Re: A quien prefieres a Pilar Rubio o Patricia Conde?

por TIENENOMBRESMIL 11.06.18 17:22

Así con un esquema igual lo ves más facil:

-Pienso que el porno (imágenes sexuales con el objetivo de provocar exicitación sexual) es malo en sí mísmo? No
-Pienso que es algo negativo consumir porno? No
-Es un hecho que la industria mainstream del porno tiene miles de cosas repugnantes? Si, no hace falta más que informarse un poco.
-Si el porno es producido e una forma que se salta esas cosas repugnantes, tiene algo de malo verlo con el propósito para el que ha sido concevido? No.

Éste es un claro ejemplo de cómo el que no quiere entender, se lía con la "mojigatería" o el "puritanismo" cuando le explican aspectos negativos de algo que tienen normalizado.

por Eric Sachs 11.06.18 17:23

este hilo deberia haber desaparecido en cuanto una de ellas pario a un bastardo engendrado con un deficiente mental

por káiser 11.06.18 17:35

TIENENOMBRESMIL escribió:Y sí, en el ejemplo del tipo de cine que cito en ese post, no es algo que consuma actualmente, ya que es el tipo de industria del que habla el documental, más que probablementente.

TIENENOMBRESMIL escribió:Y sí, sigo viendo porno, pero trato de que sea lo más ético posible. Productoras independientes, amateurs o similares.

Parece que te impactó "Hot Girls Wanted". Yo lo vi y me pareció sensacionalista y un documental muy pobre.

No acabo de entender la incompatibilidad entre las lolitas delgaditas MUY guapas de cara, y el cine lo más ético posible. El hecho de que una productora sea pequeña, o que la escena la dirija una mujer, o que los interpretes no respondan a los cánones más tópicos de belleza, etc... a mí eso no me da ninguna información sobre las condiciones laborales de los trabajadores involucrados, ni me da ninguna certeza sobre la ética de las relaciones personales entre todos ellos.

Al final, si uno quiere estar seguro de no dar pábulo a ninguna posible sordidez y explotación, lo más seguro es la continencia y el sexo solo dentro del matrimonio.

por Rikileaks 11.06.18 17:41

káiser escribió:
Al final, si uno quiere estar seguro de no dar pábulo a ninguna posible sordidez y explotación, lo más seguro es la continencia y el sexo solo dentro del matrimonio.

Y el autoamor

por Sugar Bug 11.06.18 17:43

ay, que ilusión! un debate de consumo ético!

a ver, a ver... sacar el móvil del bolsillo. explotación laboral de algún chinito en alguno de sus componentes?

vamos al armario! algún niño pakistaní dejándose los dedos ahí? o prendas de piel?

ay, que me da!

al botiquín! corre! alguna pastillita de empresas que no venden a afcrica porque no pueden pagar?

deja que piense... la puta quinoa de los cojones! y esta vez con link!

http://www.ejecentral.com.mx/relatos-la-parte-que-nos-ocultan-de-la-quinoa/

y si no os gusta, a change puto org!

o no! https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/change-org-Peticiones-Data_mining-Change-org-Avaaz-Peticiones_online-data_mining_0_823717647.html

vale, ya me voy...

por TIENENOMBRESMIL 11.06.18 17:50

káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Y sí, en el ejemplo del tipo de cine que cito en ese post, no es algo que consuma actualmente, ya que es el tipo de industria del que habla el documental, más que probablementente.

TIENENOMBRESMIL escribió:Y sí, sigo viendo porno, pero trato de que sea lo más ético posible. Productoras independientes, amateurs o similares.

Parece que te impactó "Hot Girls Wanted". Yo lo vi y me pareció sensacionalista y un documental muy pobre.

No acabo de entender la incompatibilidad entre las lolitas delgaditas MUY guapas de cara, y el cine lo más ético posible. El hecho de que una productora sea pequeña, o que la escena la dirija una mujer, o que los interpretes no respondan a los cánones más tópicos de belleza, etc... a mí eso no me da ninguna información sobre las condiciones laborales de los trabajadores involucrados, ni me da ninguna certeza sobre la ética de las relaciones personales entre todos ellos.

Al final, si uno quiere estar seguro de no dar pábulo a ninguna posible sordidez y explotación, lo más seguro es la continencia y el sexo solo dentro del matrimonio.

Madre mía...No se si tomarme en serio a alguien que, después de decir lo que dije sobre la complejidad del tema, me responde con ésta frase, confiando en lo certero del golpe, pero estoy estudiando y me aburro sobre manera...

No acabas de ver la incompatibilidad de que las actrices séan "lolitas delgaditas muy guapas de cara" porque no existe dicha incompatibilidad. No hablaba de éste aspecto como el origen le la posible falta de ética. Si has entendido eso, es porque no has comprendido, voluntaria o involuntariamente, lo que he querido decir.
Si como dices has visto el documental, sabes cuales son las vías de reclutamiento de actrices que reflejan, y que tipo de productoras son las que suelen contratar los servicios de éste tipo de actrices y de que forma. No he hablado en ningún caso de incompatibilidad, por más que ésto te facilite el trabajo de desacreditar mi opinión, hablo de una probabilidad mayor de que así sea que en otro tipo de producto.

Y bueno, el documental es una buena herramienta para abrir los ojos, pero no ha sido unicamente después de ver el documental que he decidido prestar atención a cómo consumo. Es un documental efectista, sin duda, pero muestra algunas realidades sobre las que es difícil no sentir empatía.

por TIENENOMBRESMIL 11.06.18 17:54

Sugar Bug escribió:ay, que ilusión! un debate de consumo ético!

a ver, a ver... sacar el móvil del bolsillo. explotación laboral de algún chinito en alguno de sus componentes?

vamos al armario! algún niño pakistaní dejándose los dedos ahí? o prendas de piel?

ay, que me da!

al botiquín! corre! alguna pastillita de empresas que no venden a afcrica porque no pueden pagar?

deja que piense... la puta quinoa de los cojones! y esta vez con link!

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vale, ya me voy...

Oh, me acabas de abrir los ojos. Es muy difícil, practicamente imposible hacer todo bien y ser 100% coherente, entre otras cosas por habitos culturales, y por la dificultad de acceso en algunos casos de obtener productos éticamente producidos.

Nunca lo había visto así, mis esfuerzos son inútiles, me rindo.

por TIENENOMBRESMIL 11.06.18 18:00

káiser escribió:
El hecho de que una productora sea pequeña, o que la escena la dirija una mujer, o que los interpretes no respondan a los cánones más tópicos de belleza, etc... a mí eso no me da ninguna información sobre las condiciones laborales de los trabajadores involucrados, ni me da ninguna certeza sobre la ética de las relaciones personales entre todos ellos.

Es que releo tu comentario y no se ni para que lo contesto. Basas tu argumentación en cosas que no he dicho en ningún momento.
Me retiro hasta que quieras debatir conmigo, y no con las ideas preconcebidas sobre lo que opino que puedas tener. Wink

por Sugar Bug 11.06.18 18:11

TIENENOMBRESMIL escribió:
Sugar Bug escribió:ay, que ilusión! un debate de consumo ético!

a ver, a ver... sacar el móvil del bolsillo. explotación laboral de algún chinito en alguno de sus componentes?

vamos al armario! algún niño pakistaní dejándose los dedos ahí? o prendas de piel?

ay, que me da!

al botiquín! corre! alguna pastillita de empresas que no venden a afcrica porque no pueden pagar?

deja que piense... la puta quinoa de los cojones! y esta vez con link!

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vale, ya me voy...

Oh, me acabas de abrir los ojos. Es muy difícil, practicamente imposible hacer todo bien y ser 100% coherente, entre otras cosas por habitos culturales, y por la dificultad de acceso en algunos casos de obtener productos éticamente producidos.

Nunca lo había visto así, mis esfuerzos son inútiles, me rindo.

no hombre! que gracias a gente como tu yo tengo porno amateur!

si al porno ético! no al postureo!

por TIENENOMBRESMIL 11.06.18 18:18

Sugar Bug escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Sugar Bug escribió:ay, que ilusión! un debate de consumo ético!

a ver, a ver... sacar el móvil del bolsillo. explotación laboral de algún chinito en alguno de sus componentes?

vamos al armario! algún niño pakistaní dejándose los dedos ahí? o prendas de piel?

ay, que me da!

al botiquín! corre! alguna pastillita de empresas que no venden a afcrica porque no pueden pagar?

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Oh, me acabas de abrir los ojos. Es muy difícil, practicamente imposible hacer todo bien y ser 100% coherente, entre otras cosas por habitos culturales, y por la dificultad de acceso en algunos casos de obtener productos éticamente producidos.

Nunca lo había visto así, mis esfuerzos son inútiles, me rindo.

no hombre! que gracias a gente como tu yo tengo porno amateur!

si al porno ético! no al postureo!

Te aviso si algún día me animo.

por TIENENOMBRESMIL 11.06.18 18:20

Es una pena que palabras como Cuñado o postureo hayan cambiado tan drásticamente de significado por el uso abusivo.

por Sugar Bug 11.06.18 18:21

TIENENOMBRESMIL escribió:
Sugar Bug escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Sugar Bug escribió:ay, que ilusión! un debate de consumo ético!

a ver, a ver... sacar el móvil del bolsillo. explotación laboral de algún chinito en alguno de sus componentes?

vamos al armario! algún niño pakistaní dejándose los dedos ahí? o prendas de piel?

ay, que me da!

al botiquín! corre! alguna pastillita de empresas que no venden a afcrica porque no pueden pagar?

deja que piense... la puta quinoa de los cojones! y esta vez con link!

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Oh, me acabas de abrir los ojos. Es muy difícil, practicamente imposible hacer todo bien y ser 100% coherente, entre otras cosas por habitos culturales, y por la dificultad de acceso en algunos casos de obtener productos éticamente producidos.

Nunca lo había visto así, mis esfuerzos son inútiles, me rindo.

no hombre! que gracias a gente como tu yo tengo porno amateur!

si al porno ético! no al postureo!

Te aviso si algún día me animo.

tienes mi número, no?

bounce

por TIENENOMBRESMIL 11.06.18 18:22

Sugar Bug escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Sugar Bug escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Sugar Bug escribió:ay, que ilusión! un debate de consumo ético!

a ver, a ver... sacar el móvil del bolsillo. explotación laboral de algún chinito en alguno de sus componentes?

vamos al armario! algún niño pakistaní dejándose los dedos ahí? o prendas de piel?

ay, que me da!

al botiquín! corre! alguna pastillita de empresas que no venden a afcrica porque no pueden pagar?

deja que piense... la puta quinoa de los cojones! y esta vez con link!

http://www.ejecentral.com.mx/relatos-la-parte-que-nos-ocultan-de-la-quinoa/

y si no os gusta, a change puto org!

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vale, ya me voy...

Oh, me acabas de abrir los ojos. Es muy difícil, practicamente imposible hacer todo bien y ser 100% coherente, entre otras cosas por habitos culturales, y por la dificultad de acceso en algunos casos de obtener productos éticamente producidos.

Nunca lo había visto así, mis esfuerzos son inútiles, me rindo.

no hombre! que gracias a gente como tu yo tengo porno amateur!

si al porno ético! no al postureo!

Te aviso si algún día me animo.

tienes mi número, no?

seguramente ya no, pero te mando un privado.

por Steve Trumbo 11.06.18 18:25

Eric Sachs escribió:este hilo deberia haber desaparecido en cuanto una de ellas pario a un bastardo engendrado con un deficiente mental

Joder

por káiser 11.06.18 18:25

No he hablado en ningún caso de incompatibilidad, por más que ésto te facilite el trabajo de desacreditar mi opinión, hablo de una probabilidad mayor de que así sea que en otro tipo de producto.

Esto es un brindis al sol y lo sabes.

Para salir de las vaguedades y que no digas que me baso en ideas preconcebidas, ¿de qué productoras independientes, amateurs... hablas?

por Jurek 11.06.18 18:26

Eric Sachs escribió:este hilo deberia haber desaparecido en cuanto una de ellas pario a un bastardo engendrado con un deficiente mental

¡ Mea culpa !

He puesto una noticia sobre P. Conde que bien podría caber en un hilo que podría llamarse "Pleitos tengas y los ... ", o "Abogados o sanguijuelas". Pero los caminos de un hilo son insondables.

por Steve Trumbo 11.06.18 18:29

Porno ético.

Jajaja jajajajajaja

por beriboogie 11.06.18 18:34

11 pags hablando de dos bombones y ninguna photo. Este foro ya no es lo que era facepalm

por Sugar Bug 11.06.18 19:00

beriboogie escribió:11 pags hablando de dos bombones y ninguna photo. Este foro ya no es lo que era

no has visto el primer post, no?

por TIENENOMBRESMIL 11.06.18 19:22

káiser escribió:
No he hablado en ningún caso de incompatibilidad, por más que ésto te facilite el trabajo de desacreditar mi opinión, hablo de una probabilidad mayor de que así sea que en otro tipo de producto.

Esto es un brindis al sol y lo sabes.

Para salir de las vaguedades y que no digas que me baso en ideas preconcebidas, ¿de qué productoras independientes, amateurs... hablas?

VersoCinema o XConfessions (sí, eso que nos han vendido como porno para mujeres, aunque no tenga absolutamente nada que lo haga menos atractivo par aun hombre).

En cuanto a amateur, pues chicas o parejas creando su producto, sin ninguna productora detrás. Puedes ver incluso a "celebrities" del mundillo con su propio canal dedicado a éste tipo de contenido.

por TIENENOMBRESMIL 11.06.18 19:23

Steve Trumbo escribió:Porno ético.

Jajaja jajajajajaja

Para que leer sobre algo antes de reaccionar, ¿no? Laughing

por icarus 11.06.18 19:30

káiser escribió:
No he hablado en ningún caso de incompatibilidad, por más que ésto te facilite el trabajo de desacreditar mi opinión, hablo de una probabilidad mayor de que así sea que en otro tipo de producto.

Esto es un brindis al sol y lo sabes.

Para salir de las vaguedades y que no digas que me baso en ideas preconcebidas, ¿de qué productoras independientes, amateurs... hablas?

bruno y maría

por TIENENOMBRESMIL 11.06.18 19:30

káiser escribió:
No he hablado en ningún caso de incompatibilidad, por más que ésto te facilite el trabajo de desacreditar mi opinión, hablo de una probabilidad mayor de que así sea que en otro tipo de producto.

Esto es un brindis al sol y lo sabes.

Para salir de las vaguedades y que no digas que me baso en ideas preconcebidas, ¿de qué productoras independientes, amateurs... hablas?

Y coño, si la realidad de la que hablamos es de que la industria en muchas ocasiones se aprovecha de gente en situaciones reguleras, nuevas en el negocio, que se reclutan mediante promesas falsas. Chicas de 18 recién cumplidos que viajan desde el medio de la nada, sin representante ni asesoramiento de ningún tipo (más allá de gente que se dedica precisamente a representar éste perfil, presumiendo de que cada día hay nuevas chicas que cumplen 18 años, y que éstas carreras no suelen dura más que un par de meses), pues es más probable que éste perfil estético de actriz sea el que predomine en producciones "dudosas".

por Sugar Bug 11.06.18 19:31

icarus escribió:
káiser escribió:
No he hablado en ningún caso de incompatibilidad, por más que ésto te facilite el trabajo de desacreditar mi opinión, hablo de una probabilidad mayor de que así sea que en otro tipo de producto.

Esto es un brindis al sol y lo sabes.

Para salir de las vaguedades y que no digas que me baso en ideas preconcebidas, ¿de qué productoras independientes, amateurs... hablas?

bruno y maría

éticamente ni idea, pero estéticamente son para quitarles las cámaras!

por TIENENOMBRESMIL 11.06.18 19:32

icarus escribió:
káiser escribió:
No he hablado en ningún caso de incompatibilidad, por más que ésto te facilite el trabajo de desacreditar mi opinión, hablo de una probabilidad mayor de que así sea que en otro tipo de producto.

Esto es un brindis al sol y lo sabes.

Para salir de las vaguedades y que no digas que me baso en ideas preconcebidas, ¿de qué productoras independientes, amateurs... hablas?

bruno y maría

Desconozco a nivel ético como funcionan. El resultado no me resulta atractivo en cualquier caso Laughing

por káiser 11.06.18 21:59

TIENENOMBRESMIL escribió:
káiser escribió:
No he hablado en ningún caso de incompatibilidad, por más que ésto te facilite el trabajo de desacreditar mi opinión, hablo de una probabilidad mayor de que así sea que en otro tipo de producto.

Esto es un brindis al sol y lo sabes.

Para salir de las vaguedades y que no digas que me baso en ideas preconcebidas, ¿de qué productoras independientes, amateurs... hablas?

VersoCinema o XConfessions (sí, eso que nos han vendido como porno para mujeres, aunque no tenga absolutamente nada que lo haga menos atractivo par aun hombre).

En cuanto a amateur, pues chicas o parejas creando su producto, sin ninguna productora detrás. Puedes ver incluso a "celebrities" del mundillo con su propio canal dedicado a éste tipo de contenido.

Gracias. No conocía VersoCinema y de XConfessions había visto alguna cosa de Erika Lust (no me interesa, pero eso es lo de menos).

El caso es que he estado curioseando sobre ambas productoras y, bien, me llama la atención encontrarme con muchos nombres muy conocidos del p0rno más mainstream: Julia Roca, Amarna Miller, Amber Nevada, Jimena Lago, Apolonia Lapiedra…

Por poner algunos ejemplos, Apolonia Lapiedra ha trabajado con Pierre Woodman, Marc Dorcel, Team Skeet, PassionHD…. Julia Roca con Private, SexArt, RealityKings, Cumlouder… Jimena Lago con Brazzers, Nubiles, PutaLocura y hasta en el porno japonés…

Y son actrices que no responden al perfil que enseña “Hot Girls Wanted”, que existe, pero que ni mucho menos es la norma del p0rno mainstream. Como sabemos que en muchas otras industrias, sin ir más lejos el hermano mayor, el cine “serio”, también ha habido sordidez y explotación, y no poca.

Vamos, que no estaría tan seguro de que es más “ética” una escena de Amarna Miller en XConfessions que en FakeTaxi, o una de Jimena Lago en VersoCinema que con Torbe.

Pero por supuesto, contra gustos no hay disputas.

por icarus 11.06.18 22:02

julia roca, ñam!

por TIENENOMBRESMIL 12.06.18 0:26

káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
káiser escribió:
No he hablado en ningún caso de incompatibilidad, por más que ésto te facilite el trabajo de desacreditar mi opinión, hablo de una probabilidad mayor de que así sea que en otro tipo de producto.

Esto es un brindis al sol y lo sabes.

Para salir de las vaguedades y que no digas que me baso en ideas preconcebidas, ¿de qué productoras independientes, amateurs... hablas?

VersoCinema o XConfessions (sí, eso que nos han vendido como porno para mujeres, aunque no tenga absolutamente nada que lo haga menos atractivo par aun hombre).

En cuanto a amateur, pues chicas o parejas creando su producto, sin ninguna productora detrás. Puedes ver incluso a "celebrities" del mundillo con su propio canal dedicado a éste tipo de contenido.

Gracias. No conocía VersoCinema y de XConfessions había visto alguna cosa de Erika Lust (no me interesa, pero eso es lo de menos).

El caso es que he estado curioseando sobre ambas productoras y, bien, me llama la atención encontrarme con muchos nombres muy conocidos del p0rno más mainstream: Julia Roca, Amarna Miller, Amber Nevada, Jimena Lago, Apolonia Lapiedra…

Por poner algunos ejemplos, Apolonia Lapiedra ha trabajado con Pierre Woodman, Marc Dorcel, Team Skeet, PassionHD…. Julia Roca con Private, SexArt, RealityKings, Cumlouder… Jimena Lago con Brazzers, Nubiles, PutaLocura y hasta en el porno japonés…

Y son actrices que no responden al perfil que enseña “Hot Girls Wanted”, que existe, pero que ni mucho menos es la norma del p0rno mainstream. Como sabemos que en muchas otras industrias, sin ir más lejos el hermano mayor, el cine “serio”, también ha habido sordidez y explotación, y no poca.

Vamos, que no estaría tan seguro de que es más “ética” una escena de Amarna Miller en XConfessions que en FakeTaxi, o una de Jimena Lago en VersoCinema que con Torbe.

Pero por supuesto, contra gustos no hay disputas.

Evidentemente, el hecho de que esté ésta o ésta otra actriz no es garantía ni de que sea una producción de un tipo ni del otro.

Sobre bueno, sobre lo que pongo en negrita, aquí entra una de las zonas grises que para mí convierten éste asunto en complejo, y es el contenido, el "argumento" Laughing

. Y ojo, empiezo explicando que es una zona gris, porque sé que es dificil de tener una opinión correcta sobre todo ésto sin que parezca que se peca de mojigaterío o de "autoridad moral".

Cuando lees un poco sobre los objetivos de lo que se considera "porno ético", más allá de las condiciones de respeto e igualdad para todos los trabajadores implicados, también hay ciertos matices sobre el "contenido". Decía, para mí de forma muy acertada, Erika lust en uno de los episodios de "Hot girls wanted, turned on", la serie que se sacaron para Netflix tocando algún otro tema (Cam Girls, Tinder, Delitos de pornografía infantil cometidos a través de periscope...) que el porno, ahora mismo, es la educación sexual que tienen los niños\jóvenes. Los patrones de relaciones sexuales entre personas que van a descubrir mediante el sexo son prácticamente la única educación sexual que muchos de éstos niños van a tener, y eso le da cierta importancia a que temáticas como "chantaje", "abuse", o "mientras duerme" sean jodida-mente problemáticas, y que una producción que se considere "ética" no debería tocar.

Como explico, es muy jodido opinar sobre ésto, sin caer en el paternalismo, trato de no hacerlo, pero estaría también guay que por la otra parte se comprendiera un poco que no se trata de "censurar" si no de buscar que no se perpetúen conductas tóxicas en las relaciones entre sexos en la vida real, que si bien no tienen su origen únicamente en el porno mainstream, éste no colabora para extinguirlos.

por atila 12.06.18 0:29

TIENENOMBRESMIL escribió:
káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
káiser escribió:
No he hablado en ningún caso de incompatibilidad, por más que ésto te facilite el trabajo de desacreditar mi opinión, hablo de una probabilidad mayor de que así sea que en otro tipo de producto.

Esto es un brindis al sol y lo sabes.

Para salir de las vaguedades y que no digas que me baso en ideas preconcebidas, ¿de qué productoras independientes, amateurs... hablas?

VersoCinema o XConfessions (sí, eso que nos han vendido como porno para mujeres, aunque no tenga absolutamente nada que lo haga menos atractivo par aun hombre).

En cuanto a amateur, pues chicas o parejas creando su producto, sin ninguna productora detrás. Puedes ver incluso a "celebrities" del mundillo con su propio canal dedicado a éste tipo de contenido.

Gracias. No conocía VersoCinema y de XConfessions había visto alguna cosa de Erika Lust (no me interesa, pero eso es lo de menos).

El caso es que he estado curioseando sobre ambas productoras y, bien, me llama la atención encontrarme con muchos nombres muy conocidos del p0rno más mainstream: Julia Roca, Amarna Miller, Amber Nevada, Jimena Lago, Apolonia Lapiedra…

Por poner algunos ejemplos, Apolonia Lapiedra ha trabajado con Pierre Woodman, Marc Dorcel, Team Skeet, PassionHD…. Julia Roca con Private, SexArt, RealityKings, Cumlouder… Jimena Lago con Brazzers, Nubiles, PutaLocura y hasta en el porno japonés…

Y son actrices que no responden al perfil que enseña “Hot Girls Wanted”, que existe, pero que ni mucho menos es la norma del p0rno mainstream. Como sabemos que en muchas otras industrias, sin ir más lejos el hermano mayor, el cine “serio”, también ha habido sordidez y explotación, y no poca.

Vamos, que no estaría tan seguro de que es más “ética” una escena de Amarna Miller en XConfessions que en FakeTaxi, o una de Jimena Lago en VersoCinema que con Torbe.

Pero por supuesto, contra gustos no hay disputas.

Evidentemente, el hecho de que esté ésta o ésta otra actriz no es garantía ni de que sea una producción de un tipo ni del otro.

Sobre bueno, sobre lo que pongo en negrita, aquí entra una de las zonas grises que para mí convierten éste asunto en complejo, y es el contenido, el "argumento" . Y ojo, empiezo explicando que es una zona gris, porque sé que es dificil de tener una opinión correcta sobre todo ésto sin que parezca que se peca de mojigaterío o de "autoridad moral".

Cuando lees un poco sobre los objetivos de lo que se considera "porno ético", más allá de las condiciones de respeto e igualdad para todos los trabajadores implicados, también hay ciertos matices sobre el "contenido". Decía, para mí de forma muy acertada, Erika lust en uno de los episodios de "Hot girls wanted, turned on", la serie que se sacaron para Netflix tocando algún otro tema (Cam Girls, Tinder, Delitos de pornografía infantil cometidos a través de periscope...) que el porno, ahora mismo, es la educación sexual que tienen los niños\jóvenes. Los patrones de relaciones sexuales entre personas que van a descubrir mediante el sexo son prácticamente la única educación sexual que muchos de éstos niños van a tener, y eso le da cierta importancia a que temáticas como "chantaje", "abuse", o "mientras duerme" sean jodida-mente problemáticas, y que una producción que se considere "ética" no debería tocar.

Como explico, es muy jodido opinar sobre ésto, sin caer en el paternalismo, trato de no hacerlo, pero estaría también guay que por la otra parte se comprendiera un poco que no se trata de "censurar" si no de buscar que no se perpetúen conductas tóxicas en las relaciones entre sexos en la vida real, que si bien no tienen su origen únicamente en el porno mainstream, éste no colabora para extinguirlos.

por TIENENOMBRESMIL 12.06.18 0:35

En el propio documental puedes ver extractos de escenas del tipo "faceabuse" en los que los preambulos del sexo en sí (intencionadamente degradante y vejatorio, con escupitajos en la boca y golpes de todo tipo, rompiendo a llorar casi siempre, ya que es el objetivo) es el tío detrás de la cámara insultando de la forma más racista misógina y repugnante que te puedas echar a la cara.
Yo estoy a favor de que dos (o más) personas practiquen el tipo de sexo con el que todas las partes se sientan a gusto, pero como vemos en la peli, ésto no es siempre ni por asomo así en la grabación de éste tipo de escenas.

Evidentmente éste es un ejemplo exajerado, y hay temáticas mejores y peores (por cierto, citas SexArt, quienes sin saber muy bien si se venden de ésta forma, estoy casi seguro de que se puede considerar porno ético)
No ser consciente del impacto en cómo ésto va a afectar a adolescentes y niños cuyo primer contacto con el sexo va a ser éste, para mí es cerrar los ojos de forma voluntaria.

por wakam 12.06.18 6:50

Cómo se ha llegado al porno? Película lésbica con Pilar y Patricia a la vista?

por Evolardo 12.06.18 8:04

wakam escribió:Cómo se ha llegado al porno? Película lésbica con Pilar y Patricia a la vista?

a todo ello, la Conde parece mas de risas y de coñas. Pilar parece mas estirada y mirameynometoques

por wakam 12.06.18 9:46

Patricia Conde me cae bien desde los tiempos en que hacía un programa de sketches de humor llamado Lady Kaña para los canales autonómicos, pero un poco sobreactuada sí que es.

por TIENENOMBRESMIL 12.06.18 10:27

calamardo escribió:
wakam escribió:Cómo se ha llegado al porno? Película lésbica con Pilar y Patricia a la vista?

a todo ello, la Conde parece mas de risas y de coñas. Pilar parece mas estirada y mirameynometoques

Pues citando posts de 2014 Laughing

por TIENENOMBRESMIL 12.06.18 10:28

Edit, fallo tésnico.

por wakam 12.06.18 13:17

Un tema serio, sobre Patricia Conde:

http://www.lavanguardia.com/gente/20180611/4524021405/patricia-conde-carcel-divorcio.html

por RockRotten 12.06.18 14:02

javi clemente escribió:
káiser escribió:Qué tiempos aquellos en que hasta los feministas hablábamos tranquilamente de cine adulto en el foro.

Este cabrón de Kaiser es mi otro yo

Porque ayer pensé en hacer ese mismísimo comentario antes que él, pero me dije: bah

por coolfurillo 12.06.18 14:06

wakam escribió:Un tema serio, sobre Patricia Conde:

http://www.lavanguardia.com/gente/20180611/4524021405/patricia-conde-carcel-divorcio.html

Menuda individua.

por Clairvoyant 12.06.18 14:08

La Conde es una víbora de cuidado. La Rubio... en fin, ha tenido tres hijos con Sergio Ramos Rolling Eyes

por Godofredo 12.06.18 14:31

coolfurillo escribió:
wakam escribió:Un tema serio, sobre Patricia Conde:

http://www.lavanguardia.com/gente/20180611/4524021405/patricia-conde-carcel-divorcio.html

Menuda individua.

Un poco cortita la chica, aportando como prueba correos en los que no estaba en copia...

por o'tuerto 12.06.18 14:35

Godofredo escribió:
coolfurillo escribió:
wakam escribió:Un tema serio, sobre Patricia Conde:

http://www.lavanguardia.com/gente/20180611/4524021405/patricia-conde-carcel-divorcio.html

Menuda individua.

Un poco cortita la chica, aportando como prueba correos en los que no estaba en copia...

Y su abogado un as.

por Steve Trumbo 12.06.18 14:35

Godofredo escribió:
coolfurillo escribió:
wakam escribió:Un tema serio, sobre Patricia Conde:

http://www.lavanguardia.com/gente/20180611/4524021405/patricia-conde-carcel-divorcio.html

Menuda individua.

Un poco cortita la chica, aportando como prueba correos en los que no estaba en copia...

Y una denuncia falsa por malos tratos...

Menuda pajarraca

por Clairvoyant 12.06.18 14:40

Y creo que no presentarse en el juzgado alegando motivos laborales y subir fotos en que se la veía que estaba a otras cosas que no eran trabajar.

por Godofredo 12.06.18 14:42

Joder, se parece mucho mucho a la ex de un amigo Laughing

por Jurek 12.06.18 14:58

wakam escribió:Un tema serio, sobre Patricia Conde:

http://www.lavanguardia.com/gente/20180611/4524021405/patricia-conde-carcel-divorcio.html

Precisamente motivo del reflote, pag. 9. Que se haya pasado a discutir la moralidad de ejercer uno u otro porno en lugar de la moralidad de ejercer una u otra defensa debe ser porque hay mucho picapleito rijoso por aquí.

por TIENENOMBRESMIL 12.06.18 15:48

RockRotten escribió:
javi clemente escribió:
káiser escribió:Qué tiempos aquellos en que hasta los feministas hablábamos tranquilamente de cine adulto en el foro.

Este cabrón de Kaiser es mi otro yo

Porque ayer pensé en hacer ese mismísimo comentario antes que él, pero me dije: bah

Lo peor es que pensaréis que son golpes certeros Laughing

Eso demuestra lo perdidos que estáis algunos con lo que algunos planteamos (revisarse, cambiar implica venir de una situación y pasar a otra, enseñándole a alguien lo que hacía hace tiempo no evidencia ninguna incoherencia)

por TIENENOMBRESMIL 12.06.18 15:49

Jurek escribió:
wakam escribió:Un tema serio, sobre Patricia Conde:

http://www.lavanguardia.com/gente/20180611/4524021405/patricia-conde-carcel-divorcio.html

Precisamente motivo del reflote, pag. 9. Que se haya pasado a discutir la moralidad de ejercer uno u otro porno en lugar de la moralidad de ejercer una u otra defensa debe ser porque hay mucho picapleito rijoso por aquí.

Abogado de pobres mola más.

Sobre el caso éste, no tengo demasiada información, pero si ha denunciado algo en falso, espero que pague por ello.

Edit: Lo que leo ahí no es que haya denunciado en falso, sino que han absuelto a su marido, que no es lo mismo.

por káiser 12.06.18 21:52

TIENENOMBRESMIL escribió:
káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
káiser escribió:
No he hablado en ningún caso de incompatibilidad, por más que ésto te facilite el trabajo de desacreditar mi opinión, hablo de una probabilidad mayor de que así sea que en otro tipo de producto.

Esto es un brindis al sol y lo sabes.

Para salir de las vaguedades y que no digas que me baso en ideas preconcebidas, ¿de qué productoras independientes, amateurs... hablas?

VersoCinema o XConfessions (sí, eso que nos han vendido como porno para mujeres, aunque no tenga absolutamente nada que lo haga menos atractivo par aun hombre).

En cuanto a amateur, pues chicas o parejas creando su producto, sin ninguna productora detrás. Puedes ver incluso a "celebrities" del mundillo con su propio canal dedicado a éste tipo de contenido.

Gracias. No conocía VersoCinema y de XConfessions había visto alguna cosa de Erika Lust (no me interesa, pero eso es lo de menos).

El caso es que he estado curioseando sobre ambas productoras y, bien, me llama la atención encontrarme con muchos nombres muy conocidos del p0rno más mainstream: Julia Roca, Amarna Miller, Amber Nevada, Jimena Lago, Apolonia Lapiedra…

Por poner algunos ejemplos, Apolonia Lapiedra ha trabajado con Pierre Woodman, Marc Dorcel, Team Skeet, PassionHD…. Julia Roca con Private, SexArt, RealityKings, Cumlouder… Jimena Lago con Brazzers, Nubiles, PutaLocura y hasta en el porno japonés…

Y son actrices que no responden al perfil que enseña “Hot Girls Wanted”, que existe, pero que ni mucho menos es la norma del p0rno mainstream. Como sabemos que en muchas otras industrias, sin ir más lejos el hermano mayor, el cine “serio”, también ha habido sordidez y explotación, y no poca.

Vamos, que no estaría tan seguro de que es más “ética” una escena de Amarna Miller en XConfessions que en FakeTaxi, o una de Jimena Lago en VersoCinema que con Torbe.

Pero por supuesto, contra gustos no hay disputas.

Evidentemente, el hecho de que esté ésta o ésta otra actriz no es garantía ni de que sea una producción de un tipo ni del otro.

Sobre bueno, sobre lo que pongo en negrita, aquí entra una de las zonas grises que para mí convierten éste asunto en complejo, y es el contenido, el "argumento" . Y ojo, empiezo explicando que es una zona gris, porque sé que es dificil de tener una opinión correcta sobre todo ésto sin que parezca que se peca de mojigaterío o de "autoridad moral".

Cuando lees un poco sobre los objetivos de lo que se considera "porno ético", más allá de las condiciones de respeto e igualdad para todos los trabajadores implicados, también hay ciertos matices sobre el "contenido". Decía, para mí de forma muy acertada, Erika lust en uno de los episodios de "Hot girls wanted, turned on", la serie que se sacaron para Netflix tocando algún otro tema (Cam Girls, Tinder, Delitos de pornografía infantil cometidos a través de periscope...) que el porno, ahora mismo, es la educación sexual que tienen los niños\jóvenes. Los patrones de relaciones sexuales entre personas que van a descubrir mediante el sexo son prácticamente la única educación sexual que muchos de éstos niños van a tener, y eso le da cierta importancia a que temáticas como "chantaje", "abuse", o "mientras duerme" sean jodida-mente problemáticas, y que una producción que se considere "ética" no debería tocar.

Como explico, es muy jodido opinar sobre ésto, sin caer en el paternalismo, trato de no hacerlo, pero estaría también guay que por la otra parte se comprendiera un poco que no se trata de "censurar" si no de buscar que no se perpetúen conductas tóxicas en las relaciones entre sexos en la vida real, que si bien no tienen su origen únicamente en el porno mainstream, éste no colabora para extinguirlos.

Bueno, es jodido porque el p0rno está en terrenos fronterizos con todos los temas más polémicos y complicados. Y a la vez. Para bien y para mal.

Lo de los "contenidos", ppffff...... Hablas del "chantaje", "abuse", o "mientras duerme" como temas que un género "ético" no debería tocar... ¿y del BDSM qué decimos? ¿y del pissing and company? Mientras haya adultos que aceptan conscientemente representar una fantasía, a mí me cuesta decirle a nadie que ese contenido es admisible, o degradante, o lo que sea ¿Hay temáticas aceptables y otras no? ¿Quién lo decide?

¿Son sólo problemáticas las representaciones de esas temáticas en el p0rno? ¿Qué pasa con las representaciones cinematográficas que nos hacen creer que es real lo que vemos? ¿La literatura? ¿Los videojuegos?

¿Vamos a decirle a la gente con qué es correcto fantasear? ¿Vamos a culpabilizar a los que tienen fantasías, digamos, raras?

No lo veo.

por káiser 12.06.18 21:56

RockRotten escribió:
javi clemente escribió:
káiser escribió:Qué tiempos aquellos en que hasta los feministas hablábamos tranquilamente de cine adulto en el foro.

Este cabrón de Kaiser es mi otro yo

Porque ayer pensé en hacer ese mismísimo comentario antes que él, pero me dije: bah

A quien prefieres a Pilar Rubio o Patricia Conde? - Página 6 Tumblr_inline_nt8phbgfoH1rvzup7_500

por TIENENOMBRESMIL 12.06.18 22:08

káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
káiser escribió:
No he hablado en ningún caso de incompatibilidad, por más que ésto te facilite el trabajo de desacreditar mi opinión, hablo de una probabilidad mayor de que así sea que en otro tipo de producto.

Esto es un brindis al sol y lo sabes.

Para salir de las vaguedades y que no digas que me baso en ideas preconcebidas, ¿de qué productoras independientes, amateurs... hablas?

VersoCinema o XConfessions (sí, eso que nos han vendido como porno para mujeres, aunque no tenga absolutamente nada que lo haga menos atractivo par aun hombre).

En cuanto a amateur, pues chicas o parejas creando su producto, sin ninguna productora detrás. Puedes ver incluso a "celebrities" del mundillo con su propio canal dedicado a éste tipo de contenido.

Gracias. No conocía VersoCinema y de XConfessions había visto alguna cosa de Erika Lust (no me interesa, pero eso es lo de menos).

El caso es que he estado curioseando sobre ambas productoras y, bien, me llama la atención encontrarme con muchos nombres muy conocidos del p0rno más mainstream: Julia Roca, Amarna Miller, Amber Nevada, Jimena Lago, Apolonia Lapiedra…

Por poner algunos ejemplos, Apolonia Lapiedra ha trabajado con Pierre Woodman, Marc Dorcel, Team Skeet, PassionHD…. Julia Roca con Private, SexArt, RealityKings, Cumlouder… Jimena Lago con Brazzers, Nubiles, PutaLocura y hasta en el porno japonés…

Y son actrices que no responden al perfil que enseña “Hot Girls Wanted”, que existe, pero que ni mucho menos es la norma del p0rno mainstream. Como sabemos que en muchas otras industrias, sin ir más lejos el hermano mayor, el cine “serio”, también ha habido sordidez y explotación, y no poca.

Vamos, que no estaría tan seguro de que es más “ética” una escena de Amarna Miller en XConfessions que en FakeTaxi, o una de Jimena Lago en VersoCinema que con Torbe.

Pero por supuesto, contra gustos no hay disputas.

Evidentemente, el hecho de que esté ésta o ésta otra actriz no es garantía ni de que sea una producción de un tipo ni del otro.

Sobre bueno, sobre lo que pongo en negrita, aquí entra una de las zonas grises que para mí convierten éste asunto en complejo, y es el contenido, el "argumento" . Y ojo, empiezo explicando que es una zona gris, porque sé que es dificil de tener una opinión correcta sobre todo ésto sin que parezca que se peca de mojigaterío o de "autoridad moral".

Cuando lees un poco sobre los objetivos de lo que se considera "porno ético", más allá de las condiciones de respeto e igualdad para todos los trabajadores implicados, también hay ciertos matices sobre el "contenido". Decía, para mí de forma muy acertada, Erika lust en uno de los episodios de "Hot girls wanted, turned on", la serie que se sacaron para Netflix tocando algún otro tema (Cam Girls, Tinder, Delitos de pornografía infantil cometidos a través de periscope...) que el porno, ahora mismo, es la educación sexual que tienen los niños\jóvenes. Los patrones de relaciones sexuales entre personas que van a descubrir mediante el sexo son prácticamente la única educación sexual que muchos de éstos niños van a tener, y eso le da cierta importancia a que temáticas como "chantaje", "abuse", o "mientras duerme" sean jodida-mente problemáticas, y que una producción que se considere "ética" no debería tocar.

Como explico, es muy jodido opinar sobre ésto, sin caer en el paternalismo, trato de no hacerlo, pero estaría también guay que por la otra parte se comprendiera un poco que no se trata de "censurar" si no de buscar que no se perpetúen conductas tóxicas en las relaciones entre sexos en la vida real, que si bien no tienen su origen únicamente en el porno mainstream, éste no colabora para extinguirlos.

Bueno, es jodido porque el p0rno está en terrenos fronterizos con todos los temas más polémicos y complicados. Y a la vez. Para bien y para mal.

Lo de los "contenidos", ppffff...... Hablas del "chantaje", "abuse", o "mientras duerme" como temas que un género "ético" no debería tocar... ¿y del BDSM qué decimos? ¿y del pissing and company? Mientras haya adultos que aceptan conscientemente representar una fantasía, a mí me cuesta decirle a nadie que ese contenido es admisible, o degradante, o lo que sea ¿Hay temáticas aceptables y otras no? ¿Quién lo decide?

¿Son sólo problemáticas las representaciones de esas temáticas en el p0rno? ¿Qué pasa con las representaciones cinematográficas que nos hacen creer que es real lo que vemos? ¿La literatura? ¿Los videojuegos?

¿Vamos a decirle a la gente con qué es correcto fantasear? ¿Vamos a culpabilizar a los que tienen fantasías, digamos, raras?

No lo veo.

Sobre lo que pongo en negrita...evidentemente el problema estructural de cómo funciona la cultura y cómo sirve para perpetuar prejuicios y situaciones injustas afecta a todos los ámbitos de la mísma, sí. No es exclusivo del porno. Y ojo, ésto no va de decirle a la gente que hacer y que no hacer, va de que si existe otra alternativa que algunos consideramos mejor, pues explicar nuestro punto de vista. No creo que te haya censurado nada, he explicado lo que yo hago y el porqué, si lo compartes o no, o si lo consideras una chorrada es cosa tuya. Yo sin haber aprendido sobre ello, no hubiese cambiado mis hábitos nunca, pero lo he hecho porque he querido no porque nadie me haya obligado, solo así funciona la cosa: tienes información de las alternativas y si las compartes, haces lo que veas apropiado...

Sobre el resto: Hablas de que " Mientras haya adultos que aceptan conscientemente representar una fantasía, a mí me cuesta decirle a nadie que ese contenido es admisible" y yo lo comparto, he hablado de cosas muy concretas en las que no se escenifica consentimiento. No hay nada de malo en el BDMS, el pissing ni en el porno de ésas temáticas, siempre que se escenifique que las personas que participan en esa práctica están de acuerdo. He recalcado muchas veces que es un tema complicado, y por eso espero que no te sientas decepcionado por no encontrar una respuesta de blanco y negro por mi parte, más allá de lo que signifique publicitar fehacientemente la practica del sexo sin que medie consentimiento.
No estoy dando en ningún caso una lista de temáticas apropiadas, pero cerrar los ojos ante la realidad de que el porno es ahora mismo la principal fuente de educación sexual de la infancia\adolescencia y que el tipo de contacto que a esas edades se tiene con el sexo afecta el comportamiento que vamos a tener a posteriori, me parece vivir en los mundos de Yupi.

De todas formas, bueno, si la fantasía de uno es violar a alguien que está durmiendo, o chantajear a un empleado para tener sexo, yo sí voy a decirle que es una fantasía inapropiada (como poco), porque ahí no media consentimiento.

Tampoco es tan dificil ni tan "mojigato" exigir consentimiento en el sexo, ¿no?