Re: Torturas y malos tratos policiales

por Murdock 02.11.10 14:26

helterstalker escribió:
Manipulas,yo no comparo la elaboración de leyes con la tortura,qué estupidez! Vengo a decir que el Estado y en su mayor medida el Parlamento,en la medida que éste ostenta representación popular elabora normas y leyes que delimitan derechos,y que la fuerza pública en la medida que ejerce fuerza legitima como agente de autoridad también delimita derechos.Es ahí,en el ejercicio arbitrario de esas potestades donde radica el problema,problema que no es “fascismo” en la medida que no responde a una categorización del individuo que lo sufre como objeto preferente a eliminar,sino como desgraciado sufridor de una casuística que no responde a un patrón concreto,general y ordenado (maquiavelicamente has eliminado de tu cortaypega el “en puridad” que yo he reseñado)

Qué quieres que te diga. Ponle las etiquetas que gustes. Si en vez de fascistas, prefieres prácticas totalitarias, la perra gorda para tí. Obviar los derechos de los detenidos y los procesados, es la antítesis de la praxis de un Estado democrático. Y es que no es la única condena al Estado español. En ésta en concreto, se suman la existencia de torturas con el desdeño sistemático por la investigación. No sé si existe un patrón concreto porque no convivo en el seno de las instituciones, pero mi experiencia me apunta a no creer en las casualidades. Y más, en un aparato complejo, estructurado y con una regulación interna minuciosa, como es la Administración.

http://www.rpublica.org/jurisprudencia/jurisprudencia/746-estrasburgo-condena-al-estado-espanol-a-indemnizar-a-un-preso-vasco-por-no-investigar-su-denuncia-de-torturas

Te hace gracia que la versión oficial diga que “salvo hematomas y contusiones no había nada más destacable”,que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos diga que ésta versión sea creible no te hará tanta risa y por eso burdamente lo ignoras.
La sentencia dice "los Magistrados lamentan que las autoridades españolas no tomasen declaración a los agentes de policía responsables de la custodia y del transporte de los interesados"
Para aclararnos,¿crees que ese vicio en la instrucción del proceso obedece a una decisión unilateral del Juez de Instrucción o por el contrario obedece a concretas directrices políticas que han obligado a ese juez a practicar "actitud oscurantista"?.

Me hace gracia porque el TEDH sólo entra a valorar los hechos probados en sede de la jurisdicción española, ya que sólo valora las sentencias impugnadas, no hace investigaciones propias. Lo entiende creíble, pero no investiga al margen de la versión oficial. Respondiendo a tu pregunta, lo desconozco. Eso lo deberíais investigar vosotros. Mi vida no se desarrolla en un juzgado ni mi cabeza funciona bajo esquemas de jurisdicción procesal. Pero si existen irregularidades tan obvias, debería ser la propia Justicia española la que debería solucionar esta serie de prácticas deleznables.

por helterstalker 02.11.10 14:50

Murdock escribió:
helterstalker escribió:
Manipulas,yo no comparo la elaboración de leyes con la tortura,qué estupidez! Vengo a decir que el Estado y en su mayor medida el Parlamento,en la medida que éste ostenta representación popular elabora normas y leyes que delimitan derechos,y que la fuerza pública en la medida que ejerce fuerza legitima como agente de autoridad también delimita derechos.Es ahí,en el ejercicio arbitrario de esas potestades donde radica el problema,problema que no es “fascismo” en la medida que no responde a una categorización del individuo que lo sufre como objeto preferente a eliminar,sino como desgraciado sufridor de una casuística que no responde a un patrón concreto,general y ordenado (maquiavelicamente has eliminado de tu cortaypega el “en puridad” que yo he reseñado)

Qué quieres que te diga. Ponle las etiquetas que gustes. Si en vez de fascistas, prefieres prácticas totalitarias, la perra gorda para tí. Obviar los derechos de los detenidos y los procesados, es la antítesis de la praxis de un Estado democrático. Y es que no es la única condena al Estado español. En ésta en concreto, se suman la existencia de torturas con el desdeño sistemático por la investigación. No sé si existe un patrón concreto porque no convivo en el seno de las instituciones, pero mi experiencia me apunta a no creer en las casualidades. Y más, en un aparato complejo, estructurado y con una regulación interna minuciosa, como es la Administración.

http://www.rpublica.org/jurisprudencia/jurisprudencia/746-estrasburgo-condena-al-estado-espanol-a-indemnizar-a-un-preso-vasco-por-no-investigar-su-denuncia-de-torturas

Te hace gracia que la versión oficial diga que “salvo hematomas y contusiones no había nada más destacable”,que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos diga que ésta versión sea creible no te hará tanta risa y por eso burdamente lo ignoras.
La sentencia dice "los Magistrados lamentan que las autoridades españolas no tomasen declaración a los agentes de policía responsables de la custodia y del transporte de los interesados"
Para aclararnos,¿crees que ese vicio en la instrucción del proceso obedece a una decisión unilateral del Juez de Instrucción o por el contrario obedece a concretas directrices políticas que han obligado a ese juez a practicar "actitud oscurantista"?.

Me hace gracia porque el TEDH sólo entra a valorar los hechos probados en sede de la jurisdicción española, ya que sólo valora las sentencias impugnadas, no hace investigaciones propias. Lo entiende creíble, pero no investiga al margen de la versión oficial. Respondiendo a tu pregunta, lo desconozco. Eso lo deberíais investigar vosotros. Mi vida no se desarrolla en un juzgado ni mi cabeza funciona bajo esquemas de jurisdicción procesal. Pero si existen irregularidades tan obvias, debería ser la propia Justicia española la que debería solucionar esta serie de prácticas deleznables.

Ahora me toca poner a mí una sentencia ejemplo de "actitud oscurantista"

http://www.noticiasdenavarra.com/2010/11/02/politica/estrasburgo-dice-que-no-se-vulneraron-los-derechos-de-los-condenados-por-el-caso-lasa-zabala

El hecho de que exista casuística en uno u otro sentido lo más que va a demostrar va a ser la concurrencia de algunos casos de mal proceder de funcionarios públicos, en modo absoluto la existencia de un patrón concreto,patrón que, así mismo, va a impedir la investigación y castigo de responsables de malos tratos y/o torturas,patrón que tú dices desconocer de su existencia para a seguido afirmar que dudas de las casualidades...

Y no escurras el bulto Smile

dices desconocer respuesta a mi pregunta porque tu vida no se desarrolla en un juzgado, cosa que no te ha impedido proclamar hace unos cuantos mensajes que las cañerías del Estado apestan a putrefacción, si haces tal afirmación no entiendo que te impide contestar.

por Murdock 02.11.10 15:33

helterstalker escribió:
Murdock escribió:
helterstalker escribió:
Manipulas,yo no comparo la elaboración de leyes con la tortura,qué estupidez! Vengo a decir que el Estado y en su mayor medida el Parlamento,en la medida que éste ostenta representación popular elabora normas y leyes que delimitan derechos,y que la fuerza pública en la medida que ejerce fuerza legitima como agente de autoridad también delimita derechos.Es ahí,en el ejercicio arbitrario de esas potestades donde radica el problema,problema que no es “fascismo” en la medida que no responde a una categorización del individuo que lo sufre como objeto preferente a eliminar,sino como desgraciado sufridor de una casuística que no responde a un patrón concreto,general y ordenado (maquiavelicamente has eliminado de tu cortaypega el “en puridad” que yo he reseñado)

Qué quieres que te diga. Ponle las etiquetas que gustes. Si en vez de fascistas, prefieres prácticas totalitarias, la perra gorda para tí. Obviar los derechos de los detenidos y los procesados, es la antítesis de la praxis de un Estado democrático. Y es que no es la única condena al Estado español. En ésta en concreto, se suman la existencia de torturas con el desdeño sistemático por la investigación. No sé si existe un patrón concreto porque no convivo en el seno de las instituciones, pero mi experiencia me apunta a no creer en las casualidades. Y más, en un aparato complejo, estructurado y con una regulación interna minuciosa, como es la Administración.

http://www.rpublica.org/jurisprudencia/jurisprudencia/746-estrasburgo-condena-al-estado-espanol-a-indemnizar-a-un-preso-vasco-por-no-investigar-su-denuncia-de-torturas

Te hace gracia que la versión oficial diga que “salvo hematomas y contusiones no había nada más destacable”,que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos diga que ésta versión sea creible no te hará tanta risa y por eso burdamente lo ignoras.
La sentencia dice "los Magistrados lamentan que las autoridades españolas no tomasen declaración a los agentes de policía responsables de la custodia y del transporte de los interesados"
Para aclararnos,¿crees que ese vicio en la instrucción del proceso obedece a una decisión unilateral del Juez de Instrucción o por el contrario obedece a concretas directrices políticas que han obligado a ese juez a practicar "actitud oscurantista"?.

Me hace gracia porque el TEDH sólo entra a valorar los hechos probados en sede de la jurisdicción española, ya que sólo valora las sentencias impugnadas, no hace investigaciones propias. Lo entiende creíble, pero no investiga al margen de la versión oficial. Respondiendo a tu pregunta, lo desconozco. Eso lo deberíais investigar vosotros. Mi vida no se desarrolla en un juzgado ni mi cabeza funciona bajo esquemas de jurisdicción procesal. Pero si existen irregularidades tan obvias, debería ser la propia Justicia española la que debería solucionar esta serie de prácticas deleznables.

Ahora me toca poner a mí una sentencia ejemplo de "actitud oscurantista"

http://www.noticiasdenavarra.com/2010/11/02/politica/estrasburgo-dice-que-no-se-vulneraron-los-derechos-de-los-condenados-por-el-caso-lasa-zabala

El hecho de que exista casuística en uno u otro sentido lo más que va a demostrar va a ser la concurrencia de algunos casos de mal proceder de funcionarios públicos, en modo absoluto la existencia de un patrón concreto,patrón que, así mismo, va a impedir la investigación y castigo de responsables de malos tratos y/o torturas,patrón que tú dices desconocer de su existencia para a seguido afirmar que dudas de las casualidades...

Y no escurras el bulto dices desconocer respuesta a mi pregunta porque tu vida no se desarrolla en un juzgado, cosa que no te ha impedido proclamar hace unos cuantos mensajes que las cañerías del Estado apestan a putrefacción, si haces tal afirmación no entiendo que te impide contestar.

En el momento en que en en España se detiene a una persona, se la somete a torturas probadas y posteriormente se obvian las denuncias del agraviado, el sistema huele a podrido. Y huele así porque, curiosamente, los patrones de las personas que sufren esas vejaciones son los mismos. Mi preocupación, además de su existencia, es que la sensación de impunidad que supone la depauperada investigación de las mismas pueda llevar a un modelo de actuación generalizada. Además, el problema de esos desmanes ya te lo apuntaron hace unas cuantas páginas, que al final pagan justos por pecadores, como Martxelo Otamendi. Aunque aquí no existen ni justos ni pecadores. Los derechos de los detenidos y agraviados no pueden ser conculcados en sede policial ni judicial. Sobre las casualidades, por supuesto que no creo en ellas. Pero esto es una opinión, no un testimonio en un juicio. Aunque se asiente sobre hechos probados y corroborados.

En cualquier caso, para terminar mi intervención, quiero sustentar mi opinión bajo un informe de Naciones Unidas, supongo que no demasiado sospechoso de parcialidad, sobre la situación española.

Comité de los Derechos Humanos de Naciones Unidas (2008),
Observaciones finales del Comité de los Derechos Humanos: España, 94
período de sesiones, 13-31 octubre 2008, CCPR/C/ESP/CO/5/.

http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrc/hrcs94.htm

Informe al Comité Contra la Tortura
Quinto informe periódico - Febrero de 2009

“8. El Comité observa con preocupación la falta de información sobre las medidas concretas
adoptadas por el Estado parte para dar seguimiento a las observaciones del Comité en relación
con el Protocolo Facultativo del Pacto (arts. 2 y 14).
El Estado parte debería facilitar información detallada sobre las medidas concretas
adoptadas para dar seguimiento a las observaciones del Comité en relación con el
Protocolo Facultativo del Pacto. (…)

13. El Comité observa con preocupación que continúan denunciándose casos de tortura y que
el Estado parte no parece haber elaborado una estrategia global, ni haber tomado medidas
suficientes para asegurar la erradicación definitiva de esta práctica. El Estado parte todavía no
ha adoptado un mecanismo eficaz de prevención de la tortura, a pesar de las recomendaciones
en este sentido de diferentes órganos y expertos internacionales (art. 7).
El Estado parte debería acelerar el proceso de adopción de un mecanismo nacional de
prevención de la tortura, conforme a lo dispuesto en el Protocolo Facultativo de la
Convención contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o
Degradantes, teniendo en cuenta las recomendaciones de los diferentes órganos y
expertos internacionales y la opinión de la sociedad civil y de todas las organizaciones
no gubernamentales que participan en la lucha contra la tortura.

14. El Comité, aunque toma nota de la Ley orgánica Nº 13/2003 que prevé el derecho de los
detenidos a un segundo examen médico, así como la posibilidad de obtener una decisión
judicial para que ciertos interrogatorios se graben en vídeo, sigue estando preocupado por el
mantenimiento, en los delitos de terrorismo o cometidos por banda armada, del régimen de
incomunicación, que puede llegar a ser de 13 días, y por el hecho de que las personas
interesadas no tienen derecho a elegir el propio abogado. El Comité no comparte la opinión del
Estado parte en cuanto a la necesidad de mantener el régimen de incomunicación, justificado
en aras del "interés de la justicia". El Comité entiende que este régimen puede propiciar los
actos de tortura y lamenta su mantenimiento, a pesar de las recomendaciones de diversos
órganos y expertos internacionales para que se suprima (artículos 7, 9 y 14 del Pacto).
El Comité recomienda de nuevo que se adopten las medidas necesarias, incluidas las de
carácter legislativo, para suprimir definitivamente el régimen de incomunicación, y que se
reconozca a todos los detenidos el derecho a la libre elección de un abogado que los
detenidos puedan consultar de manera plenamente confidencial y que pueda estar
presente en los interrogatorios. Asimismo, el Estado parte debería hacer que los
interrogatorios en todas las comisarías de policía y lugares de detención se graben
sistemáticamente por medios audiovisuales.

15. El Comité, aunque ha tomado nota de las salvaguardias introducidas por la Ley orgánica Nº
13/2003 (Ley orgánica de la Ley de enjuiciamiento criminal en materia de prisión provisional),
sigue estando preocupado por el empleo de la duración de la pena aplicable como criterio para
determinar la duración de la prisión provisional y por el hecho de que la prisión provisional
pueda prolongarse hasta cuatro años, lo que es manifiestamente incompatible con el párrafo 3
del artículo 9 del Pacto.
El Estado parte debería velar por que los plazos de detención policial y prisión preventiva
se limiten de manera compatible con el artículo 9 del Pacto. El Comité recomienda de
nuevo al Estado parte que no emplee la duración de la pena aplicable como criterio para
determinar la duración máxima de la prisión provisional.”

por Godofredo 02.11.10 15:51

No voy a entrar a fondo ni de refilón en el debate (muy interesante, por otro lado), pero hablar de la tortura como un problema grave y real, en España, a 02/11/2010, me parece tan absurdo como interesado.

Es como hablar del hambre aquí. Es cierto, puede haber casos y de hecho los hay, pero de ahí a que sean un problema real y generalizado media un trecho tan largo como las ganas de alguno de que realmente se torture por sistema. Si realmente se torturara a diario en las comisarías, no estaríamos comentándolo aquí tan alegremente, y si lo dudan pregúntenle a un chino.

por Txemari 02.11.10 16:03

Godofredo escribió:No voy a entrar a fondo ni de refilón en el debate (muy interesante, por otro lado), pero hablar de la tortura como un problema grave y real, en España, a 02/11/2010, me parece tan absurdo como interesado.

Es como hablar del hambre aquí. Es cierto, puede haber casos y de hecho los hay, pero de ahí a que sean un problema real y generalizado media un trecho tan largo como las ganas de alguno de que realmente se torture por sistema. Si realmente se torturara a diario en las comisarías, no estaríamos comentándolo aquí tan alegremente, y si lo dudan pregúntenle a un chino.

Mientes como un hijo de puta.

Perdona por lo de Hijo de Puta, en serio, pero es que quedaba tan....tan bien en la frase Very Happy

por Yomis 02.11.10 16:05

helterstalker escribió:
Murdock escribió:
helterstalker escribió:
Lo que es un pitorreo y propio de una estrategia fascistoide encaminada a la idealización del heroico gudari detenido y de descrédito de la fuerza pública que va a ejecutar esa detención, es cargar mierda sobre el poli...coño! que a mi personalmente un padre de un detenido por kale borroka me ha comentado las presiones del "entorno" para apoyar unas torturas imaginarias a su hijo, animándole a salir en la típica rueda de prensa con cara compungida y diciendo "a mi hijo le pegggan, le pegggan pucho".Evidente y acertadamente el tio les dijo "pero vamos a ver, ¿con el marrón que tiene mi hijo encima aún pretendeis que le metan un puro por denuncia falsa?"

Haces de la anécdota, generalidad. El único fascismo que conozco es el de emplear el Estado como aparato represor del individuo, que ante el aparato burocrático es una insignificancia y un número de archivo. Lo obvio de la dificultad de que una denunca de torturas se haga pública y que el afectado consiga que su caso sea tenido en cuenta, para mí es manifiesta. Porque en el fondo es un descrédito hacia la Administración. Las estrategias de miembros de ETA no son más que eso, estrategias encaminadas a favorecer sus intereses políticos. Ahora, que haya denuncias falsas, no invalida el hecho de que existan torturas. En cualquier caso, no es muy distinto a cuando cogen a un conceja del PP con las manos en los caudales municipales, y su partido acusa al Gobierno de poner a la Policía en su contra.

No es casualidad que el otro día dejase tu contesación aparte.
Lo primero porque tu primera frase "Haces..." se podría aplicar a tí y a los cinco más que estais hablando sobre la generalidad de las torturas...
Lo segundo es porque igual no me apetecía hablar/discutir de tu concepto de "fascismo"...concepto que, permíteme y sin ningún ánimo displicente, suena hueco y a "oigocampanas"

Andas confundido cuando imputas como fuente de violencia al Estado...político(al menos eso interpreto por tus palabras), en el Siglo XX, quitando casos como el de Chile o España( el hurto de la voluntad democrática expresada en urnas) históricamente todo origen de imposición represora del individuo tiene como origen unas elecciones democráticas que reclaman la defensa de la identidad de nación a causa de afrenta o humillación del sujeto extraño,el de fuera...a proclama y voz en grito a ese sujeto que mancilla "lo mio, lo nuestro" hay que hacerle frente

Himmler lo llamaba "la acción política individual"...y al mismo tiempo reivindicaba la heroicidad de ese sujeto que "pasaba a la acción"...llámese Hans... o llámese Aritz.

Se podría hablar del concepto Volkgeist de Savigny que tan tamañamente utilizó el nazismo alemán para crear su perturbados sueños...nos olvidamos que no fueron los primeros...el espíritu del pueblo creado por sus danzas,su idioma,su idiosincrasia,sus costumbres...eso y no otra cosa conforman la identidad de pais,de estado...de entelequia que vez en cuando se contamina...putos andaluces

Es la 1 vez que entro en este topic y veo que se sueltn ladrillos de eruditos de la historia.
Esa frase en negrita tiene una respuesta.
Hijo de puta.

por señor rosa 02.11.10 16:06

Godofredo escribió:No voy a entrar a fondo ni de refilón en el debate (muy interesante, por otro lado), pero hablar de la tortura como un problema grave y real, en España, a 02/11/2010, me parece tan absurdo como interesado.

Es como hablar del hambre aquí. Es cierto, puede haber casos y de hecho los hay, pero de ahí a que sean un problema real y generalizado media un trecho tan largo como las ganas de alguno de que realmente se torture por sistema. Si realmente se torturara a diario en las comisarías, no estaríamos comentándolo aquí tan alegremente, y si lo dudan pregúntenle a un chino.

no es que se torture a diario y a cualquiera que va a una comisaria,o por lo menos no creo que se haga,pero si eres de determinada zona del estado y te detienen por cierto tema en concreto,entre la incomunicacion,los traslados,etc,que te vas a comer una buena mano de hostias si no mas,no te lo quita nadie y eso lo saben hasta los que los que no lo quieren saber

por Godofredo 02.11.10 16:06

TxEMaRi escribió:
Godofredo escribió:No voy a entrar a fondo ni de refilón en el debate (muy interesante, por otro lado), pero hablar de la tortura como un problema grave y real, en España, a 02/11/2010, me parece tan absurdo como interesado.

Es como hablar del hambre aquí. Es cierto, puede haber casos y de hecho los hay, pero de ahí a que sean un problema real y generalizado media un trecho tan largo como las ganas de alguno de que realmente se torture por sistema. Si realmente se torturara a diario en las comisarías, no estaríamos comentándolo aquí tan alegremente, y si lo dudan pregúntenle a un chino.

Mientes como un hijo de puta.

Perdona por lo de Hijo de Puta, en serio, pero es que quedaba tan....tan bien en la frase

Eso cuéntaselo a los del soplete y los alicates que ya están en camino por la A-2 a la altura de medinaceli... Wink

Torturas y malos tratos policiales - Página 6 PulpButhMarsellus

por Nashville 02.11.10 16:11

YOMISMO escribió:
helterstalker escribió:
Murdock escribió:
helterstalker escribió:
Lo que es un pitorreo y propio de una estrategia fascistoide encaminada a la idealización del heroico gudari detenido y de descrédito de la fuerza pública que va a ejecutar esa detención, es cargar mierda sobre el poli...coño! que a mi personalmente un padre de un detenido por kale borroka me ha comentado las presiones del "entorno" para apoyar unas torturas imaginarias a su hijo, animándole a salir en la típica rueda de prensa con cara compungida y diciendo "a mi hijo le pegggan, le pegggan pucho".Evidente y acertadamente el tio les dijo "pero vamos a ver, ¿con el marrón que tiene mi hijo encima aún pretendeis que le metan un puro por denuncia falsa?"

Haces de la anécdota, generalidad. El único fascismo que conozco es el de emplear el Estado como aparato represor del individuo, que ante el aparato burocrático es una insignificancia y un número de archivo. Lo obvio de la dificultad de que una denunca de torturas se haga pública y que el afectado consiga que su caso sea tenido en cuenta, para mí es manifiesta. Porque en el fondo es un descrédito hacia la Administración. Las estrategias de miembros de ETA no son más que eso, estrategias encaminadas a favorecer sus intereses políticos. Ahora, que haya denuncias falsas, no invalida el hecho de que existan torturas. En cualquier caso, no es muy distinto a cuando cogen a un conceja del PP con las manos en los caudales municipales, y su partido acusa al Gobierno de poner a la Policía en su contra.

No es casualidad que el otro día dejase tu contesación aparte.
Lo primero porque tu primera frase "Haces..." se podría aplicar a tí y a los cinco más que estais hablando sobre la generalidad de las torturas...
Lo segundo es porque igual no me apetecía hablar/discutir de tu concepto de "fascismo"...concepto que, permíteme y sin ningún ánimo displicente, suena hueco y a "oigocampanas"

Andas confundido cuando imputas como fuente de violencia al Estado...político(al menos eso interpreto por tus palabras), en el Siglo XX, quitando casos como el de Chile o España( el hurto de la voluntad democrática expresada en urnas) históricamente todo origen de imposición represora del individuo tiene como origen unas elecciones democráticas que reclaman la defensa de la identidad de nación a causa de afrenta o humillación del sujeto extraño,el de fuera...a proclama y voz en grito a ese sujeto que mancilla "lo mio, lo nuestro" hay que hacerle frente

Himmler lo llamaba "la acción política individual"...y al mismo tiempo reivindicaba la heroicidad de ese sujeto que "pasaba a la acción"...llámese Hans... o llámese Aritz.

Se podría hablar del concepto Volkgeist de Savigny que tan tamañamente utilizó el nazismo alemán para crear su perturbados sueños...nos olvidamos que no fueron los primeros...el espíritu del pueblo creado por sus danzas,su idioma,su idiosincrasia,sus costumbres...eso y no otra cosa conforman la identidad de pais,de estado...de entelequia que vez en cuando se contamina...putos andaluces

Es la 1 vez que entro en este topic y veo que se sueltn ladrillos de eruditos de la historia.
Esa frase en negrita tiene una respuesta.
Hijo de puta.

¿de que palo va este hippy? ¿a que venía eso?

por Yomis 02.11.10 16:12

Nashville escribió:
YOMISMO escribió:
helterstalker escribió:
Murdock escribió:
helterstalker escribió:
Lo que es un pitorreo y propio de una estrategia fascistoide encaminada a la idealización del heroico gudari detenido y de descrédito de la fuerza pública que va a ejecutar esa detención, es cargar mierda sobre el poli...coño! que a mi personalmente un padre de un detenido por kale borroka me ha comentado las presiones del "entorno" para apoyar unas torturas imaginarias a su hijo, animándole a salir en la típica rueda de prensa con cara compungida y diciendo "a mi hijo le pegggan, le pegggan pucho".Evidente y acertadamente el tio les dijo "pero vamos a ver, ¿con el marrón que tiene mi hijo encima aún pretendeis que le metan un puro por denuncia falsa?"

Haces de la anécdota, generalidad. El único fascismo que conozco es el de emplear el Estado como aparato represor del individuo, que ante el aparato burocrático es una insignificancia y un número de archivo. Lo obvio de la dificultad de que una denunca de torturas se haga pública y que el afectado consiga que su caso sea tenido en cuenta, para mí es manifiesta. Porque en el fondo es un descrédito hacia la Administración. Las estrategias de miembros de ETA no son más que eso, estrategias encaminadas a favorecer sus intereses políticos. Ahora, que haya denuncias falsas, no invalida el hecho de que existan torturas. En cualquier caso, no es muy distinto a cuando cogen a un conceja del PP con las manos en los caudales municipales, y su partido acusa al Gobierno de poner a la Policía en su contra.

No es casualidad que el otro día dejase tu contesación aparte.
Lo primero porque tu primera frase "Haces..." se podría aplicar a tí y a los cinco más que estais hablando sobre la generalidad de las torturas...
Lo segundo es porque igual no me apetecía hablar/discutir de tu concepto de "fascismo"...concepto que, permíteme y sin ningún ánimo displicente, suena hueco y a "oigocampanas"

Andas confundido cuando imputas como fuente de violencia al Estado...político(al menos eso interpreto por tus palabras), en el Siglo XX, quitando casos como el de Chile o España( el hurto de la voluntad democrática expresada en urnas) históricamente todo origen de imposición represora del individuo tiene como origen unas elecciones democráticas que reclaman la defensa de la identidad de nación a causa de afrenta o humillación del sujeto extraño,el de fuera...a proclama y voz en grito a ese sujeto que mancilla "lo mio, lo nuestro" hay que hacerle frente

Himmler lo llamaba "la acción política individual"...y al mismo tiempo reivindicaba la heroicidad de ese sujeto que "pasaba a la acción"...llámese Hans... o llámese Aritz.

Se podría hablar del concepto Volkgeist de Savigny que tan tamañamente utilizó el nazismo alemán para crear su perturbados sueños...nos olvidamos que no fueron los primeros...el espíritu del pueblo creado por sus danzas,su idioma,su idiosincrasia,sus costumbres...eso y no otra cosa conforman la identidad de pais,de estado...de entelequia que vez en cuando se contamina...putos andaluces

Es la 1 vez que entro en este topic y veo que se sueltn ladrillos de eruditos de la historia.
Esa frase en negrita tiene una respuesta.
Hijo de puta.

¿de que palo va este hippy? ¿a que venía eso?

Éso mismo me estoy preguntando yo,me ha tocao los cojones ...y mucho....y si suelto yo un putos vascos,qué pasaria?

por Godofredo 02.11.10 16:14

señor rosa escribió:
Godofredo escribió:No voy a entrar a fondo ni de refilón en el debate (muy interesante, por otro lado), pero hablar de la tortura como un problema grave y real, en España, a 02/11/2010, me parece tan absurdo como interesado.

Es como hablar del hambre aquí. Es cierto, puede haber casos y de hecho los hay, pero de ahí a que sean un problema real y generalizado media un trecho tan largo como las ganas de alguno de que realmente se torture por sistema. Si realmente se torturara a diario en las comisarías, no estaríamos comentándolo aquí tan alegremente, y si lo dudan pregúntenle a un chino.
no es que se torture a diario y a cualquiera que va a una comisaria,o por lo menos no creo que se haga,pero si eres de determinada zona del estado y te detienen por cierto tema en concreto,entre la incomunicacion,los traslados,etc,que te vas a comer una buena mano de hostias si no mas,no te lo quita nadie y eso lo saben hasta los que los que no lo quieren saber

Pues si es así, que lo dudo muchísimo, los responsables del tema no es que sean tontos, son subnormales profundos, porque en ningún lado van a tener el foco más cerca, en ninguna parte habrá mayor porcentaje de denuncias (vienen en negrita y subrayado en el manual del buen borroko) y los réditos de tales acciones, aparte del gustazo que se pueda dar el hostiador de turno (sentimiento que no creo que cotice muy alto en el interés del delegado del gobierno responsable), tal y como está ETA y su "entorno" me da que es nulo.

La explicación más lógica siempre es la más probable, y hoy por hoy lo más probable es que no haya torturas.

Porque llamar "torturas" a una hostia con la mano abierta recién metido en el patrol de los picoletos, esa es otra, es un eufemismo como un piano. Esa hostia va en el sueldo, como cuando los policías se comen los botellazos de los manifestantes... ¿ellos también son víctimas de la tortura?. No digo que esté ni medio bien... es que los maderos son humanos y el ser humano es débil, y vengativo, y cabrón. Y el que no tenga eso claro... lo ideal es poner cuantos más límites y cortapisas a ese tipo de acciones, pero aunque sea una vez, se seguirán dando. Hasta en la aldea de santa claus al sereno alguna vez se le cruzan los cables.

por Rasputin 02.11.10 16:17

Madre mia, prefiero que me den dos ostias en una comisaria a leerme estos tochos que escribis Laughing

P.D. No pongo acentos porque me ha entrado el puto virus ese Mad

por Godofredo 02.11.10 16:19

No, si yo no iba a entrar en el debate... Laughing

por helterstalker 02.11.10 16:19

Nashville escribió:
YOMISMO escribió:
helterstalker escribió:
Murdock escribió:
helterstalker escribió:
Lo que es un pitorreo y propio de una estrategia fascistoide encaminada a la idealización del heroico gudari detenido y de descrédito de la fuerza pública que va a ejecutar esa detención, es cargar mierda sobre el poli...coño! que a mi personalmente un padre de un detenido por kale borroka me ha comentado las presiones del "entorno" para apoyar unas torturas imaginarias a su hijo, animándole a salir en la típica rueda de prensa con cara compungida y diciendo "a mi hijo le pegggan, le pegggan pucho".Evidente y acertadamente el tio les dijo "pero vamos a ver, ¿con el marrón que tiene mi hijo encima aún pretendeis que le metan un puro por denuncia falsa?"

Haces de la anécdota, generalidad. El único fascismo que conozco es el de emplear el Estado como aparato represor del individuo, que ante el aparato burocrático es una insignificancia y un número de archivo. Lo obvio de la dificultad de que una denunca de torturas se haga pública y que el afectado consiga que su caso sea tenido en cuenta, para mí es manifiesta. Porque en el fondo es un descrédito hacia la Administración. Las estrategias de miembros de ETA no son más que eso, estrategias encaminadas a favorecer sus intereses políticos. Ahora, que haya denuncias falsas, no invalida el hecho de que existan torturas. En cualquier caso, no es muy distinto a cuando cogen a un conceja del PP con las manos en los caudales municipales, y su partido acusa al Gobierno de poner a la Policía en su contra.

No es casualidad que el otro día dejase tu contesación aparte.
Lo primero porque tu primera frase "Haces..." se podría aplicar a tí y a los cinco más que estais hablando sobre la generalidad de las torturas...
Lo segundo es porque igual no me apetecía hablar/discutir de tu concepto de "fascismo"...concepto que, permíteme y sin ningún ánimo displicente, suena hueco y a "oigocampanas"

Andas confundido cuando imputas como fuente de violencia al Estado...político(al menos eso interpreto por tus palabras), en el Siglo XX, quitando casos como el de Chile o España( el hurto de la voluntad democrática expresada en urnas) históricamente todo origen de imposición represora del individuo tiene como origen unas elecciones democráticas que reclaman la defensa de la identidad de nación a causa de afrenta o humillación del sujeto extraño,el de fuera...a proclama y voz en grito a ese sujeto que mancilla "lo mio, lo nuestro" hay que hacerle frente

Himmler lo llamaba "la acción política individual"...y al mismo tiempo reivindicaba la heroicidad de ese sujeto que "pasaba a la acción"...llámese Hans... o llámese Aritz.

Se podría hablar del concepto Volkgeist de Savigny que tan tamañamente utilizó el nazismo alemán para crear su perturbados sueños...nos olvidamos que no fueron los primeros...el espíritu del pueblo creado por sus danzas,su idioma,su idiosincrasia,sus costumbres...eso y no otra cosa conforman la identidad de pais,de estado...de entelequia que vez en cuando se contamina...putos andaluces

Es la 1 vez que entro en este topic y veo que se sueltn ladrillos de eruditos de la historia.
Esa frase en negrita tiene una respuesta.
Hijo de puta.

¿de que palo va este hippy? ¿a que venía eso?

Era un ejemplo hostia.
De como,y yo lo he oido de algún votante del PNV, la identidad vasca(o la de cualquier otro lado presumiente de pedigree identitario) se contamina por la llegada de (putos)extremeños,(putos)andaluces,(putos)murcianos.
Hay que explicarlo todo joder,que mi viejo es de Antequera...

por Nashville 02.11.10 16:21

Pues si habláseis con más corrección os evitariais tanta puñeta y tanto enfrentamiento.

por Murdock 02.11.10 16:21

Claramente, el helterstalker este es un fascistoide de todo y lomo.

por Godofredo 02.11.10 16:24

por helterstalker 02.11.10 16:29

Murdock escribió:Claramente, el helterstalker este es un fascistoide de todo y lomo.

Bonito fin de debate, gracias por el piropo criatura.
Lástima que no tengas otro cortaypega para reafirmar tan profunda conclusión.

por Murdock 02.11.10 16:31

helterstalker escribió:
Murdock escribió:Claramente, el helterstalker este es un fascistoide de todo y lomo.

Bonito fin de debate, gracias por el piropo criatura.
Lástima que no tengas otro cortaypega para reafirmar tan profunda conclusión.

Jajajajaja.

Te estaba vacilando aprovechando el aluvión de críticas que te estaba cayendo.

Creo que nuestro debate ha sido intenso pero sin caer en la descalificación, jamás cometería el error de cerrarlo en falso con un insulto.

Un saludo, y no te piques.

por helterstalker 02.11.10 16:35

Murdock escribió:
helterstalker escribió:
Murdock escribió:Claramente, el helterstalker este es un fascistoide de todo y lomo.

Bonito fin de debate, gracias por el piropo criatura.
Lástima que no tengas otro cortaypega para reafirmar tan profunda conclusión.

Jajajajaja.

Te estaba vacilando aprovechando el aluvión de críticas que te estaba cayendo.

Creo que nuestro debate ha sido intenso pero sin caer en la descalificación, jamás cometería el error de cerrarlo en falso con un insulto.

Un saludo, y no te piques.

Vale, vale no problemo Very Happy

por Mr. Mini-Mite 02.11.10 18:16

Godofredo escribió:
señor rosa escribió:
Godofredo escribió:No voy a entrar a fondo ni de refilón en el debate (muy interesante, por otro lado), pero hablar de la tortura como un problema grave y real, en España, a 02/11/2010, me parece tan absurdo como interesado.

Es como hablar del hambre aquí. Es cierto, puede haber casos y de hecho los hay, pero de ahí a que sean un problema real y generalizado media un trecho tan largo como las ganas de alguno de que realmente se torture por sistema. Si realmente se torturara a diario en las comisarías, no estaríamos comentándolo aquí tan alegremente, y si lo dudan pregúntenle a un chino.
no es que se torture a diario y a cualquiera que va a una comisaria,o por lo menos no creo que se haga,pero si eres de determinada zona del estado y te detienen por cierto tema en concreto,entre la incomunicacion,los traslados,etc,que te vas a comer una buena mano de hostias si no mas,no te lo quita nadie y eso lo saben hasta los que los que no lo quieren saber

Pues si es así, que lo dudo muchísimo, los responsables del tema no es que sean tontos, son subnormales profundos, porque en ningún lado van a tener el foco más cerca, en ninguna parte habrá mayor porcentaje de denuncias (vienen en negrita y subrayado en el manual del buen borroko) y los réditos de tales acciones, aparte del gustazo que se pueda dar el hostiador de turno (sentimiento que no creo que cotice muy alto en el interés del delegado del gobierno responsable), tal y como está ETA y su "entorno" me da que es nulo.

La explicación más lógica siempre es la más probable, y hoy por hoy lo más probable es que no haya torturas.

Porque llamar "torturas" a una hostia con la mano abierta recién metido en el patrol de los picoletos, esa es otra, es un eufemismo como un piano. Esa hostia va en el sueldo, como cuando los policías se comen los botellazos de los manifestantes... ¿ellos también son víctimas de la tortura?. No digo que esté ni medio bien... es que los maderos son humanos y el ser humano es débil, y vengativo, y cabrón. Y el que no tenga eso claro... lo ideal es poner cuantos más límites y cortapisas a ese tipo de acciones, pero aunque sea una vez, se seguirán dando. Hasta en la aldea de santa claus al sereno alguna vez se le cruzan los cables.

Entiendo que no estas justificando la tortura, pero del sentido de tu mensaje "mutatis mutandis" se puede entender que entenderías que un político aceptara cobrar comisiones de vez en cuando. El que sea una cosa aceptada como generalizada no quiere decir que la podamos admitir como buena o hacer pasar por admisible máxime cuando el actor es un funcionario público que representa a toda la sociedad, en ese caso debe ser más reprobable y más perseguida.

por Txemari 02.11.10 19:33

Godofredo escribió:
TxEMaRi escribió:
Godofredo escribió:No voy a entrar a fondo ni de refilón en el debate (muy interesante, por otro lado), pero hablar de la tortura como un problema grave y real, en España, a 02/11/2010, me parece tan absurdo como interesado.

Es como hablar del hambre aquí. Es cierto, puede haber casos y de hecho los hay, pero de ahí a que sean un problema real y generalizado media un trecho tan largo como las ganas de alguno de que realmente se torture por sistema. Si realmente se torturara a diario en las comisarías, no estaríamos comentándolo aquí tan alegremente, y si lo dudan pregúntenle a un chino.

Mientes como un hijo de puta.

Perdona por lo de Hijo de Puta, en serio, pero es que quedaba tan....tan bien en la frase

Eso cuéntaselo a los del soplete y los alicates que ya están en camino por la A-2 a la altura de medinaceli...

Boh, viniendo por la A-2 tengo dudas de que lleguen.

por Godofredo 02.11.10 19:35

Mr. Mini-Mite escribió:
Godofredo escribió:
señor rosa escribió:
Godofredo escribió:No voy a entrar a fondo ni de refilón en el debate (muy interesante, por otro lado), pero hablar de la tortura como un problema grave y real, en España, a 02/11/2010, me parece tan absurdo como interesado.

Es como hablar del hambre aquí. Es cierto, puede haber casos y de hecho los hay, pero de ahí a que sean un problema real y generalizado media un trecho tan largo como las ganas de alguno de que realmente se torture por sistema. Si realmente se torturara a diario en las comisarías, no estaríamos comentándolo aquí tan alegremente, y si lo dudan pregúntenle a un chino.
no es que se torture a diario y a cualquiera que va a una comisaria,o por lo menos no creo que se haga,pero si eres de determinada zona del estado y te detienen por cierto tema en concreto,entre la incomunicacion,los traslados,etc,que te vas a comer una buena mano de hostias si no mas,no te lo quita nadie y eso lo saben hasta los que los que no lo quieren saber

Pues si es así, que lo dudo muchísimo, los responsables del tema no es que sean tontos, son subnormales profundos, porque en ningún lado van a tener el foco más cerca, en ninguna parte habrá mayor porcentaje de denuncias (vienen en negrita y subrayado en el manual del buen borroko) y los réditos de tales acciones, aparte del gustazo que se pueda dar el hostiador de turno (sentimiento que no creo que cotice muy alto en el interés del delegado del gobierno responsable), tal y como está ETA y su "entorno" me da que es nulo.

La explicación más lógica siempre es la más probable, y hoy por hoy lo más probable es que no haya torturas.

Porque llamar "torturas" a una hostia con la mano abierta recién metido en el patrol de los picoletos, esa es otra, es un eufemismo como un piano. Esa hostia va en el sueldo, como cuando los policías se comen los botellazos de los manifestantes... ¿ellos también son víctimas de la tortura?. No digo que esté ni medio bien... es que los maderos son humanos y el ser humano es débil, y vengativo, y cabrón. Y el que no tenga eso claro... lo ideal es poner cuantos más límites y cortapisas a ese tipo de acciones, pero aunque sea una vez, se seguirán dando. Hasta en la aldea de santa claus al sereno alguna vez se le cruzan los cables.

Entiendo que no estas justificando la tortura, pero del sentido de tu mensaje "mutatis mutandis" se puede entender que entenderías que un político aceptara cobrar comisiones de vez en cuando. El que sea una cosa aceptada como generalizada no quiere decir que la podamos admitir como buena o hacer pasar por admisible máxime cuando el actor es un funcionario público que representa a toda la sociedad, en ese caso debe ser más reprobable y más perseguida.

Entiendes bien, ni la acepto ni la justifico, pero creo que no es algo generalizado, ni institucionalizado, ni se da en mayor proporción que en los paises de nuestro entorno. Al menos esa es mi impresión personal. Que hay que luchar contra ella, poner todos los medios para evitarla, impedir la impunidad y el abuso de poder, desde luego, pero creo que en muchas ocasiones se utilizan las acusaciones de tortura (tan fáciles de hacer como difíciles de rebatir) como excusa y como arma política, aquí y en todas partes, que no somos tan especiales en ese sentido.

Y al final, ese uso idebido, esas acusaciones sistemáticas, sean o no falsas, son perjudiciales para todos, especialmente para aquel que SÍ sufre en sus carnes la violencia impunemente. Es como el fraude al seguro, parece que sale gratis y nos beneficia a todos pero no.

por Godofredo 02.11.10 19:36

TxEMaRi escribió:
Godofredo escribió:
TxEMaRi escribió:
Godofredo escribió:No voy a entrar a fondo ni de refilón en el debate (muy interesante, por otro lado), pero hablar de la tortura como un problema grave y real, en España, a 02/11/2010, me parece tan absurdo como interesado.

Es como hablar del hambre aquí. Es cierto, puede haber casos y de hecho los hay, pero de ahí a que sean un problema real y generalizado media un trecho tan largo como las ganas de alguno de que realmente se torture por sistema. Si realmente se torturara a diario en las comisarías, no estaríamos comentándolo aquí tan alegremente, y si lo dudan pregúntenle a un chino.

Mientes como un hijo de puta.

Perdona por lo de Hijo de Puta, en serio, pero es que quedaba tan....tan bien en la frase

Eso cuéntaselo a los del soplete y los alicates que ya están en camino por la A-2 a la altura de medinaceli...

Boh, viniendo por la A-2 tengo dudas de que lleguen.

Atascos guapos me he chupao ahí últimamente...

por Txemari 02.11.10 19:39

Godofredo escribió:
TxEMaRi escribió:
Godofredo escribió:
TxEMaRi escribió:
Godofredo escribió:No voy a entrar a fondo ni de refilón en el debate (muy interesante, por otro lado), pero hablar de la tortura como un problema grave y real, en España, a 02/11/2010, me parece tan absurdo como interesado.

Es como hablar del hambre aquí. Es cierto, puede haber casos y de hecho los hay, pero de ahí a que sean un problema real y generalizado media un trecho tan largo como las ganas de alguno de que realmente se torture por sistema. Si realmente se torturara a diario en las comisarías, no estaríamos comentándolo aquí tan alegremente, y si lo dudan pregúntenle a un chino.

Mientes como un hijo de puta.

Perdona por lo de Hijo de Puta, en serio, pero es que quedaba tan....tan bien en la frase

Eso cuéntaselo a los del soplete y los alicates que ya están en camino por la A-2 a la altura de medinaceli...

Boh, viniendo por la A-2 tengo dudas de que lleguen.

Atascos guapos me he chupao ahí últimamente...

El pavo que la diseñó se suicido, así que pa' que decirte mas.

por Dj Crust 08.11.10 22:05

La Policía marroquí agrede en El Aaiún a un periodista norteamericano creyendo que era español. John Thorne iba junto al delegado de Human Rights Watch, que recibió una paliza

http://www.abc.es/20101108/internacional/periodista-sahara-201011081234.html

por Dj Crust 09.11.10 12:01

La policía marroquí incita a colonos a destruir propiedades saharauis

http://www.meneame.net/story/policia-marroqui-incita-colonos-destruir-propiedades-saharauis

por Txomin 10.11.10 16:48

Chocan manifestantes de ICSA contra federales y en el zafarrancho resulta herido de bala alumno de Sociología tras lo cual agentes ministeriales enfrentan a los agentes agresores
CIUDAD JUÁREZ.- Un zafarrancho entre estudiantes de UACJ y agentes federales dejó un estudiante de ICSA herido de bala.
El alumno de Sociología identificado como Darío Alvarez Orrantia, fue reportado herido y hospitalizado en el Hospital General.
Chalau, un participante de la llamada 11a Kaminata Contra la Muerte, reportó en Twitter que el disparo habría salido de la patrulla federal 12428, dato que no ha sido confirmado en forma oficial.
Estudiantes manifestantes, dijeron que luego de los hechos llegaron al lugar agentes ministeriales que enfrentaron a los federales y estuvo aquello a punto de convertirse en una masacre descomunal.
Los estudiantes agredidos participaban en la marcha que partió de Plaza San Lorenzo por Avenida Triunfo y Plutarco.
Al llegar el contingente a la altura del PRI Municipal, fueron interceptados por los federales antes de llegar al Campus ICB y ahí comenzó el intercambio de insultos y abucheos y pedradas hasta que vino el disparo.
Los estudiantes se dirigían al Foro Internacional contra la militarización y la violencia denominado Por Una Cultura Diferente, en el Instituto de Ciencias Biomédicas.
Los manifestantes se atrincheraron en el ICB y ahí permanecerán hasta que lleguen autoridades.

https://www.youtube.com/watch?v=n9bw-3ydBAM

https://www.youtube.com/watch?v=BSmhwBA8cBk

México: Comunicado ante la agresión por parte de la Policía Federal contra el estudiante Darío Álvarez
Esta guerra lo único que está logrando es el fragmentar el tejido social, la población más vulnerable es la Sociedad Civil y el blanco selectivo y sistemático son jóvenes entre 18 y 30 años de edad
Foro Internacional contra la Militarización y la Violencia
Ciudad Universitaria, Cd. Juárez, Chihuahua, 29 de octubre del 2010
A los medios de comunicación
Ala opinión publica internacional
A los organismos internacionales de derechos humanos
A la cruz roja internacional
Al pueblo de México y el mundo.
Hacemos de su conocimiento que en el marco del Foro Internacional contra la Militarización y la violencia por una cultura diferente, misma que ha dado inicio el dio de hoy en punto de las 5 de la tarde con la Onceaba Caminata contra la Muerte en Ciudad Juárez y que se pretendía culminar en las Instalaciones de la Universidad Autónoma de Ciudad Juárez (UACJ), para continuar con las mesas programadas para el día de hoy viernes 29 de octubre de 2010: El Juventicidio y La Violencia Ambiental, se ha visto abruptamente interrumpida dado que la Policía Federal ha disparado en contra de los que marchaban hiriendo de bala al estudiante de sociología Darío Álvarez que se encontraba dentro de las instalaciones de la propia Universidad, por tanto hacemos un llamado urgente a manifestar su reprobación de la declaratoria de Guerra que ha hecho el Presidente de la Republica Felipe Calderón Hinojosa y que hoy más que nunca evidencia que es una guerra donde NO se ha previsto la salvaguarda de la integridad de la Sociedad Civil ya que es el blanco constante en esta guerra.
Les decimos que en esta guerra inaugurada supuestamente para desmantelar al Narcotráfico en esta ciudad fronteriza lo único se que está logrando es el fragmentar el tejido social, en la medida que la población más vulnerable esta siendo la Sociedad Civil y teniéndola como blanco selectivo y sistemático a los jóvenes entre 18 y 30 años de edad.
Es urgente pues que la opinión pública internacional este informada de los acontecimientos así mismo les pedimos que sigan de cerca los acontecimientos que la sociedad civil en estos momentos está librando. En esta guerra los que perdemos somos todos y los únicos que pueden detenerla es la movilización n de la sociedad civil.
Cd. Juárez, Chihuahua, 29 de octubre del 2010
Atte.
Foro Internacional contra la Militarización y la Violencia

Si es que en todos los lados es igual, y no me digais que no es comparable, porque sí que lo es.

por Dj Crust 17.11.10 19:52

Dos guardias civiles, absueltos de torturas al ser nulas las escuchas

http://www.lasprovincias.es/v/20101117/sociedad/guardias-civiles-absueltos-torturas-20101117.html

por Dj Crust 20.11.10 14:01

La Guardia Civil baja el sueldo a cuatro agentes en Galicia por poner pocas multas

«Tenemos que sangrar a los ciudadanos para que no nos sangren a nosotros todavía más», explica la Unión de Guardias Civiles, que denuncia la retirada del plus de productividad

http://www.abc.es/20101119/espana/guardia-civil-multas-201011191616.html

por Dj Crust 30.11.10 10:13

Prohibido bailar en los pubs

Los hosteleros coruñeses sen quejan de “acoso policial” y piden ayuda a la Fiscalía

http://www.xornal.com/artigo/2010/11/29/galicia/prohibido-bailar-pubs/2010112900074200832.html

por helterstalker 30.11.10 10:36

Iam escribió:Prohibido bailar en los pubs

Los hosteleros coruñeses sen quejan de “acoso policial” y piden ayuda a la Fiscalía

http://www.xornal.com/artigo/2010/11/29/galicia/prohibido-bailar-pubs/2010112900074200832.html

Me parece bien, bailar es de negros y pobres.

por Txomin 30.11.10 11:11

helterstalker escribió:
Iam escribió:Prohibido bailar en los pubs

Los hosteleros coruñeses sen quejan de “acoso policial” y piden ayuda a la Fiscalía

http://www.xornal.com/artigo/2010/11/29/galicia/prohibido-bailar-pubs/2010112900074200832.html

Me parece bien, bailar es de negros y pobres.

por Murdock 30.11.10 11:30

Iam escribió:Prohibido bailar en los pubs

Los hosteleros coruñeses sen quejan de “acoso policial” y piden ayuda a la Fiscalía

http://www.xornal.com/artigo/2010/11/29/galicia/prohibido-bailar-pubs/2010112900074200832.html

El titular es demagógico a más no poder. Intuyo que a los representantes de la hostelería se la fumará que en los barrios de la ciudad existan after-hours con licencia de cafetería. En cualquier caso, sí doy la razón al acoso persistente de la policía a sitios contados, al levantamiento de actas injustificado y a las visitas de la autoridad por quejas sin denuncia, dando coba a una raza de delatores, chivatos y soplones.

por Dj Crust 09.12.10 10:21

Apaleada por la Policía de Nueva York por no recoger los excrementos de su perro

Torturas y malos tratos policiales - Página 6 1291832322_0

http://www.elmundo.es/america/2010/12/08/estados_unidos/1291832322.html

por polaris 09.12.10 10:23

Iam escribió:Apaleada por la Policía de Nueva York por no recoger los excrementos de su perro

http://www.elmundo.es/america/2010/12/08/estados_unidos/1291832322.html

pa que aprenda a no dejar la calle llena de la mierda de su perro... la proxima vez que lo saque a pasear seguro que no se olvida de la bolsita para recogerla

por Dj Crust 11.03.11 10:47

´Me multan por vender espárragos sin permiso y lo hago para no robar´
La policía local de Valencia sanciona con 1.500 euros a un parado que vendía manojos en la calle

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/03/11/multan-vender-esparragos-permiso-robar/789604.html

por coolfurillo 11.03.11 11:08

Iam escribió:´Me multan por vender espárragos sin permiso y lo hago para no robar´
La policía local de Valencia sanciona con 1.500 euros a un parado que vendía manojos en la calle

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/03/11/multan-vender-esparragos-permiso-robar/789604.html

Torturas y malos tratos policiales - Página 6 Vega-es-abucheada-fallas-valencia-2010-L-1

por Holy Roller 11.03.11 11:59

A mi lo que me parece alucinante es que los policias y guardiaciviles puedan ponerse hasta los ojos de lo que les de la gana y no les hagan anális para detectar sustancias ileales,no son la ley y la justicia? pues que den ejemplo,hablo porque tengo varios colegas reinsertados en la sociedad como justicieros y se ponen tiernos.

por Dj Crust 15.03.11 11:05

Agresión policial en Malasaña

Torturas y malos tratos policiales - Página 6 Jose

http://www.somosmalasana.com/noticias-madrid-malasana/denuncian-una-agresion-policial-en-malasana/

por zerismo 14.03.15 1:18

Acabo de ver el documental de Ciutat Morta, y dan ganas de emigrar a Groenlandia. Que puto asco, de verdad.

Y hace poco en no se qué tópic había algún forero dando por hecho que hoy en día no se tortura en España, y que cuando se hace se persigue. Y la gente se lo cree.

por zerismo 14.03.15 11:03

javiviramone escribió:
zerismo escribió:Acabo de ver el documental de Ciutat Morta, y dan ganas de emigrar a Groenlandia. Que puto asco, de verdad.

Y hace poco en no se qué tópic había algún forero dando por hecho que hoy en día no se tortura en España, y que cuando se hace se persigue. Y la gente se lo cree.

en el topic del follonero a raiz de la entrevista al fdez. diaz

yo alucine pepinillos

y respecto a ciutat morta,se te queda un mal cuerpo,bufff

Eso es, el muy sincero ministro de interior.

Muy, muy malo el cuerpo que se te queda. Se entiende perfectamente que uno de los acusados empiece el documental asegurando que lo que siente es necesidad de algún tipo de venganza. Cómo puede ser que unos actos tan sucios, delictivos, racistas, vengan precisamente de los cuerpos que se supone que tienen que proteger a la sociedad, y amparados y protegidos por el sistema judicial (ante una mentira TAN EVIDENTE), en pleno siglo XXI.

Y torturas, por el mero hecho de torturar, porque ni siquiera parece que las apliquen buscando una declaración incriminatoria. Asco de país.

por zerismo 14.03.15 11:19

javiviramone escribió:
zerismo escribió:
javiviramone escribió:
zerismo escribió:Acabo de ver el documental de Ciutat Morta, y dan ganas de emigrar a Groenlandia. Que puto asco, de verdad.

Y hace poco en no se qué tópic había algún forero dando por hecho que hoy en día no se tortura en España, y que cuando se hace se persigue. Y la gente se lo cree.

en el topic del follonero a raiz de la entrevista al fdez. diaz

yo alucine pepinillos

y respecto a ciutat morta,se te queda un mal cuerpo,bufff

Eso es, el muy sincero ministro de interior.

Muy, muy malo el cuerpo que se te queda. Se entiende perfectamente que uno de los acusados empiece el documental asegurando que lo que siente es necesidad de algún tipo de venganza. Cómo puede ser que unos actos tan sucios, delictivos, racistas, vengan precisamente de los cuerpos que se supone que tienen que proteger a la sociedad, y amparados y protegidos por el sistema judicial (ante una mentira TAN EVIDENTE), en pleno siglo XXI.

Y torturas, por el mero hecho de torturar, porque ni siquiera parece que las apliquen buscando una declaración incriminatoria. Asco de país.

la madre del rodri (el que siente necesidad de venganza) vino a mi biblio a presentar el docu el dia que lapasamso

luego volvi con ella en metro

tela lo que ha pasado esta mujer

y si,si,a parte de los polis aqui no e salva ni dios

medicos,forenses,politicos,jueces,funcionarios de presiones,etc.....

Joder, yo no se como llevaría la conversación con esa pobre mujer.

Y me da la sensación de que gente como yo nos hemos enterado bien de este caso, porque Patricia Heras decidió suicidarse por el infierno en el que convirtieron su vida. Cuántos casos como este habrán ocurrido, y seguirán ocurriendo?

por Jurek 31.05.16 20:55

Jueces europeos, todos contra España como en los 50.

http://www.publico.es/politica/tribunal-europeo-derechos-humanos-condena.html

por Joseba 30.06.16 17:09

javiviramone escribió:

dedicado a perseide

por elway 30.06.16 20:16

javiviramone escribió:https://directa.cat/mig-segle-de-tortures-pais-basc-silenciat

esta en catalan pero se entiende

dedicado a perseide

Al menos no les ponían a Dead Kennedys ni a Potato.

por elway 30.06.16 20:20

javiviramone escribió:
elway escribió:
javiviramone escribió:https://directa.cat/mig-segle-de-tortures-pais-basc-silenciat

esta en catalan pero se entiende

dedicado a perseide

Al menos no les ponían a Dead Kennedys ni a Potato.

o estoy perdiendo el sentido del humor a marchas forzadas o este no es el mejor sitio....

no lo se

No, broma de mal gusto, seguramente.
Pero esboza una sonrisa, coño.

por JE_DD 02.05.18 18:52

https://twitter.com/berflowersta/status/991580064159543297

por JE_DD 29.06.18 15:57

por JE_DD 08.05.20 15:43