Loquillo: "El nacionalismo en Cataluña es un negocio muy rentable"

Dust N´ Bones !? escribió:A ver ... a mi me parece genial que se subvencione y que se incentive el uso del catalán o del euskera o del gallego o de cualquiera de las demas lenguas que existen en españa ... me parece que forma parte de la riqueza cultural del pais y en la medida de lo posible, hay que tratar de salvaguardar esos idiomas ...

El problema es que algunos políticos llevan esto al extremo ... y directamente imponen una lengua por encima de otra, ... lo cual me parece un ataque a las libertades individuales de cada persona ...

Si uno vive en Cataluña, lo ideal seria que todos los trámites administrativos viniesen en catalan y castellano y que tu pudieses dirigirte a la administración en ambos idiomas ... al igual que si quieres puedas matricular a tu hijo en catalán, en castellano, o en un programa mixto ... con la mitad de las clases en un idioma y la otra mitad en el otro ...

A mi no me parece mal que se subvencione a artistas que utilicen el catalán como medio de expresión (siempre y cuando esas subvenciones no sean excluyentes para el resto) ... y que aquellos cines que quieran emitir las películas en catalán reciban ayudas o subvenciones ... pero lo que no puedes hacer, en mi opinión, ... es imponer a esos cines (muchos de ellos pequeñas salas que bastante tienen ya con mantenerse) ... que un tanto por ciento elevado de las peliculas que emiten sean en catalán ... o imponer que los rotulos de los establecimientos sean en catalán bajo imposición de multa en caso de no cumplir ... si quieren que los establecimientos rotulen en catalán ... que sea la administración la que trate de incentivarlo con ayudas, subvenciones, ... pero no con IMPOSICIONES ...

loaded escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:A ver ... a mi me parece genial que se subvencione y que se incentive el uso del catalán o del euskera o del gallego o de cualquiera de las demas lenguas que existen en españa ... me parece que forma parte de la riqueza cultural del pais y en la medida de lo posible, hay que tratar de salvaguardar esos idiomas ...

El problema es que algunos políticos llevan esto al extremo ... y directamente imponen una lengua por encima de otra, ... lo cual me parece un ataque a las libertades individuales de cada persona ...

Si uno vive en Cataluña, lo ideal seria que todos los trámites administrativos viniesen en catalan y castellano y que tu pudieses dirigirte a la administración en ambos idiomas ... al igual que si quieres puedas matricular a tu hijo en catalán, en castellano, o en un programa mixto ... con la mitad de las clases en un idioma y la otra mitad en el otro ...

A mi no me parece mal que se subvencione a artistas que utilicen el catalán como medio de expresión (siempre y cuando esas subvenciones no sean excluyentes para el resto) ... y que aquellos cines que quieran emitir las películas en catalán reciban ayudas o subvenciones ... pero lo que no puedes hacer, en mi opinión, ... es imponer a esos cines (muchos de ellos pequeñas salas que bastante tienen ya con mantenerse) ... que un tanto por ciento elevado de las peliculas que emiten sean en catalán ... o imponer que los rotulos de los establecimientos sean en catalán bajo imposición de multa en caso de no cumplir ... si quieren que los establecimientos rotulen en catalán ... que sea la administración la que trate de incentivarlo con ayudas, subvenciones, ... pero no con IMPOSICIONES ...

Desconozco el caso de Cataluña, aunque dudo que exista esa imposición férrea de la que hablan los castellanoparlantes.

Aquí los castellanoparlantes monolingües también hablan de la imposición del euskera, y eso es algo que me enerva.

Goletti escribió:Daos un paseo por cualquier ciudad media de Catalunya, y después afirmad que la persecución del castellano es una realidad aquí. Muchos comercios tienen los carteles en castellano, la publicidad esta también en castellano, en la calle se escucha el castellano ... para nada tios, para nada es cierto eso de la imposición del catalan, y ya no os digo si vais a Barcelona. Yo hablo en Catalàn el 90% del tiempo, soy de la "ceba" por decirlo de una manera y no me cuesta cambiar al castellano si mi interlucutor no me entiende, al contrario, es una cuestión de riqueza cultural de cada uno y me agrada tener la capacidad de hablar tanto en Castellano, com Inglés como en Catalan. Y decir que el castellano en Catalunya esta perseguido cual judio en la alemania nazi me parece absurdo y falso.

Dust N´ Bones !? escribió:

Goletti escribió:Daos un paseo por cualquier ciudad media de Catalunya, y después afirmad que la persecución del castellano es una realidad aquí. Muchos comercios tienen los carteles en castellano, la publicidad esta también en castellano, en la calle se escucha el castellano ... para nada tios, para nada es cierto eso de la imposición del catalan, y ya no os digo si vais a Barcelona. Yo hablo en Catalàn el 90% del tiempo, soy de la "ceba" por decirlo de una manera y no me cuesta cambiar al castellano si mi interlucutor no me entiende, al contrario, es una cuestión de riqueza cultural de cada uno y me agrada tener la capacidad de hablar tanto en Castellano, com Inglés como en Catalan. Y decir que el castellano en Catalunya esta perseguido cual judio en la alemania nazi me parece absurdo y falso.

Yo no hablo a nivel de calle ... los ciudadanos son mucho mas respetuosos que los políticos, que en seguida encuentran nuevos puntos de conflicto donde no los hay ... pero a comerciantes le estan poniendo multas por no tener rotulado el letrero en catalán ... eso es una realidad, ... es probable que sea un caso entre 500 o 1000 y que al resto no le pase nada... pero hay una ley que permite a la administración poder multar a un comercio si no rotula en catalán ... a mi eso me parece surrealista ...

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Goletti escribió:Daos un paseo por cualquier ciudad media de Catalunya, y después afirmad que la persecución del castellano es una realidad aquí. Muchos comercios tienen los carteles en castellano, la publicidad esta también en castellano, en la calle se escucha el castellano ... para nada tios, para nada es cierto eso de la imposición del catalan, y ya no os digo si vais a Barcelona. Yo hablo en Catalàn el 90% del tiempo, soy de la "ceba" por decirlo de una manera y no me cuesta cambiar al castellano si mi interlucutor no me entiende, al contrario, es una cuestión de riqueza cultural de cada uno y me agrada tener la capacidad de hablar tanto en Castellano, com Inglés como en Catalan. Y decir que el castellano en Catalunya esta perseguido cual judio en la alemania nazi me parece absurdo y falso.

Yo no hablo a nivel de calle ... los ciudadanos son mucho mas respetuosos que los políticos, que en seguida encuentran nuevos puntos de conflicto donde no los hay ... pero a comerciantes le estan poniendo multas por no tener rotulado el letrero en catalán ... eso es una realidad, ... es probable que sea un caso entre 500 o 1000 y que al resto no le pase nada... pero hay una ley que permite a la administración poder multar a un comercio si no rotula en catalán ... a mi eso me parece surrealista ...

Esa es la cuota de ERC del tripartito. CiU es más de hacer leyes de ese rollo y no aplicarlas para evitarse follones.

Lo bueno es que ahora Montilla dice que tampoco le gusta lo de las multas. Coño, lo podía haber pensado cuando aprobó la ley. Aquí lo que hay es mucho caradura.

Goletti escribió:Daos un paseo por cualquier ciudad media de Catalunya, y después afirmad que la persecución del castellano es una realidad aquí. Muchos comercios tienen los carteles en castellano, la publicidad esta también en castellano, en la calle se escucha el castellano ... para nada tios, para nada es cierto eso de la imposición del catalan, y ya no os digo si vais a Barcelona. Yo hablo en Catalàn el 90% del tiempo, soy de la "ceba" por decirlo de una manera y no me cuesta cambiar al castellano si mi interlucutor no me entiende, al contrario, es una cuestión de riqueza cultural de cada uno y me agrada tener la capacidad de hablar tanto en Castellano, com Inglés como en Catalan. Y decir que el castellano en Catalunya esta perseguido cual judio en la alemania nazi me parece absurdo y falso.

En el caso de Euskadi, ... me da la impresión de que esta mas asentado el blingüismo ... de todas formas, ahora recuerdo haber leido en su dia ... que para unas oposiciones ... te valoraban con mayor puntuación conocimientos de euskera que un doctorado ... o algo asi, ... vuelvo a lo mismo, ... estoy de acuerdo en que de cara a unas oposiciones, hablar euskera sume puntos ... pero todo hay que ponerlo dento de un contexto ... y si tengo a un tio que tiene una carrera, un master y un doctorado ... y a otro que solo tiene la carrera y presenta conocimientos de euskera ... creo yo que debe tener mas puntos el primero de ellos...

loaded escribió:

Goletti escribió:Daos un paseo por cualquier ciudad media de Catalunya, y después afirmad que la persecución del castellano es una realidad aquí. Muchos comercios tienen los carteles en castellano, la publicidad esta también en castellano, en la calle se escucha el castellano ... para nada tios, para nada es cierto eso de la imposición del catalan, y ya no os digo si vais a Barcelona. Yo hablo en Catalàn el 90% del tiempo, soy de la "ceba" por decirlo de una manera y no me cuesta cambiar al castellano si mi interlucutor no me entiende, al contrario, es una cuestión de riqueza cultural de cada uno y me agrada tener la capacidad de hablar tanto en Castellano, com Inglés como en Catalan. Y decir que el castellano en Catalunya esta perseguido cual judio en la alemania nazi me parece absurdo y falso.

Y luego lo gracioso es que en sitios de Valencia o de Galicia te encuentras carteles sólo en valenciano o gallego, y de eso nadie dice nada, porque no interesa.

Aquí no es que no se rotule en euskera siempre, sino que además los rótulos en euskera tienen unas cantadas de flipar. Hace poco puse una queja ante el Ayuntamiento de Bilbao porque lo de los carteles de las paradas del Bilbobus era de vergüenza.

loaded escribió:

En el caso de Euskadi, ... me da la impresión de que esta mas asentado el blingüismo ... de todas formas, ahora recuerdo haber leido en su dia ... que para unas oposiciones ... te valoraban con mayor puntuación conocimientos de euskera que un doctorado ... o algo asi, ... vuelvo a lo mismo, ... estoy de acuerdo en que de cara a unas oposiciones, hablar euskera sume puntos ... pero todo hay que ponerlo dento de un contexto ... y si tengo a un tio que tiene una carrera, un master y un doctorado ... y a otro que solo tiene la carrera y presenta conocimientos de euskera ... creo yo que debe tener mas puntos el primero de ellos...

Ah, sí, en ciertos medios de comunicación también te puedes encontrar con que a un eminente neurocirujano no le han dado la plaza y en su lugar ha entrado un recién licenciado porque sabía euskera, o que un catedrático se había quedado fuera y había entrado un recién licenciado porque tenía euskera, blablabla.

Trabajo en la Administración y te digo desde ya que no, otra cosa es que desde ciertos medios interese dar una imagen sesgada, de imposición y de fomento del victimismo de los monolingües. Todo eso, por la politización de la lengua, claro está.

Y por cierto, tampoco se valora (en ninguna) la experiencia en el sector privado, y eso me parece bastante más motivo de protesta.

Dust N´ Bones !? escribió:

loaded escribió:

En el caso de Euskadi, ... me da la impresión de que esta mas asentado el blingüismo ... de todas formas, ahora recuerdo haber leido en su dia ... que para unas oposiciones ... te valoraban con mayor puntuación conocimientos de euskera que un doctorado ... o algo asi, ... vuelvo a lo mismo, ... estoy de acuerdo en que de cara a unas oposiciones, hablar euskera sume puntos ... pero todo hay que ponerlo dento de un contexto ... y si tengo a un tio que tiene una carrera, un master y un doctorado ... y a otro que solo tiene la carrera y presenta conocimientos de euskera ... creo yo que debe tener mas puntos el primero de ellos...

Ah, sí, en ciertos medios de comunicación también te puedes encontrar con que a un eminente neurocirujano no le han dado la plaza y en su lugar ha entrado un recién licenciado porque sabía euskera, o que un catedrático se había quedado fuera y había entrado un recién licenciado porque tenía euskera, blablabla.

Trabajo en la Administración y te digo desde ya que no, otra cosa es que desde ciertos medios interese dar una imagen sesgada, de imposición y de fomento del victimismo de los monolingües. Todo eso, por la politización de la lengua, claro está.

Y por cierto, tampoco se valora (en ninguna) la experiencia en el sector privado, y eso me parece bastante más motivo de protesta.

Bueno, ... yo te comento lo que he leido en distintos medios de comunicación ... si me dices que no es cierto, ok ... pero en el tema de Catalunya lo de las multas es cierto ... el propio Darth te lo está reconociendo ...

El problema es que cuando se sacan estos temas ... no hay voluntad muchas veces por parte de los sectores interesados de debatirlo en profundidad ... unos dicen que es todo mentira y que es manipulación de la prensa españolista ... y los otros dicen todo lo contrario ...

Yo creo que si existe un problema con el tema de la lengua... que algunos partidos están tratando de utilizar en sentido electoralista ... unos para ganar votos a nivel nacional, y los otros porque creen que es una manera de reafirmar su hecho diferencial de cara a sus futuras demandas soberanistas ...

Creo que lo idonero seria sentarse todos juntos, ... y remar todos en la misma dirección ... las lenguas enriquecen el patrimonio cultural de un pueblo, ... y hay que hacer todo lo posible por mantenerlas, ... pero nunca desde la imposición ...

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

loaded escribió:

En el caso de Euskadi, ... me da la impresión de que esta mas asentado el blingüismo ... de todas formas, ahora recuerdo haber leido en su dia ... que para unas oposiciones ... te valoraban con mayor puntuación conocimientos de euskera que un doctorado ... o algo asi, ... vuelvo a lo mismo, ... estoy de acuerdo en que de cara a unas oposiciones, hablar euskera sume puntos ... pero todo hay que ponerlo dento de un contexto ... y si tengo a un tio que tiene una carrera, un master y un doctorado ... y a otro que solo tiene la carrera y presenta conocimientos de euskera ... creo yo que debe tener mas puntos el primero de ellos...

Ah, sí, en ciertos medios de comunicación también te puedes encontrar con que a un eminente neurocirujano no le han dado la plaza y en su lugar ha entrado un recién licenciado porque sabía euskera, o que un catedrático se había quedado fuera y había entrado un recién licenciado porque tenía euskera, blablabla.

Trabajo en la Administración y te digo desde ya que no, otra cosa es que desde ciertos medios interese dar una imagen sesgada, de imposición y de fomento del victimismo de los monolingües. Todo eso, por la politización de la lengua, claro está.

Y por cierto, tampoco se valora (en ninguna) la experiencia en el sector privado, y eso me parece bastante más motivo de protesta.

Bueno, ... yo te comento lo que he leido en distintos medios de comunicación ... si me dices que no es cierto, ok ... pero en el tema de Catalunya lo de las multas es cierto ... el propio Darth te lo está reconociendo ...

El problema es que cuando se sacan estos temas ... no hay voluntad muchas veces por parte de los sectores interesados de debatirlo en profundidad ... unos dicen que es todo mentira y que es manipulación de la prensa españolista ... y los otros dicen todo lo contrario ...

Yo creo que si existe un problema con el tema de la lengua... que algunos partidos están tratando de utilizar en sentido electoralista ... unos para ganar votos a nivel nacional, y los otros porque creen que es una manera de reafirmar su hecho diferencial de cara a sus futuras demandas soberanistas ...

Creo que lo idonero seria sentarse todos juntos, ... y remar todos en la misma dirección ... las lenguas enriquecen el patrimonio cultural de un pueblo, ... y hay que hacer todo lo posible por mantenerlas, ... pero nunca desde la imposición ...

Bueno, si no entiendo mal en el caso concreto de catalunya el problemas más que los rótulos exteriores y nombres de tiendas, está en los carteles tipo 'Rebajas' que teóricamente deberían estar como mínimo en catalán según la legistlación. Una chorrada como una casa que no sé que gran favor le va a hacer a la lengua.

Pero peor va a ser la ley del cine con la cuota del 50%: simplemente no sale a cuenta doblar pelis para un público potencial máximo de 4 o 5 millones de personas, por lo cual las 'majors' dicen que como mucho las subtitulan (como creo que pasa en muchos países pequeños... incluyendo Polonia, la de verdad digo ), y claro, ¿cuanta gente va al cine a ver pelis subtituladas aquí? Va a ser la puntilla para muchas salas de cine. Pero eso sí, se morirán de hambre haciendo un servicio a la patria

Creo que lo idonero seria sentarse todos juntos, ... y remar todos en la misma dirección ... las lenguas enriquecen el patrimonio cultural de un pueblo, ... y hay que hacer todo lo posible por mantenerlas, ... pero nunca desde la imposición ...

loaded escribió:

Creo que lo idonero seria sentarse todos juntos, ... y remar todos en la misma dirección ... las lenguas enriquecen el patrimonio cultural de un pueblo, ... y hay que hacer todo lo posible por mantenerlas, ... pero nunca desde la imposición ...

El problema es que donde unos ven imposición, otros ven fomento del idioma o, simplemente, valorar el conocimiento de ambas lenguas oficiales.

Para el PP, por ejemplo, todo lo que sea exigir o valorar euskera para algo significa imponer, ¿qué hacemos entonces?, ¿sólo valoramos el castellano?, ¿y el castellano no se "impone" nunca?, ¿penalizamos al bilingüe?

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

loaded escribió:

En el caso de Euskadi, ... me da la impresión de que esta mas asentado el blingüismo ... de todas formas, ahora recuerdo haber leido en su dia ... que para unas oposiciones ... te valoraban con mayor puntuación conocimientos de euskera que un doctorado ... o algo asi, ... vuelvo a lo mismo, ... estoy de acuerdo en que de cara a unas oposiciones, hablar euskera sume puntos ... pero todo hay que ponerlo dento de un contexto ... y si tengo a un tio que tiene una carrera, un master y un doctorado ... y a otro que solo tiene la carrera y presenta conocimientos de euskera ... creo yo que debe tener mas puntos el primero de ellos...

Ah, sí, en ciertos medios de comunicación también te puedes encontrar con que a un eminente neurocirujano no le han dado la plaza y en su lugar ha entrado un recién licenciado porque sabía euskera, o que un catedrático se había quedado fuera y había entrado un recién licenciado porque tenía euskera, blablabla.

Trabajo en la Administración y te digo desde ya que no, otra cosa es que desde ciertos medios interese dar una imagen sesgada, de imposición y de fomento del victimismo de los monolingües. Todo eso, por la politización de la lengua, claro está.

Y por cierto, tampoco se valora (en ninguna) la experiencia en el sector privado, y eso me parece bastante más motivo de protesta.

Bueno, ... yo te comento lo que he leido en distintos medios de comunicación ... si me dices que no es cierto, ok ... pero en el tema de Catalunya lo de las multas es cierto ... el propio Darth te lo está reconociendo ...

El problema es que cuando se sacan estos temas ... no hay voluntad muchas veces por parte de los sectores interesados de debatirlo en profundidad ... unos dicen que es todo mentira y que es manipulación de la prensa españolista ... y los otros dicen todo lo contrario ...

Yo creo que si existe un problema con el tema de la lengua... que algunos partidos están tratando de utilizar en sentido electoralista ... unos para ganar votos a nivel nacional, y los otros porque creen que es una manera de reafirmar su hecho diferencial de cara a sus futuras demandas soberanistas ...

Creo que lo idonero seria sentarse todos juntos, ... y remar todos en la misma dirección ... las lenguas enriquecen el patrimonio cultural de un pueblo, ... y hay que hacer todo lo posible por mantenerlas, ... pero nunca desde la imposición ...

Bueno, si no entiendo mal en el caso concreto de catalunya el problemas más que los rótulos exteriores y nombres de tiendas, está en los carteles tipo 'Rebajas' que teóricamente deberían estar como mínimo en catalán según la legistlación. Una chorrada como una casa que no sé que gran favor le va a hacer a la lengua.

Pero peor va a ser la ley del cine con la cuota del 50%: simplemente no sale a cuenta doblar pelis para un público potencial máximo de 4 o 5 millones de personas, por lo cual las 'majors' dicen que como mucho las subtitulan (como creo que pasa en muchos países pequeños... incluyendo Polonia, la de verdad digo ), y claro, ¿cuanta gente va al cine a ver pelis subtituladas aquí? Va a ser la puntilla para muchas salas de cine. Pero eso sí, se morirán de hambre haciendo un servicio a la patria

Es que es eso a lo que me refiero ... no me parece la forma adecuada de hacer las cosas... y cuando se hace eso y protestas o dices que no estas de acuerdo, ... en seguida te salen esas mismas personas a acusarte de que quiere acabar con el catalán ... y ni mucho menos !! al menos en mi caso, ... ya he comentado que estoy a favor de subvenciones, ayudas, incentivos, etc ... para fomentar el catalán o cualquier otra lengua pero cuando se entra en temas de imposiciones, creo que se está metiendo la pata y creando un caldo de cultivo para que surjan nuevos conflictos donde no tendría que haberlos...

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

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En el caso de Euskadi, ... me da la impresión de que esta mas asentado el blingüismo ... de todas formas, ahora recuerdo haber leido en su dia ... que para unas oposiciones ... te valoraban con mayor puntuación conocimientos de euskera que un doctorado ... o algo asi, ... vuelvo a lo mismo, ... estoy de acuerdo en que de cara a unas oposiciones, hablar euskera sume puntos ... pero todo hay que ponerlo dento de un contexto ... y si tengo a un tio que tiene una carrera, un master y un doctorado ... y a otro que solo tiene la carrera y presenta conocimientos de euskera ... creo yo que debe tener mas puntos el primero de ellos...

Ah, sí, en ciertos medios de comunicación también te puedes encontrar con que a un eminente neurocirujano no le han dado la plaza y en su lugar ha entrado un recién licenciado porque sabía euskera, o que un catedrático se había quedado fuera y había entrado un recién licenciado porque tenía euskera, blablabla.

Trabajo en la Administración y te digo desde ya que no, otra cosa es que desde ciertos medios interese dar una imagen sesgada, de imposición y de fomento del victimismo de los monolingües. Todo eso, por la politización de la lengua, claro está.

Y por cierto, tampoco se valora (en ninguna) la experiencia en el sector privado, y eso me parece bastante más motivo de protesta.

Bueno, ... yo te comento lo que he leido en distintos medios de comunicación ... si me dices que no es cierto, ok ... pero en el tema de Catalunya lo de las multas es cierto ... el propio Darth te lo está reconociendo ...

El problema es que cuando se sacan estos temas ... no hay voluntad muchas veces por parte de los sectores interesados de debatirlo en profundidad ... unos dicen que es todo mentira y que es manipulación de la prensa españolista ... y los otros dicen todo lo contrario ...

Yo creo que si existe un problema con el tema de la lengua... que algunos partidos están tratando de utilizar en sentido electoralista ... unos para ganar votos a nivel nacional, y los otros porque creen que es una manera de reafirmar su hecho diferencial de cara a sus futuras demandas soberanistas ...

Creo que lo idonero seria sentarse todos juntos, ... y remar todos en la misma dirección ... las lenguas enriquecen el patrimonio cultural de un pueblo, ... y hay que hacer todo lo posible por mantenerlas, ... pero nunca desde la imposición ...

Bueno, si no entiendo mal en el caso concreto de catalunya el problemas más que los rótulos exteriores y nombres de tiendas, está en los carteles tipo 'Rebajas' que teóricamente deberían estar como mínimo en catalán según la legistlación. Una chorrada como una casa que no sé que gran favor le va a hacer a la lengua.

Pero peor va a ser la ley del cine con la cuota del 50%: simplemente no sale a cuenta doblar pelis para un público potencial máximo de 4 o 5 millones de personas, por lo cual las 'majors' dicen que como mucho las subtitulan (como creo que pasa en muchos países pequeños... incluyendo Polonia, la de verdad digo ), y claro, ¿cuanta gente va al cine a ver pelis subtituladas aquí? Va a ser la puntilla para muchas salas de cine. Pero eso sí, se morirán de hambre haciendo un servicio a la patria

Es que es eso a lo que me refiero ... no me parece la forma adecuada de hacer las cosas... y cuando se hace eso y protestas o dices que no estas de acuerdo, ... en seguida te salen esas mismas personas a acusarte de que quiere acabar con el catalán ... y ni mucho menos !! al menos en mi caso, ... ya he comentado que estoy a favor de subvenciones, ayudas, incentivos, etc ... para fomentar el catalán o cualquier otra lengua pero cuando se entra en temas de imposiciones, creo que se está metiendo la pata y creando un caldo de cultivo para que surjan nuevos conflictos donde no tendría que haberlos...

Es que son medidas 'por mis cojones' que a la larga sí que pueden acabar con la armonía y respeto que, en general (dejando a los 4 energúmenos de siempre de cada bando), hay en la sociedad civil en Catalunya. No estoy de acuerdo en muchas cosas que dice Ciutadans que muchas veces caen en la demagogia, pero en este tema tienen razón: teniendo en cuenta que las salas digitales pueden proyectar una misma película en diferentes idiomas en cada sesión... ¿no sería más lógico ganárselos ayudándoles a digitalizar las salas a cambio de que algunas sesiones sean dobladas o subtituladas al catalán según corresponda? Así podría haber sesiones en castellano a las 4 y a las 8 y en catalán a las 6 y a las 11.

Pero supongo que sería utilizar la inteligencia en lugar del dogma y hasta ahí no llegan. Y puede que si algún día la gente se pregunta por qué en cualquier país uno puede hacer lo que quiera hacer lo que quiera con SU NEGOCIO (poner carteles en chino mandarín o hacer pelis checas sin subtitular si te sale del nabo, por ejemplo) como es que aquí no puedes hacerlo y el bumerán les golpeará en el cogote.

Dust N´ Bones !? escribió:

loaded escribió:

Creo que lo idonero seria sentarse todos juntos, ... y remar todos en la misma dirección ... las lenguas enriquecen el patrimonio cultural de un pueblo, ... y hay que hacer todo lo posible por mantenerlas, ... pero nunca desde la imposición ...

El problema es que donde unos ven imposición, otros ven fomento del idioma o, simplemente, valorar el conocimiento de ambas lenguas oficiales.

Para el PP, por ejemplo, todo lo que sea exigir o valorar euskera para algo significa imponer, ¿qué hacemos entonces?, ¿sólo valoramos el castellano?, ¿y el castellano no se "impone" nunca?, ¿penalizamos al bilingüe?

A ver ... por parte de la administración ... igualdad de ambos idiomas ... los trámites adminitrativos en ambas lenguas, el derecho de poder dirigirte a la administracion y de que te contesten en el idioma que quieras, ... posibilidad real de elegir en que idioma quieres matricular a tus hijos, ... señales de tráfico y demas en ambos idiomas ... en el tema oposiciones, valorar el euskera como un punto extra, que da mayor puntuación ... que el que solo sabe castellano, pero que no es un requisito indispensable para entrar en la administración ... al menos no para todos los puestos (puedo entender que determinados puestos requieran de euskera para poder cumplimentar los documentos en ese idioma o poder dirigirse a los ciudadanos en dicha lengua, ...pero no la totalidad del funcionariado)

Es decir, todo relacionado con la administracion en ambos idiomas ... en un trato de igualdad, de cooficialidad ... sin ninguna por encima de la otra ...

En el ámbito privado, ... ayudas, incentivos, subvenciones ... para promocionar el euskera, catalán, gallego, etc ... pero nunca imposiciones, ... como la ley del cine en Cataluña de la que hablaba Darth ...

No se, tampoco creo que sea tan dificil ... y me parece lo mas justo...

loaded escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

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Creo que lo idonero seria sentarse todos juntos, ... y remar todos en la misma dirección ... las lenguas enriquecen el patrimonio cultural de un pueblo, ... y hay que hacer todo lo posible por mantenerlas, ... pero nunca desde la imposición ...

El problema es que donde unos ven imposición, otros ven fomento del idioma o, simplemente, valorar el conocimiento de ambas lenguas oficiales.

Para el PP, por ejemplo, todo lo que sea exigir o valorar euskera para algo significa imponer, ¿qué hacemos entonces?, ¿sólo valoramos el castellano?, ¿y el castellano no se "impone" nunca?, ¿penalizamos al bilingüe?

A ver ... por parte de la administración ... igualdad de ambos idiomas ... los trámites adminitrativos en ambas lenguas, el derecho de poder dirigirte a la administracion y de que te contesten en el idioma que quieras, ... posibilidad real de elegir en que idioma quieres matricular a tus hijos, ... señales de tráfico y demas en ambos idiomas ... en el tema oposiciones, valorar el euskera como un punto extra, que da mayor puntuación ... que el que solo sabe castellano, pero que no es un requisito indispensable para entrar en la administración ... al menos no para todos los puestos (puedo entender que determinados puestos requieran de euskera para poder cumplimentar los documentos en ese idioma o poder dirigirse a los ciudadanos en dicha lengua, ...pero no la totalidad del funcionariado)

Es decir, todo relacionado con la administracion en ambos idiomas ... en un trato de igualdad, de cooficialidad ... sin ninguna por encima de la otra ...

En el ámbito privado, ... ayudas, incentivos, subvenciones ... para promocionar el euskera, catalán, gallego, etc ... pero nunca imposiciones, ... como la ley del cine en Cataluña de la que hablaba Darth ...

No se, tampoco creo que sea tan dificil ... y me parece lo mas justo...

Eso tiene toda la lógica del mundo, pero parte de una premisa errónea, creo yo: se parte de la igualdad entre castellano y euskera, que no se da en absoluto. Esto, desgraciadamente, no es Cataluña.

Goletti escribió:Daos un paseo por cualquier ciudad media de Catalunya, y después afirmad que la persecución del castellano es una realidad aquí. Muchos comercios tienen los carteles en castellano, la publicidad esta también en castellano, en la calle se escucha el castellano ... para nada tios, para nada es cierto eso de la imposición del catalan, y ya no os digo si vais a Barcelona. Yo hablo en Catalàn el 90% del tiempo, soy de la "ceba" por decirlo de una manera y no me cuesta cambiar al castellano si mi interlucutor no me entiende, al contrario, es una cuestión de riqueza cultural de cada uno y me agrada tener la capacidad de hablar tanto en Castellano, com Inglés como en Catalan. Y decir que el castellano en Catalunya esta perseguido cual judio en la alemania nazi me parece absurdo y falso.

Dust N´ Bones !? escribió:

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Dust N´ Bones !? escribió:

loaded escribió:

Creo que lo idonero seria sentarse todos juntos, ... y remar todos en la misma dirección ... las lenguas enriquecen el patrimonio cultural de un pueblo, ... y hay que hacer todo lo posible por mantenerlas, ... pero nunca desde la imposición ...

El problema es que donde unos ven imposición, otros ven fomento del idioma o, simplemente, valorar el conocimiento de ambas lenguas oficiales.

Para el PP, por ejemplo, todo lo que sea exigir o valorar euskera para algo significa imponer, ¿qué hacemos entonces?, ¿sólo valoramos el castellano?, ¿y el castellano no se "impone" nunca?, ¿penalizamos al bilingüe?

A ver ... por parte de la administración ... igualdad de ambos idiomas ... los trámites adminitrativos en ambas lenguas, el derecho de poder dirigirte a la administracion y de que te contesten en el idioma que quieras, ... posibilidad real de elegir en que idioma quieres matricular a tus hijos, ... señales de tráfico y demas en ambos idiomas ... en el tema oposiciones, valorar el euskera como un punto extra, que da mayor puntuación ... que el que solo sabe castellano, pero que no es un requisito indispensable para entrar en la administración ... al menos no para todos los puestos (puedo entender que determinados puestos requieran de euskera para poder cumplimentar los documentos en ese idioma o poder dirigirse a los ciudadanos en dicha lengua, ...pero no la totalidad del funcionariado)

Es decir, todo relacionado con la administracion en ambos idiomas ... en un trato de igualdad, de cooficialidad ... sin ninguna por encima de la otra ...

En el ámbito privado, ... ayudas, incentivos, subvenciones ... para promocionar el euskera, catalán, gallego, etc ... pero nunca imposiciones, ... como la ley del cine en Cataluña de la que hablaba Darth ...

No se, tampoco creo que sea tan dificil ... y me parece lo mas justo...

Eso tiene toda la lógica del mundo, pero parte de una premisa errónea, creo yo: se parte de la igualdad entre castellano y euskera, que no se da en absoluto. Esto, desgraciadamente, no es Cataluña.

Ok, ... pero entonces me estás diciendo que estas dispuesto a sacrificar las libertades individuales de cada persona en favor de la permanencia de un idioma ???

Son las personas las que tienen derechos ... y hay que respetarlos, ... las lenguas al igual que todo patrimonio cultural de cualquier pueblo hay que tratar de preservarlas ... pero nunca a través de la imposición ...

Dust N´ Bones !? escribió:

loaded escribió:

Creo que lo idonero seria sentarse todos juntos, ... y remar todos en la misma dirección ... las lenguas enriquecen el patrimonio cultural de un pueblo, ... y hay que hacer todo lo posible por mantenerlas, ... pero nunca desde la imposición ...

El problema es que donde unos ven imposición, otros ven fomento del idioma o, simplemente, valorar el conocimiento de ambas lenguas oficiales.

Para el PP, por ejemplo, todo lo que sea exigir o valorar euskera para algo significa imponer, ¿qué hacemos entonces?, ¿sólo valoramos el castellano?, ¿y el castellano no se "impone" nunca?, ¿penalizamos al bilingüe?

A ver ... por parte de la administración ... igualdad de ambos idiomas ... los trámites adminitrativos en ambas lenguas, el derecho de poder dirigirte a la administracion y de que te contesten en el idioma que quieras, ... posibilidad real de elegir en que idioma quieres matricular a tus hijos, ... señales de tráfico y demas en ambos idiomas ... en el tema oposiciones, valorar el euskera como un punto extra, que da mayor puntuación ... que el que solo sabe castellano, pero que no es un requisito indispensable para entrar en la administración ... al menos no para todos los puestos (puedo entender que determinados puestos requieran de euskera para poder cumplimentar los documentos en ese idioma o poder dirigirse a los ciudadanos en dicha lengua, ...pero no la totalidad del funcionariado)

Es decir, todo relacionado con la administracion en ambos idiomas ... en un trato de igualdad, de cooficialidad ... sin ninguna por encima de la otra ...

En el ámbito privado, ... ayudas, incentivos, subvenciones ... para promocionar el euskera, catalán, gallego, etc ... pero nunca imposiciones, ... como la ley del cine en Cataluña de la que hablaba Darth ...

No se, tampoco creo que sea tan dificil ... y me parece lo mas justo...

Me gusta el castellano, es mi lengua, la que uso a diario y en la que está escrito la mayoría de lo que leo u oigo, y lo quiero una jarta, pero asumo que tarde o temprano desaparecerá o acabará integrada en otras, si no es en 100 años será en 500. Y me parecería estúpido que mientras tanto se cerraran puertas a gente que pueda no dominarlo, aún cuando no fuera imprescindible ese dominio para el trabajo que fuera. O que se pusieran cuotas en el cine (ojalá el 100% fuera en V.O., hostias). O que se utilizara como arma política, como de hecho se hace, me toca la polla. O que cuando 100 personas pudieran entenderse en inglés (por ejemplo), los hispanohablantes exigieran traductores para entenderse con el resto, aunque dominaran su idioma. Economía de medios, racionalidad, sacar a los sentimientos de la ecuación cuando hablamos de dinero y derechos de las personas, que son las que tienen derechos, no las lenguas.

loaded escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

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Dust N´ Bones !? escribió:

loaded escribió:

Creo que lo idonero seria sentarse todos juntos, ... y remar todos en la misma dirección ... las lenguas enriquecen el patrimonio cultural de un pueblo, ... y hay que hacer todo lo posible por mantenerlas, ... pero nunca desde la imposición ...

El problema es que donde unos ven imposición, otros ven fomento del idioma o, simplemente, valorar el conocimiento de ambas lenguas oficiales.

Para el PP, por ejemplo, todo lo que sea exigir o valorar euskera para algo significa imponer, ¿qué hacemos entonces?, ¿sólo valoramos el castellano?, ¿y el castellano no se "impone" nunca?, ¿penalizamos al bilingüe?

A ver ... por parte de la administración ... igualdad de ambos idiomas ... los trámites adminitrativos en ambas lenguas, el derecho de poder dirigirte a la administracion y de que te contesten en el idioma que quieras, ... posibilidad real de elegir en que idioma quieres matricular a tus hijos, ... señales de tráfico y demas en ambos idiomas ... en el tema oposiciones, valorar el euskera como un punto extra, que da mayor puntuación ... que el que solo sabe castellano, pero que no es un requisito indispensable para entrar en la administración ... al menos no para todos los puestos (puedo entender que determinados puestos requieran de euskera para poder cumplimentar los documentos en ese idioma o poder dirigirse a los ciudadanos en dicha lengua, ...pero no la totalidad del funcionariado)

Es decir, todo relacionado con la administracion en ambos idiomas ... en un trato de igualdad, de cooficialidad ... sin ninguna por encima de la otra ...

En el ámbito privado, ... ayudas, incentivos, subvenciones ... para promocionar el euskera, catalán, gallego, etc ... pero nunca imposiciones, ... como la ley del cine en Cataluña de la que hablaba Darth ...

No se, tampoco creo que sea tan dificil ... y me parece lo mas justo...

Eso tiene toda la lógica del mundo, pero parte de una premisa errónea, creo yo: se parte de la igualdad entre castellano y euskera, que no se da en absoluto. Esto, desgraciadamente, no es Cataluña.

Ok, ... pero entonces me estás diciendo que estas dispuesto a sacrificar las libertades individuales de cada persona en favor de la permanencia de un idioma ???

Son las personas las que tienen derechos ... y hay que respetarlos, ... las lenguas al igual que todo patrimonio cultural de cualquier pueblo hay que tratar de preservarlas ... pero nunca a través de la imposición ...

E insisto: ¿qué es imposición?, ¿cuándo se han vulnerado los derechos individuales de una persona por el idioma aquí?

Es que es de risa: para que veas lo de chirigota que puede resultar el tema, creo que tenemos el honor de ser la única Comunidad Autónoma en que el tema del idioma en un proceso selectivo ha llegado hasta el Tribunal Supremo (o quizá el Constitucional). Al PSE le dio por impugnar oposiciones a finales de los 80 diciendo que exigir euskera era discriminatorio, y fíjate cómo sería la cosa que los tribunales les dieron hasta en el carnet de identidad.

Y no pasa una sola semana sin que me llegue un correo de CCOO y UGT en que protesten porque en tal o cual oposición se exige tal o cual nivel de euskera y eso es discriminatorio.

loaded escribió:Y por cierto, otra cosa: aquí siempre se habla de imposición, blablabla, y de marginación del castellano. Pero luego nadie protesta por los colegios alemanes, ingleses o franceses que hay aquí, en los que por cierto ni siquiera se imparte euskera. Ahí se arrincona también el castellano, ¿no? Claro, lo que pasa es que son de élite y chic.

La situas por encima de las libertades de cada persona, de que cada uno pueda elegir ??
Ese es el quid de la cuestión ...

loaded escribió:

Me gusta el castellano, es mi lengua, la que uso a diario y en la que está escrito la mayoría de lo que leo u oigo, y lo quiero una jarta, pero asumo que tarde o temprano desaparecerá o acabará integrada en otras, si no es en 100 años será en 500. Y me parecería estúpido que mientras tanto se cerraran puertas a gente que pueda no dominarlo, aún cuando no fuera imprescindible ese dominio para el trabajo que fuera. O que se pusieran cuotas en el cine (ojalá el 100% fuera en V.O., hostias). O que se utilizara como arma política, como de hecho se hace, me toca la polla. O que cuando 100 personas pudieran entenderse en inglés (por ejemplo), los hispanohablantes exigieran traductores para entenderse con el resto, aunque dominaran su idioma. Economía de medios, racionalidad, sacar a los sentimientos de la ecuación cuando hablamos de dinero y derechos de las personas, que son las que tienen derechos, no las lenguas.

Godo, de esto hemos hablado mil veces y creo que siempre estamos en desacuerdo en torno a lo mismo: y es que creo que mucha gente aquí plantea el tema en el sentido "castellano O euskera", o "inglés O euskera" (anda que no tengo que oír a chorras, generalmente monolingües, que dicen que tenía que darse más inglés en lugar de euskera) y lo que se tiene que fomentar es el "castellano Y euskera E inglés".Otra cosa es que el nivel del profesorado lo permita.

loaded escribió:Y por cierto, otra cosa: aquí siempre se habla de imposición, blablabla, y de marginación del castellano. Pero luego nadie protesta por los colegios alemanes, ingleses o franceses que hay aquí, en los que por cierto ni siquiera se imparte euskera. Ahí se arrincona también el castellano, ¿no? Claro, lo que pasa es que son de élite y chic.

Dust N´ Bones !? escribió:

loaded escribió:Y por cierto, otra cosa: aquí siempre se habla de imposición, blablabla, y de marginación del castellano. Pero luego nadie protesta por los colegios alemanes, ingleses o franceses que hay aquí, en los que por cierto ni siquiera se imparte euskera. Ahí se arrincona también el castellano, ¿no? Claro, lo que pasa es que son de élite y chic.

Aqui ya se están mezclando temas ... una cosa son colegios privados, ... y otra cosa son colegios públicos ... si a mi me sale de los huevos abrir un colegio con las clases en checo ... nadie me lo prohibe, ... pero si es un colegio público debe facilitar las dos opciones como minimo ... lengua vehicular euskera o catalán y lengua vehicular castellano ... luego lo ideal seria tener tb programas mixtos en donde se estudiase ambos idiomas, y que incorporasen el ingles u otros idiomas ...

loaded escribió:

La situas por encima de las libertades de cada persona, de que cada uno pueda elegir ??
Ese es el quid de la cuestión ...

Mira, para que te hagas una idea de cómo está la cosa aquí: cuando estaba en la oposición, el PSE, junto con los palmeros del PP, se hartaba de decir que los padres no tenían libertad a la hora de elegir el modelo lingüístico en que iban a estudiar sus hijos, que se imponía el euskera y que se maquillaban las estadísticas, que por aquel entonces arrojaban que, en el sector público, un 90% de las nuevas matriculaciones optaban por la enseñanza en euskera.

Pues bien, para poner fin a semejante atropello el PSE ideó, ya en el poder, un nuevo sistema en que los padres, con total libertad, podrían optar por el modelo lingüístico que quisieran más allá de imposiciones, blablabla.

¿Resultado? El 96% optó por el euskera.

Te puedes imaginar el papelón y la cara de la Consejera de Educación cuando tuvo que explicar estos datos.

¿Te crees que pidió perdón en algún momento? Claro que no, porque antes mentían a sabiendas.

loaded escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

loaded escribió:Y por cierto, otra cosa: aquí siempre se habla de imposición, blablabla, y de marginación del castellano. Pero luego nadie protesta por los colegios alemanes, ingleses o franceses que hay aquí, en los que por cierto ni siquiera se imparte euskera. Ahí se arrincona también el castellano, ¿no? Claro, lo que pasa es que son de élite y chic.

Aqui ya se están mezclando temas ... una cosa son colegios privados, ... y otra cosa son colegios públicos ... si a mi me sale de los huevos abrir un colegio con las clases en checo ... nadie me lo prohibe, ... pero si es un colegio público debe facilitar las dos opciones como minimo ... lengua vehicular euskera o catalán y lengua vehicular castellano ... luego lo ideal seria tener tb programas mixtos en donde se estudiase ambos idiomas, y que incorporasen el ingles u otros idiomas ...

No, es que se habla de imposición en el sector privado también. Aquí nadie se libra

Por eso mismo ... te parece bien que se imponga en el sector privado ... en un pequeño comercio por ejemplo, ... que se ha de atender en tal o cual idioma ... ?? que cada uno haga lo que quiera...

Cojonudo, ... el que quiera estudiar en euskera, que estudie en euskera, ningun problema ... si la cuestión es dejar elegir a la gente ... sea un 5, un 10 o 90 % ...

loaded escribió:

Por eso mismo ... te parece bien que se imponga en el sector privado ... en un pequeño comercio por ejemplo, ... que se ha de atender en tal o cual idioma ... ?? que cada uno haga lo que quiera...

¡Es que no se impone! Otra cosa es lo que digan algunos interesados...

Dust N´ Bones !? escribió:

loaded escribió:

Por eso mismo ... te parece bien que se imponga en el sector privado ... en un pequeño comercio por ejemplo, ... que se ha de atender en tal o cual idioma ... ?? que cada uno haga lo que quiera...

¡Es que no se impone! Otra cosa es lo que digan algunos interesados...

No estoy hablando de Euskadi ... pero en Cataluña hay leyes que permiten multar al ciudadano por no rotular en catalán ... por no hablar de la Ley del Cine que antes mencionaba Darth ...

De todas formas, le estamos dándole vueltas todo el rato a lo mismo ... y todavia no se si tu justificas o no la imposición de una lengua minoritaria en determinados aspectos del ámbito privado con tal de preservarla...

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

loaded escribió:

Por eso mismo ... te parece bien que se imponga en el sector privado ... en un pequeño comercio por ejemplo, ... que se ha de atender en tal o cual idioma ... ?? que cada uno haga lo que quiera...

¡Es que no se impone! Otra cosa es lo que digan algunos interesados...

No estoy hablando de Euskadi ... pero en Cataluña hay leyes que permiten multar al ciudadano por no rotular en catalán ... por no hablar de la Ley del Cine que antes mencionaba Darth ...

De todas formas, le estamos dándole vueltas todo el rato a lo mismo ... y todavia no se si tu justificas o no la imposición de una lengua minoritaria en determinados aspectos del ámbito privado con tal de preservarla...

Es que lo de 'preservar' es muy relativo. Aquí ambas facciones dicen que si seguimos así el catalán/ castellano desaparecerá de Cataluña... supongo que al final nos comunicaremos por señas

Pero si la gente utilizó el catalán en los 40 años de Paquito me parece claro que seguirá subsistiendo ahora, igual que el castellano aunque mañana mismo Catalunya obtuviera la independencia.

Me parece bien que se potencie el catalán, sobre todo cara a la inmigración, y por supuesto ambas lenguas deben dominarse en la enseñanza... Pero de ahí a las ostias que hay por tener una hora más o menos de castellano, por ejemplo, en la enseñanza cuando vamos a la cola de europa en educación (y eso pasa en TODA Ejpaña, por cierto) tiene bastantes bemoles el asunto.

Tomarse la lengua como si fuera un Barsa - Madrid es una completa estupidez. Vincular ideología a la lengua de uso, e identificar el catalán como lengua 'no española' o utilizar el catalán como correa motriz del nacionalismo (¿se supone que si alguien habla catalán se convertirá en independentista por arte de magia? ¿existe alguna lengua que te convierta en comunista, masón u homosexual? ) es de subnormales en mi modesta opinión.

Tomarse la lengua como si fuera un Barsa - Madrid es una completa estupidez. Vincular ideología a la lengua de uso, e identificar el catalán como lengua 'no española' o utilizar el catalán como correa motriz del nacionalismo (¿se supone que si alguien habla catalán se convertirá en independentista por arte de magia? ¿existe alguna lengua que te convierta en comunista, masón u homosexual? ) es de subnormales en mi modesta opinión.

loaded escribió:

Tomarse la lengua como si fuera un Barsa - Madrid es una completa estupidez. Vincular ideología a la lengua de uso, e identificar el catalán como lengua 'no española' o utilizar el catalán como correa motriz del nacionalismo (¿se supone que si alguien habla catalán se convertirá en independentista por arte de magia? ¿existe alguna lengua que te convierta en comunista, masón u homosexual? ) es de subnormales en mi modesta opinión.

Claro que lo es. Pero más de subnormales es despreciar una lengua, u optar por una de las dos oficiales en detrimento de la otra, cuando lo que habría que hacer es dominar las dos.

Y, nuevamente, vincular el tema lingüístico al bajo nivel de la rducación en España es demagógico to the max.

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

Tomarse la lengua como si fuera un Barsa - Madrid es una completa estupidez. Vincular ideología a la lengua de uso, e identificar el catalán como lengua 'no española' o utilizar el catalán como correa motriz del nacionalismo (¿se supone que si alguien habla catalán se convertirá en independentista por arte de magia? ¿existe alguna lengua que te convierta en comunista, masón u homosexual? ) es de subnormales en mi modesta opinión.

Claro que lo es. Pero más de subnormales es despreciar una lengua, u optar por una de las dos oficiales en detrimento de la otra, cuando lo que habría que hacer es dominar las dos.

Y, nuevamente, vincular el tema lingüístico al bajo nivel de la rducación en España es demagógico to the max.

Sólo puntualizo que en esto último el problema es en TODA Ejpaña, así que no tiene nada que ver lo uno con lo otro. Pero siendo así sólo se habla de si hay más o menos horas de un idioma co-oficial que otro... ¿no será que igual hay otros GRAVES problemas en la educación pública mientras se dedican todos los esfuerzos a esas chorradas?

loaded escribió:

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

Tomarse la lengua como si fuera un Barsa - Madrid es una completa estupidez. Vincular ideología a la lengua de uso, e identificar el catalán como lengua 'no española' o utilizar el catalán como correa motriz del nacionalismo (¿se supone que si alguien habla catalán se convertirá en independentista por arte de magia? ¿existe alguna lengua que te convierta en comunista, masón u homosexual? ) es de subnormales en mi modesta opinión.

Claro que lo es. Pero más de subnormales es despreciar una lengua, u optar por una de las dos oficiales en detrimento de la otra, cuando lo que habría que hacer es dominar las dos.

Y, nuevamente, vincular el tema lingüístico al bajo nivel de la rducación en España es demagógico to the max.

Sólo puntualizo que en esto último el problema es en TODA Ejpaña, así que no tiene nada que ver lo uno con lo otro. Pero siendo así sólo se habla de si hay más o menos horas de un idioma co-oficial que otro... ¿no será que igual hay otros GRAVES problemas en la educación pública mientras se dedican todos los esfuerzos a esas chorradas?

Es que cuando se aborda el tema de las lenguas no se dejan de lado los otros problemas. Joder, que parece siempre que para meter clases de euskera estamos dejando de dar matemáticas, y no es así. Si la educación es una mierda, es por muchísimos factores, entre los cuales la lengua tiene una importancia ínfima.

DarthMercury escribió:

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DarthMercury escribió:

loaded escribió:

Tomarse la lengua como si fuera un Barsa - Madrid es una completa estupidez. Vincular ideología a la lengua de uso, e identificar el catalán como lengua 'no española' o utilizar el catalán como correa motriz del nacionalismo (¿se supone que si alguien habla catalán se convertirá en independentista por arte de magia? ¿existe alguna lengua que te convierta en comunista, masón u homosexual? ) es de subnormales en mi modesta opinión.

Claro que lo es. Pero más de subnormales es despreciar una lengua, u optar por una de las dos oficiales en detrimento de la otra, cuando lo que habría que hacer es dominar las dos.

Y, nuevamente, vincular el tema lingüístico al bajo nivel de la rducación en España es demagógico to the max.

Sólo puntualizo que en esto último el problema es en TODA Ejpaña, así que no tiene nada que ver lo uno con lo otro. Pero siendo así sólo se habla de si hay más o menos horas de un idioma co-oficial que otro... ¿no será que igual hay otros GRAVES problemas en la educación pública mientras se dedican todos los esfuerzos a esas chorradas?

Es que cuando se aborda el tema de las lenguas no se dejan de lado los otros problemas. Joder, que parece siempre que para meter clases de euskera estamos dejando de dar matemáticas, y no es así. Si la educación es una mierda, es por muchísimos factores, entre los cuales la lengua tiene una importancia ínfima.

Tal como se ha demostrado la inoperancia educativa es igual allí donde hay 1 idioma que allí donde hay 2 en lo que a la península respecta. Y por supuesto vascos, catalanes, castellanos y andaluces siguen siendo unos inoperantes en inglés. Para que luego digan que aquí no hay cohesión

Aldeano Global escribió:Las lenguas son riquezas y debemos hacer todo lo posible por preservarlas. Como decía Dust N Bones, la globalización, que es algo que lleva ocurriendo muchos siglos pese a lo que la gente cree, ha reducido las lenguas del mundo, así como ha reducido tambien los pueblos, y ultimamente hasta las bio-especies ... la extincion de todas ellas no puede ni debe justificarse bajo una suerte de darwinismo social de supervivencia del más apto.

Yo tampoco estoy a favor de las imposiciones... porque en nombre de lons intereses de la sociedad, cada vez hay menos espacio para el ente individual... cuando aquel solo debería de exisitir como garante de las libertades de éste... pero ese es ya otro tema.

Yo opto por subvencionar, incentivar, educar... con el fin de preservar las lenguas minoritarias... Creo que en general estamos todos de acuerdo por lo que he leido ...

Rizzy escribió: