A quien prefieres a Pilar Rubio o Patricia Conde?

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:

No he hablado en ningún caso de incompatibilidad, por más que ésto te facilite el trabajo de desacreditar mi opinión, hablo de una probabilidad mayor de que así sea que en otro tipo de producto.

Esto es un brindis al sol y lo sabes.

Para salir de las vaguedades y que no digas que me baso en ideas preconcebidas, ¿de qué productoras independientes, amateurs... hablas?

VersoCinema o XConfessions (sí, eso que nos han vendido como porno para mujeres, aunque no tenga absolutamente nada que lo haga menos atractivo par aun hombre).

En cuanto a amateur, pues chicas o parejas creando su producto, sin ninguna productora detrás. Puedes ver incluso a "celebrities" del mundillo con su propio canal dedicado a éste tipo de contenido.

Gracias. No conocía VersoCinema y de XConfessions había visto alguna cosa de Erika Lust (no me interesa, pero eso es lo de menos).

El caso es que he estado curioseando sobre ambas productoras y, bien, me llama la atención encontrarme con muchos nombres muy conocidos del p0rno más mainstream: Julia Roca, Amarna Miller, Amber Nevada, Jimena Lago, Apolonia Lapiedra…

Por poner algunos ejemplos, Apolonia Lapiedra ha trabajado con Pierre Woodman, Marc Dorcel, Team Skeet, PassionHD…. Julia Roca con Private, SexArt, RealityKings, Cumlouder…  Jimena Lago con Brazzers, Nubiles, PutaLocura y hasta en el porno japonés…

Y son actrices que no responden al perfil que enseña “Hot Girls Wanted”, que existe, pero que ni mucho menos es la norma del p0rno mainstream. Como sabemos que en muchas otras industrias, sin ir más lejos el hermano mayor, el cine “serio”, también ha habido sordidez y explotación, y no poca.

Vamos, que no estaría tan seguro de que es más “ética” una escena de Amarna Miller en XConfessions que en FakeTaxi, o una de Jimena Lago en VersoCinema que con Torbe.

Pero por supuesto, contra gustos no hay disputas.

Evidentemente, el hecho de que esté ésta o ésta otra actriz no es garantía ni de que sea una producción de un tipo ni del otro.

Sobre bueno, sobre lo que pongo en negrita, aquí entra una de las zonas grises que para mí convierten éste asunto en complejo, y es el contenido, el "argumento" . Y ojo, empiezo explicando que es una zona gris, porque sé que es dificil de tener una opinión correcta sobre todo ésto sin que parezca que se peca de mojigaterío o de "autoridad moral".

Cuando lees un poco sobre los objetivos de lo que se considera "porno ético", más allá de las condiciones de respeto e igualdad para todos los trabajadores implicados, también hay ciertos matices sobre el "contenido". Decía, para mí de forma muy acertada, Erika lust en uno de los episodios de "Hot girls wanted, turned on", la serie que se sacaron para Netflix tocando algún otro tema (Cam Girls, Tinder, Delitos de pornografía infantil cometidos a través de periscope...) que el porno, ahora mismo, es la educación sexual que tienen los niños\jóvenes. Los patrones de relaciones sexuales entre personas que van a descubrir mediante el sexo son prácticamente la única educación sexual que muchos de éstos niños van a tener, y eso le da cierta importancia a que temáticas como "chantaje", "abuse", o "mientras duerme" sean jodida-mente problemáticas, y que una producción que se considere "ética" no debería tocar.

Como explico, es muy jodido opinar sobre ésto, sin caer en el paternalismo, trato de no hacerlo, pero estaría también guay que por la otra parte se comprendiera un poco que no se trata de "censurar" si no de buscar que no se perpetúen conductas tóxicas en las relaciones entre sexos en la vida real, que si bien no tienen su origen únicamente en el porno mainstream, éste no colabora para extinguirlos.

Bueno, es jodido porque el p0rno está en terrenos fronterizos con todos los temas más polémicos y complicados. Y a la vez. Para bien y para mal.

Lo de los "contenidos", ppffff...... Hablas del "chantaje", "abuse", o "mientras duerme" como temas que un género "ético" no debería tocar... ¿y del BDSM qué decimos? ¿y del pissing and company? Mientras haya adultos que aceptan conscientemente representar una fantasía, a mí me cuesta decirle a nadie que ese contenido es admisible, o degradante, o lo que sea  ¿Hay temáticas aceptables y otras no? ¿Quién lo decide?

¿Son sólo problemáticas las representaciones de esas temáticas en el p0rno? ¿Qué pasa con las representaciones cinematográficas que nos hacen creer que es real lo que vemos? ¿La literatura? ¿Los videojuegos?

¿Vamos a decirle a la gente con qué es correcto fantasear? ¿Vamos a culpabilizar a los que tienen fantasías, digamos, raras?

No lo veo.

Sobre lo que pongo en negrita...evidentemente el problema estructural de cómo funciona la cultura y cómo sirve para perpetuar prejuicios y situaciones injustas afecta a todos los ámbitos de la mísma, sí. No es exclusivo del porno. Y ojo, ésto no va de decirle a la gente que hacer y que no hacer, va de que si existe otra alternativa que algunos consideramos mejor, pues explicar nuestro punto de vista. No creo que te haya censurado nada, he explicado lo que yo hago y el porqué, si lo compartes o no, o si lo consideras una chorrada es cosa tuya. Yo sin haber aprendido sobre ello, no hubiese cambiado mis hábitos nunca, pero lo he hecho porque he querido no porque nadie me haya obligado, solo así funciona la cosa: tienes información de las alternativas y si las compartes, haces lo que veas apropiado...

Sobre el resto: Hablas de que " Mientras haya adultos que aceptan conscientemente representar una fantasía, a mí me cuesta decirle a nadie que ese contenido es admisible" y yo lo comparto, he hablado de cosas muy concretas en las que no se escenifica consentimiento. No hay nada de malo en el BDMS, el pissing ni en el porno de ésas temáticas, siempre que se escenifique que las personas que participan en esa práctica están de acuerdo. He recalcado muchas veces que es un tema complicado, y por eso espero que no te sientas decepcionado por no encontrar una respuesta de blanco y negro por mi parte, más allá de lo que signifique publicitar fehacientemente la practica del sexo sin que medie consentimiento.
No estoy dando en ningún caso una lista de temáticas apropiadas, pero cerrar los ojos ante la realidad de que el porno es ahora mismo la principal fuente de educación sexual de la infancia\adolescencia y que el tipo de contacto que a esas edades se tiene con el sexo afecta el comportamiento que vamos a tener a posteriori, me parece vivir en los mundos de Yupi.

De todas formas, bueno, si la fantasía de uno es violar a alguien que está durmiendo, o chantajear a un empleado para tener sexo, yo sí voy a decirle que es una fantasía inapropiada (como poco), porque ahí no media consentimiento.

Tampoco es tan dificil ni tan "mojigato" exigir consentimiento en el sexo, ¿no?

káiser escribió:

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káiser escribió:

No he hablado en ningún caso de incompatibilidad, por más que ésto te facilite el trabajo de desacreditar mi opinión, hablo de una probabilidad mayor de que así sea que en otro tipo de producto.

Esto es un brindis al sol y lo sabes.

Para salir de las vaguedades y que no digas que me baso en ideas preconcebidas, ¿de qué productoras independientes, amateurs... hablas?

VersoCinema o XConfessions (sí, eso que nos han vendido como porno para mujeres, aunque no tenga absolutamente nada que lo haga menos atractivo par aun hombre).

En cuanto a amateur, pues chicas o parejas creando su producto, sin ninguna productora detrás. Puedes ver incluso a "celebrities" del mundillo con su propio canal dedicado a éste tipo de contenido.

Gracias. No conocía VersoCinema y de XConfessions había visto alguna cosa de Erika Lust (no me interesa, pero eso es lo de menos).

El caso es que he estado curioseando sobre ambas productoras y, bien, me llama la atención encontrarme con muchos nombres muy conocidos del p0rno más mainstream: Julia Roca, Amarna Miller, Amber Nevada, Jimena Lago, Apolonia Lapiedra…

Por poner algunos ejemplos, Apolonia Lapiedra ha trabajado con Pierre Woodman, Marc Dorcel, Team Skeet, PassionHD…. Julia Roca con Private, SexArt, RealityKings, Cumlouder…  Jimena Lago con Brazzers, Nubiles, PutaLocura y hasta en el porno japonés…

Y son actrices que no responden al perfil que enseña “Hot Girls Wanted”, que existe, pero que ni mucho menos es la norma del p0rno mainstream. Como sabemos que en muchas otras industrias, sin ir más lejos el hermano mayor, el cine “serio”, también ha habido sordidez y explotación, y no poca.

Vamos, que no estaría tan seguro de que es más “ética” una escena de Amarna Miller en XConfessions que en FakeTaxi, o una de Jimena Lago en VersoCinema que con Torbe.

Pero por supuesto, contra gustos no hay disputas.

Evidentemente, el hecho de que esté ésta o ésta otra actriz no es garantía ni de que sea una producción de un tipo ni del otro.

Sobre bueno, sobre lo que pongo en negrita, aquí entra una de las zonas grises que para mí convierten éste asunto en complejo, y es el contenido, el "argumento" . Y ojo, empiezo explicando que es una zona gris, porque sé que es dificil de tener una opinión correcta sobre todo ésto sin que parezca que se peca de mojigaterío o de "autoridad moral".

Cuando lees un poco sobre los objetivos de lo que se considera "porno ético", más allá de las condiciones de respeto e igualdad para todos los trabajadores implicados, también hay ciertos matices sobre el "contenido". Decía, para mí de forma muy acertada, Erika lust en uno de los episodios de "Hot girls wanted, turned on", la serie que se sacaron para Netflix tocando algún otro tema (Cam Girls, Tinder, Delitos de pornografía infantil cometidos a través de periscope...) que el porno, ahora mismo, es la educación sexual que tienen los niños\jóvenes. Los patrones de relaciones sexuales entre personas que van a descubrir mediante el sexo son prácticamente la única educación sexual que muchos de éstos niños van a tener, y eso le da cierta importancia a que temáticas como "chantaje", "abuse", o "mientras duerme" sean jodida-mente problemáticas, y que una producción que se considere "ética" no debería tocar.

Como explico, es muy jodido opinar sobre ésto, sin caer en el paternalismo, trato de no hacerlo, pero estaría también guay que por la otra parte se comprendiera un poco que no se trata de "censurar" si no de buscar que no se perpetúen conductas tóxicas en las relaciones entre sexos en la vida real, que si bien no tienen su origen únicamente en el porno mainstream, éste no colabora para extinguirlos.

Bueno, es jodido porque el p0rno está en terrenos fronterizos con todos los temas más polémicos y complicados. Y a la vez. Para bien y para mal.

Lo de los "contenidos", ppffff...... Hablas del "chantaje", "abuse", o "mientras duerme" como temas que un género "ético" no debería tocar... ¿y del BDSM qué decimos? ¿y del pissing and company? Mientras haya adultos que aceptan conscientemente representar una fantasía, a mí me cuesta decirle a nadie que ese contenido es admisible, o degradante, o lo que sea  ¿Hay temáticas aceptables y otras no? ¿Quién lo decide?

¿Son sólo problemáticas las representaciones de esas temáticas en el p0rno? ¿Qué pasa con las representaciones cinematográficas que nos hacen creer que es real lo que vemos? ¿La literatura? ¿Los videojuegos?

¿Vamos a decirle a la gente con qué es correcto fantasear? ¿Vamos a culpabilizar a los que tienen fantasías, digamos, raras?

No lo veo.

Sobre lo que pongo en negrita...evidentemente el problema estructural de cómo funciona la cultura y cómo sirve para perpetuar prejuicios y situaciones injustas afecta a todos los ámbitos de la mísma, sí. No es exclusivo del porno. Y ojo, ésto no va de decirle a la gente que hacer y que no hacer, va de que si existe otra alternativa que algunos consideramos mejor, pues explicar nuestro punto de vista. No creo que te haya censurado nada, he explicado lo que yo hago y el porqué, si lo compartes o no, o si lo consideras una chorrada es cosa tuya. Yo sin haber aprendido sobre ello, no hubiese cambiado mis hábitos nunca, pero lo he hecho porque he querido no porque nadie me haya obligado, solo así funciona la cosa: tienes información de las alternativas y si las compartes, haces lo que veas apropiado...

Sobre el resto: Hablas de que " Mientras haya adultos que aceptan conscientemente representar una fantasía, a mí me cuesta decirle a nadie que ese contenido es admisible" y yo lo comparto, he hablado de cosas muy concretas en las que no se escenifica consentimiento. No hay nada de malo en el BDMS, el pissing ni en el porno de ésas temáticas, siempre que se escenifique que las personas que participan en esa práctica están de acuerdo. He recalcado muchas veces que es un tema complicado, y por eso espero que no te sientas decepcionado por no encontrar una respuesta de blanco y negro por mi parte, más allá de lo que signifique publicitar fehacientemente la practica del sexo sin que medie consentimiento.
No estoy dando en ningún caso una lista de temáticas apropiadas, pero cerrar los ojos ante la realidad de que el porno es ahora mismo la principal fuente de educación sexual de la infancia\adolescencia y que el tipo de contacto que a esas edades se tiene con el sexo afecta el comportamiento que vamos a tener a posteriori, me parece vivir en los mundos de Yupi.

De todas formas, bueno, si la fantasía de uno es violar a alguien que está durmiendo, o chantajear a un empleado para tener sexo, yo sí voy a decirle que es una fantasía inapropiada (como poco), porque ahí no media consentimiento.

Tampoco es tan dificil ni tan "mojigato" exigir consentimiento en el sexo, ¿no?

No mola nada culpabilizar las fantasías. No puedes poner las mismas reglas para las fantasías personales que para las relaciones reales interpersonales.

Muchas mujeres fantasean, por ejemplo, con esas situaciones que pones y con otras aún más angustiosas. Las tienen en su cabeza cuando juegan. Algunas incluso las representan con sus parejas. Eso no significa que realmente quieran eso. Nunca jamás querrían eso en su vida real. El terreno de las fantasías es otro y no necesitamos racionalizarlo en los mismos términos que las conductas en la vida cotidiana.

Y en el BDSM directamente no hay solo fantasía. Hay humillación, dolor, sometimiento... que son muy reales.

káiser escribió:En el resto de posturas también puedes evolucionar Todo se andará    

Son temas muy jodidos, como decía antes se entremezclan otros debates muy problemáticos todos.

Bona nit.