"Todo el mundo debería hablar catalán"
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Goletti escribió:
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temazo!!
polaris- Mensajes : 16796
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
loaded escribió:el catalan decente tiene todo mi aprecio
¿Cómo se es un catalán decente?
pagando lo que se bebe, diciendo hola y adiós al entrar y salir de los sitios y no rascándose los huevos en público.
Última edición por Sugar Bug el Mar 8 Feb 2011 - 11:38, editado 1 vez
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
loaded escribió:el catalan decente tiene todo mi aprecio
¿Cómo se es un catalán decente?
Goletti- Mensajes : 7648
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Sugar Bug escribió:loaded escribió:el catalan decente tiene todo mi aprecio
¿Cómo se es un catalán decente?
uno que paga lo que bebe, dice hola y adiós al entrar y salir de los sitios y no se rasca los huevos en público.
En una palabra: Eloy
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
DarthMercury escribió:Sugar Bug escribió:loaded escribió:el catalan decente tiene todo mi aprecio
¿Cómo se es un catalán decente?
uno que paga lo que bebe, dice hola y adiós al entrar y salir de los sitios y no se rasca los huevos en público.
En una palabra: Eloy![]()
mientras arly se considere el mañana de la gente de bien, si. eloy.
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nadaShinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
by:Ricky´s Appetite escribió:y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nadaShinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente
Cobra- Mensajes : 8826
Fecha de inscripción : 21/02/2010
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Shinobi escribió:un persona que razona y no quiere que le impongan cosasloaded escribió:el catalan decente tiene todo mi aprecio
¿Cómo se es un catalán decente?
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Dj Crust- Mensajes : 14748
Fecha de inscripción : 01/09/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
He de reconocer que yo iría a ver esa performance.Goletti escribió:
Dj Crust- Mensajes : 14748
Fecha de inscripción : 01/09/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Shinobi escribió:un persona que razona y no quiere que le impongan cosasloaded escribió:el catalan decente tiene todo mi aprecio
¿Cómo se es un catalán decente?
pero si tú eres el primero que llama facha a todo el que no piensa lo mismo que tú...
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Shinobi escribió:by:Ricky´s Appetite escribió:y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nadaShinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente
Shinobi escribió:razonar un poco coño, que os tienen atontados los politicos, haceis lo que os dicen, sois marionetas
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Iam escribió:He de reconocer que yo iría a ver esa performance.Goletti escribió:
¿llevar una teclista buenorra en pelotas traduciendo lo que dice él en chándal es una durísima crítica al concepto de "mujer florero" o se me escapa algo?
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Sea como sea es un personajillo patético y cobarde. La tienes diminuta, sí, pero despelótate tú también, coño!Perimaggot escribió:Iam escribió:He de reconocer que yo iría a ver esa performance.Goletti escribió:
¿llevar una teclista buenorra en pelotas traduciendo lo que dice él en chándal es una durísima crítica al concepto de "mujer florero" o se me escapa algo?
Dj Crust- Mensajes : 14748
Fecha de inscripción : 01/09/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Shinobi escribió:
:goofy:
No concibo ya algo más emblemático que esos dos putos recortes de la pared.
Dj Crust- Mensajes : 14748
Fecha de inscripción : 01/09/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
no tienes limite, cuanto más hablas más tonto parecesShinobi escribió:
a creditado- Mensajes : 1946
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
No me leí el tópic aún, muchos arlypalms? Por cierto aprobé el examén de catalá de la escuela de idiomas, ya casi casi puedo mantener una conversación fluída
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Bettie- Mensajes : 16241
Fecha de inscripción : 21/01/2010
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
OK
me pongo a ver TV3 y en dos semanas hablamos
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luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Perimaggot escribió:Shinobi escribió:un persona que razona y no quiere que le impongan cosasloaded escribió:el catalan decente tiene todo mi aprecio
¿Cómo se es un catalán decente?
pero si tú eres el primero que llama facha a todo el que no piensa lo mismo que tú...
e hijo de puta de farsa de sida. ese highlight...
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Iam escribió:Shinobi escribió:
:goofy:
No concibo ya algo más emblemático que esos dos putos recortes de la pared.
por lo menos está escuchando el Dirt de los stooges (temón, por cierto)
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Ricky´s Appetite escribió:y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nadaShinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nadaShinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Me acabo de levantar y paso de leerme el topic, pero podria hablar en catalan él. La última vez que lo sufrí fue en una obra de teatro en la que,si hubiera sido en catalan,no habria tenido que quedarme.
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Maniac escribió:Me acabo de levantar y paso de leerme el topic, pero podria hablar en catalan él. La última vez que lo sufrí fue en una obra de teatro en la que,si hubiera sido en catalan,no habria tenido que quedarme.
mundoManiac! cuenta cuenta!
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nadaShinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.
Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Perimaggot escribió:Shinobi escribió:un persona que razona y no quiere que le impongan cosasloaded escribió:el catalan decente tiene todo mi aprecio
¿Cómo se es un catalán decente?
pero si tú eres el primero que llama facha a todo el que no piensa lo mismo que tú...
... y Catalufo a los catalanes... Y luego se las da de 'razonador'...
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The Red Dwarf- Mensajes : 9318
Fecha de inscripción : 16/02/2009
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
The Red Dwarf escribió:Perimaggot escribió:Shinobi escribió:un persona que razona y no quiere que le impongan cosasloaded escribió:el catalan decente tiene todo mi aprecio
¿Cómo se es un catalán decente?
pero si tú eres el primero que llama facha a todo el que no piensa lo mismo que tú...
... y Catalufo a los catalanes... Y luego se las da de 'razonador'...![]()
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.DarthMercury escribió:Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nadaShinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.
Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
DarthMercury escribió:Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nadaShinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.
Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
Hombre, si nos ponemos históricos podemos retroceder hasta los tiempos de la Marca Hispánica, cuando el Barça empezó a fichar jugadores francos y a formarlos en masias mientras el resto de equipos de la liga (excepto el Osasuna y alguno más) se dejaban ganar por goleada cada vez que jugaban contra los moros.
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Eloy- Mensajes : 84938
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Sugar Bug escribió:Maniac escribió:Me acabo de levantar y paso de leerme el topic, pero podria hablar en catalan él. La última vez que lo sufrí fue en una obra de teatro en la que,si hubiera sido en catalan,no habria tenido que quedarme.
mundoManiac! cuenta cuenta!
estoy pensando que me la habria tenido que tragar igual, la chica era tan sumamente guay que mientras no fuera algun idioma opresor le hubiera parecido bien, lo de entenderlo hubiera sido secundario.
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Eloy escribió:DarthMercury escribió:Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nadaShinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.
Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
Hombre, si nos ponemos históricos podemos retroceder hasta los tiempos de la Marca Hispánica, cuando el Barça empezó a fichar jugadores francos y a formarlos en masias mientras el resto de equipos de la liga (excepto el Osasuna y alguno más) se dejaban ganar por goleada cada vez que jugaban contra los moros.
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
chauvinismo catalan, supongo que por influencia de los gabachos, de todas formas esa reivindicacion de hablar catalan me parece comprensible si uno esta en cataluña, mientras tanto le dan por culo
Invitado- Invitado
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Ricky´s Appetite escribió:eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.DarthMercury escribió:Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nadaShinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.
Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio
A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?
Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.
Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
DarthMercury escribió: es bien sabido que la cultura catalana nació cuando dejó de hablarse latín y empezó a decirse 'cullons'![]()
Eso el PP nunca va a reconocerlo...
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Eloy- Mensajes : 84938
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Eloy escribió:DarthMercury escribió: es bien sabido que la cultura catalana nació cuando dejó de hablarse latín y empezó a decirse 'cullons'![]()
Eso el PP nunca va a reconocerlo...![]()
Sólo en la intimidad
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Rizzy- Mensajes : 41457
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.DarthMercury escribió:Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nadaShinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.
Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio
A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?
Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.
Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.
No, Godo, lo que queremos decir es que Cataluña, igual que Castilla, formó sus bases en la reconquista. Es cierto que no fue un reino y tampoco fue independiente, pero tenía instituciones propias dentro de la Corona de Aragón (las Cortes Catalanas se formaron en la época de Jaume I), y por lo tanto existe antes de unirse al proyecto de España que nace con la unión de las coronas de Castilla y Aragón. Y tal como digo esas instituciones propias sobreviven hasta el Siglo XVIII cuando Cataluña mayoritariamente toma partido por el bando perdedor en la guerra de sucesión.
De aquí a que unos nieguen que Cataluña es un invento de hace cuatro días y que se habla catalán básicamente para joder, como dicen unos, o que Cataluña fue independiente y luchó en una guerra de supuesta secesión como dicen otros media un abismo. Pero es lo bonito de la historia, que cada uno se la pasa por el forro dels cullons como quiere
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Shinobi tiene una ex catalana. No era independentista ni nada, pero está dolido...
R.O.C.K.E.R- Mensajes : 4227
Fecha de inscripción : 11/01/2011
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
R.O.C.K.E.R escribió:Shinobi tiene una ex catalana. No era independentista ni nada, pero está dolido...
No, lo más triste es que Shinobi es catalán, lo cual es algo incómodo para Shinobi y para los catalanes (de bien y de mal)
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"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
si no me equivoco me das la razón,no? no he dicho que hubiera existido un estado o reino catalan independiente, sino que como concepto , ente o llamalo como quieras existía Catalunya antes de existir españa ,incluso a nivel etimologico. Ya existía un idioma y una cultura diferenciada. Y mientras existan catalanes eso no va a pasar al olvido porque es parte de nuestra historia.Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.DarthMercury escribió:Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nadaShinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.
Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio
A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?
Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.
Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.
No hablo mal de españa en ese sentido y ni siquiera soy independentista pero evidentemente me identifico con la cultura del lugar que he nacido como todo dios, aunque tampoco daría la vida por ello, a little wet pussycat podría hacerme cambiar de idea
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Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Ejem, ejem...Eloy escribió:
Hombre, si nos ponemos históricos podemos retroceder hasta los tiempos de la Marca Hispánica, cuando el Barça empezó a fichar jugadores francos y a formarlos en masias mientras el resto de equipos de la liga (excepto el Osasuna y alguno más) se dejaban ganar por goleada cada vez que jugaban contra los moros.
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Mustang- Mensajes : 2155
Fecha de inscripción : 27/09/2010
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Ricky´s Appetite escribió:si no me equivoco me das la razón,no? no he dicho que hubiera existido un estado o reino catalan independiente, sino que como concepto , ente o llamalo como quieras existía Catalunya antes de existir españa ,incluso a nivel etimologico. Ya existía un idioma y una cultura diferenciada. Y mientras existan catalanes eso no va a pasar al olvido porque es parte de nuestra historia.Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.DarthMercury escribió:Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nadaShinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.
Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio
A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?
Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.
Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.
No hablo mal de españa en ese sentido y ni siquiera soy independentista pero evidentemente me identifico con la cultura del lugar que he nacido como todo dios, aunque tampoco daría la vida por ello, a little wet pussycat podría hacerme cambiar de idea![]()
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Máximo el Hispano no estaría de acuerdo...
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La etimología de Cataluña permanece incierta aunque han sido varias las posibilidades señaladas. El topónimo como tal no aparece hasta 1117
http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Hansen/Catalu%C3%B1a
«Hispania» proviene del fenicio i-spn-ya, un término cuyo uso está documentado desde el segundo milenio antes de Cristo, en inscripciones ugaríticas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a
Pero vamos, lo dejo, si al final estamos de acuerdo en el fondo... me metía sólo por puntualizar
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Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:si no me equivoco me das la razón,no? no he dicho que hubiera existido un estado o reino catalan independiente, sino que como concepto , ente o llamalo como quieras existía Catalunya antes de existir españa ,incluso a nivel etimologico. Ya existía un idioma y una cultura diferenciada. Y mientras existan catalanes eso no va a pasar al olvido porque es parte de nuestra historia.Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.DarthMercury escribió:Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nadaShinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.
Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio
A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?
Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.
Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.
No hablo mal de españa en ese sentido y ni siquiera soy independentista pero evidentemente me identifico con la cultura del lugar que he nacido como todo dios, aunque tampoco daría la vida por ello, a little wet pussycat podría hacerme cambiar de idea![]()
Máximo el Hispano no estaría de acuerdo...![]()
La etimología de Cataluña permanece incierta aunque han sido varias las posibilidades señaladas. El topónimo como tal no aparece hasta 1117
http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Hansen/Catalu%C3%B1a
«Hispania» proviene del fenicio i-spn-ya, un término cuyo uso está documentado desde el segundo milenio antes de Cristo, en inscripciones ugaríticas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a
Pero vamos, lo dejo, si al final estamos de acuerdo en el fondo... me metía sólo por puntualizar![]()
reconozco que ahí me he tirado a la piscina
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en todo caso no vamos a negar que existir existe un concepto de nación muy antiguo llamado catalunya
volviendo al tema , sin duda ayudaría conocer basicamente todos los idiomas de de este país a entender la idiosincrasia de cada zona y no decir estupideces como dice Arly.Que me llama fascista catalan y hitleriano por corregirle sus graves errores de apreciación y comprensión y eso que me hago el amable ya que con él solo discutiría con una hacha en la mano
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.
R.O.C.K.E.R- Mensajes : 4227
Fecha de inscripción : 11/01/2011
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Ricky´s Appetite escribió:Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:si no me equivoco me das la razón,no? no he dicho que hubiera existido un estado o reino catalan independiente, sino que como concepto , ente o llamalo como quieras existía Catalunya antes de existir españa ,incluso a nivel etimologico. Ya existía un idioma y una cultura diferenciada. Y mientras existan catalanes eso no va a pasar al olvido porque es parte de nuestra historia.Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.DarthMercury escribió:Godofredo escribió:Ricky´s Appetite escribió:
y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.
Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio
A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?
Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.
Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.
No hablo mal de españa en ese sentido y ni siquiera soy independentista pero evidentemente me identifico con la cultura del lugar que he nacido como todo dios, aunque tampoco daría la vida por ello, a little wet pussycat podría hacerme cambiar de idea![]()
Máximo el Hispano no estaría de acuerdo...![]()
La etimología de Cataluña permanece incierta aunque han sido varias las posibilidades señaladas. El topónimo como tal no aparece hasta 1117
http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Hansen/Catalu%C3%B1a
«Hispania» proviene del fenicio i-spn-ya, un término cuyo uso está documentado desde el segundo milenio antes de Cristo, en inscripciones ugaríticas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a
Pero vamos, lo dejo, si al final estamos de acuerdo en el fondo... me metía sólo por puntualizar![]()
reconozco que ahí me he tirado a la piscina![]()
en todo caso no vamos a negar que existir existe un concepto de nación muy antiguo llamado catalunya
volviendo al tema , sin duda ayudaría conocer basicamente todos los idiomas de de este país a entender la idiosincrasia de cada zona y no decir estupideces como dice Arly.Que me llama fascista catalan y hitleriano por corregirle sus graves errores de apreciación y comprensión y eso que me hago el amable ya que con él solo discutiría con una hacha en la mano
No, si nuesto arly está de psicólogo y un pelín desorientao, esa es otra historia
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Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.
¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:
SOBRE LOS ESPAÑOLES:
"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".
Libro IX capítulo XVIII, 107-114.
Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
entre esto y el de grupos sobrevalorados se me están cayendo los huevos al suelo
pulpejo- Mensajes : 791
Fecha de inscripción : 26/01/2010
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Godofredo escribió:R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.
¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:
SOBRE LOS ESPAÑOLES:
"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".
Libro IX capítulo XVIII, 107-114.
Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.
La cita de San Isidoro ilustra a la perfección lo que digo: habla de "pueblos" que conforman una Hispania o Iberia, con ciertas conexiones indudables y con un cierto valor de unidad. Es que las naciones como tal, tienen todo que ver con el Estado Moderno. Cuando se habla de naciones en la Edad Media jamás se habla de unidades políticas indivisibles (como son los reinados, principados, marquesados, el imperio, etc...). Y no, yo no he dicho que Cataluña haya tenido jamás alguna forma pre-estatal o estatal independiente de España. digo que el ideario nacionalista catalán es bastante más lógico (en términos de inteligibilidad) que el ideario liberal del primer nacionalismo español, y no digamos ya que el nacionalismo conservador pre-fascista, que es el precedente directo del actual nacionalismo español, que niega la realidad plurinacional de esta tierra. Como bien dices, no confundamos Naciones o Estados Modernos con conceptos geográficos o étnicos mucho más antiguos...Lo dice un madrileño contrario a todos los nacionalismos!!!
R.O.C.K.E.R- Mensajes : 4227
Fecha de inscripción : 11/01/2011
Re: "Todo el mundo debería hablar catalán"
Godofredo escribió:R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.
¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:
SOBRE LOS ESPAÑOLES:
"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".
Libro IX capítulo XVIII, 107-114.
Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.
Yo creo, modestamente, que para Cataluña lo más 'natural' es formar parte de España pero con el autogobierno e instituciones que siempre ha tenido o ha querido cuando se las han quitado. Ojalá se hubiera cerrado el tema en la transición, pero ya se veía que era difícil. Es un tema demasiado goloso por ambas partes para no utilizarse a la hora de ganar votos. Y la fórmula del 'café para todos' para que se acepten las instituciones de aquí siempre me ha parecido perversa. O se acepta que hay instituciones propias o no, pero lo de 'me niego a menos que a mi me den lo mismo' no dista mucho de los razonamientos que se pueden encontrar en párvulos. Claro que tampoco es justo ni lógico que haya que renegociar el autogobierno cada cinco años. Especialmente para los catalanes, porque menuda brasa, amigo
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