"Todo el mundo debería hablar catalán"
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
R.O.C.K.E.R escribió:Godofredo escribió:R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.
¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:
SOBRE LOS ESPAÑOLES:
"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".
Libro IX capítulo XVIII, 107-114.
Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.
La cita de San Isidoro ilustra a la perfección lo que digo: habla de "pueblos" que conforman una Hispania o Iberia, con ciertas conexiones indudables y con un cierto valor de unidad. Es que las naciones como tal, tienen todo que ver con el Estado Moderno. Cuando se habla de naciones en la Edad Media jamás se habla de unidades políticas indivisibles (como son los reinados, principados, marquesados, el imperio, etc...). Y no, yo no he dicho que Cataluña haya tenido jamás alguna forma pre-estatal o estatal independiente de España. digo que el ideario nacionalista catalán es bastante más lógico (en términos de inteligibilidad) que el ideario liberal del primer nacionalismo español, y no digamos ya que el nacionalismo conservador pre-fascista, que es el precedente directo del actual nacionalismo español, que niega la realidad plurinacional de esta tierra. Como bien dices, no confundamos Naciones o Estados Modernos con conceptos geográficos o étnicos mucho más antiguos...Lo dice un madrileño contrario a todos los nacionalismos!!!
A mi los nacionalismos me parecen poco lógicos, en general... como las religiones. Los respeto, evidentemente, pero ver la historia desde un punto de vista de tal o cual nacionalismo o creencia me parece un tanto erróneo. Y atribuir como precedente directo del nacionalismo español al fascismo, olvidándose de las generaciones literarias del 27, 98, Galdós... por no hablar de la I República o de Cádiz, inicio del constitucionalismo español(¿donde ves el fascismo ahí?), por no retrotraernos a Jovellanos o al mencionado Isidoro de Sevila... vamos que esa óptica es un tanto injusta con el nacionalismo español en favor de otros que no tienen que cargar con esas taras de base. Que a mi (medio extremeño, medio cordobés, medio madrileño) no es algo que me quite el sueño, si mañana se divide España lo mismo aplaudo y me quedo más tranquilo, pero es que esa es una visión interesada e inexacta.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Godofredo escribió:R.O.C.K.E.R escribió:Godofredo escribió:R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.
¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:
SOBRE LOS ESPAÑOLES:
"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".
Libro IX capítulo XVIII, 107-114.
Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.
La cita de San Isidoro ilustra a la perfección lo que digo: habla de "pueblos" que conforman una Hispania o Iberia, con ciertas conexiones indudables y con un cierto valor de unidad. Es que las naciones como tal, tienen todo que ver con el Estado Moderno. Cuando se habla de naciones en la Edad Media jamás se habla de unidades políticas indivisibles (como son los reinados, principados, marquesados, el imperio, etc...). Y no, yo no he dicho que Cataluña haya tenido jamás alguna forma pre-estatal o estatal independiente de España. digo que el ideario nacionalista catalán es bastante más lógico (en términos de inteligibilidad) que el ideario liberal del primer nacionalismo español, y no digamos ya que el nacionalismo conservador pre-fascista, que es el precedente directo del actual nacionalismo español, que niega la realidad plurinacional de esta tierra. Como bien dices, no confundamos Naciones o Estados Modernos con conceptos geográficos o étnicos mucho más antiguos...Lo dice un madrileño contrario a todos los nacionalismos!!!
A mi los nacionalismos me parecen poco lógicos, en general... como las religiones. Los respeto, evidentemente, pero ver la historia desde un punto de vista de tal o cual nacionalismo o creencia me parece un tanto erróneo. Y atribuir como precedente directo del nacionalismo español al fascismo, olvidándose de las generaciones literarias del 27, 98, Galdós... por no hablar de la I República o de Cádiz, inicio del constitucionalismo español(¿donde ves el fascismo ahí?), por no retrotraernos a Jovellanos o al mencionado Isidoro de Sevila... vamos que esa óptica es un tanto injusta con el nacionalismo español en favor de otros que no tienen que cargar con esas taras de base. Que a mi (medio extremeño, medio cordobés, medio madrileño) no es algo que me quite el sueño, si mañana se divide España lo mismo aplaudo y me quedo más tranquilo, pero es que esa es una visión interesada e inexacta.
El 'problema' es que Europa es una tierra vieja llena de pueblos y naciones con sus correspondientes ganas de sobrevivir y de tocar las pelotas a quién sea. En España la esquizofrenia está entre quién quiere mantener esas tradiciones/ lenguas/ culturas y los que quieren imitar al estado nación gabacho imponiendo una única manera de ser y un único idioma a base de rodillo estatal (¿alguien se acuerda de Occitania? ¿cuanta gente habla catalán en el Rosellón?). Quizá es que el modelo borbónico llegó aquí demasiado tarde o que los catalanes somos demasiado cabezones y muy 'nuestros' como se dice por ahí
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Godofredo escribió:R.O.C.K.E.R escribió:Godofredo escribió:R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.
¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:
SOBRE LOS ESPAÑOLES:
"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".
Libro IX capítulo XVIII, 107-114.
Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.
La cita de San Isidoro ilustra a la perfección lo que digo: habla de "pueblos" que conforman una Hispania o Iberia, con ciertas conexiones indudables y con un cierto valor de unidad. Es que las naciones como tal, tienen todo que ver con el Estado Moderno. Cuando se habla de naciones en la Edad Media jamás se habla de unidades políticas indivisibles (como son los reinados, principados, marquesados, el imperio, etc...). Y no, yo no he dicho que Cataluña haya tenido jamás alguna forma pre-estatal o estatal independiente de España. digo que el ideario nacionalista catalán es bastante más lógico (en términos de inteligibilidad) que el ideario liberal del primer nacionalismo español, y no digamos ya que el nacionalismo conservador pre-fascista, que es el precedente directo del actual nacionalismo español, que niega la realidad plurinacional de esta tierra. Como bien dices, no confundamos Naciones o Estados Modernos con conceptos geográficos o étnicos mucho más antiguos...Lo dice un madrileño contrario a todos los nacionalismos!!!
A mi los nacionalismos me parecen poco lógicos, en general... como las religiones. Los respeto, evidentemente, pero ver la historia desde un punto de vista de tal o cual nacionalismo o creencia me parece un tanto erróneo. Y atribuir como precedente directo del nacionalismo español al fascismo, olvidándose de las generaciones literarias del 27, 98, Galdós... por no hablar de la I República o de Cádiz, inicio del constitucionalismo español(¿donde ves el fascismo ahí?), por no retrotraernos a Jovellanos o al mencionado Isidoro de Sevila... vamos que esa óptica es un tanto injusta con el nacionalismo español en favor de otros que no tienen que cargar con esas taras de base. Que a mi (medio extremeño, medio cordobés, medio madrileño) no es algo que me quite el sueño, si mañana se divide España lo mismo aplaudo y me quedo más tranquilo, pero es que esa es una visión interesada e inexacta.
He dicho que hay un primer nacionalismo español liberal (Cádiz, I República...) y DESPUÉS un nacionalismo conservador PRE-fascista (restauración, Primo de Rivera...) que es el verdadero antecedente del nacionalismo (oficialismo) español actual (Primo de Rivera-Alfonso XII- Franco - Transición), ya que los valores liberal-ilustrados desaparecieron del lenguaje político español en 1939 y nunca más se supo, salvo para cuatro "antisistemas" (cada día más, en realidad) Y digo que el nacionalismo Catalán tiene una lógica nacionalista más verosímil. No comparto, como bien dices, ninguna lógica nacionalista porque todas me parecen irracionales. Pero es más verosímil reclamar la independencia de la vieja Corona de Aragón, que la indivisibilidad de Las Españas, donde siemrpe ha habido distintas lenguas, distintos pueblos y distintas instituciones, y donde lo divisible es mucho más palpable que lo indivisible.
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R.O.C.K.E.R- Mensajes : 4227
Fecha de inscripción : 11/01/2011
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
DarthMercury escribió:Godofredo escribió:R.O.C.K.E.R escribió:Godofredo escribió:R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.
¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:
SOBRE LOS ESPAÑOLES:
"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".
Libro IX capítulo XVIII, 107-114.
Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.
La cita de San Isidoro ilustra a la perfección lo que digo: habla de "pueblos" que conforman una Hispania o Iberia, con ciertas conexiones indudables y con un cierto valor de unidad. Es que las naciones como tal, tienen todo que ver con el Estado Moderno. Cuando se habla de naciones en la Edad Media jamás se habla de unidades políticas indivisibles (como son los reinados, principados, marquesados, el imperio, etc...). Y no, yo no he dicho que Cataluña haya tenido jamás alguna forma pre-estatal o estatal independiente de España. digo que el ideario nacionalista catalán es bastante más lógico (en términos de inteligibilidad) que el ideario liberal del primer nacionalismo español, y no digamos ya que el nacionalismo conservador pre-fascista, que es el precedente directo del actual nacionalismo español, que niega la realidad plurinacional de esta tierra. Como bien dices, no confundamos Naciones o Estados Modernos con conceptos geográficos o étnicos mucho más antiguos...Lo dice un madrileño contrario a todos los nacionalismos!!!
A mi los nacionalismos me parecen poco lógicos, en general... como las religiones. Los respeto, evidentemente, pero ver la historia desde un punto de vista de tal o cual nacionalismo o creencia me parece un tanto erróneo. Y atribuir como precedente directo del nacionalismo español al fascismo, olvidándose de las generaciones literarias del 27, 98, Galdós... por no hablar de la I República o de Cádiz, inicio del constitucionalismo español(¿donde ves el fascismo ahí?), por no retrotraernos a Jovellanos o al mencionado Isidoro de Sevila... vamos que esa óptica es un tanto injusta con el nacionalismo español en favor de otros que no tienen que cargar con esas taras de base. Que a mi (medio extremeño, medio cordobés, medio madrileño) no es algo que me quite el sueño, si mañana se divide España lo mismo aplaudo y me quedo más tranquilo, pero es que esa es una visión interesada e inexacta.
El 'problema' es que Europa es una tierra vieja llena de pueblos y naciones con sus correspondientes ganas de sobrevivir y de tocar las pelotas a quién sea. En España la esquizofrenia está entre quién quiere mantener esas tradiciones/ lenguas/ culturas y los que quieren imitar al estado nación gabacho imponiendo una única manera de ser y un único idioma a base de rodillo estatal (¿alguien se acuerda de Occitania? ¿cuanta gente habla catalán en el Rosellón?). Quizá es que el modelo borbónico llegó aquí demasiado tarde o que los catalanes somos demasiado cabezones y muy 'nuestros' como se dice por ahí![]()
O que le damos mucha importancia a cosas, que con la Unión Europea tal y como va, están dejando de tener sentido... ya vemos que quienes de verdad nos gobiernan, los que dictan las decisiones importantes de verdad, son Sarkozy y Merkel, y en último caso Obama. Así que... joder, olvidémonos de estos rollos por un tiempo
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Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
R.O.C.K.E.R escribió:Godofredo escribió:R.O.C.K.E.R escribió:Godofredo escribió:R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.
¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:
SOBRE LOS ESPAÑOLES:
"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".
Libro IX capítulo XVIII, 107-114.
Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.
La cita de San Isidoro ilustra a la perfección lo que digo: habla de "pueblos" que conforman una Hispania o Iberia, con ciertas conexiones indudables y con un cierto valor de unidad. Es que las naciones como tal, tienen todo que ver con el Estado Moderno. Cuando se habla de naciones en la Edad Media jamás se habla de unidades políticas indivisibles (como son los reinados, principados, marquesados, el imperio, etc...). Y no, yo no he dicho que Cataluña haya tenido jamás alguna forma pre-estatal o estatal independiente de España. digo que el ideario nacionalista catalán es bastante más lógico (en términos de inteligibilidad) que el ideario liberal del primer nacionalismo español, y no digamos ya que el nacionalismo conservador pre-fascista, que es el precedente directo del actual nacionalismo español, que niega la realidad plurinacional de esta tierra. Como bien dices, no confundamos Naciones o Estados Modernos con conceptos geográficos o étnicos mucho más antiguos...Lo dice un madrileño contrario a todos los nacionalismos!!!
A mi los nacionalismos me parecen poco lógicos, en general... como las religiones. Los respeto, evidentemente, pero ver la historia desde un punto de vista de tal o cual nacionalismo o creencia me parece un tanto erróneo. Y atribuir como precedente directo del nacionalismo español al fascismo, olvidándose de las generaciones literarias del 27, 98, Galdós... por no hablar de la I República o de Cádiz, inicio del constitucionalismo español(¿donde ves el fascismo ahí?), por no retrotraernos a Jovellanos o al mencionado Isidoro de Sevila... vamos que esa óptica es un tanto injusta con el nacionalismo español en favor de otros que no tienen que cargar con esas taras de base. Que a mi (medio extremeño, medio cordobés, medio madrileño) no es algo que me quite el sueño, si mañana se divide España lo mismo aplaudo y me quedo más tranquilo, pero es que esa es una visión interesada e inexacta.
He dicho que hay un primer nacionalismo español liberal (Cádiz, I República...) y DESPUÉS un nacionalismo conservador PRE-fascista (restauración, Primo de Rivera...) que es el verdadero antecedente del nacionalismo (oficialismo) español actual (Primo de Rivera-Alfonso XII- Franco - Transición), ya que los valores liberal-ilustrados desaparecieron del lenguaje político español en 1939 y nunca más se supo, salvo para cuatro "antisistemas" (cada día más, en realidad) Y digo que el nacionalismo Catalán tiene una lógica nacionalista más verosímil. No comparto, como bien dices, ninguna lógica nacionalista porque todas me parecen irracionales. Pero es más verosímil reclamar la independencia de la vieja Corona de Aragón, que la indivisibilidad de Las Españas, donde siemrpe ha habido distintas lenguas, distintos pueblos y distintas instituciones, y donde lo divisible es mucho más palpable que lo indivisible.![]()
Tienes razón... ya lo apuntabas en tu mensaje anterior
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Es que se supone que trabajo entre mensaje y mensaje, y ya se sabe, a dos cosas, ni la una ni la otra... :goofy:
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Godofredo escribió:R.O.C.K.E.R escribió:Godofredo escribió:R.O.C.K.E.R escribió:Godofredo escribió:R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.
¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:
SOBRE LOS ESPAÑOLES:
"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".
Libro IX capítulo XVIII, 107-114.
Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.
La cita de San Isidoro ilustra a la perfección lo que digo: habla de "pueblos" que conforman una Hispania o Iberia, con ciertas conexiones indudables y con un cierto valor de unidad. Es que las naciones como tal, tienen todo que ver con el Estado Moderno. Cuando se habla de naciones en la Edad Media jamás se habla de unidades políticas indivisibles (como son los reinados, principados, marquesados, el imperio, etc...). Y no, yo no he dicho que Cataluña haya tenido jamás alguna forma pre-estatal o estatal independiente de España. digo que el ideario nacionalista catalán es bastante más lógico (en términos de inteligibilidad) que el ideario liberal del primer nacionalismo español, y no digamos ya que el nacionalismo conservador pre-fascista, que es el precedente directo del actual nacionalismo español, que niega la realidad plurinacional de esta tierra. Como bien dices, no confundamos Naciones o Estados Modernos con conceptos geográficos o étnicos mucho más antiguos...Lo dice un madrileño contrario a todos los nacionalismos!!!
A mi los nacionalismos me parecen poco lógicos, en general... como las religiones. Los respeto, evidentemente, pero ver la historia desde un punto de vista de tal o cual nacionalismo o creencia me parece un tanto erróneo. Y atribuir como precedente directo del nacionalismo español al fascismo, olvidándose de las generaciones literarias del 27, 98, Galdós... por no hablar de la I República o de Cádiz, inicio del constitucionalismo español(¿donde ves el fascismo ahí?), por no retrotraernos a Jovellanos o al mencionado Isidoro de Sevila... vamos que esa óptica es un tanto injusta con el nacionalismo español en favor de otros que no tienen que cargar con esas taras de base. Que a mi (medio extremeño, medio cordobés, medio madrileño) no es algo que me quite el sueño, si mañana se divide España lo mismo aplaudo y me quedo más tranquilo, pero es que esa es una visión interesada e inexacta.
He dicho que hay un primer nacionalismo español liberal (Cádiz, I República...) y DESPUÉS un nacionalismo conservador PRE-fascista (restauración, Primo de Rivera...) que es el verdadero antecedente del nacionalismo (oficialismo) español actual (Primo de Rivera-Alfonso XII- Franco - Transición), ya que los valores liberal-ilustrados desaparecieron del lenguaje político español en 1939 y nunca más se supo, salvo para cuatro "antisistemas" (cada día más, en realidad) Y digo que el nacionalismo Catalán tiene una lógica nacionalista más verosímil. No comparto, como bien dices, ninguna lógica nacionalista porque todas me parecen irracionales. Pero es más verosímil reclamar la independencia de la vieja Corona de Aragón, que la indivisibilidad de Las Españas, donde siemrpe ha habido distintas lenguas, distintos pueblos y distintas instituciones, y donde lo divisible es mucho más palpable que lo indivisible.![]()
Tienes razón... ya lo apuntabas en tu mensaje anterior![]()
Es que se supone que trabajo entre mensaje y mensaje, y ya se sabe, a dos cosas, ni la una ni la otra... :goofy:
jajaja yo también estoy "currando"
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R.O.C.K.E.R- Mensajes : 4227
Fecha de inscripción : 11/01/2011
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Dentro de España, se deberían tener en todo el país conocimientos de todos los idiomas que lo conforman, aunque sea únicamente a nivel muy básico. Incluso palabras sueltas de algunos dialectos. El saber no ocupa lugar, y todo eso forma parte del acervo de España, aparte de que se ganaría en respeto, más aún si es algo que se hace desde primaria.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Joseba escribió:Dentro de España, se deberían tener en todo el país conocimientos de todos los idiomas que lo conforman, aunque sea únicamente a nivel muy básico. Incluso palabras sueltas de algunos dialectos. El saber no ocupa lugar, y todo eso forma parte del acervo de España, aparte de que se ganaría en respeto, más aún si es algo que se hace desde primaria.
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Dj Crust- Mensajes : 14748
Fecha de inscripción : 01/09/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
En esta última página hay un huevo de ladrillacos seguidos.
javi clemente- Mensajes : 121383
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
javi clemente escribió:En esta última página hay un huevo de ladrillacos seguidos.
en esta, dice...
por cierto, yo creo que sólolos catalanes deberían hablar catalán. y el que no lo entienda que beba agua del río, que está muy fresquita...
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
javi clemente escribió:En esta última página hay un huevo de ladrillacos seguidos.
Que se resumen en: lo que pasa es que hay mucha envidia a Guardiola y a Piqué
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Yo propongo que en la final de la Copa del Rey se jueguen la independencia o la abolición de las autonomías y a tomar por culo. Mucho más barato que un referendum y mucho más seguido fijo.
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
A mi, mientras gane el barça, lo demás me la suda.DarthMercury escribió:javi clemente escribió:En esta última página hay un huevo de ladrillacos seguidos.
Que se resumen en: lo que pasa es que hay mucha envidia a Guardiola y a Piqué![]()
Yo propongo que en la final de la Copa del Rey se jueguen la independencia o la abolición de las autonomías y a tomar por culo. Mucho más barato que un referendum y mucho más seguido fijo.
javi clemente- Mensajes : 121383
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
DarthMercury escribió:javi clemente escribió:En esta última página hay un huevo de ladrillacos seguidos.
Que se resumen en: lo que pasa es que hay mucha envidia a Guardiola y a Piqué![]()
Yo propongo que en la final de la Copa del Rey se jueguen la independencia o la abolición de las autonomías y a tomar por culo. Mucho más barato que un referendum y mucho más seguido fijo.
Y que la copa sea entregada por su majestad el rey
durruti rules- Mensajes : 5785
Fecha de inscripción : 24/07/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Ha salido ya el tema de los 25 pavos que cobra el tipo este por verlo en directo?
Slovako- Mensajes : 27298
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
slovako escribió:Ha salido ya el tema de los 25 pavos que cobra el tipo este por verlo en directo?
en mi pueblo tocó gratis...
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
yo lo he visto dos veces gratisSugar Bug escribió:slovako escribió:Ha salido ya el tema de los 25 pavos que cobra el tipo este por verlo en directo?
en mi pueblo tocó gratis...
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es un genio!
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Ricky´s Appetite escribió:yo lo he visto dos veces gratisSugar Bug escribió:slovako escribió:Ha salido ya el tema de los 25 pavos que cobra el tipo este por verlo en directo?
en mi pueblo tocó gratis...![]()
es un genio!
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y canta en español!
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
(Lo digo totalmente en serio).
(Lo digo totalmente en serio).
VIGURI- Mensajes : 7053
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
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Justin Time- Mensajes : 1405
Fecha de inscripción : 11/01/2011
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Aprendamos pues:Justin Time escribió:VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
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VIGURI- Mensajes : 7053
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Godofredo escribió:Mientras no debamos escuchar a Albert Plá, bien.
Molaría un royal rumble entre éste y loquillo.
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Y ganaría el Loco de calle.
JohnGarcia- Mensajes : 2726
Fecha de inscripción : 09/09/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
VIGURI escribió:Aprendamos pues:Justin Time escribió:VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
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Quita, quita que ya me tocó traducir en su momento lo de La Guerra de las Galias y demás...A estas alturas casi me da pereza hasta estudiar las ofertas del super...
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Justin Time- Mensajes : 1405
Fecha de inscripción : 11/01/2011
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
VIGURI escribió:Aprendamos pues:Justin Time escribió:VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
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Dumbie- Mensajes : 36286
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
¿Y el balear?...DUMBHEAD escribió:VIGURI escribió:Aprendamos pues:Justin Time escribió:VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
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VIGURI- Mensajes : 7053
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
VIGURI escribió:¿Y el balear?...DUMBHEAD escribió:VIGURI escribió:Aprendamos pues:Justin Time escribió:VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Sugar Bug escribió:VIGURI escribió:¿Y el balear?...DUMBHEAD escribió:VIGURI escribió:Aprendamos pues:Justin Time escribió:VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
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vaya panda y el aranés que coño es ?
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Steve Trumbo escribió:
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Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Ricky´s Appetite escribió:Sugar Bug escribió:VIGURI escribió:¿Y el balear?...DUMBHEAD escribió:VIGURI escribió:Aprendamos pues:Justin Time escribió:VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
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vaya panda y el aranés que coño es ?
Rizzy- Mensajes : 41457
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Shinobi escribió:si fuera al reves y saliera yo que se, rajoy diciendo que todo el mundo deberia de hablar castellano para que queremos mas, de fascista para arriba, pero claro lo dice un catalufo con intereses bastardos y no pasa nada, la respuesta mia ideal seria "todo el mundo deberia hablar en el idioma en el que nos entendieramos, y el castellano en fascistaluña lo entiende todo el mundoSugar Bug escribió:Shinobi escribió:deberia dice, hablo como me salga de la punta de la polla
Tu analfabeto, el castellano lo conocemos todos perfectamente. Y si, habla como te salga de la punta de la polla pero el saber mas te hara mas libre.
pantxo- Mensajes : 49512
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Rizzy escribió:Ricky´s Appetite escribió:Sugar Bug escribió:VIGURI escribió:¿Y el balear?...DUMBHEAD escribió:VIGURI escribió:Aprendamos pues:Justin Time escribió:VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
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vaya panda y el aranés que coño es ?
eso que es una lengua diferente es ridículo , el resto lo desconozco , el cuni me hace gracia
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Yo no entiendo a la altura de siglo a la que estamos y con la que está cayendo que un tema como este pueda seguir siendo conflictivo...
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
no lo es en si mismo, albert responde a una pregunta y en la respuesta no excluye hablar otras lenguas, solo dice que debería hablarse , luego la gente se monta la película y de algunos solo sale lo peorSteve Trumbo escribió:Yo no entiendo a la altura de siglo a la que estamos y con la que está cayendo que un tema como este pueda seguir siendo conflictivo...
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Ricky´s Appetite escribió:no lo es en si mismo, albert responde a una pregunta y en la respuesta no excluye hablar otras lenguas, solo dice que debería hablarse , luego la gente se monta la película y de algunos solo sale lo peorSteve Trumbo escribió:Yo no entiendo a la altura de siglo a la que estamos y con la que está cayendo que un tema como este pueda seguir siendo conflictivo...el foro es maravilloso, aunque algunos pueden hacerlo un tanto estúpido a veces
luego se ponen unas tetas y se vuelve a subir el nivel
Ya, si no lo decía por lo de Plá, lo decía en general: me resulta inconcebible que a día de hoy entre el ciudadano de a pie haya discusión o preocupación por este tema. Que cada uno hable el idioma que le salga de los cojones, y más en Cataluña. Región/pais en el que es idioma oficial junto al castellano.
Otro debate es el de la educación y potenciación del catalán en Cataluña, en las escuelas y demás. Tema que me la trae floja, entre otras cosas porque dudo que tenga que educar a un hijo mío allí. Y si es lo que los ciudadanos apoyan en las urnas me parece cojonudo.
Aunque lo del Senado no lo veo, todo hay que decirlo
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Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Ricky´s Appetite escribió:no lo es en si mismo, albert responde a una pregunta y en la respuesta no excluye hablar otras lenguas, solo dice que debería hablarse , luego la gente se monta la película y de algunos solo sale lo peorSteve Trumbo escribió:Yo no entiendo a la altura de siglo a la que estamos y con la que está cayendo que un tema como este pueda seguir siendo conflictivo...el foro es maravilloso, aunque algunos pueden hacerlo un tanto estúpido a veces
luego se ponen unas tetas y se vuelve a subir el nivel
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
VIGURI escribió:¿Y el balear?...DUMBHEAD escribió:VIGURI escribió:Aprendamos pues:Justin Time escribió:VIGURI escribió:Yo creo que deberiamos aprender Latin, y asi aprenderiamos los demas idiomas latinos que se hablan mas facil, como el Catalan, Valenciano, Aranes, Gallego, Bable, Rumano y tambien nos entenderiamos mejor con los vecinos portugueses y franceses.
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si, y el andorrano y el rosellones y el algueres y las hablas de la franja oriental de Aragon...
son todas el mismo idioma
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Dumbie- Mensajes : 36286
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Ricky´s Appetite escribió:Rizzy escribió:Ricky´s Appetite escribió:Sugar Bug escribió:VIGURI escribió:¿Y el balear?...DUMBHEAD escribió:VIGURI escribió:Aprendamos pues:Justin Time escribió:
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dialecto del alemán.
vaya panda y el aranés que coño es ?
eso que es una lengua diferente es ridículo , el resto lo desconozco , el cuni me hace gracia
de ridiculo nada Rick, el Aranes no es Catalan, es Occitano.
Dumbie- Mensajes : 36286
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
ya te digo yo que te pasas por cualquier patio de colegio en barcelona y lo ultimo que escuchas es catalánSteve Trumbo escribió:Ricky´s Appetite escribió:no lo es en si mismo, albert responde a una pregunta y en la respuesta no excluye hablar otras lenguas, solo dice que debería hablarse , luego la gente se monta la película y de algunos solo sale lo peorSteve Trumbo escribió:Yo no entiendo a la altura de siglo a la que estamos y con la que está cayendo que un tema como este pueda seguir siendo conflictivo...el foro es maravilloso, aunque algunos pueden hacerlo un tanto estúpido a veces
luego se ponen unas tetas y se vuelve a subir el nivel
Ya, si no lo decía por lo de Plá, lo decía en general: me resulta inconcebible que a día de hoy entre el ciudadano de a pie haya discusión o preocupación por este tema. Que cada uno hable el idioma que le salga de los cojones, y más en Cataluña. Región/pais en el que es idioma oficial junto al castellano.
Otro debate es el de la educación y potenciación del catalán en Cataluña, en las escuelas y demás. Tema que me la trae floja, entre otras cosas porque dudo que tenga que educar a un hijo mío allí. Y si es lo que los ciudadanos apoyan en las urnas me parece cojonudo.
Aunque lo del Senado no lo veo, todo hay que decirlo![]()
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
yo creo que esta sobrevaloradoDUMBHEAD escribió:Ricky´s Appetite escribió:Rizzy escribió:Ricky´s Appetite escribió:Sugar Bug escribió:VIGURI escribió:¿Y el balear?...DUMBHEAD escribió:VIGURI escribió:
Aprendamos pues:
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vaya panda y el aranés que coño es ?
eso que es una lengua diferente es ridículo , el resto lo desconozco , el cuni me hace gracia
de ridiculo nada Rick, el Aranes no es Catalan, es Occitano.
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http://corsi.aranes.org/
no domino tanto pero al menos deben compartir origenes similares, porque parece más catalan que el rosellones
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Ricky´s Appetite escribió:yo creo que esta sobrevaloradoDUMBHEAD escribió:Ricky´s Appetite escribió:Rizzy escribió:Ricky´s Appetite escribió:Sugar Bug escribió:VIGURI escribió:¿Y el balear?...DUMBHEAD escribió:
Catalan y Valenciano son el mismo idioma Viguri![]()
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dialecto del alemán.
vaya panda y el aranés que coño es ?
eso que es una lengua diferente es ridículo , el resto lo desconozco , el cuni me hace gracia
de ridiculo nada Rick, el Aranes no es Catalan, es Occitano.![]()
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no domino tanto pero al menos deben compartir origenes similares, porque parece más catalan que el rosellones![]()
Si, y hay otros dialectos occitanos mas parecidos al catalane que el aranes, bastante mas...
pues una vez lei que compartian el 70% del lexico que no fuera moderno. El occitano es la lengua mas parecida al catalan, y viceversa. Un texto en cualquiera de los dos idiomas puede ser leido por cualquier hablante de esos idiomas y ser entendido. Sin embargo la influencia del frances hace que al menos para mi, me sea imposible entender que cojones dicen....
Dumbie- Mensajes : 36286
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
L'occitan o lenga d'òc es una lenga romanica parlada en Occitània, çò es: dins lo tèrç sud de França (siá dins 9 regions o 39 departaments de l'Estat francés), a Mónegue, dins las Valadas Occitanas en Itàlia (e mai dins la localitat de La Gàrdia en Calàbria) e dins la Val d'Aran en Espanha.
Dumbie- Mensajes : 36286
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Dumbhead...¿es cierto que tienes link de "La Zona Sucia" de Nacho Vegas?
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Charlie don't surf- Mensajes : 4961
Fecha de inscripción : 20/12/2010
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Charlie don't surf escribió:Dumbhead...¿es cierto que tienes link de "La Zona Sucia" de Nacho Vegas?![]()
si
ahora te lo busco...
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Dumbie- Mensajes : 36286
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Gracias!! Que dios te bendiga...
(Ah, sobre la discusión, yo básicamente estoy de acuerdo con Invitado, como casi siempre)
(Ah, sobre la discusión, yo básicamente estoy de acuerdo con Invitado, como casi siempre)
Charlie don't surf- Mensajes : 4961
Fecha de inscripción : 20/12/2010
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
aqui lo tienes.....
por cierto... hay alguien por ahi que te quiere mal
www.megaupload.com/HU93jU
por cierto... hay alguien por ahi que te quiere mal
www.megaupload.com/HU93jU
Dumbie- Mensajes : 36286
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
DUMBHEAD escribió:aqui lo tienes.....
por cierto... hay alguien por ahi que te quiere mal
www.megaupload.com/HU93jU
CASI, CASI!! Juaaaaaaajajjajajaja...
Charlie don't surf- Mensajes : 4961
Fecha de inscripción : 20/12/2010
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
sobre e tema
yo puedo hablar en: castellano, ingles, frances y aleman
entiendo niveles sencillos (conferencias cientificas, pelis... ) de italiano y portugues aunque con bastantes problemas
y como mi novia es parcialmente catalana, pues se decir cosas como "tant se me'n fot" "fes te fotre" "ets dolenta" "vull dinar ""anem al bar" etc...
y personalmente, pues conocer un idioma A MI, solo me sirve para hablar con gente, tengo bastante claro que jamas aprendere euskera, que antes aprefnderia chino, pero que probablemente no aprenda ninguno de los 2(porque ni tengo ganas ni me sale de los cojones) con los de euskad puedo hablar en castellano, o en frnaces, lo que les salga de los huevos y con los chinos... pues de momento me la pelan los putos chinos
yo puedo hablar en: castellano, ingles, frances y aleman
entiendo niveles sencillos (conferencias cientificas, pelis... ) de italiano y portugues aunque con bastantes problemas
y como mi novia es parcialmente catalana, pues se decir cosas como "tant se me'n fot" "fes te fotre" "ets dolenta" "vull dinar ""anem al bar" etc...
y personalmente, pues conocer un idioma A MI, solo me sirve para hablar con gente, tengo bastante claro que jamas aprendere euskera, que antes aprefnderia chino, pero que probablemente no aprenda ninguno de los 2(porque ni tengo ganas ni me sale de los cojones) con los de euskad puedo hablar en castellano, o en frnaces, lo que les salga de los huevos y con los chinos... pues de momento me la pelan los putos chinos
alflames- Mensajes : 28071
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Charlie don't surf escribió:DUMBHEAD escribió:aqui lo tienes.....
por cierto... hay alguien por ahi que te quiere mal
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CASI, CASI!! Juaaaaaaajajjajajaja...
ya ya.... casi no?
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que joperra te ha dicho que yo tenia ese enlace?
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Dumbie- Mensajes : 36286
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