"Todo el mundo debería hablar catalán"

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.

¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:

SOBRE LOS ESPAÑOLES:

"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".

Libro IX capítulo XVIII, 107-114.

Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.

La cita de San Isidoro ilustra a la perfección lo que digo: habla de "pueblos" que conforman una Hispania o Iberia, con ciertas conexiones indudables y con un cierto valor de unidad. Es que las naciones como tal, tienen todo que ver con el Estado Moderno. Cuando se habla de naciones en la Edad Media jamás se habla de unidades políticas indivisibles (como son los reinados, principados, marquesados, el imperio, etc...). Y no, yo no he dicho que Cataluña haya tenido jamás alguna forma pre-estatal o estatal independiente de España. digo que el ideario nacionalista catalán es bastante más lógico (en términos de inteligibilidad) que el ideario liberal del primer nacionalismo español, y no digamos ya que el nacionalismo conservador pre-fascista, que es el precedente directo del actual nacionalismo español, que niega la realidad plurinacional de esta tierra. Como bien dices, no confundamos Naciones o Estados Modernos con conceptos geográficos o étnicos mucho más antiguos...Lo dice un madrileño contrario a todos los nacionalismos!!!

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.

¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:

SOBRE LOS ESPAÑOLES:

"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".

Libro IX capítulo XVIII, 107-114.

Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.

La cita de San Isidoro ilustra a la perfección lo que digo: habla de "pueblos" que conforman una Hispania o Iberia, con ciertas conexiones indudables y con un cierto valor de unidad. Es que las naciones como tal, tienen todo que ver con el Estado Moderno. Cuando se habla de naciones en la Edad Media jamás se habla de unidades políticas indivisibles (como son los reinados, principados, marquesados, el imperio, etc...). Y no, yo no he dicho que Cataluña haya tenido jamás alguna forma pre-estatal o estatal independiente de España. digo que el ideario nacionalista catalán es bastante más lógico (en términos de inteligibilidad) que el ideario liberal del primer nacionalismo español, y no digamos ya que el nacionalismo conservador pre-fascista, que es el precedente directo del actual nacionalismo español, que niega la realidad plurinacional de esta tierra. Como bien dices, no confundamos Naciones o Estados Modernos con conceptos geográficos o étnicos mucho más antiguos...Lo dice un madrileño contrario a todos los nacionalismos!!!

A mi los nacionalismos me parecen poco lógicos, en general... como las religiones. Los respeto, evidentemente, pero ver la historia desde un punto de vista de tal o cual nacionalismo o creencia me parece un tanto erróneo. Y atribuir como precedente directo del nacionalismo español al fascismo, olvidándose de las generaciones literarias del 27, 98, Galdós... por no hablar de la I República o de Cádiz, inicio del constitucionalismo español(¿donde ves el fascismo ahí?), por no retrotraernos a Jovellanos o al mencionado Isidoro de Sevila... vamos que esa óptica es un tanto injusta con el nacionalismo español en favor de otros que no tienen que cargar con esas taras de base. Que a mi (medio extremeño, medio cordobés, medio madrileño) no es algo que me quite el sueño, si mañana se divide España lo mismo aplaudo y me quedo más tranquilo, pero es que esa es una visión interesada e inexacta.

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.

¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:

SOBRE LOS ESPAÑOLES:

"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".

Libro IX capítulo XVIII, 107-114.

Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.

La cita de San Isidoro ilustra a la perfección lo que digo: habla de "pueblos" que conforman una Hispania o Iberia, con ciertas conexiones indudables y con un cierto valor de unidad. Es que las naciones como tal, tienen todo que ver con el Estado Moderno. Cuando se habla de naciones en la Edad Media jamás se habla de unidades políticas indivisibles (como son los reinados, principados, marquesados, el imperio, etc...). Y no, yo no he dicho que Cataluña haya tenido jamás alguna forma pre-estatal o estatal independiente de España. digo que el ideario nacionalista catalán es bastante más lógico (en términos de inteligibilidad) que el ideario liberal del primer nacionalismo español, y no digamos ya que el nacionalismo conservador pre-fascista, que es el precedente directo del actual nacionalismo español, que niega la realidad plurinacional de esta tierra. Como bien dices, no confundamos Naciones o Estados Modernos con conceptos geográficos o étnicos mucho más antiguos...Lo dice un madrileño contrario a todos los nacionalismos!!!

A mi los nacionalismos me parecen poco lógicos, en general... como las religiones. Los respeto, evidentemente, pero ver la historia desde un punto de vista de tal o cual nacionalismo o creencia me parece un tanto erróneo. Y atribuir como precedente directo del nacionalismo español al fascismo, olvidándose de las generaciones literarias del 27, 98, Galdós... por no hablar de la I República o de Cádiz, inicio del constitucionalismo español(¿donde ves el fascismo ahí?), por no retrotraernos a Jovellanos o al mencionado Isidoro de Sevila... vamos que esa óptica es un tanto injusta con el nacionalismo español en favor de otros que no tienen que cargar con esas taras de base. Que a mi (medio extremeño, medio cordobés, medio madrileño) no es algo que me quite el sueño, si mañana se divide España lo mismo aplaudo y me quedo más tranquilo, pero es que esa es una visión interesada e inexacta.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.

¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:

SOBRE LOS ESPAÑOLES:

"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".

Libro IX capítulo XVIII, 107-114.

Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.

La cita de San Isidoro ilustra a la perfección lo que digo: habla de "pueblos" que conforman una Hispania o Iberia, con ciertas conexiones indudables y con un cierto valor de unidad. Es que las naciones como tal, tienen todo que ver con el Estado Moderno. Cuando se habla de naciones en la Edad Media jamás se habla de unidades políticas indivisibles (como son los reinados, principados, marquesados, el imperio, etc...). Y no, yo no he dicho que Cataluña haya tenido jamás alguna forma pre-estatal o estatal independiente de España. digo que el ideario nacionalista catalán es bastante más lógico (en términos de inteligibilidad) que el ideario liberal del primer nacionalismo español, y no digamos ya que el nacionalismo conservador pre-fascista, que es el precedente directo del actual nacionalismo español, que niega la realidad plurinacional de esta tierra. Como bien dices, no confundamos Naciones o Estados Modernos con conceptos geográficos o étnicos mucho más antiguos...Lo dice un madrileño contrario a todos los nacionalismos!!!

A mi los nacionalismos me parecen poco lógicos, en general... como las religiones. Los respeto, evidentemente, pero ver la historia desde un punto de vista de tal o cual nacionalismo o creencia me parece un tanto erróneo. Y atribuir como precedente directo del nacionalismo español al fascismo, olvidándose de las generaciones literarias del 27, 98, Galdós... por no hablar de la I República o de Cádiz, inicio del constitucionalismo español(¿donde ves el fascismo ahí?), por no retrotraernos a Jovellanos o al mencionado Isidoro de Sevila... vamos que esa óptica es un tanto injusta con el nacionalismo español en favor de otros que no tienen que cargar con esas taras de base. Que a mi (medio extremeño, medio cordobés, medio madrileño) no es algo que me quite el sueño, si mañana se divide España lo mismo aplaudo y me quedo más tranquilo, pero es que esa es una visión interesada e inexacta.

El 'problema' es que Europa es una tierra vieja llena de pueblos y naciones con sus correspondientes ganas de sobrevivir y de tocar las pelotas a quién sea. En España la esquizofrenia está entre quién quiere mantener esas tradiciones/ lenguas/ culturas y los que quieren imitar al estado nación gabacho imponiendo una única manera de ser y un único idioma a base de rodillo estatal (¿alguien se acuerda de Occitania? ¿cuanta gente habla catalán en el Rosellón?). Quizá es que el modelo borbónico llegó aquí demasiado tarde o que los catalanes somos demasiado cabezones y muy 'nuestros' como se dice por ahí

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.

¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:

SOBRE LOS ESPAÑOLES:

"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".

Libro IX capítulo XVIII, 107-114.

Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.

La cita de San Isidoro ilustra a la perfección lo que digo: habla de "pueblos" que conforman una Hispania o Iberia, con ciertas conexiones indudables y con un cierto valor de unidad. Es que las naciones como tal, tienen todo que ver con el Estado Moderno. Cuando se habla de naciones en la Edad Media jamás se habla de unidades políticas indivisibles (como son los reinados, principados, marquesados, el imperio, etc...). Y no, yo no he dicho que Cataluña haya tenido jamás alguna forma pre-estatal o estatal independiente de España. digo que el ideario nacionalista catalán es bastante más lógico (en términos de inteligibilidad) que el ideario liberal del primer nacionalismo español, y no digamos ya que el nacionalismo conservador pre-fascista, que es el precedente directo del actual nacionalismo español, que niega la realidad plurinacional de esta tierra. Como bien dices, no confundamos Naciones o Estados Modernos con conceptos geográficos o étnicos mucho más antiguos...Lo dice un madrileño contrario a todos los nacionalismos!!!

A mi los nacionalismos me parecen poco lógicos, en general... como las religiones. Los respeto, evidentemente, pero ver la historia desde un punto de vista de tal o cual nacionalismo o creencia me parece un tanto erróneo. Y atribuir como precedente directo del nacionalismo español al fascismo, olvidándose de las generaciones literarias del 27, 98, Galdós... por no hablar de la I República o de Cádiz, inicio del constitucionalismo español(¿donde ves el fascismo ahí?), por no retrotraernos a Jovellanos o al mencionado Isidoro de Sevila... vamos que esa óptica es un tanto injusta con el nacionalismo español en favor de otros que no tienen que cargar con esas taras de base. Que a mi (medio extremeño, medio cordobés, medio madrileño) no es algo que me quite el sueño, si mañana se divide España lo mismo aplaudo y me quedo más tranquilo, pero es que esa es una visión interesada e inexacta.

He dicho que hay un primer nacionalismo español liberal (Cádiz, I República...) y DESPUÉS un nacionalismo conservador PRE-fascista (restauración, Primo de Rivera...) que es el verdadero antecedente del nacionalismo (oficialismo) español actual (Primo de Rivera-Alfonso XII- Franco - Transición), ya que los valores liberal-ilustrados desaparecieron del lenguaje político español en 1939 y nunca más se supo, salvo para cuatro "antisistemas" (cada día más, en realidad) Y digo que el nacionalismo Catalán tiene una lógica nacionalista más verosímil. No comparto, como bien dices, ninguna lógica nacionalista porque todas me parecen irracionales. Pero es más verosímil reclamar la independencia de la vieja Corona de Aragón, que la indivisibilidad de Las Españas, donde siemrpe ha habido distintas lenguas, distintos pueblos y distintas instituciones, y donde lo divisible es mucho más palpable que lo indivisible.

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.

¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:

SOBRE LOS ESPAÑOLES:

"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".

Libro IX capítulo XVIII, 107-114.

Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.

La cita de San Isidoro ilustra a la perfección lo que digo: habla de "pueblos" que conforman una Hispania o Iberia, con ciertas conexiones indudables y con un cierto valor de unidad. Es que las naciones como tal, tienen todo que ver con el Estado Moderno. Cuando se habla de naciones en la Edad Media jamás se habla de unidades políticas indivisibles (como son los reinados, principados, marquesados, el imperio, etc...). Y no, yo no he dicho que Cataluña haya tenido jamás alguna forma pre-estatal o estatal independiente de España. digo que el ideario nacionalista catalán es bastante más lógico (en términos de inteligibilidad) que el ideario liberal del primer nacionalismo español, y no digamos ya que el nacionalismo conservador pre-fascista, que es el precedente directo del actual nacionalismo español, que niega la realidad plurinacional de esta tierra. Como bien dices, no confundamos Naciones o Estados Modernos con conceptos geográficos o étnicos mucho más antiguos...Lo dice un madrileño contrario a todos los nacionalismos!!!

A mi los nacionalismos me parecen poco lógicos, en general... como las religiones. Los respeto, evidentemente, pero ver la historia desde un punto de vista de tal o cual nacionalismo o creencia me parece un tanto erróneo. Y atribuir como precedente directo del nacionalismo español al fascismo, olvidándose de las generaciones literarias del 27, 98, Galdós... por no hablar de la I República o de Cádiz, inicio del constitucionalismo español(¿donde ves el fascismo ahí?), por no retrotraernos a Jovellanos o al mencionado Isidoro de Sevila... vamos que esa óptica es un tanto injusta con el nacionalismo español en favor de otros que no tienen que cargar con esas taras de base. Que a mi (medio extremeño, medio cordobés, medio madrileño) no es algo que me quite el sueño, si mañana se divide España lo mismo aplaudo y me quedo más tranquilo, pero es que esa es una visión interesada e inexacta.

He dicho que hay un primer nacionalismo español liberal (Cádiz, I República...) y DESPUÉS un nacionalismo conservador PRE-fascista (restauración, Primo de Rivera...) que es el verdadero antecedente del nacionalismo (oficialismo) español actual (Primo de Rivera-Alfonso XII- Franco - Transición), ya que los valores liberal-ilustrados desaparecieron del lenguaje político español en 1939 y nunca más se supo, salvo para cuatro "antisistemas" (cada día más, en realidad) Y digo que el nacionalismo Catalán tiene una lógica nacionalista más verosímil. No comparto, como bien dices, ninguna lógica nacionalista porque todas me parecen irracionales. Pero es más verosímil reclamar la independencia de la vieja Corona de Aragón, que la indivisibilidad de Las Españas, donde siemrpe ha habido distintas lenguas, distintos pueblos y distintas instituciones, y donde lo divisible es mucho más palpable que lo indivisible.

Tienes razón... ya lo apuntabas en tu mensaje anterior
Es que se supone que trabajo entre mensaje y mensaje, y ya se sabe, a dos cosas, ni la una ni la otra... :goofy:

Joseba escribió:Dentro de España, se deberían tener en todo el país conocimientos de todos los idiomas que lo conforman, aunque sea únicamente a nivel muy básico. Incluso palabras sueltas de algunos dialectos. El saber no ocupa lugar, y todo eso forma parte del acervo de España, aparte de que se ganaría en respeto, más aún si es algo que se hace desde primaria.

javi clemente escribió:En esta última página hay un huevo de ladrillacos seguidos.

javi clemente escribió:En esta última página hay un huevo de ladrillacos seguidos.

DarthMercury escribió:

javi clemente escribió:En esta última página hay un huevo de ladrillacos seguidos.

Que se resumen en: lo que pasa es que hay mucha envidia a Guardiola y a Piqué

Yo propongo que en la final de la Copa del Rey se jueguen la independencia o la abolición de las autonomías y a tomar por culo. Mucho más barato que un referendum y mucho más seguido fijo.

DarthMercury escribió:

javi clemente escribió:En esta última página hay un huevo de ladrillacos seguidos.

Que se resumen en: lo que pasa es que hay mucha envidia a Guardiola y a Piqué

Yo propongo que en la final de la Copa del Rey se jueguen la independencia o la abolición de las autonomías y a tomar por culo. Mucho más barato que un referendum y mucho más seguido fijo.

slovako escribió:Ha salido ya el tema de los 25 pavos que cobra el tipo este por verlo en directo?

Sugar Bug escribió:

slovako escribió:Ha salido ya el tema de los 25 pavos que cobra el tipo este por verlo en directo?

en mi pueblo tocó gratis...

Ricky´s Appetite escribió:

Sugar Bug escribió:

slovako escribió:Ha salido ya el tema de los 25 pavos que cobra el tipo este por verlo en directo?

en mi pueblo tocó gratis...

yo lo he visto dos veces gratis
es un genio!

VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
(Lo digo totalmente en serio).

Justin Time escribió:

VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
(Lo digo totalmente en serio).

IN VINO VERITAS

Godofredo escribió:Mientras no debamos escuchar a Albert Plá, bien.

Molaría un royal rumble entre éste y loquillo.

VIGURI escribió:

Justin Time escribió:

VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
(Lo digo totalmente en serio).

IN VINO VERITAS

Aprendamos pues:

http://www.aulafacil.com/Latin/Lecciones/Temario.htm

VIGURI escribió:

Justin Time escribió:

VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
(Lo digo totalmente en serio).

IN VINO VERITAS

Aprendamos pues:

http://www.aulafacil.com/Latin/Lecciones/Temario.htm

DUMBHEAD escribió:

VIGURI escribió:

Justin Time escribió:

VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
(Lo digo totalmente en serio).

IN VINO VERITAS

Aprendamos pues:

http://www.aulafacil.com/Latin/Lecciones/Temario.htm

Catalan y Valenciano son el mismo idioma Viguri

VIGURI escribió:

DUMBHEAD escribió:

VIGURI escribió:

Justin Time escribió:

VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
(Lo digo totalmente en serio).

IN VINO VERITAS

Aprendamos pues:

http://www.aulafacil.com/Latin/Lecciones/Temario.htm

Catalan y Valenciano son el mismo idioma Viguri

¿Y el balear?...

Sugar Bug escribió:

VIGURI escribió:

DUMBHEAD escribió:

VIGURI escribió:

Justin Time escribió:

VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
(Lo digo totalmente en serio).

IN VINO VERITAS

Aprendamos pues:

http://www.aulafacil.com/Latin/Lecciones/Temario.htm

Catalan y Valenciano son el mismo idioma Viguri

¿Y el balear?...

dialecto del alemán.

Steve Trumbo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Sugar Bug escribió:

VIGURI escribió:

DUMBHEAD escribió:

VIGURI escribió:

Justin Time escribió:

VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
(Lo digo totalmente en serio).

IN VINO VERITAS

Aprendamos pues:

http://www.aulafacil.com/Latin/Lecciones/Temario.htm

Catalan y Valenciano son el mismo idioma Viguri

¿Y el balear?...

dialecto del alemán.

vaya panda y el aranés que coño es ?

Shinobi escribió:

Sugar Bug escribió:

Shinobi escribió:deberia dice, hablo como me salga de la punta de la polla

si fuera al reves y saliera yo que se, rajoy diciendo que todo el mundo deberia de hablar castellano para que queremos mas, de fascista para arriba, pero claro lo dice un catalufo con intereses bastardos y no pasa nada, la respuesta mia ideal seria "todo el mundo deberia hablar en el idioma en el que nos entendieramos, y el castellano en fascistaluña lo entiende todo el mundo

Rizzy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Sugar Bug escribió:

VIGURI escribió:

DUMBHEAD escribió:

VIGURI escribió:

Justin Time escribió:

VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
(Lo digo totalmente en serio).

IN VINO VERITAS

Aprendamos pues:

http://www.aulafacil.com/Latin/Lecciones/Temario.htm

Catalan y Valenciano son el mismo idioma Viguri

¿Y el balear?...

dialecto del alemán.

vaya panda y el aranés que coño es ?

Steve Trumbo escribió:Yo no entiendo a la altura de siglo a la que estamos y con la que está cayendo que un tema como este pueda seguir siendo conflictivo...

Ricky´s Appetite escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no entiendo a la altura de siglo a la que estamos y con la que está cayendo que un tema como este pueda seguir siendo conflictivo...

no lo es en si mismo, albert responde a una pregunta y en la respuesta no excluye hablar otras lenguas, solo dice que debería hablarse , luego la gente se monta la película y de algunos solo sale lo peor el foro es maravilloso, aunque algunos pueden hacerlo un tanto estúpido a veces luego se ponen unas tetas y se vuelve a subir el nivel

Ricky´s Appetite escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no entiendo a la altura de siglo a la que estamos y con la que está cayendo que un tema como este pueda seguir siendo conflictivo...

no lo es en si mismo, albert responde a una pregunta y en la respuesta no excluye hablar otras lenguas, solo dice que debería hablarse , luego la gente se monta la película y de algunos solo sale lo peor el foro es maravilloso, aunque algunos pueden hacerlo un tanto estúpido a veces luego se ponen unas tetas y se vuelve a subir el nivel

VIGURI escribió:

DUMBHEAD escribió:

VIGURI escribió:

Justin Time escribió:

VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
(Lo digo totalmente en serio).

IN VINO VERITAS

Aprendamos pues:

http://www.aulafacil.com/Latin/Lecciones/Temario.htm

Catalan y Valenciano son el mismo idioma Viguri

¿Y el balear?...

Ricky´s Appetite escribió:

Rizzy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Sugar Bug escribió:

VIGURI escribió:

DUMBHEAD escribió:

VIGURI escribió:

Justin Time escribió:

IN VINO VERITAS

Aprendamos pues:

http://www.aulafacil.com/Latin/Lecciones/Temario.htm

Catalan y Valenciano son el mismo idioma Viguri

¿Y el balear?...

dialecto del alemán.

vaya panda y el aranés que coño es ?

eso que es una lengua diferente es ridículo , el resto lo desconozco , el cuni me hace gracia

Steve Trumbo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no entiendo a la altura de siglo a la que estamos y con la que está cayendo que un tema como este pueda seguir siendo conflictivo...

no lo es en si mismo, albert responde a una pregunta y en la respuesta no excluye hablar otras lenguas, solo dice que debería hablarse , luego la gente se monta la película y de algunos solo sale lo peor el foro es maravilloso, aunque algunos pueden hacerlo un tanto estúpido a veces luego se ponen unas tetas y se vuelve a subir el nivel

Ya, si no lo decía por lo de Plá, lo decía en general: me resulta inconcebible que a día de hoy entre el ciudadano de a pie haya discusión o preocupación por este tema. Que cada uno hable el idioma que le salga de los cojones, y más en Cataluña. Región/pais en el que es idioma oficial junto al castellano.

Otro debate es el de la educación y potenciación del catalán en Cataluña, en las escuelas y demás. Tema que me la trae floja, entre otras cosas porque dudo que tenga que educar a un hijo mío allí. Y si es lo que los ciudadanos apoyan en las urnas me parece cojonudo.

Aunque lo del Senado no lo veo, todo hay que decirlo

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Rizzy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Sugar Bug escribió:

VIGURI escribió:

DUMBHEAD escribió:

VIGURI escribió:
Aprendamos pues:

http://www.aulafacil.com/Latin/Lecciones/Temario.htm

Catalan y Valenciano son el mismo idioma Viguri

¿Y el balear?...

dialecto del alemán.

vaya panda y el aranés que coño es ?

eso que es una lengua diferente es ridículo , el resto lo desconozco , el cuni me hace gracia

de ridiculo nada Rick, el Aranes no es Catalan, es Occitano.

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Rizzy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Sugar Bug escribió:

VIGURI escribió:

DUMBHEAD escribió:


Catalan y Valenciano son el mismo idioma Viguri

¿Y el balear?...

dialecto del alemán.

vaya panda y el aranés que coño es ?

eso que es una lengua diferente es ridículo , el resto lo desconozco , el cuni me hace gracia

de ridiculo nada Rick, el Aranes no es Catalan, es Occitano.

yo creo que esta sobrevalorado
http://corsi.aranes.org/
no domino tanto pero al menos deben compartir origenes similares, porque parece más catalan que el rosellones

Charlie don't surf escribió:Dumbhead...¿es cierto que tienes link de "La Zona Sucia" de Nacho Vegas?

DUMBHEAD escribió:aqui lo tienes.....

por cierto... hay alguien por ahi que te quiere mal


www.megaupload.com/HU93jU

Charlie don't surf escribió:

DUMBHEAD escribió:aqui lo tienes.....

por cierto... hay alguien por ahi que te quiere mal


www.megaupload.com/HU93jU

CASI, CASI!! Juaaaaaaajajjajajaja...