Phil Collins anuncia su retirada

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Mensaje por durruti rules 06.03.11 3:51

¿será verdad?

http://www.sonicwavemagazine.com/phil-collins-anuncia-su-retirada_section_7973.html
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Mensaje por Killer's Henry 06.03.11 3:53

cheers cheers cheers 1 1 1
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Mensaje por Trumbo 06.03.11 3:58

Yo pensaba que había muerto hace un par de años ya..
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Mensaje por durruti rules 06.03.11 4:13

sí, este es su doble
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Mensaje por Kirchhoff 06.03.11 4:26

Seguro que el ioputa aprovecha para sacar otro recopilatorio Very Happy
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Mensaje por Charlie don't surf 06.03.11 5:05

Siempre me ha dado pena Phil Collins, porque es un artista muy consciente de la indiferencia / rechazo / burla constante hacia él, y creo que personalmente las ha pasado putísimas con eso. Tiene que ser jodido para alguien que vive de la música, y ve a contemporáneos suyos laureados en cada disco que sacan, vivir con ese desprecio. No conozco su obra, ni siquiera la etapa Genesis, así que no digo nada. Pero la verdad es que sólo he conocido a un fan suyo en mi vida: mi prima de 12 años, por el rollo Disney y tal.
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Mensaje por Cobra 06.03.11 5:06

sus hits de los 80 estaban bien, y congo del disco de la reunion con genesis me gustaba mucho, de su primera etapa con genesis no he escuchado nada, hasta aqui mi aportacion al topic
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Mensaje por loaded 06.03.11 5:09

Charlie don't surf escribió:Siempre me ha dado pena Phil Collins, porque es un artista muy consciente de la indiferencia / rechazo / burla constante hacia él, y creo que personalmente las ha pasado putísimas con eso. Tiene que ser jodido para alguien que vive de la música, y ve a contemporáneos suyos laureados en cada disco que sacan, vivir con ese desprecio. No conozco su obra, ni siquiera la etapa Genesis, así que no digo nada. Pero la verdad es que sólo he conocido a un fan suyo en mi vida: mi prima de 12 años, por el rollo Disney y tal.

Pues a mí también me da algo de pena, y eso que seguramente dormirá sobre un colchón de millones de euros. El tío, además de hacer música horrorosa a sabiendas, es además el típico cenutrio al que sus ex-mujeres le sacan hasta los higadillos en los divorcios. La segunda le sacó 34 millones de dólares y la tercera 48, así que imaginad la pasta que tiene este tío, y lo tonto que tiene que ser para que siempre se la hagan. Supongo que su abogado no habrá vuelto a tener un cliente...

Edito: algún hit ochentero suyo ya me gusta.
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Mensaje por grotowski 06.03.11 5:15

A mi este video me hacía un montón de coña cuando era chinorri



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Mensaje por Gora Rock 06.03.11 5:15

Con la boca cerrada y baquetas en mano, un crack.
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Mensaje por loaded 06.03.11 5:21

Gora Rock escribió:Con la boca cerrada y baquetas en mano, un crack.

Eso claro. A veces hasta se me olvida esa faceta suya, con toda la morralla que sacó en solitario.
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Mensaje por Stoner 06.03.11 5:53

hay un Phil Collins en mi cabezón
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http://gurbweb.com/santi/

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Mensaje por Rizzy 06.03.11 5:59

¿Alguno ha jugado al GTa: Vice City Stories?

Anda que no molan las dos misiones que tienes que evitar que la mafia mate a Phil Collins Laughing
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Mensaje por Trumbo 06.03.11 5:59

Stoner escribió:hay un Phil Collins en mi cabezón

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Mensaje por almorvi 06.03.11 6:42

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Mensaje por kaneda 06.03.11 6:46

Ojalá se retiré para formar parte de Genesis para siempre. Con Banks y Rutherford ha grabado muchos hits y buenos discos. Con Gabriel, ya ni os cuento... Un gran baterista.
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Mensaje por Invitado 06.03.11 9:38

a mi este tio siempre me ha parecido un hortera y su musica aburridisima, ideal como hilo musical en un ascensor o en un centro comercial.

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Mensaje por coolfurillo 06.03.11 9:45

Charlie don't surf escribió:Siempre me ha dado pena Phil Collins, porque es un artista muy consciente de la indiferencia / rechazo / burla constante hacia él, y creo que personalmente las ha pasado putísimas con eso. Tiene que ser jodido para alguien que vive de la música, y ve a contemporáneos suyos laureados en cada disco que sacan, vivir con ese desprecio.

Siendo un señor músico(aparte de magnífico batería, era un cantante más que aceptable como se puede comprobar escuchando el Seconds out), si realmente le importase lo que dices no hubiese seguido grabando esos truñacos comerciales uno detrás de otro durante décadas.
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Mensaje por helterstalker 06.03.11 9:48

grotowski escribió:A mi este video me hacía un montón de coña cuando era chinorri




El video de Genesis siempre será éste



Por cierto, ya nadie se acuerda, pero los Genesis de Phil Collins reemplazante como cabeza visible de grupo a Peter Gabriel, llenaron el Calderón en el 87 con Paul Young (nada más ni nada menos) como telonero
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Mensaje por Charlie don't surf 06.03.11 9:57

coolfurillo escribió:
Charlie don't surf escribió:Siempre me ha dado pena Phil Collins, porque es un artista muy consciente de la indiferencia / rechazo / burla constante hacia él, y creo que personalmente las ha pasado putísimas con eso. Tiene que ser jodido para alguien que vive de la música, y ve a contemporáneos suyos laureados en cada disco que sacan, vivir con ese desprecio.

Siendo un señor músico(aparte de magnífico batería, era un cantante más que aceptable como se puede comprobar escuchando el Seconds out), si realmente le importase lo que dices no hubiese seguido grabando esos truñacos comerciales uno detrás de otro durante décadas.

Bueno...no conozco sus discos, pero si realmente es un músico bueno y ha grabado basura durante décadas supongo que será porque no ha sabido canalizar su talento o traducirlo en música buena. Y seguramente su opinión sobre su propio trabajo sea diferente de la del público, porque no creo que sea tan majara de ofrecer música mala conscientemente. De todas formas, es un caso raro el suyo...¿cuantas de las personas que rajan de él se han sentado a escuchar uno de sus discos? Dios, no he visto físicamente un disco de Phil Collins en mi vida, no conozco a nadie que le escuche...he visto incluso discos de Jimmy Buffet y Barry Manilow en casa de gente, pero nunca uno de Phil!
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Mensaje por helterstalker 06.03.11 10:02

helterstalker escribió:
grotowski escribió:A mi este video me hacía un montón de coña cuando era chinorri




El video de Genesis siempre será éste



Por cierto, ya nadie se acuerda, pero los Genesis de Phil Collins reemplazante como cabeza visible de grupo a Peter Gabriel, llenaron el Calderón en el 87 con Paul Young (nada más ni nada menos) como telonero

Es curioso como ha cambiado el negocio, en aquel año 87, en el corto espacio de dos meses, en Madrid hubo tres arena rocks, el mencionado de Genesis, el de Bowie(con el Glass Spider Tour)+Stranglers+Aviador Dro y el de U2+Pretenders+UB40+Big Audio Dinamite.
Se me hace difícil pensar en algo parecido hoy en día
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Mensaje por coolfurillo 06.03.11 10:05

Charlie don't surf escribió:
coolfurillo escribió:
Charlie don't surf escribió:Siempre me ha dado pena Phil Collins, porque es un artista muy consciente de la indiferencia / rechazo / burla constante hacia él, y creo que personalmente las ha pasado putísimas con eso. Tiene que ser jodido para alguien que vive de la música, y ve a contemporáneos suyos laureados en cada disco que sacan, vivir con ese desprecio.

Siendo un señor músico(aparte de magnífico batería, era un cantante más que aceptable como se puede comprobar escuchando el Seconds out), si realmente le importase lo que dices no hubiese seguido grabando esos truñacos comerciales uno detrás de otro durante décadas.

Bueno...no conozco sus discos, pero si realmente es un músico bueno y ha grabado basura durante décadas supongo que será porque no ha sabido canalizar su talento o traducirlo en música buena. Y seguramente su opinión sobre su propio trabajo sea diferente de la del público, porque no creo que sea tan majara de ofrecer música mala conscientemente. De todas formas, es un caso raro el suyo...¿cuantas de las personas que rajan de él se han sentado a escuchar uno de sus discos? Dios, no he visto físicamente un disco de Phil Collins en mi vida, no conozco a nadie que le escuche...he visto incluso discos de Jimmy Buffet y Barry Manilow en casa de gente, pero nunca uno de Phil!

Yo creo que es perfectamente consciente de que lo que hace es música comercial para un público poco exigente. Ha elegido sacrificar la calidad a cambio de que sus discos estén arriba en las listas de ventas. Sting sería un caso similar.
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Mensaje por bluebeetle 06.03.11 10:12

Su primer disco en solitario está de puta madre, maldita sea.
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Mensaje por helterstalker 06.03.11 10:13

coolfurillo escribió:
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Charlie don't surf escribió:Siempre me ha dado pena Phil Collins, porque es un artista muy consciente de la indiferencia / rechazo / burla constante hacia él, y creo que personalmente las ha pasado putísimas con eso. Tiene que ser jodido para alguien que vive de la música, y ve a contemporáneos suyos laureados en cada disco que sacan, vivir con ese desprecio.

Siendo un señor músico(aparte de magnífico batería, era un cantante más que aceptable como se puede comprobar escuchando el Seconds out), si realmente le importase lo que dices no hubiese seguido grabando esos truñacos comerciales uno detrás de otro durante décadas.

Bueno...no conozco sus discos, pero si realmente es un músico bueno y ha grabado basura durante décadas supongo que será porque no ha sabido canalizar su talento o traducirlo en música buena. Y seguramente su opinión sobre su propio trabajo sea diferente de la del público, porque no creo que sea tan majara de ofrecer música mala conscientemente. De todas formas, es un caso raro el suyo...¿cuantas de las personas que rajan de él se han sentado a escuchar uno de sus discos? Dios, no he visto físicamente un disco de Phil Collins en mi vida, no conozco a nadie que le escuche...he visto incluso discos de Jimmy Buffet y Barry Manilow en casa de gente, pero nunca uno de Phil!

Yo creo que es perfectamente consciente de que lo que hace es música comercial para un público poco exigente. Ha elegido sacrificar la calidad a cambio de que sus discos estén arriba en las listas de ventas. Sting sería un caso similar.

No me parece comparable el caso de Sting al del calvo Collins eh?
The Dreams of the Blue Turtles o Nothing Like the Sun no me parecen malos discos, que mientras éste tio cantaba aquello de I am alien, i´m an english alien, el otro destripaba inmesicordemente a las Supremes o nos mataba de asco con otro puto día en el paraiso
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Mensaje por elreycarmesi 06.03.11 10:14

cheers cheers cheers cheers
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Mensaje por coolfurillo 06.03.11 11:14

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Siendo un señor músico(aparte de magnífico batería, era un cantante más que aceptable como se puede comprobar escuchando el Seconds out), si realmente le importase lo que dices no hubiese seguido grabando esos truñacos comerciales uno detrás de otro durante décadas.

Bueno...no conozco sus discos, pero si realmente es un músico bueno y ha grabado basura durante décadas supongo que será porque no ha sabido canalizar su talento o traducirlo en música buena. Y seguramente su opinión sobre su propio trabajo sea diferente de la del público, porque no creo que sea tan majara de ofrecer música mala conscientemente. De todas formas, es un caso raro el suyo...¿cuantas de las personas que rajan de él se han sentado a escuchar uno de sus discos? Dios, no he visto físicamente un disco de Phil Collins en mi vida, no conozco a nadie que le escuche...he visto incluso discos de Jimmy Buffet y Barry Manilow en casa de gente, pero nunca uno de Phil!

Yo creo que es perfectamente consciente de que lo que hace es música comercial para un público poco exigente. Ha elegido sacrificar la calidad a cambio de que sus discos estén arriba en las listas de ventas. Sting sería un caso similar.

No me parece comparable el caso de Sting al del calvo Collins eh?
The Dreams of the Blue Turtles o Nothing Like the Sun no me parecen malos discos, que mientras éste tio cantaba aquello de I am alien, i´m an english alien, el otro destripaba inmesicordemente a las Supremes o nos mataba de asco con otro puto día en el paraiso

Igual no al nivel de Collins, pero la mayor parte de lo que he escuchado de Sting en solitario también me ha parecido bastante comercial. Otro caso diferente por ejemplo sería Peter Gabriel que igual ha patinado en más de un disco, pero casi siempre ha tenido una actitud más arriesgada.
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Mensaje por Centurión Gay 06.03.11 11:25

Charlie don't surf escribió:Siempre me ha dado pena Phil Collins, porque es un artista muy consciente de la indiferencia / rechazo / burla constante hacia él, y creo que personalmente las ha pasado putísimas con eso. Tiene que ser jodido para alguien que vive de la música, y ve a contemporáneos suyos laureados en cada disco que sacan, vivir con ese desprecio. No conozco su obra, ni siquiera la etapa Genesis, así que no digo nada. Pero la verdad es que sólo he conocido a un fan suyo en mi vida: mi prima de 12 años, por el rollo Disney y tal.

Pues ya conoces dos. Un grande, Phil Collins. Sensacionales sus primeros discos en solitario y sin duda uno de los cinco mejores baterías de la Historia.

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Mensaje por Gora Rock 06.03.11 11:36

Rizzy escribió:¿Alguno ha jugado al GTa: Vice City Stories?

Anda que no molan las dos misiones que tienes que evitar que la mafia mate a Phil Collins Laughing
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Empiezo a sentir una tentación.
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Mensaje por helterstalker 06.03.11 11:54

coolfurillo escribió:
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Charlie don't surf escribió:Siempre me ha dado pena Phil Collins, porque es un artista muy consciente de la indiferencia / rechazo / burla constante hacia él, y creo que personalmente las ha pasado putísimas con eso. Tiene que ser jodido para alguien que vive de la música, y ve a contemporáneos suyos laureados en cada disco que sacan, vivir con ese desprecio.

Siendo un señor músico(aparte de magnífico batería, era un cantante más que aceptable como se puede comprobar escuchando el Seconds out), si realmente le importase lo que dices no hubiese seguido grabando esos truñacos comerciales uno detrás de otro durante décadas.

Bueno...no conozco sus discos, pero si realmente es un músico bueno y ha grabado basura durante décadas supongo que será porque no ha sabido canalizar su talento o traducirlo en música buena. Y seguramente su opinión sobre su propio trabajo sea diferente de la del público, porque no creo que sea tan majara de ofrecer música mala conscientemente. De todas formas, es un caso raro el suyo...¿cuantas de las personas que rajan de él se han sentado a escuchar uno de sus discos? Dios, no he visto físicamente un disco de Phil Collins en mi vida, no conozco a nadie que le escuche...he visto incluso discos de Jimmy Buffet y Barry Manilow en casa de gente, pero nunca uno de Phil!

Yo creo que es perfectamente consciente de que lo que hace es música comercial para un público poco exigente. Ha elegido sacrificar la calidad a cambio de que sus discos estén arriba en las listas de ventas. Sting sería un caso similar.

No me parece comparable el caso de Sting al del calvo Collins eh?
The Dreams of the Blue Turtles o Nothing Like the Sun no me parecen malos discos, que mientras éste tio cantaba aquello de I am alien, i´m an english alien, el otro destripaba inmesicordemente a las Supremes o nos mataba de asco con otro puto día en el paraiso

Igual no al nivel de Collins, pero la mayor parte de lo que he escuchado de Sting en solitario también me ha parecido bastante comercial. Otro caso diferente por ejemplo sería Peter Gabriel que igual ha patinado en más de un disco, pero casi siempre ha tenido una actitud más arriesgada.

Estamos en lo de siempre amic coolfurillo, qué es comercial?






Y cuidau Very Happy que a mí el Peter Gabriel del So! me encanta






(ésta canción la podrían firmar los Talking Heads de David Byrne)
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Mensaje por Charlie don't surf 06.03.11 12:03

Lo de qué es comercial y qué no es una buena pregunta, y la eterna discusión. "Billie Jean" de Michael Jackson es una buena canción dentro de lo que se entiende por "comercial", por ejemplo...una canción diseñada para triunfar y que sin embargo es buenísima. O el "Hey Ya" de Outkast. Es un concepto un poco raro porque no dice nada de la calidad de la música, sólo de su potencial como producto para generar dinero.
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Mensaje por Charlie don't surf 06.03.11 12:04

En definitiva...¿los Beatles son un grupo comercial? ¿Y los Rolling Stones, o Elvis?
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Mensaje por helterstalker 06.03.11 12:32

Charlie don't surf escribió:En definitiva...¿los Beatles son un grupo comercial? ¿Y los Rolling Stones, o Elvis?


Pero Beatles, Stones o Elvis son comerciales en la medida que han entrado en una iconografía popular...son comerciales los Beatles de Love Me Do y no los de Helter Skelter? el ciudadano medio que compra un mierdoso recopilatario de los Stones en el Corte Inglés buscando escuchar Satisfaction le va a interesar Stray Cat Blues o estar a punto de ataque de nervios?

* nota abajo











*Copón, la nota.
Me encanta la versión de Soundgarden

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Mensaje por coolfurillo 06.03.11 12:39

helterstalker escribió:Estamos en lo de siempre amic coolfurillo, qué es comercial?

Hay cosas comerciales y de calidad, y luego están las otras. Ya nos entendemos.
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Mensaje por helterstalker 06.03.11 13:16

coolfurillo escribió:
helterstalker escribió:Estamos en lo de siempre amic coolfurillo, qué es comercial?

Hay cosas comerciales y de calidad, y luego están las otras. Ya nos entendemos.

Para aclararnos Very Happy a tí ésto te parece de calidad?



A mí me parece una canción de la hostia Cool

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Mensaje por Centurión Gay 06.03.11 21:54

La comercialidad no es un atributo negativo o positivo por definición. Son comerciales Smells Like Teen Spirit, My Way, Satisfaction, Karma Police, Faith (la de Gerge Michael) o My Sharona.

De idéntico modo, la no-comercialidad no constituye un atributo negativo o positivo por definición. De hecho abundan los ejemplos de discos con pretensiones no comerciales cuya calidad es como poco dudosa.

Así pues, lo que sí constituye un error por definición es establecer la analogía comercial=malo. No faltan los casos de artistas que han brillado como comerciales pero fracasado como no-comerciales.
Por ejemplo, el citado George Michael alcanzó para mí sus mayores cotas artísticas en su etapa más comercial (aunque hay gente que discrepa y coloca por encima el Prejudice).

En el trasfondo de todo están los gustos, que son personales y/compartibles, pero en ningún caso una verdad incuestionable.

Personalmente me chiflan los primeros Talk Talk y me parecen en un nivel superior los últimos Talk Talk. Con todo, su dualidad/evolución con todas las partes de la carrera, compone un cuadro más rico que el que hubieran tenido de haber explorado una sola dirección.

Big Star fueron comerciales sin éxito en sus primeros discos y anticomerciales sin éxito con el tercero.

Y Robert Pollard se lamentó amargamente en su día por el poco éxito que tenían sus álbumes, con canciones tan universales como Glad Girls. Eso sí, el prestigio indie lo conservó inmaculado en virtud de ese no-éxito. (O sea, que no tuvo éxito pero tenía pretensiones comerciales, que es la intención que se le suele criticar a algunos artistas de éxito. A mí me parece más sencillo hacer una canción de ruiditos y referencias crípticas que pergeñar un hit que acabe tarareando medio planeta).


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Mensaje por coolfurillo 06.03.11 23:00

helterstalker escribió:
coolfurillo escribió:
helterstalker escribió:Estamos en lo de siempre amic coolfurillo, qué es comercial?

Hay cosas comerciales y de calidad, y luego están las otras. Ya nos entendemos.

Para aclararnos Very Happy a tí ésto te parece de calidad?



A mí me parece una canción de la hostia Cool


No me deja verlo, pero Beyoncé no es el tipo de música que más me va precisamente.
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Mensaje por durruti rules 07.03.11 5:50

Charlie don't surf escribió:Lo de qué es comercial y qué no es una buena pregunta, y la eterna discusión. "Billie Jean" de Michael Jackson es una buena canción dentro de lo que se entiende por "comercial", por ejemplo...una canción diseñada para triunfar y que sin embargo es buenísima. O el "Hey Ya" de Outkast. Es un concepto un poco raro porque no dice nada de la calidad de la música, sólo de su potencial como producto para generar dinero.

También hay que diferenciar epocas.
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Mensaje por SISTER-MORPHINE 07.03.11 5:54

cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers :cheer

s: cheers cheers cheers cheers cheers

A ver si Sting y Bono deciden hacer lo mismo por el bien de la música... pirat
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Mensaje por kaneda 07.03.11 5:57

Me sabe mal que tenga problemas de salud y espero que se recupere pronto. Por lo que se ve lo ha pasado muy mal. Ha sido un gran batería con Genesis y contribuyó a componer muy buenos temas con esa banda en todas sus etapas. En solitario salvaría poca cosa, es cierto, pero no es menos cierto que con Genesis siempre presento discos dignos, incluso en sus momentos más comerciales. TURN IT ON AGAIN, LAND OF CONFUSION, NO SON OF MINE, ¡temazos!
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Mensaje por deniztek 07.03.11 7:40

Centurión Gay escribió:La comercialidad no es un atributo negativo o positivo por definición. Son comerciales Smells Like Teen Spirit, My Way, Satisfaction, Karma Police, Faith (la de Gerge Michael) o My Sharona.

De idéntico modo, la no-comercialidad no constituye un atributo negativo o positivo por definición. De hecho abundan los ejemplos de discos con pretensiones no comerciales cuya calidad es como poco dudosa.

Así pues, lo que sí constituye un error por definición es establecer la analogía comercial=malo. No faltan los casos de artistas que han brillado como comerciales pero fracasado como no-comerciales.
Por ejemplo, el citado George Michael alcanzó para mí sus mayores cotas artísticas en su etapa más comercial (aunque hay gente que discrepa y coloca por encima el Prejudice).

En el trasfondo de todo están los gustos, que son personales y/compartibles, pero en ningún caso una verdad incuestionable.

Personalmente me chiflan los primeros Talk Talk y me parecen en un nivel superior los últimos Talk Talk. Con todo, su dualidad/evolución con todas las partes de la carrera, compone un cuadro más rico que el que hubieran tenido de haber explorado una sola dirección.

Big Star fueron comerciales sin éxito en sus primeros discos y anticomerciales sin éxito con el tercero.

Y Robert Pollard se lamentó amargamente en su día por el poco éxito que tenían sus álbumes, con canciones tan universales como Glad Girls. Eso sí, el prestigio indie lo conservó inmaculado en virtud de ese no-éxito. (O sea, que no tuvo éxito pero tenía pretensiones comerciales, que es la intención que se le suele criticar a algunos artistas de éxito. A mí me parece más sencillo hacer una canción de ruiditos y referencias crípticas que pergeñar un hit que acabe tarareando medio planeta).




talk talk carecen de topic en este foro... whistling2

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Mensaje por Kei 07.03.11 11:56

No me desagrada el Felipe Colinas y el tipo siempre me ha caido bien ni puta idea, tú
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Mensaje por durruti rules 07.03.11 21:18

SISTER-MORPHINE escribió: cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers :cheer

s: cheers cheers cheers cheers cheers

A ver si Sting y Bono deciden hacer lo mismo por el bien de la música... pirat

¿Y Axl?
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Mensaje por wakam 07.03.11 21:22

yo le diría a Phil que se lo pensara dos veces.

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Mensaje por crancranc 07.03.11 21:25

No se dice "Phil Collins anuncia su retirada".

Es "El ganador de un Oscar, Phil Collins, anuncia su retirada".
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Mensaje por Cobra 07.03.11 21:26

que clase de persona puede hacerle ascos al creador de una noche mas:

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Mensaje por durruti rules 08.03.11 4:59

crancranc escribió:No se dice "Phil Collins anuncia su retirada".

Es "El ganador de un Oscar, Phil Collins, anuncia su retirada".

It's the same
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Mensaje por Sugar Bug 08.03.11 5:01

Phil Collins anuncia su retirada Pppfffff
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Mensaje por crancranc 08.03.11 5:01

durruti rules escribió:
crancranc escribió:No se dice "Phil Collins anuncia su retirada".

Es "El ganador de un Oscar, Phil Collins, anuncia su retirada".

It's the same

Es una contracoña?


Última edición por crancranc el 08.03.11 5:02, editado 1 vez
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Mensaje por tor 08.03.11 5:01

Phil Collins anuncia su retirada Pppfffff
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Mensaje por durruti rules 08.03.11 5:31

crancranc escribió:
durruti rules escribió:
crancranc escribió:No se dice "Phil Collins anuncia su retirada".

Es "El ganador de un Oscar, Phil Collins, anuncia su retirada".

It's the same

Es una contracoña?

contra qué?
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