Marruecos ataca El Aaiun

celtasnake escribió:

pantxo escribió:

celtasnake escribió:

pantxo escribió:

celtasnake escribió:Ante todo, mi desprecio hacia el ataque realizado por el ejército Marroquí.

Dicho esto, habría que escuchar a ambas partes, lo que pone arriba :

"BRUTAL INTERVENCIÓN MILITAR MARROQUÍ: INVADEN EL CAMPAMENTO"

que si tortura a niños y a ancianos, etc ...... la fuente es de "Saharalibre.es", que seguro que son muy objetivos y no exageran un pelo.

Seguro que pillamos una fuente marroquí y pondrían que nada de ataque, que lo que está haciendo el ejército es repartir flores y alimentos a la población y esta, muy desagradecida, ha respondido con mísiles Tomahawk.

Ya pero, para ti quien tiene mas credibilidad, Sahara libre o el Gobierno Marroqui?
Pues eso...

Ninguno de los dos.

Vaya por dios, hombre de poca fe...
Entonces como no creemos a ninguno de los dos, haremos como si no ha pasado nada.

No, pero tampoco me voy a creer que unos son unos angelitos y los otros el diablo en persona.

Usar la táctica sandwich, quitar lo de arriba y lo de abajo y quedarme con lo que hay en medio.

Efectivamente, siempre hay una segunda parte de la historia por lo menos.

Una ex-novia mía, médico, fue varias veces al Sahara de cooperante y me decía siempre que una de las cosas que más rabia le daba, aparte del injusto acoso del gobierno marroquí, la demasiada diplomacia del estado español con el marroquí y el poco caso de la opinión pública internacional, era la pasividad de los propios saharauis.

Oscar DeGarmo escribió:¡MECAGÜEN DIOS!

No sólo España... aqui tiene que mover ficha la comunidad internacional. Ya les vale de tanta impunidad.

EXACTO.

"¿Sabes por qué se hacen las guerras?Porque el mundo empezó sin el hombre,y sin el hombre acabará"

("El tigre y la nieve")

pantxo escribió:

celtasnake escribió:

pantxo escribió:

celtasnake escribió:

pantxo escribió:

celtasnake escribió:Ante todo, mi desprecio hacia el ataque realizado por el ejército Marroquí.

Dicho esto, habría que escuchar a ambas partes, lo que pone arriba :

"BRUTAL INTERVENCIÓN MILITAR MARROQUÍ: INVADEN EL CAMPAMENTO"

que si tortura a niños y a ancianos, etc ...... la fuente es de "Saharalibre.es", que seguro que son muy objetivos y no exageran un pelo.

Seguro que pillamos una fuente marroquí y pondrían que nada de ataque, que lo que está haciendo el ejército es repartir flores y alimentos a la población y esta, muy desagradecida, ha respondido con mísiles Tomahawk.

Ya pero, para ti quien tiene mas credibilidad, Sahara libre o el Gobierno Marroqui?
Pues eso...

Ninguno de los dos.

Vaya por dios, hombre de poca fe...
Entonces como no creemos a ninguno de los dos, haremos como si no ha pasado nada.

No, pero tampoco me voy a creer que unos son unos angelitos y los otros el diablo en persona.

Usar la táctica sandwich, quitar lo de arriba y lo de abajo y quedarme con lo que hay en medio.

Pero no me negaras que el no creer a ninguna de las partes, es la tecnica habitual de los gobiernos y demas lacra para no hacer nada, no involucrarse, y seguir siempre defendiendo a los que estan en su lado del bien...
Joder, a todas luces se ve que es desproporcionado el contencioso Sahara-Marruecos. Sin olvidar los campos de refujiados, condiciones de vida en ellas, traicion y dejadez de Gobiernos y entes internacionales...

No, la técnica habitual de los gobiernos es mirar por sus propios intereses y defender el que apoya esos mismos intereses.

Claro que se debería buscar una solución y esa la debería buscar esos mismos gobiernos, pero claro, sabemos que eso nunca va a pasar, desgraciadamente.

En cuanto a lo que está a mis manos, que es creerlos o no, exagerando las cosas, no lo van a conseguir, lo que conseguirán es el efecto contrario, que es perder credibilidad.

Shinobi escribió:dejar dejar, que no diga nada el puto gobierno español, que son capaces de acoger a to dios de ese campamento y llevarlos a españa, nosotros los ultimos los de fuera primero, no se si no os habeis dado cuenta aun, va a pasar eso, otra idea de bombero de zp

Pues mira,yo creo que tienes razón.Ideas (de bombero) no le faltan a ZP para echarse flores y desviar la atención...

El problema es que se cree que no nos damos cuenta.Y que no nos afecta.

No va a pasar nada, como siempre. Esto hace tiempo que dejó de ser una guerra, es una masacre. Todas las resoluciones de la ONU son papel mojado, los referendums que se plantean y nunca se celebran son excusas para que el tiempo siga pasando, para que parezca que el Frente Polisario no tiene razón de ser y para que llegue el día en que los colonos tengan el mismo derecho moral de considerar el Sáhara Occidental su tierra, tanto como los propios saharauis, sólo que éstos al haber pasado décadas hacinados en campos de refugiados, oprimidos y sin ninguna posibilidad de prosperar, sencillamente seguirán siendo unos parias condenados a desaparecer como etnia. En cierto modo es normal, nadie se va a preocupar de los derechos de un pueblo que no llega a los 300000 individuos y que no tiene ninguna relevancia en panorama internacional. Lo único que importa es que la zona sea estable, que las cosas sigan como están y que Marruecos no tenga muchos problemas en explotar y gestionar los recursos naturales de una de las zonas más ricas de África.

na 13 muertos de nada, esto lo hace lo iuesei y ya tienes a la cupula de subnormales de zo tipo cerolos lanzando cuatro gilipolleces

Al menos siete saharauis muertos en el asalto a su campamento

El Correo

Shinobi escribió:na 13 muertos de nada, esto lo hace lo iuesei y ya tienes a la cupula de subnormales de zo tipo cerolos lanzando cuatro gilipolleces

Pues si los mata ETA, ni te cuento...

Steve Trumbo escribió:Dicen que la guerra es la mejor solución para salir de las crisis económicas...

No es que lo digan, es que históricamente las graves crisis económicas suelen desembocar en guerras, las guerras destruyen, empobrecen y al final son catalizadores de recuperaciones económicas, que generan nuevas burbujas´y desequilibrios hasta que revientan y caemos en una nueva crisis.
Es el ciclo.

Pero esto es una escaramuza sin importancia para la economía. Lo que no quita para condenarla enérgicamente por abuso de poder.

La que venga detrás de la crisis económica será de índole superior, hoy no se atisba otra salida. Que dure la crisis, porque la salida se aventura negra.

Viva el optimismo

Oscar DeGarmo escribió:¡MECAGÜEN DIOS!

No sólo España... aqui tiene que mover ficha la comunidad internacional. Ya les vale de tanta impunidad.

Son una ficha importante de EE.UU. en la zona así que olvídate. Como mucho una condena de los políticos poniendo cara compungida.

Qué vergüenza, trabajo enfrente del Consulado de Marruecos en Bilbao y esta mañana, a eso de las doce, he visto desde mi ventana a, a lo sumo, una treintena de saharauis protestando.

Pues bien, alrededor de la una he salido a llevar unos papeles a otra oficina y me he encontrado con CUATRO furgonas de la Ertzaintza, los beltzas desplegados con los cacharros para disparar pelotas de goma, y a algunos empujando a los manifestantes a la plaza Moyua a porrazo limpio. Insisto, eran treinta a lo sumo metiendo ruido y poco más.

Me ha comentado un viandante que se han llevado a tres detenidos a una de las furgonas.

Y en la acera de enfrente un grupo de marroquíes descojonándose.

Me imagino que ZP habrá llamado a Francisco López para que les dé caña, no vaya a ser que su aliado sátrapa del sur se mosquee.

loaded escribió:Qué vergüenza, trabajo enfrente del Consulado de Marruecos en Bilbao y esta mañana, a eso de las doce, he visto desde mi ventana a, a lo sumo, una treintena de saharauis protestando.

Pues bien, alrededor de la una he salido a llevar unos papeles a otra oficina y me he encontrado con CUATRO furgonas de la Ertzaintza, los beltzas desplegados con los cacharros para disparar pelotas de goma, y a algunos empujando a los manifestantes a la plaza Moyua a porrazo limpio. Insisto, eran treinta a lo sumo metiendo ruido y poco más.

Me ha comentado un viandante que se han llevado a tres detenidos a una de las furgonas.

Y en la acera de enfrente un grupo de marroquíes descojonándose.

Me imagino que ZP habrá llamado a Francisco López para que les dé caña, no vaya a ser que su aliado sátrapa del sur se mosquee.

Que cabrones, y que verguenza.

Dos detenidos durante la protesta pro saharaui de Bilbao

Una de las participantes en la concentración frente al consulado de Marruecos ha tenido que ser atentida

Agentes antidisturbios de la Ertzaintza han realizado dos cargas para disolver una concentración convocada frente al consulado de Marruecos en Bilbao para protestar ante la entrada por la fuerza de unidades marroquíes en el campamento de Gdeim Izik, y han detenido a dos personas. Así lo ha confirmado un portavoz del departamento de Interior, y al menos una manifestante saharaui ha sido atendida en el lugar por una ambulancia municipal que se ha trasladado al lugar.
La protesta había sido convocada por la coordinadora vasca de organizaciones solidarias con la República Árabe Saharaui Democrática '27 de febrero', y ha sido secundada por cerca de 300 personas, según el recuento de la Ertzaintza. Los asistentes han coreado proclamas como 'Marruecos, culpable; España, responsable', 'Sáhara, libertad; Polisario vencerá', y algunos de ellos han intentado quemar banderas marroquíes.
Dos furgonetas y una decena de agentes antidisturbios de la Policía Autónoma vasca han establecido un cordón y han impedido que los manifestantes invadieran los carriles destinados al tráfico de vehículos de la Alameda de Rekalde y se acercaran a la sede consular.
Carga policial
Al cumplirse una hora y media desde el inicio de la concentración, la Ertzaintza ha avisado por megafonía de que los manifestantes debían disolverse, o de lo contrario procederían a cargar contra ellos. Así ha ocurrido cuando algunos de los presentes han abandonado la acera en la que se concentraban y han invadido algunos de los carriles de la calle, tras lo que los ertzainas han cargado haciendo uso de sus porras y disparando pelotas de goma al aire.
Según las mismas fuentes de Interior, los agentes han intervenido cuando varios ciudadanos marroquíes han sido increpados por los manifestantes y se ha producido un "enfrentamiento físico". Posteriormente, y ante la persistencia de los manifestantes que se resistían a disolver la protesta, los ertzainas han realizado otra carga en las inmediaciones de la plaza Moyúa, después de lo cual han finalizado los incidentes.
La delegada del Frente Polisario en el País Vasco, Fátima Mohamed Salem, ha explicado en declaraciones a los periodistas durante la protesta que los saharauis están "indignados con la masacre" que Marruecos "ha cometido" en el campamento de Gdeim Izik. "Una vez más, Marruecos ha demostrado al mundo su falta de respeto, su violación sistemática de los derechos humanos de los saharauis que están en las zonas ocupadas", ha dicho.
Fátima Mohamed Salem ha destacado que el Frente Polisario no tiene "ninguna intención" de que España rompa sus relaciones con Marruecos, sino que piden al Gobierno "una vez más que defienda las resoluciones de Naciones Unidas".
La población saharaui joven está "muy dispuesta" a "tomar otra decisión" que el Frente Polisario no ha "querido tomar hasta el momento", como es la vuelta a las armas, según ha anunciado la representante en el País Vasco del Frente Polisario.

Por cierto, de 300 nada. Al menos cuando lo he visto yo.

Ves, exigen militancia, tengas el curro que tengas, a eso hay que ir.

loaded escribió:Por cierto, de 300 nada. Al menos cuando lo he visto yo.

Los medios de comunicación tienen la virtud de que el culpable parezca inocente y el inocente culpable. Si quieres acertar piensa lo contrario de lo que lees.

Murdock escribió:Si hubiera cojones y voluntad política, España debería cortar relaciones diplomáticas con Marruecos.

helterstalker escribió:España tiene obligación moral de respaldar internacionalmente al pueblo saharaui. La vergonzosa salida en el 75 de un territorio que, no olvidemos, tenía status de provincia española, al grito de "maricón el último" , olvidando el proyecto de referendum que la administración española tenía previsto realizar en primavera de aquel año por las presiones de las autoridades marroquís y el "amigo" americano.

Completamente de acuerdo...

Por cierto, a raíz de lo que he visto hoy he tenido una discusión con dos compañeras de trabajo que me comieron bastante la oreja cuando viajé a Israel y a Palestina, diciendo que había que hacer boicot a Israel y blablabla. Ellas, en cambio, van una vez cada dos años a Marruecos y no veían ninguna contradicción en su postura...

Vale que no es lo mismo, pero tampoco tan distinto.

loaded escribió:Qué vergüenza, trabajo enfrente del Consulado de Marruecos en Bilbao y esta mañana, a eso de las doce, he visto desde mi ventana a, a lo sumo, una treintena de saharauis protestando.

Pues bien, alrededor de la una he salido a llevar unos papeles a otra oficina y me he encontrado con CUATRO furgonas de la Ertzaintza, los beltzas desplegados con los cacharros para disparar pelotas de goma, y a algunos empujando a los manifestantes a la plaza Moyua a porrazo limpio. Insisto, eran treinta a lo sumo metiendo ruido y poco más.

Me ha comentado un viandante que se han llevado a tres detenidos a una de las furgonas.

Y en la acera de enfrente un grupo de marroquíes descojonándose.

Me imagino que ZP habrá llamado a Francisco López para que les dé caña, no vaya a ser que su aliado sátrapa del sur se mosquee.

Además de no hacer nada en contra, les hacemos el caldo gordo para acallar las críticas aquí (que tiene cojones) al sátrapa repugnante de mujamé.

yo no se por que la cosa que nos gobierna le tiene tanto miedo al moro ese, es que le debemos algo? me toca mucho los cojones tanta quedar bien con to dios menos con los españoles

Dust N´ Bones !? escribió:

helterstalker escribió:España tiene obligación moral de respaldar internacionalmente al pueblo saharaui. La vergonzosa salida en el 75 de un territorio que, no olvidemos, tenía status de provincia española, al grito de "maricón el último" , olvidando el proyecto de referendum que la administración española tenía previsto realizar en primavera de aquel año por las presiones de las autoridades marroquís y el "amigo" americano.

Completamente de acuerdo...

Amén, joder.

Llevo dos putos días intentando explicar esto en el curro.

Shinobi escribió:yo no se por que la cosa que nos gobierna le tiene tanto miedo al moro ese, es que le debemos algo? me toca mucho los cojones tanta quedar bien con to dios menos con los españoles

El gobierno teme a los camioneros españoles enfadados por el cierre de fronteras

loaded escribió:Por cierto, a raíz de lo que he visto hoy he tenido una discusión con dos compañeras de trabajo que me comieron bastante la oreja cuando viajé a Israel y a Palestina, diciendo que había que hacer boicot a Israel y blablabla. Ellas, en cambio, van una vez cada dos años a Marruecos y no veían ninguna contradicción en su postura...

Vale que no es lo mismo, pero tampoco tan distinto.

No, en absoluto es distinto ... hombre, esta claro que el grado de brutalidad de Israel es casi inalcanzable para el resto... pero ambos paises practican el terrorismo de Estado como defensa de sus intereses...

Vamos, eso mismo que el Sr. Felipe González comentaba el otro dia tan alegremente ...
Y todavía se preguntaba a dia de hoy si habia tomado o no la decisión correcta...

Que este tio no esté entre rejas dice mucho acerca de nuestro país...

En el sahara que hay para sacar tajada?

Algo huele a podrido en ese país. No es normal que se meta en berenjenales como lo del Perejil, la presión que ejerce sobre Ceuta y Melilla y ahora la machada del Sahara. O es una pataleta por la evidente posibilidad de entrar en la UE (algo que por increible que parezca estuvo en su agenda diplomática) o es la forma más torpe de emerger como potencia regional que se recuerde.
Por otro lado, teniendo en cuenta los intereses regionales que tiene, me parece increíble la tibieza del gobierno español. No estoy hablando de asunto morales,ni humanitarios, tan solo de protección territorial de Ceuta, Melilla o las Canarias. En mi pueblo hablan de llamadas a consultas a diplomáticos, presión desde UE y ONU. Vamos, la activación de unos resotes automaticos que deberían estar diseñados y puestos al día en un protocolo viendo como se las estaban gastando el rey marroquí. Pero, claro, para ello sería necesario "previsión", algo que no entra entre las escasas cualidades del gobierno.

TxEMaRi escribió:En el sahara que hay para sacar tajada?

Minas de sulfatos y cosas por el estilo, por lo menos eso decían los papeles. Para España, más que nada, prestigio. dejar que Marruecos haga y deshaga en su zona de influencia expone la sobernía de Ceuta, Melilla y Canarias a medio-largo plazo.
Para referencias morales y tal ya sabes lo que hay.

España-marruecos misma cosa!

Yo lo que espero es no tener a Bardem con la cabeza estirada hacía abajo hablandole a un microfono, soltando aquello de :

"No a la guerra" con cara de mala hostia.

TxEMaRi escribió:En el sahara que hay para sacar tajada?

Se cree que hay pozos de petróleo ... de ahi el interés de Marruecos por la zona, ...

Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, que no nos engañemos siempre ha existido y no sólo con ZP y su cuadrilla, por mucho que a todos nos venga Trillo a la memoria hablando de gestas bélicas en un islote (por cierto, Malena Gracia lo había tomado con anterioridad, creo).

Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI, de la pesca, del peso de los trabajadores marroquíes en los distintos sectores económicos de España (en Euskadi, dado el perfil del inmigrante marroquí, me atrevo a decir que no muy grande), poderío militar de Marruecos, posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos, seguridad en torno a Ceuta y Melilla y flujos comerciales entre esas dos ciudades y Marruecos, etc. Vamos, algo que me contribuya a explicar la actitud de España, que a muchos se nos escapa.

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, que no nos engañemos siempre ha existido y no sólo con ZP y su cuadrilla, por mucho que a todos nos venga Trillo a la memoria hablando de gestas bélicas en un islote (por cierto, Malena Gracia lo había tomado con anterioridad, creo).

Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI, del peso de los trabajadores marroquíes en los distintos sectores económicos de España (en Euskadi, dado el perfil del inmigrante marroquí, me atrevo a decir que no muy grande), poderío militar de Marruecos, posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos, seguridad en torno a Ceuta y Melilla y flujos comerciales entre esas dos ciudades y Marruecos, etc. Vamos, algo que me contribuya a explicar la actitud de España, que a muchos se nos escapa.

No quiero llevarte la contraria ni mucho menos, pero supongo que algo tendrá que decir también Francia, la UE....no sé, me da la sensación de que si España se mete, se le critica por intervenir en un Estado soberano, y si no lo hace, le caen hostias por omisión. Y ni soy sociata ni tampoco, precisamente, un nacionalista español.

SAL PARADISE escribió:

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, que no nos engañemos siempre ha existido y no sólo con ZP y su cuadrilla, por mucho que a todos nos venga Trillo a la memoria hablando de gestas bélicas en un islote (por cierto, Malena Gracia lo había tomado con anterioridad, creo).

Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI, del peso de los trabajadores marroquíes en los distintos sectores económicos de España (en Euskadi, dado el perfil del inmigrante marroquí, me atrevo a decir que no muy grande), poderío militar de Marruecos, posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos, seguridad en torno a Ceuta y Melilla y flujos comerciales entre esas dos ciudades y Marruecos, etc. Vamos, algo que me contribuya a explicar la actitud de España, que a muchos se nos escapa.

No quiero llevarte la contraria ni mucho menos, pero supongo que algo tendrá que decir también Francia, la UE....no sé, me da la sensación de que si España se mete, se le critica por intervenir en un Estado soberano, y si no lo hace, le caen hostias por omisión. Y ni soy sociata ni tampoco, precisamente, un nacionalista español.

Está clarinete que Francia y la obligación de no molestarla tienen mucho que decir ahí, claro. No es lo mismo el poso colonial que ha dejado Francia en Marruecos que el de España desde que salió de ahí en 1956, y después del Sáhara en 1975.

En realidad por eso he puesto lo de "posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos", precisamente pensando en qué dirían Francia y, en menor medida, EEUU si se liara parda con los marroquíes.

Pero vamos, creo yo que tiene que haber algo más. A lo que he dicho también hay que añadir la posible presión demográfica, descontrol en el flujo migratorio desde el África subsahariana, etc. Puf, qué complicado.

Ya hablaremos largo y tendido cuando coincidamos

loaded escribió:

SAL PARADISE escribió:

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, que no nos engañemos siempre ha existido y no sólo con ZP y su cuadrilla, por mucho que a todos nos venga Trillo a la memoria hablando de gestas bélicas en un islote (por cierto, Malena Gracia lo había tomado con anterioridad, creo).

Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI, del peso de los trabajadores marroquíes en los distintos sectores económicos de España (en Euskadi, dado el perfil del inmigrante marroquí, me atrevo a decir que no muy grande), poderío militar de Marruecos, posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos, seguridad en torno a Ceuta y Melilla y flujos comerciales entre esas dos ciudades y Marruecos, etc. Vamos, algo que me contribuya a explicar la actitud de España, que a muchos se nos escapa.

No quiero llevarte la contraria ni mucho menos, pero supongo que algo tendrá que decir también Francia, la UE....no sé, me da la sensación de que si España se mete, se le critica por intervenir en un Estado soberano, y si no lo hace, le caen hostias por omisión. Y ni soy sociata ni tampoco, precisamente, un nacionalista español.

Está clarinete que Francia y la obligación de no molestarla tienen mucho que decir ahí, claro. No es lo mismo el poso colonial que ha dejado Francia en Marruecos que el de España desde que salió de ahí en 1956, y después del Sáhara en 1975.

En realidad por eso he puesto lo de "posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos", precisamente pensando en qué dirían Francia y, en menor medida, EEUU si se liara parda con los marroquíes.

Pero vamos, creo yo que tiene que haber algo más. A lo que he dicho también hay que añadir la posible presión demográfica, descontrol en el flujo migratorio desde el África subsahariana, etc. Puf, qué complicado.

Ya hablaremos largo y tendido cuando coincidamos

Sí, con unas 10 o 15 cervezas en el cuerpo y una maceta en el bolo.

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, que no nos engañemos siempre ha existido y no sólo con ZP y su cuadrilla, por mucho que a todos nos venga Trillo a la memoria hablando de gestas bélicas en un islote (por cierto, Malena Gracia lo había tomado con anterioridad, creo).

Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI, de la pesca, del peso de los trabajadores marroquíes en los distintos sectores económicos de España (en Euskadi, dado el perfil del inmigrante marroquí, me atrevo a decir que no muy grande), poderío militar de Marruecos, posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos, seguridad en torno a Ceuta y Melilla y flujos comerciales entre esas dos ciudades y Marruecos, etc. Vamos, algo que me contribuya a explicar la actitud de España, que a muchos se nos escapa.

Pues curiosamente se trata de lo contario. Gran parte de los problemas con Marruecos vienen dados por el trato favorable que se ha tenido con Argelia, sobre todo por el tema de importación de gas. Esto se agudizó con los gobiernos del PP y el incidente perejil, y unos de los puntos claves de la diplomacia española con ZP en el Magreb fue restaurar puentes con Marruecos. Supongo que la tibieza actual viene un poco por ahí.
De todas maneras actuar contra un estdo soberano a día de hoy no es sencillo. España debe enmarcarse, primero, en la posición comunitario, que en estos aspectos es, siendo generosos, lenta. OTAN no pinta nada y sería meterse en deudas políticas muy caras.
No debemos olvidar que las retirada de Irak y la posición sobre Kosovo ha creado grandes desconfianzas hacia España. Salvo caso flagrante, no esperes grandes apoyos en temas menores (sí, el Sahara lo es para la mayor parte del mundo) por parte de la comunidad internacional. Además, apoyar a un gobierno que huele a cadaver a leguas no es lo que se lleve en el politiqueo contemporaneo.
Supongo tras los telofonos pertinentes se vio que no había nada que rascar. Un error político. Una machada diplomatica (mover un solo fusil por esto sencillamente es el paradigma del absurdo) de este tipo hubiera le hubiera venido a ZP de perlitas en la encuestas. No creo que con estas recupere el voto más de izquierdas (que adora el tema saharaui).

o'tuerto escribió:

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, que no nos engañemos siempre ha existido y no sólo con ZP y su cuadrilla, por mucho que a todos nos venga Trillo a la memoria hablando de gestas bélicas en un islote (por cierto, Malena Gracia lo había tomado con anterioridad, creo).

Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI, de la pesca, del peso de los trabajadores marroquíes en los distintos sectores económicos de España (en Euskadi, dado el perfil del inmigrante marroquí, me atrevo a decir que no muy grande), poderío militar de Marruecos, posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos, seguridad en torno a Ceuta y Melilla y flujos comerciales entre esas dos ciudades y Marruecos, etc. Vamos, algo que me contribuya a explicar la actitud de España, que a muchos se nos escapa.

Pues curiosamente se trata de lo contario. Gran parte de los problemas con Marruecos vienen dados por el trato favorable que se ha tenido con Argelia, sobre todo por el tema de importación de gas. Esto se agudizó con los gobiernos del PP y el incidente perejil, y unos de los puntos claves de la diplomacia española con ZP en el Magreb fue restaurar puentes con Marruecos. Supongo que la tibieza actual viene un poco por ahí.
De todas maneras actuar contra un estdo soberano a día de hoy no es sencillo. España debe enmarcarse, primero, en la posición comunitario, que en estos aspectos es, siendo generosos, lenta. OTAN no pinta nada y sería meterse en deudas políticas muy caras.
No debemos olvidar que las retirada de Irak y la posición sobre Kosovo ha creado grandes desconfianzas hacia España. Salvo caso flagrante, no esperes grandes apoyos en temas menores (sí, el Sahara lo es para la mayor parte del mundo) por parte de la comunidad internacional. Además, apoyar a un gobierno que huele a cadaver a leguas no es lo que se lleve en el politiqueo contemporaneo.
Supongo tras los telofonos pertinentes se vio que no había nada que rascar. Un error político. Una machada diplomatica (mover un solo fusil por esto sencillamente es el paradigma del absurdo) de este tipo hubiera le hubiera venido a ZP de perlitas en la encuestas. No creo que con estas recupere el voto más de izquierdas (que adora el tema saharaui).

Lógicamente, no se va a hacer nada y no se puede hacer nada, al menos si es por el tema del Sáhara.

Efectivamente, se me olvidó meter a Argelia y su gas en la ecuación...Totalmente de acuerdo en todo lo que dices, pero tiene que haber algo más.

Por cierto, tocas un tema muy interesante: el pésimo perfil, excepto con Fernández Ordóñez, de la cancillería española y su política internacional. Tanto con Aznar como con ZP se lucieron, cada uno en su extremo.

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o'tuerto escribió:Por cierto, tocas un tema muy interesante: el pésimo perfil, excepto con Fernández Ordóñez, de la cancillería española y su política internacional. Tanto con Aznar como con ZP se lucieron, cada uno en su extremo.

Eso sí que es de juzgado de guardia. En eso soy muy perezrevertiano, y hubiera apostado la mano de las pajas que la razón de la miserable patada en el culo de Moratinos fue por su escasa contundencia. Pero viendo lo que hay (de Trini "carnedeeuroparlmentoya" Jimenez no esperaba mucho más, la verdad) me da que fue una medida más cosmética que otra cosa.
En el caso marroquí poco más se puede hacer ya. Lo suyo hubiera sido trabajo de pasillo en Bruselas desde hace meses con la presión hacia Ceuta y Melilla,, el tema de los cooperantes y periodistas, etc. Un poco de trapicheo político, you know. La psotura española sobre Kosovo pesa demasiado, quizá un gesto en su día ahora ayudaría. Una declaración insulsa en su día hoy podría haber sido de valor y empujar a la UE a una actuación más severa.
Tampoco una postura unilateral más exigente estaría de más. No creo que haya un freno serio por parte de la comunidad internacional (si Francia ve a España como rival geopolítco en la zona es que el mundo se acaba).
En OTAN no hay nada que rascar. Si no hay violación territorial de uno de sus miembros no hay posibilidad de actuación.
ONU es demasiado una casa de putas como para hacer más de lo que se ha hecho. Pides una declaración tonta y ya hay siete paises que te piden que les apoyes en una reestructuración del Consejo de Seguridad.

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, que no nos engañemos siempre ha existido y no sólo con ZP y su cuadrilla, por mucho que a todos nos venga Trillo a la memoria hablando de gestas bélicas en un islote (por cierto, Malena Gracia lo había tomado con anterioridad, creo).

Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI, de la pesca, del peso de los trabajadores marroquíes en los distintos sectores económicos de España (en Euskadi, dado el perfil del inmigrante marroquí, me atrevo a decir que no muy grande), poderío militar de Marruecos, posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos, seguridad en torno a Ceuta y Melilla y flujos comerciales entre esas dos ciudades y Marruecos, etc. Vamos, algo que me contribuya a explicar la actitud de España, que a muchos se nos escapa.

Lo del islote Perejil puede parecer algo quijotesco pero, desde un punto de vista estrictamente territorial y militar, había que hacerlo.
Si mal no me equivoco, creo recordar que la ocupación del Perejil fue la primera decisión política que firmó Mohamed II nada más tomar el poder, si bien no dejó de ser algo simbólico, la vista del dictador marroquí iba más allá, medir una hipotetica reacción española para, de cara a un futuro más o menos lejano, confrontarla con la posibilidad de dar un paso más allá en sus reclamaciones de Ceuta y Melilla

helterstalker escribió:

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, que no nos engañemos siempre ha existido y no sólo con ZP y su cuadrilla, por mucho que a todos nos venga Trillo a la memoria hablando de gestas bélicas en un islote (por cierto, Malena Gracia lo había tomado con anterioridad, creo).

Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI, de la pesca, del peso de los trabajadores marroquíes en los distintos sectores económicos de España (en Euskadi, dado el perfil del inmigrante marroquí, me atrevo a decir que no muy grande), poderío militar de Marruecos, posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos, seguridad en torno a Ceuta y Melilla y flujos comerciales entre esas dos ciudades y Marruecos, etc. Vamos, algo que me contribuya a explicar la actitud de España, que a muchos se nos escapa.

Lo del islote Perejil puede parecer algo quijotesco pero, desde un punto de vista estrictamente territorial y militar, había que hacerlo.
Si mal no me equivoco, creo recordar que la ocupación del Perejil fue la primera decisión política que firmó Mohamed II nada más tomar el poder, si bien no dejó de ser algo simbólico, la vista del dictador marroquí iba más allá, medir una hipotetica reacción española para, de cara a un futuro más o menos lejano, confrontarla con la posibilidad de dar un paso más allá en sus reclamaciones de Ceuta y Melilla

En efecto,Mohammed II estaba haciendo una evaluación de la actitud del gobierno español de entonces.

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, que no nos engañemos siempre ha existido y no sólo con ZP y su cuadrilla, por mucho que a todos nos venga Trillo a la memoria hablando de gestas bélicas en un islote (por cierto, Malena Gracia lo había tomado con anterioridad, creo).

Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI, de la pesca, del peso de los trabajadores marroquíes en los distintos sectores económicos de España (en Euskadi, dado el perfil del inmigrante marroquí, me atrevo a decir que no muy grande), poderío militar de Marruecos, posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos, seguridad en torno a Ceuta y Melilla y flujos comerciales entre esas dos ciudades y Marruecos, etc. Vamos, algo que me contribuya a explicar la actitud de España, que a muchos se nos escapa.

Se te olvida meter la cantidad de empresas españolas que tienen plantas de producción en Marruecos. Roca por ejemplo.

atila escribió:

helterstalker escribió:

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, que no nos engañemos siempre ha existido y no sólo con ZP y su cuadrilla, por mucho que a todos nos venga Trillo a la memoria hablando de gestas bélicas en un islote (por cierto, Malena Gracia lo había tomado con anterioridad, creo).

Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI, de la pesca, del peso de los trabajadores marroquíes en los distintos sectores económicos de España (en Euskadi, dado el perfil del inmigrante marroquí, me atrevo a decir que no muy grande), poderío militar de Marruecos, posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos, seguridad en torno a Ceuta y Melilla y flujos comerciales entre esas dos ciudades y Marruecos, etc. Vamos, algo que me contribuya a explicar la actitud de España, que a muchos se nos escapa.

Lo del islote Perejil puede parecer algo quijotesco pero, desde un punto de vista estrictamente territorial y militar, había que hacerlo.
Si mal no me equivoco, creo recordar que la ocupación del Perejil fue la primera decisión política que firmó Mohamed II nada más tomar el poder, si bien no dejó de ser algo simbólico, la vista del dictador marroquí iba más allá, medir una hipotetica reacción española para, de cara a un futuro más o menos lejano, confrontarla con la posibilidad de dar un paso más allá en sus reclamaciones de Ceuta y Melilla

En efecto,Mohammed II estaba haciendo una evaluación de la actitud del gobierno español de entonces.

Lo de que el islote Perejil se utiliza como punto para establecer una frontera y de no haber sido "recuperado", Ceuta y Melilla, o las Islas Canarias habrían pasado a ser parte de Marruecos ¿me lo he inventado yo, me lo ha contado alguien en un estado muy perjudicado o tiene alguna base?

freakedu escribió:

atila escribió:

helterstalker escribió:

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, que no nos engañemos siempre ha existido y no sólo con ZP y su cuadrilla, por mucho que a todos nos venga Trillo a la memoria hablando de gestas bélicas en un islote (por cierto, Malena Gracia lo había tomado con anterioridad, creo).

Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI, de la pesca, del peso de los trabajadores marroquíes en los distintos sectores económicos de España (en Euskadi, dado el perfil del inmigrante marroquí, me atrevo a decir que no muy grande), poderío militar de Marruecos, posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos, seguridad en torno a Ceuta y Melilla y flujos comerciales entre esas dos ciudades y Marruecos, etc. Vamos, algo que me contribuya a explicar la actitud de España, que a muchos se nos escapa.

Lo del islote Perejil puede parecer algo quijotesco pero, desde un punto de vista estrictamente territorial y militar, había que hacerlo.
Si mal no me equivoco, creo recordar que la ocupación del Perejil fue la primera decisión política que firmó Mohamed II nada más tomar el poder, si bien no dejó de ser algo simbólico, la vista del dictador marroquí iba más allá, medir una hipotetica reacción española para, de cara a un futuro más o menos lejano, confrontarla con la posibilidad de dar un paso más allá en sus reclamaciones de Ceuta y Melilla

En efecto,Mohammed II estaba haciendo una evaluación de la actitud del gobierno español de entonces.

Lo de que el islote Perejil se utiliza como punto para establecer una frontera y de no haber sido "recuperado", Ceuta y Melilla, o las Islas Canarias habrían pasado a ser parte de Marruecos ¿me lo he inventado yo, me lo ha contado alguien en un estado muy perjudicado o tiene alguna base?

No es que de no haber sido recuperado, Ceuta y Melilla o las Islas Canarias hubiesen pasado a formar parte de Marruecos al dia siguiente ... nadie ha dicho eso, ... pero si que se trataba de un acto de provocación ... (mas simbólico que otra cosa, eso esta claro ... ) para como ha explicado helter ... medir la reacción española respecto a un posible paso en esa dirección en Ceuta y Melilla ...

freakedu escribió:

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, que no nos engañemos siempre ha existido y no sólo con ZP y su cuadrilla, por mucho que a todos nos venga Trillo a la memoria hablando de gestas bélicas en un islote (por cierto, Malena Gracia lo había tomado con anterioridad, creo).

Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI, de la pesca, del peso de los trabajadores marroquíes en los distintos sectores económicos de España (en Euskadi, dado el perfil del inmigrante marroquí, me atrevo a decir que no muy grande), poderío militar de Marruecos, posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos, seguridad en torno a Ceuta y Melilla y flujos comerciales entre esas dos ciudades y Marruecos, etc. Vamos, algo que me contribuya a explicar la actitud de España, que a muchos se nos escapa.

Se te olvida meter la cantidad de empresas españolas que tienen plantas de producción en Marruecos. Roca por ejemplo.

Zara tambien (bueno, el grupo del gallego forrau ese...), pesca, agricultura...

pantxo escribió:

freakedu escribió:

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, que no nos engañemos siempre ha existido y no sólo con ZP y su cuadrilla, por mucho que a todos nos venga Trillo a la memoria hablando de gestas bélicas en un islote (por cierto, Malena Gracia lo había tomado con anterioridad, creo).

Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI, de la pesca, del peso de los trabajadores marroquíes en los distintos sectores económicos de España (en Euskadi, dado el perfil del inmigrante marroquí, me atrevo a decir que no muy grande), poderío militar de Marruecos, posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos, seguridad en torno a Ceuta y Melilla y flujos comerciales entre esas dos ciudades y Marruecos, etc. Vamos, algo que me contribuya a explicar la actitud de España, que a muchos se nos escapa.

Se te olvida meter la cantidad de empresas españolas que tienen plantas de producción en Marruecos. Roca por ejemplo.

Zara tambien (bueno, el grupo del gallego forrau ese...), pesca, agricultura...

Y tampoco olvideis que Marruecos podría ser puerta de entrada al terrorismo islámico.

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI,

Mi impresión es que se trata más de temor basado en los anteriores "conflictos" diplomáticos y algo más que diplomáticos. Ese temor viene, no tanto por Marruecos de por sí, sino de saber que Europa y los USA pasarían olímpicamente de nosotros en caso de problemas serios, como ya han demostrado,y, en el caso americano en particular, se pondrían sin reservas del lado marroquí, como llevan haciendo desde que Marruecos acogió bases militares americanas "expulsadas" de España.

Por no hablar de que, según parece, en el suelo de la zona habitada por los saharauis puede haber reservas fastuosas de uranio, petróleo, etc., con lo cual los USA siempre echarían una mano a Marruecos a cambio de poder meter la mano.

Podría estar equivocado del todo, pero yo creo que los tiros van por ahí.

Ed Wood escribió:

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI,

Mi impresión es que se trata más de temor basado en los anteriores "conflictos" diplomáticos y algo más que diplomáticos. Ese temor viene, no tanto por Marruecos de por sí, sino de saber que Europa y los USA pasarían olímpicamente de nosotros en caso de problemas serios, como ya han demostrado,y, en el caso americano en particular, se pondrían sin reservas del lado marroquí, como llevan haciendo desde que Marruecos acogió bases militares americanas "expulsadas" de España.

Por no hablar de que, según parece, en el suelo de la zona habitada por los saharauis puede haber reservas fastuosas de uranio, petróleo, etc., con lo cual los USA siempre echarían una mano a Marruecos a cambio de poder meter la mano.

Podría estar equivocado del todo, pero yo creo que los tiros van por ahí.

creo que por ahi podrian ir los tiros,si.

Amen de que creo que cualquiera que viniera a vacilarle a España podria hacerlo... Si la historia tuviera moraleja podriamos ser el hombre que mató a Liberty Valance... pero ni tenemos a Wayne ni a Stewart aqui...

Maniac escribió:pero ni tenemos a Wayne ni a Stewart aqui...

No, pero tenemos al gobierno con más freaks de la historia. Ese orgullo no nos lo robará nadie.

javiviramone escribió:

loaded escribió:Me gustaría verdaderamente tener acceso a algún estudio serio que pueda demostrar el porqué de la tibieza o, si se quiere, cobardía de España con Marruecos, que no nos engañemos siempre ha existido y no sólo con ZP y su cuadrilla, por mucho que a todos nos venga Trillo a la memoria hablando de gestas bélicas en un islote (por cierto, Malena Gracia lo había tomado con anterioridad, creo).

Me refiero a si hay estudios acerca de intereses comerciales y empresariales de España en el patio de Mohammed VI, de la pesca, del peso de los trabajadores marroquíes en los distintos sectores económicos de España (en Euskadi, dado el perfil del inmigrante marroquí, me atrevo a decir que no muy grande), poderío militar de Marruecos, posibles reticencias de los países aliados de la OTAN ante eventuales problemas con Marruecos, seguridad en torno a Ceuta y Melilla y flujos comerciales entre esas dos ciudades y Marruecos, etc. Vamos, algo que me contribuya a explicar la actitud de España, que a muchos se nos escapa.

te corto el gas y te envio 100 pateras por semana

pa empezar

En el gasoducto Argelia-España Marruecos tiene muy poquito que hacer, a no ser que les de por dedicarse abiertamente a la piratería en aguas internacionales, les pilla bien lejos de sus costas... y en cuanto a las pateras, poquitas más pueden mandar de las que ya mandan.

Una amenaza seria y que sí está en las manos de mujamé sería cortar el grifo de la grifa, iba a haber suicidios en masa por toda la geografía nacioná... pero como su propia cuenta corriente lo iba a notar casi más que ninguna, yo creo que no se lanza ni en tres vidas.

Qué triste es todo esto, depende de la riqueza de un país se le ayuda o que les den por culo literalmente.
Ya sé que alguien dirá, "Txomin que ingenuo eres", "es la historia de la vida", y ya lo sé, pero más triste aún me parece que a sabiendas la gente de a pie no se posicione o haga algo más serio.