"Todo el mundo debería hablar catalán"

Goletti escribió:

loaded escribió:

el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?

loaded escribió:

el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?

Sugar Bug escribió:

loaded escribió:

el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?

uno que paga lo que bebe, dice hola y adiós al entrar y salir de los sitios y no se rasca los huevos en público.

DarthMercury escribió:

Sugar Bug escribió:

loaded escribió:

el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?

uno que paga lo que bebe, dice hola y adiós al entrar y salir de los sitios y no se rasca los huevos en público.

En una palabra: Eloy

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera

Ricky´s Appetite escribió:

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera

y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

Shinobi escribió:

loaded escribió:

el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?

un persona que razona y no quiere que le impongan cosas

Goletti escribió:

Shinobi escribió:

loaded escribió:

el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?

un persona que razona y no quiere que le impongan cosas

Shinobi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera

y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

by:

Shinobi escribió:razonar un poco coño, que os tienen atontados los politicos, haceis lo que os dicen, sois marionetas

Iam escribió:

Goletti escribió:

He de reconocer que yo iría a ver esa performance.

Perimaggot escribió:

Iam escribió:

Goletti escribió:

He de reconocer que yo iría a ver esa performance.

¿llevar una teclista buenorra en pelotas traduciendo lo que dice él en chándal es una durísima crítica al concepto de "mujer florero" o se me escapa algo?

Shinobi escribió:

Shinobi escribió:

Perimaggot escribió:

Shinobi escribió:

loaded escribió:

el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?

un persona que razona y no quiere que le impongan cosas

pero si tú eres el primero que llama facha a todo el que no piensa lo mismo que tú...

Iam escribió:

Shinobi escribió:

:goofy:

No concibo ya algo más emblemático que esos dos putos recortes de la pared.

Ricky´s Appetite escribió:

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera

y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera

y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Maniac escribió:Me acabo de levantar y paso de leerme el topic, pero podria hablar en catalan él. La última vez que lo sufrí fue en una obra de teatro en la que,si hubiera sido en catalan,no habria tenido que quedarme.

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera

y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Perimaggot escribió:

Shinobi escribió:

loaded escribió:

el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?

un persona que razona y no quiere que le impongan cosas

pero si tú eres el primero que llama facha a todo el que no piensa lo mismo que tú...

The Red Dwarf escribió:

Perimaggot escribió:

Shinobi escribió:

loaded escribió:

el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?

un persona que razona y no quiere que le impongan cosas

pero si tú eres el primero que llama facha a todo el que no piensa lo mismo que tú...

... y Catalufo a los catalanes... Y luego se las da de 'razonador'...

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera

y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera

y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.

Sugar Bug escribió:

Maniac escribió:Me acabo de levantar y paso de leerme el topic, pero podria hablar en catalan él. La última vez que lo sufrí fue en una obra de teatro en la que,si hubiera sido en catalan,no habria tenido que quedarme.

mundoManiac! cuenta cuenta!

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera

y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.

Hombre, si nos ponemos históricos podemos retroceder hasta los tiempos de la Marca Hispánica, cuando el Barça empezó a fichar jugadores francos y a formarlos en masias mientras el resto de equipos de la liga (excepto el Osasuna y alguno más) se dejaban ganar por goleada cada vez que jugaban contra los moros.

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera

y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.

eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio

DarthMercury escribió: es bien sabido que la cultura catalana nació cuando dejó de hablarse latín y empezó a decirse 'cullons'

Eloy escribió:

DarthMercury escribió: es bien sabido que la cultura catalana nació cuando dejó de hablarse latín y empezó a decirse 'cullons'

Eso el PP nunca va a reconocerlo...

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera

y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.

eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio

A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?

Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.

Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.

R.O.C.K.E.R escribió:Shinobi tiene una ex catalana. No era independentista ni nada, pero está dolido...

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera

y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.

eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio

A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?

Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.

Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.

Eloy escribió:
Hombre, si nos ponemos históricos podemos retroceder hasta los tiempos de la Marca Hispánica, cuando el Barça empezó a fichar jugadores francos y a formarlos en masias mientras el resto de equipos de la liga (excepto el Osasuna y alguno más) se dejaban ganar por goleada cada vez que jugaban contra los moros.

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera

y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.

eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio

A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?

Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.

Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.

si no me equivoco me das la razón,no? no he dicho que hubiera existido un estado o reino catalan independiente, sino que como concepto , ente o llamalo como quieras existía Catalunya antes de existir españa ,incluso a nivel etimologico. Ya existía un idioma y una cultura diferenciada. Y mientras existan catalanes eso no va a pasar al olvido porque es parte de nuestra historia.
No hablo mal de españa en ese sentido y ni siquiera soy independentista pero evidentemente me identifico con la cultura del lugar que he nacido como todo dios, aunque tampoco daría la vida por ello, a little wet pussycat podría hacerme cambiar de idea

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera

y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.

eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio

A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?

Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.

Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.

si no me equivoco me das la razón,no? no he dicho que hubiera existido un estado o reino catalan independiente, sino que como concepto , ente o llamalo como quieras existía Catalunya antes de existir españa ,incluso a nivel etimologico. Ya existía un idioma y una cultura diferenciada. Y mientras existan catalanes eso no va a pasar al olvido porque es parte de nuestra historia.
No hablo mal de españa en ese sentido y ni siquiera soy independentista pero evidentemente me identifico con la cultura del lugar que he nacido como todo dios, aunque tampoco daría la vida por ello, a little wet pussycat podría hacerme cambiar de idea

Máximo el Hispano no estaría de acuerdo...

La etimología de Cataluña permanece incierta aunque han sido varias las posibilidades señaladas. El topónimo como tal no aparece hasta 1117
http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Hansen/Catalu%C3%B1a

«Hispania» proviene del fenicio i-spn-ya, un término cuyo uso está documentado desde el segundo milenio antes de Cristo, en inscripciones ugaríticas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a

Pero vamos, lo dejo, si al final estamos de acuerdo en el fondo... me metía sólo por puntualizar

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.

eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio

A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?

Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.

Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.

si no me equivoco me das la razón,no? no he dicho que hubiera existido un estado o reino catalan independiente, sino que como concepto , ente o llamalo como quieras existía Catalunya antes de existir españa ,incluso a nivel etimologico. Ya existía un idioma y una cultura diferenciada. Y mientras existan catalanes eso no va a pasar al olvido porque es parte de nuestra historia.
No hablo mal de españa en ese sentido y ni siquiera soy independentista pero evidentemente me identifico con la cultura del lugar que he nacido como todo dios, aunque tampoco daría la vida por ello, a little wet pussycat podría hacerme cambiar de idea

Máximo el Hispano no estaría de acuerdo...

La etimología de Cataluña permanece incierta aunque han sido varias las posibilidades señaladas. El topónimo como tal no aparece hasta 1117
http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Hansen/Catalu%C3%B1a

«Hispania» proviene del fenicio i-spn-ya, un término cuyo uso está documentado desde el segundo milenio antes de Cristo, en inscripciones ugaríticas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a

Pero vamos, lo dejo, si al final estamos de acuerdo en el fondo... me metía sólo por puntualizar

reconozco que ahí me he tirado a la piscina
en todo caso no vamos a negar que existir existe un concepto de nación muy antiguo llamado catalunya
volviendo al tema , sin duda ayudaría conocer basicamente todos los idiomas de de este país a entender la idiosincrasia de cada zona y no decir estupideces como dice Arly.Que me llama fascista catalan y hitleriano por corregirle sus graves errores de apreciación y comprensión y eso que me hago el amable ya que con él solo discutiría con una hacha en la mano

R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.

¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:

SOBRE LOS ESPAÑOLES:

"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".

Libro IX capítulo XVIII, 107-114.

Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.

¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:

SOBRE LOS ESPAÑOLES:

"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".

Libro IX capítulo XVIII, 107-114.

Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.