Torturas y malos tratos policiales

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:Torturar....................nunca, casi me parece más cobarde que pegar un tiro.

por la espalda o de frente?

Pero que cojones vienes tú ahora a juzgar, alma candida, si por llevar un avatar de un muñeco con una bandera de españa ya estabas juzgando y hablando estupideces.

Por Dios.

Al menos ten un poco de verguenza y callate la boquica, hombre.

Y no juzgo, la expresión "me parece" lleva implícita una opinión, yo creo que un foro es para opinar.

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:Torturar....................nunca, casi me parece más cobarde que pegar un tiro.

por la espalda o de frente?

Pero que cojones vienes tú ahora a juzgar, alma candida, si por llevar un avatar de un muñeco con una bandera de españa ya estabas juzgando y hablando estupideces.

Por Dios.

Al menos ten un poco de verguenza y callate la boquica, hombre.

Ponte la bandera que más te guste, hombre, pero podré criticar, ¿o no?

criticar el que? a ver.

Por poner un muñeco como los smailies estos que salen aqui con una bandera de españa. Criticar el que?

venga, explicate.

Podré criticar lo que me salga, coño ya. No haces tú lo mismo.

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:Torturar....................nunca, casi me parece más cobarde que pegar un tiro.

por la espalda o de frente?

Pero que cojones vienes tú ahora a juzgar, alma candida, si por llevar un avatar de un muñeco con una bandera de españa ya estabas juzgando y hablando estupideces.

Por Dios.

Al menos ten un poco de verguenza y callate la boquica, hombre.

Ponte la bandera que más te guste, hombre, pero podré criticar, ¿o no?

criticar el que? a ver.

Por poner un muñeco como los smailies estos que salen aqui con una bandera de españa. Criticar el que?

venga, explicate.

Podré criticar lo que me salga, coño ya. No haces tú lo mismo.

No me verás a mi menospreciando a una persona que pone la bandera de cataluña, pais vasco o perejil en el foro, pero tú si si ponen la de españa.

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:Torturar....................nunca, casi me parece más cobarde que pegar un tiro.

por la espalda o de frente?

Pero que cojones vienes tú ahora a juzgar, alma candida, si por llevar un avatar de un muñeco con una bandera de españa ya estabas juzgando y hablando estupideces.

Por Dios.

Al menos ten un poco de verguenza y callate la boquica, hombre.

Ponte la bandera que más te guste, hombre, pero podré criticar, ¿o no?

criticar el que? a ver.

Por poner un muñeco como los smailies estos que salen aqui con una bandera de españa. Criticar el que?

venga, explicate.

Podré criticar lo que me salga, coño ya. No haces tú lo mismo.

No me verás a mi menospreciando a una persona que pone la bandera de cataluña, pais vasco o perejil en el foro, pero tú si si ponen la de españa.

Menospreciar a alguien en este foro?, no recuerdo, ahora que me parezca bien o mal, podré decir ¿o tampoco?

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:Torturar....................nunca, casi me parece más cobarde que pegar un tiro.

por la espalda o de frente?

Pero que cojones vienes tú ahora a juzgar, alma candida, si por llevar un avatar de un muñeco con una bandera de españa ya estabas juzgando y hablando estupideces.

Por Dios.

Al menos ten un poco de verguenza y callate la boquica, hombre.

Ponte la bandera que más te guste, hombre, pero podré criticar, ¿o no?

criticar el que? a ver.

Por poner un muñeco como los smailies estos que salen aqui con una bandera de españa. Criticar el que?

venga, explicate.

Podré criticar lo que me salga, coño ya. No haces tú lo mismo.

No me verás a mi menospreciando a una persona que pone la bandera de cataluña, pais vasco o perejil en el foro, pero tú si si ponen la de españa.

Menospreciar a alguien en este foro?, no recuerdo, ahora que me parezca bien o mal, podré decir ¿o tampoco?

Si fue a mi, hombre. Cuando hablo de menosprecio, hablo de menosprecio por llevar la banderita de españa.

Así que puedes tenerme en tus pensamientos cuando haces segun que comentarios, aunque no me nombres, pero piensa que vinendo de una persona que hace esas cosas como hiciste conmigo, me lo paso por el forro de los cojones.

Pero BIEN por el forro de los cojones.

Policía chilena golpea duramente a mujer mapuche embarazada de 8 meses

http://www.meneame.net/story/policia-chilena-golpea-duramente-mujer-mapuche-embarazada-8

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:Torturar....................nunca, casi me parece más cobarde que pegar un tiro.

por la espalda o de frente?

Pero que cojones vienes tú ahora a juzgar, alma candida, si por llevar un avatar de un muñeco con una bandera de españa ya estabas juzgando y hablando estupideces.

Por Dios.

Al menos ten un poco de verguenza y callate la boquica, hombre.

Ponte la bandera que más te guste, hombre, pero podré criticar, ¿o no?

criticar el que? a ver.

Por poner un muñeco como los smailies estos que salen aqui con una bandera de españa. Criticar el que?

venga, explicate.

Podré criticar lo que me salga, coño ya. No haces tú lo mismo.

No me verás a mi menospreciando a una persona que pone la bandera de cataluña, pais vasco o perejil en el foro, pero tú si si ponen la de españa.

Peor aun, menosprecias, insultas y aplaudes la tortura a gente que no conoces...

pantxo escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:Torturar....................nunca, casi me parece más cobarde que pegar un tiro.

por la espalda o de frente?

Pero que cojones vienes tú ahora a juzgar, alma candida, si por llevar un avatar de un muñeco con una bandera de españa ya estabas juzgando y hablando estupideces.

Por Dios.

Al menos ten un poco de verguenza y callate la boquica, hombre.

Ponte la bandera que más te guste, hombre, pero podré criticar, ¿o no?

criticar el que? a ver.

Por poner un muñeco como los smailies estos que salen aqui con una bandera de españa. Criticar el que?

venga, explicate.

Podré criticar lo que me salga, coño ya. No haces tú lo mismo.

No me verás a mi menospreciando a una persona que pone la bandera de cataluña, pais vasco o perejil en el foro, pero tú si si ponen la de españa.

Peor aun, menosprecias, insultas y aplaudes la tortura a gente que no conoces...

Y espero no conocer jamas.

Si tú los conoces y te lo pasas bien con ellos, perfecto, bien por ti, chaval.

TxEMaRi escribió:

pantxo escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:Torturar....................nunca, casi me parece más cobarde que pegar un tiro.

por la espalda o de frente?

Pero que cojones vienes tú ahora a juzgar, alma candida, si por llevar un avatar de un muñeco con una bandera de españa ya estabas juzgando y hablando estupideces.

Por Dios.

Al menos ten un poco de verguenza y callate la boquica, hombre.

Ponte la bandera que más te guste, hombre, pero podré criticar, ¿o no?

criticar el que? a ver.

Por poner un muñeco como los smailies estos que salen aqui con una bandera de españa. Criticar el que?

venga, explicate.

Podré criticar lo que me salga, coño ya. No haces tú lo mismo.

No me verás a mi menospreciando a una persona que pone la bandera de cataluña, pais vasco o perejil en el foro, pero tú si si ponen la de españa.

Peor aun, menosprecias, insultas y aplaudes la tortura a gente que no conoces...

Y espero no conocer jamas.

Si tú los conoces y te lo pasas bien con ellos, perfecto, bien por ti, chaval.

Solo quiero decirte que todos los que justificais la tortura, os poneis en la misma altura moral que quien justifica el tiro en la nuca, si asi te lo pasas bien, bien por ti, chaval.
Pero de verdad espero que no te pase nunca nada parecido...

pantxo escribió:

TxEMaRi escribió:

pantxo escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

Txomin escribió:

TxEMaRi escribió:

por la espalda o de frente?

Pero que cojones vienes tú ahora a juzgar, alma candida, si por llevar un avatar de un muñeco con una bandera de españa ya estabas juzgando y hablando estupideces.

Por Dios.

Al menos ten un poco de verguenza y callate la boquica, hombre.

Ponte la bandera que más te guste, hombre, pero podré criticar, ¿o no?

criticar el que? a ver.

Por poner un muñeco como los smailies estos que salen aqui con una bandera de españa. Criticar el que?

venga, explicate.

Podré criticar lo que me salga, coño ya. No haces tú lo mismo.

No me verás a mi menospreciando a una persona que pone la bandera de cataluña, pais vasco o perejil en el foro, pero tú si si ponen la de españa.

Peor aun, menosprecias, insultas y aplaudes la tortura a gente que no conoces...

Y espero no conocer jamas.

Si tú los conoces y te lo pasas bien con ellos, perfecto, bien por ti, chaval.

Solo quiero decirte que todos los que justificais la tortura, os poneis en la misma altura moral que quien justifica el tiro en la nuca, si asi te lo pasas bien, bien por ti, chaval.
Pero de verdad espero que no te pase nunca nada parecido...

Ir a currar todos los días es una tortura que con el paso del tiempo lo voy llevando peor.

voy a torturar un poco a txemari, un grande de Expaña por cierto

Txemari, pantxo eta txomin, parece un powertrio euskaldun

TxEMaRi escribió:

luiggy pop escribió:

TxEMaRi escribió:

Ashra escribió:Respecto al caso de Portu y Sarasola, los tickets de paso por el peaje de Zarautz (firmados por Isaías Carrasco, hay que joderse qué puta es la vida) desmontan la versión de los imputados. La Fiscalía dice, directamente, que mienten.

Como ya he dicho, hay quienes niegan de entrada que hubieran sido torturados, y hay quienes lo admiten y no lo ven mal, como dice Txemari. Y me parece legítimo, incluso lo puedo entender. Pero no lo puedo compartir en absoluto, porque en este caso si, son etarras. Pero mañana pueden ser dos chavales, como tantos de los que detienen, que luego solo están implicados en el asunto de forma ligera o directamente ni lo están. Y pueden cobrar igual.
Y lo mismo para todos los detenidos por cualquier tema, claro está. No me puedo alegrar porque primero se da la ostia y luego se pregunta.

Joder, el pelo se te va a caer por detrás de las orejas.

Que la poli da hostias lo sabe hasta mi crio, que no tengo.
Que la guardia civil da hostias lo sabe hasta mi crio, que no tengo.

El tema: Torturas.

Qué es para ti tortura? Tú te crees que la Policia, hoy por hoy, tortura a alguién? Por Dios.

En la puta vida negaré que hay malos tratos, pero vamos, hasta el punto de leer que se utilizan descargas electricas para vete tú a saber que...

Igual que sabemos que la policia suelta la mano bien rápido, muy tonto hay que ser para no saber que estos pipiolos cantan en cuanto les detienen, por Dios.

A mi, que se le den unas buenas hostias a un tio vinculado a ETA me parece un gesto de lo mas admirable.

Entre otras cosas porque si fuera al revés, pintadas y carteles por la calle.

Txemaris, que yo te aprecio y a mi me han amenazado los violentos mil veces por tocapelotas y he salido ileso de milagro:

QUE SI COÑO!!!


La bolsita, descarguitas, dilditos anales...


El director de Egunkaria por ejemplo, fue brutalmente torturado y eso en EH lo sabe todo dios... y ha quedado libre y sin cargos... tanto él como los funcionarios

Esto se lo digo a txemas que es buen txabeas.... Los demás o mienten o no han salido de su guetto vascoespañol... Cuando daño hacen los NACIONALISTAS

Mira, hace poco me mandaron un privado diciendome que era un hijo de puta (o algo de mi madre) por decir que no me lo creía. Su defensa para argumentar que las torturas con descargas existian era que lo habían detenido y blablabla...osea, que se exagera bastante con ese tema, o eso es lo que yo creo.

No sé tio, insisto, que se dan hostias lo sé a ciencia cierta y no lo negaré en la puta vida porque tanto a mi hermano, como a amigos les han zurrado porque si, pero ese rollo de las torturas en un agujero negro y todo ese rollo...no.

A lo que voy, para mucha gente una tortura son 4 patadas en las costillas, para mi es o venganza como han dicho por ahí, o porque el policia o guardia civil decide que se lo merece el detenido. Que le den de hostias a una persona que por su cabeza pasa el hecho de matar o que haya matado ya me parece cojonudo y no solo hablo de ETA, que parece que yo sea el director del gato al agua (programa de intereconomia) hablo de cualquiera que haga esas atrocidades.

Para mi en el juego violentos-fuerzas del orden entra el factor de salirse de la legalidad, porque muchos de ellos han tenido que vivir en sus propias carnes el odio que hay contra ellos. Y se podrá decir que ese odio está ahí porque en las comisaias se tortura...como justificación, pero todos sabemos que ese odio está ahí por sistema. Yo me pongo en el pellejo de alguién al que le tiran miles de cosas en la calle, en medio de una manifestación, con la idea de dañar seriamente, soy el compañero de un asesinado por la espalda o temas así y te aseguro que no me cortaría un pelo en dar unas buenas hostias a mas de uno.

Por cierto, para que quede claro, no odio a la gente del pais vasco, de hecho me parece una tierra privilegiada con miles de cosas buenas. No soy un cabezón cerrado que niega incluso una independencia, solo que hay cosas que no soporto.

Ok.


Entiendo tu postura y me parece lógica....

Yo hablo de tortura sistematica y organizada con sus niveles de dureza controlados para conseguir información... y existe tio, es una herramienta como el google, es que si te pones a pensarlo por qué no van a torturarlos?

pero también entiendo que no lo creas.... y a ti te creo eh!!!!

Los de este puto pais de mierda, basqueland, en este caso, sabemos que es una practica habitual y no solo las 4 ostias de calentón... Se les cambia la mirada para siempre, aunque hayan quedado libre y sin cargos...

estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices....


YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJA

icarus escribió:Txemari, pantxo eta txomin, parece un powertrio euskaldun

FIN DEL TOPIC.

luiggy pop escribió:

icarus escribió:Txemari, pantxo eta txomin, parece un powertrio euskaldun

FIN DEL TOPIC.

Oye, tú me has visto justificar las torturas? porque una cosa que dudas que sea verdad no se puede justificar, no?

a ver si se enteran de una puta vez esos dos pipiolos.

Porque parece que lean con mierda en los ojos, me cago en dios.

TxEMaRi escribió:

luiggy pop escribió:

icarus escribió:Txemari, pantxo eta txomin, parece un powertrio euskaldun

FIN DEL TOPIC.

Oye, tú me has visto justificar las torturas? porque una cosa que dudas que sea verdad no se puede justificar, no?

a ver si se enteran de una puta vez esos dos pipiolos.

Porque parece que lean con mierda en los ojos, me cago en dios.

noooooooooooo

ya hago traduccioni:

Txemas dixit:

Ostias si que les dan pero lo veo normal si acaban de poner un vehiculo mixto bomba al lado de la habitación de su hija, de hecho yo en esa situación haría lo mismo pero tortura en plan mazmorra bombilla colgada del techo con poli bueno y poli malo eso ya no me lo creo... hasta finales de los 80 puede que si pero ya no.


Luiggy dixit:

Que si txema que se sigue aplicando

TXEMA dixit:

no se tio, yo no me lo creo

y yastá.


Pregunta txema:

Por qué no iva utilizar un estado con sus cloacas y todo, una herramienta como la tortura tan eficaz, barata y tan testada durante decadas contra la peor escoria que se pueden imaginar?

No se me ocurre una sóla razón.


pero vamos, que si la ETA deja de matar dejarán de torturar a cualquier incauto que pillen...

luiggy pop escribió:

TxEMaRi escribió:

luiggy pop escribió:

icarus escribió:Txemari, pantxo eta txomin, parece un powertrio euskaldun

FIN DEL TOPIC.

Oye, tú me has visto justificar las torturas? porque una cosa que dudas que sea verdad no se puede justificar, no?

a ver si se enteran de una puta vez esos dos pipiolos.

Porque parece que lean con mierda en los ojos, me cago en dios.

noooooooooooo

ya hago traduccioni:

Txemas dixit:

Ostias si que les dan pero lo veo normal si acaban de poner un vehiculo mixto bomba al lado de la habitación de su hija, de hecho yo en esa situación haría lo mismo pero tortura en plan mazmorra bombilla colgada del techo con poli bueno y poli malo eso ya no me lo creo... hasta finales de los 80 puede que si pero ya no.


Luiggy dixit:

Que si txema que se sigue aplicando

TXEMA dixit:

no se tio, yo no me lo creo

y yastá.


Pregunta txema:

Por qué no iva utilizar un estado con sus cloacas y todo, una herramienta como la tortura tan eficaz, barata y tan testada durante decadas contra la peor escoria que se pueden imaginar?

No se me ocurre una sóla razón.


pero vamos, que si la ETA deja de matar dejarán de torturar a cualquier incauto que pillen...

Pues porque aunque suene inocente por mi parte decirlo, el estado español ya tiene muchos medios hoy en día para saber muchisimas cosas de ETA sin tener que recurrir a la tortura.
Y mas ahora.

E insisto, lo de las hostias no es solo aplicable al entorno ETA.

aun seguis con la payasada esta de la tortura por dar cuatro bofetones?,uy pobrecitos

luiggy pop escribió:


Entiendo tu postura y me parece lógica....



estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices....

Murdock escribió:

helterstalker escribió:
Lo que es un pitorreo y propio de una estrategia fascistoide encaminada a la idealización del heroico gudari detenido y de descrédito de la fuerza pública que va a ejecutar esa detención, es cargar mierda sobre el poli...coño! que a mi personalmente un padre de un detenido por kale borroka me ha comentado las presiones del "entorno" para apoyar unas torturas imaginarias a su hijo, animándole a salir en la típica rueda de prensa con cara compungida y diciendo "a mi hijo le pegggan, le pegggan pucho".Evidente y acertadamente el tio les dijo "pero vamos a ver, ¿con el marrón que tiene mi hijo encima aún pretendeis que le metan un puro por denuncia falsa?"

Haces de la anécdota, generalidad. El único fascismo que conozco es el de emplear el Estado como aparato represor del individuo, que ante el aparato burocrático es una insignificancia y un número de archivo. Lo obvio de la dificultad de que una denunca de torturas se haga pública y que el afectado consiga que su caso sea tenido en cuenta, para mí es manifiesta. Porque en el fondo es un descrédito hacia la Administración. Las estrategias de miembros de ETA no son más que eso, estrategias encaminadas a favorecer sus intereses políticos. Ahora, que haya denuncias falsas, no invalida el hecho de que existan torturas. En cualquier caso, no es muy distinto a cuando cogen a un conceja del PP con las manos en los caudales municipales, y su partido acusa al Gobierno de poner a la Policía en su contra.

No es casualidad que el otro día dejase tu contesación aparte.
Lo primero porque tu primera frase "Haces..." se podría aplicar a tí y a los cinco más que estais hablando sobre la generalidad de las torturas...
Lo segundo es porque igual no me apetecía hablar/discutir de tu concepto de "fascismo"...concepto que, permíteme y sin ningún ánimo displicente, suena hueco y a "oigocampanas"

Andas confundido cuando imputas como fuente de violencia al Estado...político(al menos eso interpreto por tus palabras), en el Siglo XX, quitando casos como el de Chile o España( el hurto de la voluntad democrática expresada en urnas) históricamente todo origen de imposición represora del individuo tiene como origen unas elecciones democráticas que reclaman la defensa de la identidad de nación a causa de afrenta o humillación del sujeto extraño,el de fuera...a proclama y voz en grito a ese sujeto que mancilla "lo mio, lo nuestro" hay que hacerle frente

Himmler lo llamaba "la acción política individual"...y al mismo tiempo reivindicaba la heroicidad de ese sujeto que "pasaba a la acción"...llámese Hans... o llámese Aritz.


Se podría hablar del concepto Volkgeist de Savigny que tan tamañamente utilizó el nazismo alemán para crear su perturbados sueños...nos olvidamos que no fueron los primeros...el espíritu del pueblo creado por sus danzas,su idioma,su idiosincrasia,sus costumbres...eso y no otra cosa conforman la identidad de pais,de estado...de entelequia que vez en cuando se contamina...putos andaluces

TxEMaRi escribió:

Ashra escribió:

TxEMaRi escribió:

Ashra escribió:Respecto al caso de Portu y Sarasola, los tickets de paso por el peaje de Zarautz (firmados por Isaías Carrasco, hay que joderse qué puta es la vida) desmontan la versión de los imputados. La Fiscalía dice, directamente, que mienten.

Como ya he dicho, hay quienes niegan de entrada que hubieran sido torturados, y hay quienes lo admiten y no lo ven mal, como dice Txemari. Y me parece legítimo, incluso lo puedo entender. Pero no lo puedo compartir en absoluto, porque en este caso si, son etarras. Pero mañana pueden ser dos chavales, como tantos de los que detienen, que luego solo están implicados en el asunto de forma ligera o directamente ni lo están. Y pueden cobrar igual.
Y lo mismo para todos los detenidos por cualquier tema, claro está. No me puedo alegrar porque primero se da la ostia y luego se pregunta.

Joder, el pelo se te va a caer por detrás de las orejas.

Que la poli da hostias lo sabe hasta mi crio, que no tengo.
Que la guardia civil da hostias lo sabe hasta mi crio, que no tengo.

El tema: Torturas.

Qué es para ti tortura? Tú te crees que la Policia, hoy por hoy, tortura a alguién? Por Dios.

En la puta vida negaré que hay malos tratos, pero vamos, hasta el punto de leer que se utilizan descargas electricas para vete tú a saber que...

Igual que sabemos que la policia suelta la mano bien rápido, muy tonto hay que ser para no saber que estos pipiolos cantan en cuanto les detienen, por Dios.

A mi, que se le den unas buenas hostias a un tio vinculado a ETA me parece un gesto de lo mas admirable.

Entre otras cosas porque si fuera al revés, pintadas y carteles por la calle.

Tranquilo, el pelo ya se me ha caido.

No tienes que ir muy lejos para ver que se niega que las fuerzas de seguridad den ostias -más allá de las necesarias para reducir a un detenido-. Yo lo he leido en este foro.

Para mi, torturar es someter a una persona a violencia, presiones y amenazas verbales de manera reiterada y más o menos estudiada, aunque no tiene por qué, con el objetivo de que canten. Para mi, tanta tortura es que te pongan electrodos en los huevos, que te violen con una pistola, que te metan una somanta de ostias, porque cada persona tiene unos límites físicos y mentales, y una buena paliza puede ser suficiente para que una persona te cante y confiese que mató a Kennedy. Otros necesitan mucho más.
En este foro, varias personas han expresado conocer a gente que ha sufrido este tipo de agresiones en sus detenciones. Y no necesariamente ha sido gente relacionada con ETA, por cierto.

Asi que si, yo creo que se tortura. Y no lo considero algo exclusivo ni del País Vasco ni de España, ni muchísimo menos. La tortura -y no necesariamente fisica- sigue siendo la manera de arrancar confesiones, o supuestas confesiones, que de otra manera sería muy dificil de obtener. ¿Que estos pipiolos cantan en cuanto los detienen? Por algo será. Dudo mucho que los etarras -uno vale, dos también, pero cuando es global algo canta- sean tan débiles que cuenten todo al detenerles, mientras que los imputados por el caso de Marta del Castillo (digo este por decir uno, tampoco conozco el caso en profundiad) no sueltan prenda, o mienten y tienen en jaque a la policía lo que les da la gana.

Yo no veo nada de admirable en zurrar a una persona cuando está detenida y te aprovechas de tu privilegiada situación, aunque fuese el mismo Hitler. Podría usar otros muchos adjetivos, pero admirable, precisamente esa, no es la palabra.
Pero si aceptamos pulpo como animal de compañía, me imagino que será igual de admirable zurrar al que ha matado a su mujer, al que ha matado a sus hijos, al borracho que ha atropellado a un ciclista, a un violador en serie y a George Bush. Digo yo.

Ni uno ni dos ni tres, yo diría que todos cantan por bulerías.

Si les dan de hostias es porque se lo merecen.

madre mia,vaya peñita pulula por aqui

helterstalker escribió:

Murdock escribió:

helterstalker escribió:
Lo que es un pitorreo y propio de una estrategia fascistoide encaminada a la idealización del heroico gudari detenido y de descrédito de la fuerza pública que va a ejecutar esa detención, es cargar mierda sobre el poli...coño! que a mi personalmente un padre de un detenido por kale borroka me ha comentado las presiones del "entorno" para apoyar unas torturas imaginarias a su hijo, animándole a salir en la típica rueda de prensa con cara compungida y diciendo "a mi hijo le pegggan, le pegggan pucho".Evidente y acertadamente el tio les dijo "pero vamos a ver, ¿con el marrón que tiene mi hijo encima aún pretendeis que le metan un puro por denuncia falsa?"

Haces de la anécdota, generalidad. El único fascismo que conozco es el de emplear el Estado como aparato represor del individuo, que ante el aparato burocrático es una insignificancia y un número de archivo. Lo obvio de la dificultad de que una denunca de torturas se haga pública y que el afectado consiga que su caso sea tenido en cuenta, para mí es manifiesta. Porque en el fondo es un descrédito hacia la Administración. Las estrategias de miembros de ETA no son más que eso, estrategias encaminadas a favorecer sus intereses políticos. Ahora, que haya denuncias falsas, no invalida el hecho de que existan torturas. En cualquier caso, no es muy distinto a cuando cogen a un conceja del PP con las manos en los caudales municipales, y su partido acusa al Gobierno de poner a la Policía en su contra.

No es casualidad que el otro día dejase tu contesación aparte.
Lo primero porque tu primera frase "Haces..." se podría aplicar a tí y a los cinco más que estais hablando sobre la generalidad de las torturas...
Lo segundo es porque igual no me apetecía hablar/discutir de tu concepto de "fascismo"...concepto que, permíteme y sin ningún ánimo displicente, suena hueco y a "oigocampanas"

Andas confundido cuando imputas como fuente de violencia al Estado...político(al menos eso interpreto por tus palabras), en el Siglo XX, quitando casos como el de Chile o España( el hurto de la voluntad democrática expresada en urnas) históricamente todo origen de imposición represora del individuo tiene como origen unas elecciones democráticas que reclaman la defensa de la identidad de nación a causa de afrenta o humillación del sujeto extraño,el de fuera...a proclama y voz en grito a ese sujeto que mancilla "lo mio, lo nuestro" hay que hacerle frente

Himmler lo llamaba "la acción política individual"...y al mismo tiempo reivindicaba la heroicidad de ese sujeto que "pasaba a la acción"...llámese Hans... o llámese Aritz.


Se podría hablar del concepto Volkgeist de Savigny que tan tamañamente utilizó el nazismo alemán para crear su perturbados sueños...nos olvidamos que no fueron los primeros...el espíritu del pueblo creado por sus danzas,su idioma,su idiosincrasia,sus costumbres...eso y no otra cosa conforman la identidad de pais,de estado...de entelequia que vez en cuando se contamina...putos andaluces

De todas formas, y, efectivamente, una cosa es hablar de fascismo y otra de nazismo, reconozco que he arrimado el ascua a mi sardina...pero es que hablando del nacionalismo vasco originario, el resultante de las excrecencias del carlismo, no se puede pensar en otra cosa

señor rosa escribió:

TxEMaRi escribió:

Ashra escribió:

TxEMaRi escribió:

Ashra escribió:Respecto al caso de Portu y Sarasola, los tickets de paso por el peaje de Zarautz (firmados por Isaías Carrasco, hay que joderse qué puta es la vida) desmontan la versión de los imputados. La Fiscalía dice, directamente, que mienten.

Como ya he dicho, hay quienes niegan de entrada que hubieran sido torturados, y hay quienes lo admiten y no lo ven mal, como dice Txemari. Y me parece legítimo, incluso lo puedo entender. Pero no lo puedo compartir en absoluto, porque en este caso si, son etarras. Pero mañana pueden ser dos chavales, como tantos de los que detienen, que luego solo están implicados en el asunto de forma ligera o directamente ni lo están. Y pueden cobrar igual.
Y lo mismo para todos los detenidos por cualquier tema, claro está. No me puedo alegrar porque primero se da la ostia y luego se pregunta.

Joder, el pelo se te va a caer por detrás de las orejas.

Que la poli da hostias lo sabe hasta mi crio, que no tengo.
Que la guardia civil da hostias lo sabe hasta mi crio, que no tengo.

El tema: Torturas.

Qué es para ti tortura? Tú te crees que la Policia, hoy por hoy, tortura a alguién? Por Dios.

En la puta vida negaré que hay malos tratos, pero vamos, hasta el punto de leer que se utilizan descargas electricas para vete tú a saber que...

Igual que sabemos que la policia suelta la mano bien rápido, muy tonto hay que ser para no saber que estos pipiolos cantan en cuanto les detienen, por Dios.

A mi, que se le den unas buenas hostias a un tio vinculado a ETA me parece un gesto de lo mas admirable.

Entre otras cosas porque si fuera al revés, pintadas y carteles por la calle.

Tranquilo, el pelo ya se me ha caido.

No tienes que ir muy lejos para ver que se niega que las fuerzas de seguridad den ostias -más allá de las necesarias para reducir a un detenido-. Yo lo he leido en este foro.

Para mi, torturar es someter a una persona a violencia, presiones y amenazas verbales de manera reiterada y más o menos estudiada, aunque no tiene por qué, con el objetivo de que canten. Para mi, tanta tortura es que te pongan electrodos en los huevos, que te violen con una pistola, que te metan una somanta de ostias, porque cada persona tiene unos límites físicos y mentales, y una buena paliza puede ser suficiente para que una persona te cante y confiese que mató a Kennedy. Otros necesitan mucho más.
En este foro, varias personas han expresado conocer a gente que ha sufrido este tipo de agresiones en sus detenciones. Y no necesariamente ha sido gente relacionada con ETA, por cierto.

Asi que si, yo creo que se tortura. Y no lo considero algo exclusivo ni del País Vasco ni de España, ni muchísimo menos. La tortura -y no necesariamente fisica- sigue siendo la manera de arrancar confesiones, o supuestas confesiones, que de otra manera sería muy dificil de obtener. ¿Que estos pipiolos cantan en cuanto los detienen? Por algo será. Dudo mucho que los etarras -uno vale, dos también, pero cuando es global algo canta- sean tan débiles que cuenten todo al detenerles, mientras que los imputados por el caso de Marta del Castillo (digo este por decir uno, tampoco conozco el caso en profundiad) no sueltan prenda, o mienten y tienen en jaque a la policía lo que les da la gana.

Yo no veo nada de admirable en zurrar a una persona cuando está detenida y te aprovechas de tu privilegiada situación, aunque fuese el mismo Hitler. Podría usar otros muchos adjetivos, pero admirable, precisamente esa, no es la palabra.
Pero si aceptamos pulpo como animal de compañía, me imagino que será igual de admirable zurrar al que ha matado a su mujer, al que ha matado a sus hijos, al borracho que ha atropellado a un ciclista, a un violador en serie y a George Bush. Digo yo.

Ni uno ni dos ni tres, yo diría que todos cantan por bulerías.

Si les dan de hostias es porque se lo merecen.

madre mia,vaya peñita pulula por aqui

Fascistas nazis fachas y represores. Ya, no te cortes, dilo, cojones. Así todo es mas divertido.

Una cosa, por qué no soltais estos mismos comentarios cuando el 80% del foro le desea la muerte a un tipo que le ha pegado una patada en la cabveza a una chica sudamericana en el metro?

TxEMaRi escribió:

señor rosa escribió:

TxEMaRi escribió:

Ashra escribió:

TxEMaRi escribió:

Ashra escribió:Respecto al caso de Portu y Sarasola, los tickets de paso por el peaje de Zarautz (firmados por Isaías Carrasco, hay que joderse qué puta es la vida) desmontan la versión de los imputados. La Fiscalía dice, directamente, que mienten.

Como ya he dicho, hay quienes niegan de entrada que hubieran sido torturados, y hay quienes lo admiten y no lo ven mal, como dice Txemari. Y me parece legítimo, incluso lo puedo entender. Pero no lo puedo compartir en absoluto, porque en este caso si, son etarras. Pero mañana pueden ser dos chavales, como tantos de los que detienen, que luego solo están implicados en el asunto de forma ligera o directamente ni lo están. Y pueden cobrar igual.
Y lo mismo para todos los detenidos por cualquier tema, claro está. No me puedo alegrar porque primero se da la ostia y luego se pregunta.

Joder, el pelo se te va a caer por detrás de las orejas.

Que la poli da hostias lo sabe hasta mi crio, que no tengo.
Que la guardia civil da hostias lo sabe hasta mi crio, que no tengo.

El tema: Torturas.

Qué es para ti tortura? Tú te crees que la Policia, hoy por hoy, tortura a alguién? Por Dios.

En la puta vida negaré que hay malos tratos, pero vamos, hasta el punto de leer que se utilizan descargas electricas para vete tú a saber que...

Igual que sabemos que la policia suelta la mano bien rápido, muy tonto hay que ser para no saber que estos pipiolos cantan en cuanto les detienen, por Dios.

A mi, que se le den unas buenas hostias a un tio vinculado a ETA me parece un gesto de lo mas admirable.

Entre otras cosas porque si fuera al revés, pintadas y carteles por la calle.

Tranquilo, el pelo ya se me ha caido.

No tienes que ir muy lejos para ver que se niega que las fuerzas de seguridad den ostias -más allá de las necesarias para reducir a un detenido-. Yo lo he leido en este foro.

Para mi, torturar es someter a una persona a violencia, presiones y amenazas verbales de manera reiterada y más o menos estudiada, aunque no tiene por qué, con el objetivo de que canten. Para mi, tanta tortura es que te pongan electrodos en los huevos, que te violen con una pistola, que te metan una somanta de ostias, porque cada persona tiene unos límites físicos y mentales, y una buena paliza puede ser suficiente para que una persona te cante y confiese que mató a Kennedy. Otros necesitan mucho más.
En este foro, varias personas han expresado conocer a gente que ha sufrido este tipo de agresiones en sus detenciones. Y no necesariamente ha sido gente relacionada con ETA, por cierto.

Asi que si, yo creo que se tortura. Y no lo considero algo exclusivo ni del País Vasco ni de España, ni muchísimo menos. La tortura -y no necesariamente fisica- sigue siendo la manera de arrancar confesiones, o supuestas confesiones, que de otra manera sería muy dificil de obtener. ¿Que estos pipiolos cantan en cuanto los detienen? Por algo será. Dudo mucho que los etarras -uno vale, dos también, pero cuando es global algo canta- sean tan débiles que cuenten todo al detenerles, mientras que los imputados por el caso de Marta del Castillo (digo este por decir uno, tampoco conozco el caso en profundiad) no sueltan prenda, o mienten y tienen en jaque a la policía lo que les da la gana.

Yo no veo nada de admirable en zurrar a una persona cuando está detenida y te aprovechas de tu privilegiada situación, aunque fuese el mismo Hitler. Podría usar otros muchos adjetivos, pero admirable, precisamente esa, no es la palabra.
Pero si aceptamos pulpo como animal de compañía, me imagino que será igual de admirable zurrar al que ha matado a su mujer, al que ha matado a sus hijos, al borracho que ha atropellado a un ciclista, a un violador en serie y a George Bush. Digo yo.

Ni uno ni dos ni tres, yo diría que todos cantan por bulerías.

Si les dan de hostias es porque se lo merecen.

madre mia,vaya peñita pulula por aqui

Fascistas nazis fachas y represores. Ya, no te cortes, dilo, cojones. Así todo es mas divertido.

Una cosa, por qué no soltais estos mismos comentarios cuando el 80% del foro le desea la muerte a un tipo que le ha pegado una patada en la cabveza a una chica sudamericana en el metro?

exacto,mucho hipocrita veo por aqui
y mas ostias que les tenian que caer a la carroña

TxEMaRi escribió:

señor rosa escribió:

TxEMaRi escribió:

Ashra escribió:

TxEMaRi escribió:

Ashra escribió:Respecto al caso de Portu y Sarasola, los tickets de paso por el peaje de Zarautz (firmados por Isaías Carrasco, hay que joderse qué puta es la vida) desmontan la versión de los imputados. La Fiscalía dice, directamente, que mienten.

Como ya he dicho, hay quienes niegan de entrada que hubieran sido torturados, y hay quienes lo admiten y no lo ven mal, como dice Txemari. Y me parece legítimo, incluso lo puedo entender. Pero no lo puedo compartir en absoluto, porque en este caso si, son etarras. Pero mañana pueden ser dos chavales, como tantos de los que detienen, que luego solo están implicados en el asunto de forma ligera o directamente ni lo están. Y pueden cobrar igual.
Y lo mismo para todos los detenidos por cualquier tema, claro está. No me puedo alegrar porque primero se da la ostia y luego se pregunta.

Joder, el pelo se te va a caer por detrás de las orejas.

Que la poli da hostias lo sabe hasta mi crio, que no tengo.
Que la guardia civil da hostias lo sabe hasta mi crio, que no tengo.

El tema: Torturas.

Qué es para ti tortura? Tú te crees que la Policia, hoy por hoy, tortura a alguién? Por Dios.

En la puta vida negaré que hay malos tratos, pero vamos, hasta el punto de leer que se utilizan descargas electricas para vete tú a saber que...

Igual que sabemos que la policia suelta la mano bien rápido, muy tonto hay que ser para no saber que estos pipiolos cantan en cuanto les detienen, por Dios.

A mi, que se le den unas buenas hostias a un tio vinculado a ETA me parece un gesto de lo mas admirable.

Entre otras cosas porque si fuera al revés, pintadas y carteles por la calle.

Tranquilo, el pelo ya se me ha caido.

No tienes que ir muy lejos para ver que se niega que las fuerzas de seguridad den ostias -más allá de las necesarias para reducir a un detenido-. Yo lo he leido en este foro.

Para mi, torturar es someter a una persona a violencia, presiones y amenazas verbales de manera reiterada y más o menos estudiada, aunque no tiene por qué, con el objetivo de que canten. Para mi, tanta tortura es que te pongan electrodos en los huevos, que te violen con una pistola, que te metan una somanta de ostias, porque cada persona tiene unos límites físicos y mentales, y una buena paliza puede ser suficiente para que una persona te cante y confiese que mató a Kennedy. Otros necesitan mucho más.
En este foro, varias personas han expresado conocer a gente que ha sufrido este tipo de agresiones en sus detenciones. Y no necesariamente ha sido gente relacionada con ETA, por cierto.

Asi que si, yo creo que se tortura. Y no lo considero algo exclusivo ni del País Vasco ni de España, ni muchísimo menos. La tortura -y no necesariamente fisica- sigue siendo la manera de arrancar confesiones, o supuestas confesiones, que de otra manera sería muy dificil de obtener. ¿Que estos pipiolos cantan en cuanto los detienen? Por algo será. Dudo mucho que los etarras -uno vale, dos también, pero cuando es global algo canta- sean tan débiles que cuenten todo al detenerles, mientras que los imputados por el caso de Marta del Castillo (digo este por decir uno, tampoco conozco el caso en profundiad) no sueltan prenda, o mienten y tienen en jaque a la policía lo que les da la gana.

Yo no veo nada de admirable en zurrar a una persona cuando está detenida y te aprovechas de tu privilegiada situación, aunque fuese el mismo Hitler. Podría usar otros muchos adjetivos, pero admirable, precisamente esa, no es la palabra.
Pero si aceptamos pulpo como animal de compañía, me imagino que será igual de admirable zurrar al que ha matado a su mujer, al que ha matado a sus hijos, al borracho que ha atropellado a un ciclista, a un violador en serie y a George Bush. Digo yo.

Ni uno ni dos ni tres, yo diría que todos cantan por bulerías.

Si les dan de hostias es porque se lo merecen.

madre mia,vaya peñita pulula por aqui

Fascistas nazis fachas y represores. Ya, no te cortes, dilo, cojones. Así todo es mas divertido.

Una cosa, por qué no soltais estos mismos comentarios cuando el 80% del foro le desea la muerte a un tipo que le ha pegado una patada en la cabveza a una chica sudamericana en el metro?

slash2007 escribió:

TxEMaRi escribió:

señor rosa escribió:

TxEMaRi escribió:

Ashra escribió:

TxEMaRi escribió:

Ashra escribió:Respecto al caso de Portu y Sarasola, los tickets de paso por el peaje de Zarautz (firmados por Isaías Carrasco, hay que joderse qué puta es la vida) desmontan la versión de los imputados. La Fiscalía dice, directamente, que mienten.

Como ya he dicho, hay quienes niegan de entrada que hubieran sido torturados, y hay quienes lo admiten y no lo ven mal, como dice Txemari. Y me parece legítimo, incluso lo puedo entender. Pero no lo puedo compartir en absoluto, porque en este caso si, son etarras. Pero mañana pueden ser dos chavales, como tantos de los que detienen, que luego solo están implicados en el asunto de forma ligera o directamente ni lo están. Y pueden cobrar igual.
Y lo mismo para todos los detenidos por cualquier tema, claro está. No me puedo alegrar porque primero se da la ostia y luego se pregunta.

Joder, el pelo se te va a caer por detrás de las orejas.

Que la poli da hostias lo sabe hasta mi crio, que no tengo.
Que la guardia civil da hostias lo sabe hasta mi crio, que no tengo.

El tema: Torturas.

Qué es para ti tortura? Tú te crees que la Policia, hoy por hoy, tortura a alguién? Por Dios.

En la puta vida negaré que hay malos tratos, pero vamos, hasta el punto de leer que se utilizan descargas electricas para vete tú a saber que...

Igual que sabemos que la policia suelta la mano bien rápido, muy tonto hay que ser para no saber que estos pipiolos cantan en cuanto les detienen, por Dios.

A mi, que se le den unas buenas hostias a un tio vinculado a ETA me parece un gesto de lo mas admirable.

Entre otras cosas porque si fuera al revés, pintadas y carteles por la calle.

Tranquilo, el pelo ya se me ha caido.

No tienes que ir muy lejos para ver que se niega que las fuerzas de seguridad den ostias -más allá de las necesarias para reducir a un detenido-. Yo lo he leido en este foro.

Para mi, torturar es someter a una persona a violencia, presiones y amenazas verbales de manera reiterada y más o menos estudiada, aunque no tiene por qué, con el objetivo de que canten. Para mi, tanta tortura es que te pongan electrodos en los huevos, que te violen con una pistola, que te metan una somanta de ostias, porque cada persona tiene unos límites físicos y mentales, y una buena paliza puede ser suficiente para que una persona te cante y confiese que mató a Kennedy. Otros necesitan mucho más.
En este foro, varias personas han expresado conocer a gente que ha sufrido este tipo de agresiones en sus detenciones. Y no necesariamente ha sido gente relacionada con ETA, por cierto.

Asi que si, yo creo que se tortura. Y no lo considero algo exclusivo ni del País Vasco ni de España, ni muchísimo menos. La tortura -y no necesariamente fisica- sigue siendo la manera de arrancar confesiones, o supuestas confesiones, que de otra manera sería muy dificil de obtener. ¿Que estos pipiolos cantan en cuanto los detienen? Por algo será. Dudo mucho que los etarras -uno vale, dos también, pero cuando es global algo canta- sean tan débiles que cuenten todo al detenerles, mientras que los imputados por el caso de Marta del Castillo (digo este por decir uno, tampoco conozco el caso en profundiad) no sueltan prenda, o mienten y tienen en jaque a la policía lo que les da la gana.

Yo no veo nada de admirable en zurrar a una persona cuando está detenida y te aprovechas de tu privilegiada situación, aunque fuese el mismo Hitler. Podría usar otros muchos adjetivos, pero admirable, precisamente esa, no es la palabra.
Pero si aceptamos pulpo como animal de compañía, me imagino que será igual de admirable zurrar al que ha matado a su mujer, al que ha matado a sus hijos, al borracho que ha atropellado a un ciclista, a un violador en serie y a George Bush. Digo yo.

Ni uno ni dos ni tres, yo diría que todos cantan por bulerías.

Si les dan de hostias es porque se lo merecen.

madre mia,vaya peñita pulula por aqui

Fascistas nazis fachas y represores. Ya, no te cortes, dilo, cojones. Así todo es mas divertido.

Una cosa, por qué no soltais estos mismos comentarios cuando el 80% del foro le desea la muerte a un tipo que le ha pegado una patada en la cabveza a una chica sudamericana en el metro?

exacto,mucho hipocrita veo por aqui
y mas ostias que les tenian que caer a la carroña

lo dices por ti verdad?lo de la carroña digo

no,por ti

slash2007 escribió:aun seguis con la payasada esta de la tortura por dar cuatro bofetones?,uy pobrecitos

aun seguis con la payasada del terrorismo por quemar cuatro containers y pedir cuatro perras a unos fascistis? nacionalistas.

luiggy pop escribió:

slash2007 escribió:aun seguis con la payasada esta de la tortura por dar cuatro bofetones?,uy pobrecitos

aun seguis con la payasada del terrorismo por quemar cuatro containers y pedir cuatro perras a unos fascistis? nacionalistas.

Aqui en mi ciudad se ha puesto de moda quemar contenedores, pero en plan bestia, llevan un huevo de ellos quemados.

Es la Mañoborroka.

http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/

Actualmente en España se puede mantener detenida a una persona en régimen de incomunicación por un periodo de hasta 13 días

Esto es mentira.

helterstalker escribió:Actualmente en España se puede mantener detenida a una persona en régimen de incomunicación por un periodo de hasta 13 días

Esto es mentira.

Y aplicarle la ley de vagos, maleantes y putas.

Esto es verdad.

Txomin escribió:
http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/

He leido cosas sueltas del informe así llamado Sal en la Herida y la verdad es que hay cosas que asombran...de risa, por ejemplo

El día siguiente a su detención lo informaron de que se le acusaba además de intento de homicidio, casi 10 horas después de la detención inicial por atentado a agente de la autoridad

La imputación formal de un delito la realiza un juez a la hora de tomar la correspondiente declaración al detenido.Como ésto se realiza una vez que dicho detenido pasa a disposición judicial, y por lo tanto, fuera del alcance de las pérfidas garras de la policia represora, ya me contarán en qué medida eso va a presionarle para que no interponga una denuncia por malos tratos tal y como señala decididamente el dichoso informe.
Vamos que el hecho de que un policia informe a un tio a las 10 horas de su detención "que sepas que aparte del delito de hurto has cometido uno de rebelión militar" no sirve para otra cosa que para demostar que el policia en cuestión es subnormal profundo y nada más.

helterstalker escribió:

Txomin escribió:
http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/

He leido cosas sueltas del informe así llamado Sal en la Herida y la verdad es que hay cosas que asombran...de risa, por ejemplo

El día siguiente a su detención lo informaron de que se le acusaba además de intento de homicidio, casi 10 horas después de la detención inicial por atentado a agente de la autoridad

La imputación formal de un delito la realiza un juez a la hora de tomar la correspondiente declaración al detenido.Como ésto se realiza una vez que dicho detenido pasa a disposición judicial, y por lo tanto, fuera del alcance de las pérfidas garras de la policia represora, ya me contarán en qué medida eso va a presionarle para que no interponga una denuncia por malos tratos tal y como señala decididamente el dichoso informe.
Vamos que el hecho de que un policia informe a un tio a las 10 horas de su detención "que sepas que aparte del delito de hurto has cometido uno de rebelión militar" no sirve para otra cosa que para demostar que el policia en cuestión es subnormal profundo y nada más.

predicas en el desierto, yo ya ni me molesto.

Sin embargo, en la práctica el caso queda sobreseído a menos que se intente activamente que vuelva a abrirse, por medio, por ejemplo, de un recurso de apelación de la persona denunciante


Qué descubrimiento, un auto de sobreseimiento (auto que con carácter provisional se dicta en más o menos el 75 u 80% de las denuncias o atestados que entran en un juzgado de Instrucción y que en modo alguno prejuzga la veracidad del hecho denunciado) es enervado activamente por un recurso de apelación del denunciante.

kent b. escribió:

helterstalker escribió:

Txomin escribió:
http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/

He leido cosas sueltas del informe así llamado Sal en la Herida y la verdad es que hay cosas que asombran...de risa, por ejemplo

El día siguiente a su detención lo informaron de que se le acusaba además de intento de homicidio, casi 10 horas después de la detención inicial por atentado a agente de la autoridad

La imputación formal de un delito la realiza un juez a la hora de tomar la correspondiente declaración al detenido.Como ésto se realiza una vez que dicho detenido pasa a disposición judicial, y por lo tanto, fuera del alcance de las pérfidas garras de la policia represora, ya me contarán en qué medida eso va a presionarle para que no interponga una denuncia por malos tratos tal y como señala decididamente el dichoso informe.
Vamos que el hecho de que un policia informe a un tio a las 10 horas de su detención "que sepas que aparte del delito de hurto has cometido uno de rebelión militar" no sirve para otra cosa que para demostar que el policia en cuestión es subnormal profundo y nada más.

predicas en el desierto, yo ya ni me molesto.

Tediosa tarde de lunes festivo y tal.

Todas las denuncias y los informes de malos tratos deben ser investigados de manera pronta, imparcial y efectiva por un órgano independiente de los presuntos autores.


Por un juzgado por ejemplo?

En fin, y ésto sólo hasta la página 4 de las 83 que componen el informe

helterstalker escribió:

Murdock escribió:

helterstalker escribió:
Lo que es un pitorreo y propio de una estrategia fascistoide encaminada a la idealización del heroico gudari detenido y de descrédito de la fuerza pública que va a ejecutar esa detención, es cargar mierda sobre el poli...coño! que a mi personalmente un padre de un detenido por kale borroka me ha comentado las presiones del "entorno" para apoyar unas torturas imaginarias a su hijo, animándole a salir en la típica rueda de prensa con cara compungida y diciendo "a mi hijo le pegggan, le pegggan pucho".Evidente y acertadamente el tio les dijo "pero vamos a ver, ¿con el marrón que tiene mi hijo encima aún pretendeis que le metan un puro por denuncia falsa?"

Haces de la anécdota, generalidad. El único fascismo que conozco es el de emplear el Estado como aparato represor del individuo, que ante el aparato burocrático es una insignificancia y un número de archivo. Lo obvio de la dificultad de que una denunca de torturas se haga pública y que el afectado consiga que su caso sea tenido en cuenta, para mí es manifiesta. Porque en el fondo es un descrédito hacia la Administración. Las estrategias de miembros de ETA no son más que eso, estrategias encaminadas a favorecer sus intereses políticos. Ahora, que haya denuncias falsas, no invalida el hecho de que existan torturas. En cualquier caso, no es muy distinto a cuando cogen a un conceja del PP con las manos en los caudales municipales, y su partido acusa al Gobierno de poner a la Policía en su contra.

No es casualidad que el otro día dejase tu contesación aparte.
Lo primero porque tu primera frase "Haces..." se podría aplicar a tí y a los cinco más que estais hablando sobre la generalidad de las torturas...
Lo segundo es porque igual no me apetecía hablar/discutir de tu concepto de "fascismo"...concepto que, permíteme y sin ningún ánimo displicente, suena hueco y a "oigocampanas"

Andas confundido cuando imputas como fuente de violencia al Estado...político(al menos eso interpreto por tus palabras), en el Siglo XX, quitando casos como el de Chile o España( el hurto de la voluntad democrática expresada en urnas) históricamente todo origen de imposición represora del individuo tiene como origen unas elecciones democráticas que reclaman la defensa de la identidad de nación a causa de afrenta o humillación del sujeto extraño,el de fuera...a proclama y voz en grito a ese sujeto que mancilla "lo mio, lo nuestro" hay que hacerle frente

Himmler lo llamaba "la acción política individual"...y al mismo tiempo reivindicaba la heroicidad de ese sujeto que "pasaba a la acción"...llámese Hans... o llámese Aritz.


Se podría hablar del concepto Volkgeist de Savigny que tan tamañamente utilizó el nazismo alemán para crear su perturbados sueños...nos olvidamos que no fueron los primeros...el espíritu del pueblo creado por sus danzas,su idioma,su idiosincrasia,sus costumbres...eso y no otra cosa conforman la identidad de pais,de estado...de entelequia que vez en cuando se contamina...putos andaluces

Tú actitud de superioridad intelectual desde la que te ubicas, me aburre un poco. Parece como si por el hecho de trabajar para el Estado, a mayores tuvieras que limpiarle las cañerías desde las que apesta a putrefacto. La carencia de autocrítica en tu discurso es alarmante. Alarmante, porque el negacionismo es la sintomatología que presenta cualquier sujeto obcecado en presentar la realidad que él quiere dibujar. Es decir, la carencia de toda objetividad en el discurso.

Que existen denuncias por torturas que se obvian o ignoran en España es un hecho. Y no lo digo yo. España ya ha sido condenada por el Tribunal de Estrasburgo por ese hecho ( http://www.elmundo.es/elmundo/2004/11/02/espana/1099418197.html ). El porqué es más que obvio: el descrédito que para una autoproclamada Democracia supone que en el seno de sus instituciones públicas se pueda dar la tortura o, si lo prefieres, el maltrato, a sus ciudadanos. Creo que te has salido por la tangente haciendo un ejercicio de retórica vacía al intentar interpretar mis palabras. Ya que tanto has elucubrado, te las explico: yo NO he dicho que España sea un estado fascista. He dicho que el uso del aparato institucional del Estado para la represión individualizada de los integrantes del mismo (sea un caso, veinte o doscientos o un millón) es una forma de fascismo. Es la imposición del poder de las instituciones sobre la insignificancia de un individuo. La utilización del aparato represor estatal al margen de la ley. Tampoco me voy a explayar más, Kafka hizo un retrato bastante certero de mis palabras. Mi impresión es que intentas categorizar mi postura, ubicándome en las filas del nacionalismo, cuando mi discurso lo podría suscribir cualquiera. No deja de ser una defensa de la integridad del individuo sobre las desmanes del aparato institucional.

Está bien que saques el Vokeist de Savigny, aunque no sé exactamente a qué viene. Al menos en la discusión que tú y yo mantenemos. Si era como una forma de hacerme ver que te aprendiste bien la lección en la carrera de Derecho, me parece correcto, pero no pertinente cuando el debate se perfila en términos generales sobre la tortura o la represión, que es en el fondo de lo que yo hablo.

Murdock escribió:

helterstalker escribió:

Murdock escribió:

helterstalker escribió:
Lo que es un pitorreo y propio de una estrategia fascistoide encaminada a la idealización del heroico gudari detenido y de descrédito de la fuerza pública que va a ejecutar esa detención, es cargar mierda sobre el poli...coño! que a mi personalmente un padre de un detenido por kale borroka me ha comentado las presiones del "entorno" para apoyar unas torturas imaginarias a su hijo, animándole a salir en la típica rueda de prensa con cara compungida y diciendo "a mi hijo le pegggan, le pegggan pucho".Evidente y acertadamente el tio les dijo "pero vamos a ver, ¿con el marrón que tiene mi hijo encima aún pretendeis que le metan un puro por denuncia falsa?"

Haces de la anécdota, generalidad. El único fascismo que conozco es el de emplear el Estado como aparato represor del individuo, que ante el aparato burocrático es una insignificancia y un número de archivo. Lo obvio de la dificultad de que una denunca de torturas se haga pública y que el afectado consiga que su caso sea tenido en cuenta, para mí es manifiesta. Porque en el fondo es un descrédito hacia la Administración. Las estrategias de miembros de ETA no son más que eso, estrategias encaminadas a favorecer sus intereses políticos. Ahora, que haya denuncias falsas, no invalida el hecho de que existan torturas. En cualquier caso, no es muy distinto a cuando cogen a un conceja del PP con las manos en los caudales municipales, y su partido acusa al Gobierno de poner a la Policía en su contra.

No es casualidad que el otro día dejase tu contesación aparte.
Lo primero porque tu primera frase "Haces..." se podría aplicar a tí y a los cinco más que estais hablando sobre la generalidad de las torturas...
Lo segundo es porque igual no me apetecía hablar/discutir de tu concepto de "fascismo"...concepto que, permíteme y sin ningún ánimo displicente, suena hueco y a "oigocampanas"

Andas confundido cuando imputas como fuente de violencia al Estado...político(al menos eso interpreto por tus palabras), en el Siglo XX, quitando casos como el de Chile o España( el hurto de la voluntad democrática expresada en urnas) históricamente todo origen de imposición represora del individuo tiene como origen unas elecciones democráticas que reclaman la defensa de la identidad de nación a causa de afrenta o humillación del sujeto extraño,el de fuera...a proclama y voz en grito a ese sujeto que mancilla "lo mio, lo nuestro" hay que hacerle frente

Himmler lo llamaba "la acción política individual"...y al mismo tiempo reivindicaba la heroicidad de ese sujeto que "pasaba a la acción"...llámese Hans... o llámese Aritz.


Se podría hablar del concepto Volkgeist de Savigny que tan tamañamente utilizó el nazismo alemán para crear su perturbados sueños...nos olvidamos que no fueron los primeros...el espíritu del pueblo creado por sus danzas,su idioma,su idiosincrasia,sus costumbres...eso y no otra cosa conforman la identidad de pais,de estado...de entelequia que vez en cuando se contamina...putos andaluces

Tú actitud de superioridad intelectual desde la que te ubicas, me aburre un poco. Parece como si por el hecho de trabajar para el Estado, a mayores tuvieras que limpiarle las cañerías desde las que apesta a putrefacto. La carencia de autocrítica en tu discurso es alarmante. Alarmante, porque el negacionismo es la sintomatología que presenta cualquier sujeto obcecado en presentar la realidad que él quiere dibujar. Es decir, la carencia de toda objetividad en el discurso.

Que existen denuncias por torturas que se obvian o ignoran en España es un hecho. Y no lo digo yo. España ya ha sido condenada por el Tribunal de Estrasburgo por ese hecho ( http://www.elmundo.es/elmundo/2004/11/02/espana/1099418197.html ). El porqué es más que obvio: el descrédito que para una autoproclamada Democracia supone que en el seno de sus instituciones públicas se pueda dar la tortura o, si lo prefieres, el maltrato, a sus ciudadanos. Creo que te has salido por la tangente haciendo un ejercicio de retórica vacía al intentar interpretar mis palabras. Ya que tanto has elucubrado, te las explico: yo NO he dicho que España sea un estado fascista. He dicho que el uso del aparato institucional del Estado para la represión individualizada de los integrantes del mismo (sea un caso, veinte o doscientos o un millón) es una forma de fascismo. Es la imposición del poder de las instituciones sobre la insignificancia de un individuo. La utilización del aparato represor estatal al margen de la ley. Tampoco me voy a explayar más, Kafka hizo un retrato bastante certero de mis palabras. Mi impresión es que intentas categorizar mi postura, ubicándome en las filas del nacionalismo, cuando mi discurso lo podría suscribir cualquiera. No deja de ser una defensa de la integridad del individuo sobre las desmanes del aparato institucional.

Está bien que saques el Vokeist de Savigny, aunque no sé exactamente a qué viene. Al menos en la discusión que tú y yo mantenemos. Si era como una forma de hacerme ver que te aprendiste bien la lección en la carrera de Derecho, me parece correcto, pero no pertinente cuando el debate se perfila en términos generales sobre la tortura o la represión, que es en el fondo de lo que yo hablo.

Bueno, bueno, le noto soliviantado.
No se me enfade Sr.Murdock que el anterior topic lo escribí ciertamente influenciado por el alcohol.
Mañana desde mi puesto de trabajo, uno más del engranaje del pérfido Éstado, le contesto, ahora mismo no tengo ganas de embarcarme en la respuesta al (interesante) guante que me ha lanzado.
Un saludo.

Un único apunte, si saco el concepto de Volkgeist es porque, todo lo que conlleva y contiene viene como dedo al culo al sueño panvasquista y sus consecuentes pesadillas.Quizás no supe (o no pude) enlazarlo bien en el caótico y desordenado mensaje al que has hecho referencia.

Yo es que con gente tan nacionalista y fanatica paso de discutir.... Aburridos!!!

Mi españa, mi españa, mi navarra, mis vascongadas, mi DINERO.

BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

QUE HAY MAS REALIDADES NO SOLO LA VUESTRA!!!!

Tuertazos!!!

Que sólo veis por un ojo!!!

EL DEL CULO!!!!

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJA

luiggy pop escribió:Yo es que con gente tan nacionalista y fanatica paso de discutir.... Aburridos!!!

Mi españa, mi españa, mi navarra, mis vascongadas, mi DINERO.

BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

QUE HAY MAS REALIDADES NO SOLO LA VUESTRA!!!!

Tuertazos!!!

Que sólo veis por un ojo!!!

EL DEL CULO!!!!

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJA

eso, tu haciendo amigos.......

ya verás la proxima vez que te paren los de verde, la escusa del pequeño rubio no te va a salvar que te pongan el orto como la bandera de japon.......

Murdock escribió:

helterstalker escribió:

Murdock escribió:

helterstalker escribió:
Lo que es un pitorreo y propio de una estrategia fascistoide encaminada a la idealización del heroico gudari detenido y de descrédito de la fuerza pública que va a ejecutar esa detención, es cargar mierda sobre el poli...coño! que a mi personalmente un padre de un detenido por kale borroka me ha comentado las presiones del "entorno" para apoyar unas torturas imaginarias a su hijo, animándole a salir en la típica rueda de prensa con cara compungida y diciendo "a mi hijo le pegggan, le pegggan pucho".Evidente y acertadamente el tio les dijo "pero vamos a ver, ¿con el marrón que tiene mi hijo encima aún pretendeis que le metan un puro por denuncia falsa?"

Haces de la anécdota, generalidad. El único fascismo que conozco es el de emplear el Estado como aparato represor del individuo, que ante el aparato burocrático es una insignificancia y un número de archivo. Lo obvio de la dificultad de que una denunca de torturas se haga pública y que el afectado consiga que su caso sea tenido en cuenta, para mí es manifiesta. Porque en el fondo es un descrédito hacia la Administración. Las estrategias de miembros de ETA no son más que eso, estrategias encaminadas a favorecer sus intereses políticos. Ahora, que haya denuncias falsas, no invalida el hecho de que existan torturas. En cualquier caso, no es muy distinto a cuando cogen a un conceja del PP con las manos en los caudales municipales, y su partido acusa al Gobierno de poner a la Policía en su contra.

No es casualidad que el otro día dejase tu contesación aparte.
Lo primero porque tu primera frase "Haces..." se podría aplicar a tí y a los cinco más que estais hablando sobre la generalidad de las torturas...
Lo segundo es porque igual no me apetecía hablar/discutir de tu concepto de "fascismo"...concepto que, permíteme y sin ningún ánimo displicente, suena hueco y a "oigocampanas"

Andas confundido cuando imputas como fuente de violencia al Estado...político(al menos eso interpreto por tus palabras), en el Siglo XX, quitando casos como el de Chile o España( el hurto de la voluntad democrática expresada en urnas) históricamente todo origen de imposición represora del individuo tiene como origen unas elecciones democráticas que reclaman la defensa de la identidad de nación a causa de afrenta o humillación del sujeto extraño,el de fuera...a proclama y voz en grito a ese sujeto que mancilla "lo mio, lo nuestro" hay que hacerle frente

Himmler lo llamaba "la acción política individual"...y al mismo tiempo reivindicaba la heroicidad de ese sujeto que "pasaba a la acción"...llámese Hans... o llámese Aritz.


Se podría hablar del concepto Volkgeist de Savigny que tan tamañamente utilizó el nazismo alemán para crear su perturbados sueños...nos olvidamos que no fueron los primeros...el espíritu del pueblo creado por sus danzas,su idioma,su idiosincrasia,sus costumbres...eso y no otra cosa conforman la identidad de pais,de estado...de entelequia que vez en cuando se contamina...putos andaluces

Tú actitud de superioridad intelectual desde la que te ubicas, me aburre un poco. Parece como si por el hecho de trabajar para el Estado, a mayores tuvieras que limpiarle las cañerías desde las que apesta a putrefacto. La carencia de autocrítica en tu discurso es alarmante. Alarmante, porque el negacionismo es la sintomatología que presenta cualquier sujeto obcecado en presentar la realidad que él quiere dibujar. Es decir, la carencia de toda objetividad en el discurso.

Que existen denuncias por torturas que se obvian o ignoran en España es un hecho. Y no lo digo yo. España ya ha sido condenada por el Tribunal de Estrasburgo por ese hecho ( http://www.elmundo.es/elmundo/2004/11/02/espana/1099418197.html ). El porqué es más que obvio: el descrédito que para una autoproclamada Democracia supone que en el seno de sus instituciones públicas se pueda dar la tortura o, si lo prefieres, el maltrato, a sus ciudadanos. Creo que te has salido por la tangente haciendo un ejercicio de retórica vacía al intentar interpretar mis palabras. Ya que tanto has elucubrado, te las explico: yo NO he dicho que España sea un estado fascista. He dicho que el uso del aparato institucional del Estado para la represión individualizada de los integrantes del mismo (sea un caso, veinte o doscientos o un millón) es una forma de fascismo. Es la imposición del poder de las instituciones sobre la insignificancia de un individuo. La utilización del aparato represor estatal al margen de la ley. Tampoco me voy a explayar más, Kafka hizo un retrato bastante certero de mis palabras. Mi impresión es que intentas categorizar mi postura, ubicándome en las filas del nacionalismo, cuando mi discurso lo podría suscribir cualquiera. No deja de ser una defensa de la integridad del individuo sobre las desmanes del aparato institucional.

Está bien que saques el Vokeist de Savigny, aunque no sé exactamente a qué viene. Al menos en la discusión que tú y yo mantenemos. Si era como una forma de hacerme ver que te aprendiste bien la lección en la carrera de Derecho, me parece correcto, pero no pertinente cuando el debate se perfila en términos generales sobre la tortura o la represión, que es en el fondo de lo que yo hablo.

¿Carencia de autocrítica?Andas descaminado o bien no has seguido con atención ninguna de mis intervenciones.
Imputas de la citada carencia pero tú por ejemplo enlazas una noticia sobre una condena al estado español que dice textualmente “Sin embargo, "las denuncias de tortura no estaban suficientemente detalladas por los elementos de cargo que han sido reunidos", opinan los jueces del TEDH.”

Esto es,la sentencia del Tribunal de Estrasburgo no condena al Estado español por cometer torturas,sino por vicios de procedibilidad en la instrucción del proceso,como era eso de la "obcecación en presentar la realidad que alguien quiere dibujar"?.Y como he dicho anteriormente el hecho de echar para atrás una instrucción de una causa,ya sea agresión sexual,terrorismo,torturas o robo con violencia es algo que no entra dentro de lo raro,no por que aquí se instruya prevaricando o a la orden de criterios políticos sino por la flexibilidad de la interpretación de la norma que nuestras leyes procesales y penales permiten al juez instructor,una flexibilidad que puede dar lugar a sobreseimientos en algunos casos tajantes pero que en modo alguno,y en la medida que existe uno de los mejores sistemas de recursos contra resoluciones procesales de todo el sistema de derecho comparado europeo,conlleven la indefensión del justiciable

En España se han cometido delitos por funcionarios públicos en comisarías y calabozos,eso en ningún momento lo he negado,pero no es algo general,que a modo de protocolo se realice con asiduidad y de forma general,en la lucha contra el terrorismo,habría que comparar la situación de hoy en día en España con la forma de confrontar el problema y los excesos cometidos por paises como Inglaterra en el Ulster,Francia en Argelia o Alemania con el Baader Meinhoff o la Facción del Ejército Rojo.

La referencia al fascismo(o siendo más claros,al nazismo) que realicé lo hice porque tú negabas el caracter totalitario de la doctrina y forma de actuar de la banda terrorista ETA,reseñabas que lo que hace ETA no es más que estrategia encaminada a favorecer sus intereses políticos…y me repito, la glorificación del heroe enfrentándolo con la maldad del de su enemigo,aquel que con firme y sangriento pulso reprime con terror a los hijos de la noble patria por la que abnegadamente se sacrifican,a los herederos de la tierra que en feliz arcadia se transformará una vez los enemigos que contaminan la identidad del pueblo se vayan lejos,es pura doctrina totalitaria. En nada se diferencia lo que se lee en un Zutabe o lo que se comenta entre las bases de Segi y las proclamas oidas entre las filas de la Hitlerjugend.

Por otra parte,una represión del individuo por parte del Estado siempre va a existir,las leyes aprobadas por un parlamento no hacen otra cosa que delimitar derechos individuales,la utilización legítima de la fuerza por parte de la policia ante un atracador armado también es represión individual,y por eso el ejercicio arbitrario de esa represión no es una forma fascista en puridad,lo sería la falta de mecanismos para garantizar y revisar la legalidad o ilegalidad de esa represión,es decir,por ejemplo, la inexistencia de un poder judicial independiente,la inexistencia de mecanismos de control para fiscalizar la actuación de los tres poderes del estado(un Tribunal Constitucional,un Tribunal de Cuentas…etc,etc).

luiggy pop escribió:Yo es que con gente tan nacionalista y fanatica paso de discutir.... Aburridos!!!

Mi españa, mi españa, mi navarra, mis vascongadas, mi DINERO.

BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

QUE HAY MAS REALIDADES NO SOLO LA VUESTRA!!!!

Tuertazos!!!

Que sólo veis por un ojo!!!

EL DEL CULO!!!!

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJA

En el país de los ciegos el tuerto es terrorista.

kent b. escribió:

helterstalker escribió:

Txomin escribió:
http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/

He leido cosas sueltas del informe así llamado Sal en la Herida y la verdad es que hay cosas que asombran...de risa, por ejemplo

El día siguiente a su detención lo informaron de que se le acusaba además de intento de homicidio, casi 10 horas después de la detención inicial por atentado a agente de la autoridad

La imputación formal de un delito la realiza un juez a la hora de tomar la correspondiente declaración al detenido.Como ésto se realiza una vez que dicho detenido pasa a disposición judicial, y por lo tanto, fuera del alcance de las pérfidas garras de la policia represora, ya me contarán en qué medida eso va a presionarle para que no interponga una denuncia por malos tratos tal y como señala decididamente el dichoso informe.
Vamos que el hecho de que un policia informe a un tio a las 10 horas de su detención "que sepas que aparte del delito de hurto has cometido uno de rebelión militar" no sirve para otra cosa que para demostar que el policia en cuestión es subnormal profundo y nada más.

predicas en el desierto, yo ya ni me molesto.

No es mío, es de Amnistía Internacional.
Cada uno tiene sus ideas, yo también puedo pensar que predico en el desierto.

Txomin escribió:

luiggy pop escribió:Yo es que con gente tan nacionalista y fanatica paso de discutir.... Aburridos!!!

Mi españa, mi españa, mi navarra, mis vascongadas, mi DINERO.

BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

QUE HAY MAS REALIDADES NO SOLO LA VUESTRA!!!!

Tuertazos!!!

Que sólo veis por un ojo!!!

EL DEL CULO!!!!

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJA

En el país de los ciegos el tuerto es terrorista.

¿O'tuerto es del IRA?

NOMBRESMIL escribió:

Txomin escribió:

luiggy pop escribió:Yo es que con gente tan nacionalista y fanatica paso de discutir.... Aburridos!!!

Mi españa, mi españa, mi navarra, mis vascongadas, mi DINERO.

BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

QUE HAY MAS REALIDADES NO SOLO LA VUESTRA!!!!

Tuertazos!!!

Que sólo veis por un ojo!!!

EL DEL CULO!!!!

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJA

En el país de los ciegos el tuerto es terrorista.

¿O'tuerto es del IRA?

helterstalker escribió:
¿Carencia de autocrítica?Andas descaminado o bien no has seguido con atención ninguna de mis intervenciones.
Imputas de la citada carencia pero tú por ejemplo enlazas una noticia sobre una condena al estado español que dice textualmente “Sin embargo, "las denuncias de tortura no estaban suficientemente detalladas por los elementos de cargo que han sido reunidos", opinan los jueces del TEDH.”

Esto es,la sentencia del Tribunal de Estrasburgo no condena al Estado español por cometer torturas,sino por vicios de procedibilidad en la instrucción del proceso,como era eso de la "obcecación en presentar la realidad que alguien quiere dibujar"?.Y como he dicho anteriormente el hecho de echar para atrás una instrucción de una causa,ya sea agresión sexual,terrorismo,torturas o robo con violencia es algo que no entra dentro de lo raro,no por que aquí se instruya prevaricando o a la orden de criterios políticos sino por la flexibilidad de la interpretación de la norma que nuestras leyes procesales y penales permiten al juez instructor,una flexibilidad que puede dar lugar a sobreseimientos en algunos casos tajantes pero que en modo alguno,y en la medida que existe uno de los mejores sistemas de recursos contra resoluciones procesales de todo el sistema de derecho comparado europeo,conlleven la indefensión del justiciable

Es bastante llamativo como tergiversas las argumentaciones para llevarlas a tu terreno. Los hechos son incontestables: el Tribuna de Estrasburgo ha condenado a España por no investigar las denuncias de torturas. Empleas una frase accesoria para justificar tu argumentación y obvias que un vicio de procedibilidad es el primer paso hacia la indefesión de un denunciante. Una denuncia con la gravedad como la de torturas, cuya investigación debería erigirse en prioritaria, no puede desdeñarse como "parte de una estrategia política de descrédito a las Instituciones". A España se le condena por la actitud oscurantista de sus funcionarios públicos al no aportar los elementos de prueba que podrían haber sostenido las acusaciones que imputan los denunciantes, y que estos requerían. La indefensión vulnera preceptos constitucionales como la tutela judicial efectiva.

Lo que más gracia me hace es esa versión oficial que asegura que salvo "contusiones y hematomas" no había nada más destacable. Esa palabrería oficializada que intenta dar cobertura o apariencia de normalidad a una contravención de otra derecho constitucional como es el Derecho a la Integridad Física y a no ser sometido a tratos de degradantes.

Mira, todo esto me parece vomitivo.

Cuando haces referencias tales como "una represión del individuo por parte del Estado siempre va a existir,las leyes aprobadas por un parlamento no hacen otra cosa que delimitar derechos individuales,la utilización legítima de la fuerza por parte de la policia ante un atracador armado también es represión individual,y por eso el ejercicio arbitrario de esa represión no es una forma fascista", hablamos de cosas distintas. Sales siempre por la tangente para no entrar a valorar hechos como los que te señalo. Comparar la elaboración de leyes en un Parlamento democrático con la existencia de malos tratos en las sedes policiales, suena a chiste. Pero es peor, es una banalización en el debate que no me interesa. Y no estamos hablando de que a un atracador se le detenga, sino que una vez detenido sea llevado a comisaría, se le coaccione física o psicológicamente para que diga quien fue colaborador en el delito, y que a éste le sea negada, posteriormente, la capacidad para denunciar tales hechos.

Lo único que veo es que, en el fondo, que existan esta serie de hechos lamentables no te preocupa tanto como que los juzgados para los que trabajas vean emborronados su supuesta imparcialidad y honestidad. ¿Por cierto, me has visto escribir en algún momento que en España existan protocolos de tortura? ¿O que "lo que hace ETA no es más que una estrategia encaminada a favorecer sus intereses políticos"? ¿No es esto último sesgar mis palabras y darles una supuesta justificación a la actividad del terrorismo de la banda? Porque yo en ningún momento he dicho eso. Sino que me refería a una estrategia en concreto, como es la de denunciar malos tratos y torturas de forma sistémica. Lo cual, no invalida por otra parte que eso exista.

Resumen: lees lo que quieres leer y en vez de sistetizar, utilizas el desbarre argumental para evitar profundizar en los hechos de los que hablamos. Es muy fácil infravalorar las cloacas de la política antiterrorista comparándola con desmanes de otros Estados, podría hacer lo mismo con ETA, pero sería soslayar el dolor que ha causado su actividad en este país. Lo fácil es escurrir bulto.

Murdock escribió:

helterstalker escribió:
¿Carencia de autocrítica?Andas descaminado o bien no has seguido con atención ninguna de mis intervenciones.
Imputas de la citada carencia pero tú por ejemplo enlazas una noticia sobre una condena al estado español que dice textualmente “Sin embargo, "las denuncias de tortura no estaban suficientemente detalladas por los elementos de cargo que han sido reunidos", opinan los jueces del TEDH.”

Esto es,la sentencia del Tribunal de Estrasburgo no condena al Estado español por cometer torturas,sino por vicios de procedibilidad en la instrucción del proceso,como era eso de la "obcecación en presentar la realidad que alguien quiere dibujar"?.Y como he dicho anteriormente el hecho de echar para atrás una instrucción de una causa,ya sea agresión sexual,terrorismo,torturas o robo con violencia es algo que no entra dentro de lo raro,no por que aquí se instruya prevaricando o a la orden de criterios políticos sino por la flexibilidad de la interpretación de la norma que nuestras leyes procesales y penales permiten al juez instructor,una flexibilidad que puede dar lugar a sobreseimientos en algunos casos tajantes pero que en modo alguno,y en la medida que existe uno de los mejores sistemas de recursos contra resoluciones procesales de todo el sistema de derecho comparado europeo,conlleven la indefensión del justiciable

Es bastante llamativo como tergiversas las argumentaciones para llevarlas a tu terreno. Los hechos son incontestables: el Tribuna de Estrasburgo ha condenado a España por no investigar las denuncias de torturas. Empleas una frase accesoria para justificar tu argumentación y obvias que un vicio de procedibilidad es el primer paso hacia la indefesión de un denunciante. Una denuncia con la gravedad como la de torturas, cuya investigación debería erigirse en prioritaria, no puede desdeñarse como "parte de una estrategia política de descrédito a las Instituciones". A España se le condena por la actitud oscurantista de sus funcionarios públicos al no aportar los elementos de prueba que podrían haber sostenido las acusaciones que imputan los denunciantes, y que estos requerían. La indefensión vulnera preceptos constitucionales como la tutela judicial efectiva.

Lo que más gracia me hace es esa versión oficial que asegura que salvo "contusiones y hematomas" no había nada más destacable. Esa palabrería oficializada que intenta dar cobertura o apariencia de normalidad a una contravención de otra derecho constitucional como es el Derecho a la Integridad Física y a no ser sometido a tratos de degradantes.

Mira, todo esto me parece vomitivo.

Cuando haces referencias tales como "una represión del individuo por parte del Estado siempre va a existir,las leyes aprobadas por un parlamento no hacen otra cosa que delimitar derechos individuales,la utilización legítima de la fuerza por parte de la policia ante un atracador armado también es represión individual,y por eso el ejercicio arbitrario de esa represión no es una forma fascista", hablamos de cosas distintas. Sales siempre por la tangente para no entrar a valorar hechos como los que te señalo. Comparar la elaboración de leyes en un Parlamento democrático con la existencia de malos tratos en las sedes policiales, suena a chiste. Pero es peor, es una banalización en el debate que no me interesa. Y no estamos hablando de que a un atracador se le detenga, sino que una vez detenido sea llevado a comisaría, se le coaccione física o psicológicamente para que diga quien fue colaborador en el delito, y que a éste le sea negada, posteriormente, la capacidad para denunciar tales hechos.

Lo único que veo es que, en el fondo, que existan esta serie de hechos lamentables no te preocupa tanto como que los juzgados para los que trabajas vean emborronados su supuesta imparcialidad y honestidad. ¿Por cierto, me has visto escribir en algún momento que en España existan protocolos de tortura? ¿O que "lo que hace ETA no es más que una estrategia encaminada a favorecer sus intereses políticos"? ¿No es esto último sesgar mis palabras y darles una supuesta justificación a la actividad del terrorismo de la banda? Porque yo en ningún momento he dicho eso. Sino que me refería a una estrategia en concreto, como es la de denunciar malos tratos y torturas de forma sistémica. Lo cual, no invalida por otra parte que eso exista.

Resumen: lees lo que quieres leer y en vez de sistetizar, utilizas el desbarre argumental para evitar profundizar en los hechos de los que hablamos. Es muy fácil infravalorar las cloacas de la política antiterrorista comparándola con desmanes de otros Estados, podría hacer lo mismo con ETA, pero sería soslayar el dolor que ha causado su actividad en este país. Lo fácil es escurrir bulto.

No,perdona aquí quien tergiversa y evade el debate eres tú.
Manipulas,yo no comparo la elaboración de leyes con la tortura,qué estupidez! Vengo a decir que el Estado y en su mayor medida el Parlamento,en la medida que éste ostenta representación popular elabora normas y leyes que delimitan derechos,y que la fuerza pública en la medida que ejerce fuerza legitima como agente de autoridad también delimita derechos.Es ahí,en el ejercicio arbitrario de esas potestades donde radica el problema,problema que no es “fascismo” en la medida que no responde a una categorización del individuo que lo sufre como objeto preferente a eliminar,sino como desgraciado sufridor de una casuística que no responde a un patrón concreto,general y ordenado (maquiavelicamente has eliminado de tu cortaypega el “en puridad” que yo he reseñado)

Te hace gracia que la versión oficial diga que “salvo hematomas y contusiones no había nada más destacable”,que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos diga que ésta versión sea creible no te hará tanta risa y por eso burdamente lo ignoras.
La sentencia dice "los Magistrados lamentan que las autoridades españolas no tomasen declaración a los agentes de policía responsables de la custodia y del transporte de los interesados"
Para aclararnos,¿crees que ese vicio en la instrucción del proceso obedece a una decisión unilateral del Juez de Instrucción o por el contrario obedece a concretas directrices políticas que han obligado a ese juez a practicar "actitud oscurantista"?.