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Mensaje por Elephant Man Mar 12 Mayo 2020 - 14:46

Davies escribió:
El Puto Fary escribió:
getchoo escribió:
El Puto Fary escribió:Si consideráis a Mike un hijodeputa con su compañeros por lo que se ha visto en el documental poco habéis competido en deportes de equipo me parece a mi...  Laughing Laughing Laughing Laughing

Yo llevo teniendo vinculación con el baloncesto más de 20 años, primero como jugador y ahora entrenando y que se ensalce la actitud de este hombre va en contra de los valores del baloncesto. Bajo el argumento de romper los límites se han dado por buenas actitudes inaceptables. Y más si hablamos de deporte profesional que supone que tiene que inspirar a los chavales. Si al final solo cuenta el que de esa forma ganaron mucho, también legitimamos al jefe cabrón que hace trabajar a su gente más de la cuenta y los humilla.

En este caso estamos ensalzando a alguien que exigía a sus compañeros el 200 % cuando el daba el 300, me parece algo totalmente comprensible y legitimo. ¿Las formas? Cuestionables pero nada que no se haya hecho o se siga haciendo para motivar a jugadores y compañeros. Y si la actitud de MJ va en contra de los valores del baloncesto es mejor que cerremos el chiringuito y nos dediquemos a cultivar coliflores en amistosa armonía.

Pues a mí me queda claro que Jordan no es referente y ejemplo de nada.De hecho,el mismo lo reconoce. Laughing
Es un referente y un ejemplo de esfuerzo, competitividad y talento, por lo menos. Tanto como "de nada" no sé yo.
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Mensaje por El Puto Fary Mar 12 Mayo 2020 - 14:46

Davies escribió:
El Puto Fary escribió:
getchoo escribió:
El Puto Fary escribió:Si consideráis a Mike un hijodeputa con su compañeros por lo que se ha visto en el documental poco habéis competido en deportes de equipo me parece a mi...  Laughing Laughing Laughing Laughing

Yo llevo teniendo vinculación con el baloncesto más de 20 años, primero como jugador y ahora entrenando y que se ensalce la actitud de este hombre va en contra de los valores del baloncesto. Bajo el argumento de romper los límites se han dado por buenas actitudes inaceptables. Y más si hablamos de deporte profesional que supone que tiene que inspirar a los chavales. Si al final solo cuenta el que de esa forma ganaron mucho, también legitimamos al jefe cabrón que hace trabajar a su gente más de la cuenta y los humilla.

En este caso estamos ensalzando a alguien que exigía a sus compañeros el 200 % cuando el daba el 300, me parece algo totalmente comprensible y legitimo. ¿Las formas? Cuestionables pero nada que no se haya hecho o se siga haciendo para motivar a jugadores y compañeros. Y si la actitud de MJ va en contra de los valores del baloncesto es mejor que cerremos el chiringuito y nos dediquemos a cultivar coliflores en amistosa armonía.

Pues a mí me queda claro que Jordan no es referente y ejemplo de nada.De hecho,el mismo lo reconoce. Laughing

Entonces hablamos de que querer ser el mejor en una disciplina deportiva y esforzarse hasta el infinito por alcanzar tu meta no es ejemplo de nada  Laughing
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Mensaje por Elephant Man Mar 12 Mayo 2020 - 14:47

Un ejemplo como compañero? pues no lo parece.
Como persona, como hijo, como amigo, etc.? Ni idea.
Como referente social? Luces y sombras, como muchos.
Como currante? Absolutamente.
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Mensaje por Davies Mar 12 Mayo 2020 - 14:53

Elephant Man escribió:
Davies escribió:
El Puto Fary escribió:
getchoo escribió:
El Puto Fary escribió:Si consideráis a Mike un hijodeputa con su compañeros por lo que se ha visto en el documental poco habéis competido en deportes de equipo me parece a mi...  Laughing Laughing Laughing Laughing

Yo llevo teniendo vinculación con el baloncesto más de 20 años, primero como jugador y ahora entrenando y que se ensalce la actitud de este hombre va en contra de los valores del baloncesto. Bajo el argumento de romper los límites se han dado por buenas actitudes inaceptables. Y más si hablamos de deporte profesional que supone que tiene que inspirar a los chavales. Si al final solo cuenta el que de esa forma ganaron mucho, también legitimamos al jefe cabrón que hace trabajar a su gente más de la cuenta y los humilla.

En este caso estamos ensalzando a alguien que exigía a sus compañeros el 200 % cuando el daba el 300, me parece algo totalmente comprensible y legitimo. ¿Las formas? Cuestionables pero nada que no se haya hecho o se siga haciendo para motivar a jugadores y compañeros. Y si la actitud de MJ va en contra de los valores del baloncesto es mejor que cerremos el chiringuito y nos dediquemos a cultivar coliflores en amistosa armonía.

Pues a mí me queda claro que Jordan no es referente y ejemplo de nada.De hecho,el mismo lo reconoce. Laughing
Es un referente y un ejemplo de esfuerzo, competitividad y talento, por lo menos. Tanto como "de nada" no sé yo.
Lo del esfuerzo te lo acepto,aunque en su caso haya más de condiciones naturales que de esfuerzo.Pero sí,para llegar a donde llegó se requiere esfuerzo.
El talento se tiene o no se tiene.
En cuanto a su nivel de competitividad llega a ser enfermizo.
Dicho lo cual,queda claro que es uno de los mejores deportistas de la historia.
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Mensaje por malone Mar 12 Mayo 2020 - 14:55

Que tu compañero de equipo te agarre por la pechera y te amenace diciendo que tú no juegas con el pan de sus hijos no creo que sea muy habitual, ni siquiera en el deporte de élite.

Eso creo que hasta sale en el documental, ya no estoy seguro de lo que he visto y no.
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Mensaje por Davies Mar 12 Mayo 2020 - 14:56

El Puto Fary escribió:
Davies escribió:
El Puto Fary escribió:
getchoo escribió:
El Puto Fary escribió:Si consideráis a Mike un hijodeputa con su compañeros por lo que se ha visto en el documental poco habéis competido en deportes de equipo me parece a mi...  Laughing Laughing Laughing Laughing

Yo llevo teniendo vinculación con el baloncesto más de 20 años, primero como jugador y ahora entrenando y que se ensalce la actitud de este hombre va en contra de los valores del baloncesto. Bajo el argumento de romper los límites se han dado por buenas actitudes inaceptables. Y más si hablamos de deporte profesional que supone que tiene que inspirar a los chavales. Si al final solo cuenta el que de esa forma ganaron mucho, también legitimamos al jefe cabrón que hace trabajar a su gente más de la cuenta y los humilla.

En este caso estamos ensalzando a alguien que exigía a sus compañeros el 200 % cuando el daba el 300, me parece algo totalmente comprensible y legitimo. ¿Las formas? Cuestionables pero nada que no se haya hecho o se siga haciendo para motivar a jugadores y compañeros. Y si la actitud de MJ va en contra de los valores del baloncesto es mejor que cerremos el chiringuito y nos dediquemos a cultivar coliflores en amistosa armonía.

Pues a mí me queda claro que Jordan no es referente y ejemplo de nada.De hecho,el mismo lo reconoce. Laughing

Entonces hablamos de que querer ser el mejor en una disciplina deportiva y esforzarse hasta el infinito por alcanzar tu meta no es ejemplo de nada  Laughing

El fin no justifica los medios.
Ver los puros que se tronchaba cuando aún era deportista en activo no ayuda a que anime a mis sobrinos a que lo tomen como ejemplo. Laughing


Última edición por Davies el Mar 12 Mayo 2020 - 14:58, editado 1 vez
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 12 Mayo 2020 - 14:58

Todos los líderes tienen sus luces y sus sombras. Forman parte de ese rol.

Yo aún no he visto el documental, pero todo lo que contáis del comportamiento de Jordan yo lo veo absolutamente "normal" en ese contexto. En el sentido de que la mayoría de los líderes en equipos deportivos suelen ser dictadores que hacen y deshacen a su antojo, con una guarda pretoriana alrededor que suele ser intocable.

Por poner un ejemplo muy cercano de personaje al que se ama en este foro, y al que se le tiene el máximo respeto pero que hasta en el rol de líder tiene sus sombras: Pau Gasol durante años vetó a Fran Vázquez en la selección, y fue un jugador que cuando estuvo en la concentración pre-mundial 2006 fue sometido a un bullying constante que le hizo abandonar. Jamás volvió a coincidir con Pau en ninguna convocatoria. La única vez que volvió (mundobasket 2010) fue un año en el que Pau renunció, y recientemente en las ventanas.

Por poner el primer ejemplo que me viene a la mente.
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Mensaje por getchoo Mar 12 Mayo 2020 - 15:06

Si contase yo cosas que me han contado de primera mano jugadores que han estado aquí en Murcia de los integrantes de la selección española se le caía el idealismo a muchísima gente. Eso de Pau Gasol es solo un ejemplo de una vida que fuera de las canchas dista mucho de ser modélica.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 12 Mayo 2020 - 15:08

getchoo escribió:Si contase yo cosas que me han contado de primera mano jugadores que han estado aquí en Murcia de los integrantes de la selección española se le caía el idealismo a muchísima gente. Eso de Pau Gasol es solo un ejemplo de una vida que fuera de las canchas dista mucho de ser modélica.

Yo lo que leí por ahí es que lo de Fran Vázquez vino de una juerga que se corrieron los jugadores en una concentración, con tías y demás. Entre ellos había un pacto de silencio y tal.

El caso es que parece ser que Vázquez se lo largó todo a su novia , y la novia de ésta a las novias de los jugadores. Y se lió parda. A partir de ese momento quedó vetado por Pau.

No sé qué grado de veracidad tendrá esto pero lo suelto con alegría. Laughing
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Mensaje por Mingus Mar 12 Mayo 2020 - 15:13

Breath escribió:Hay gente que en el deporte se vuelve ultra competitiva, que exprime a muerte a los compañeros, que no calla, que no para de dar indicaciones y de pretender que todos den tanto como él da... y que una vez acabado el entrenamiento/partido es una persona maravillosa.

No digo que Jordan lo sea, no lo sé, solo digo que conozco bastantes casos así.

Por cierto, no se conocen acciones 'feas' de MJ en una cancha de baloncesto, de esas de ir a hacer daño al rival. Esos sí son los hijos de puta peligrosos, aunque no griten a sus compañeros o hagan un poco de trash talking con el rival, que muchas veces confundimos términos y adjudicamos papeles erróneos a la gente.

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Mensaje por Mingus Mar 12 Mayo 2020 - 15:19

Breath escribió:
pinkpanther escribió:
Breath escribió:
malone escribió:
Breath escribió:

Por cierto, no se conocen acciones 'feas' de MJ en una cancha de baloncesto

¿Liarte a puñetazos con Reggie Miller porqué su trash talking está sacándote de tus casillas no cuenta?

Cuenta bastante menos que intentar lesionar a alguien, al menos en mi manual.

Bueno, a Steve Kerr también le pegó un puñetazo en un entrenamieto.

Tema tratado en el episodio 8 y que se solventa con corrección.

Repito lo del Fary:

Cualquiera que haya hecho deporte en equipo durante muchos años ve el tema de Jordan con sus compañeros como algo tremendamente habitual. ¿Entrenamientos que llegan a las manos a lo largo de 15 años? Los que quieras. ¿Partidos que se tuercen? Lo mismo.

Un tirano o una mala persona de verdad hubiese dejado a la gente hecha polvo y hubiese llegado a las manos muchas más veces. Y, como comenté previamente, hubiese dado muchísima más cera en los partidos, cosa que MJ nunca hizo. Aparte de demostrar ser un buen perdedor, no como aquellos Pistons.

Sabía perder, porque respetaba el deporte, le dieron mil hostias y siguió saludando al perder en esos primeros años. El saber perder con buena actitud me parece de gran deportista. Sin embargo lo que hicieron esos Pistons sin saludar marchándose, eso es, a mi parecer, muchísimo peor que lo que hacía Jordan para motivar a sus compañeros.
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Mensaje por Mingus Mar 12 Mayo 2020 - 15:19

Grandísimos los capítulos 7 y 8. Enormes. Se me pasan volando.
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Mensaje por atila Mar 12 Mayo 2020 - 15:24

Mingus escribió:Grandísimos los capítulos 7 y 8. Enormes. Se me pasan volando.

A mí también. Qué mejor señal de que algo te guste.
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Mensaje por Eric Sachs Mar 12 Mayo 2020 - 15:25

lo de Pau y Vazquez de momento son solo habladurias.
Tambien puedo decir que Al principio Vazquez era refractario a jugar con españa por ideales , por que se lo he oido a gente , pero no dejan de ser eso oidas.



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Mensaje por Búho Lunático Mar 12 Mayo 2020 - 15:27

Yo nunca he sido de Jordan, siempre preferí a Pippen, pero estoy disfrutando como un gorrino de este documental.
Aun sabiendo como termina todo, e incluso cómo empieza, lo están llevando de Puta madre, dando voz a muchos secundarios.

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 12 Mayo 2020 - 15:30

Eric Sachs escribió:lo  de  Pau y  Vazquez  de momento  son solo habladurias.
Tambien  puedo decir  que  Al principio  Vazquez  era refractario a jugar con españa  por ideales   , por que se lo he oido a gente ,  pero no dejan de ser eso oidas.




Vamos a ver...

Habladurías la historieta que acabo de contar? Sin duda.

Pero una cosa es esa y otra los hechos. Y los hechos es que desde que Vázquez se va de la concentración del mundobasket 2006 por una misteriosa lesión (y lo sustituye Marc) no vuelve nunca a la selección cuando está Pau.

¿Ideología? Se le quitaron sus ideales en el verano de 2010 y en las ventanas de hace un año y medio??? NO, coño.
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Mensaje por icarus Mar 12 Mayo 2020 - 15:40

Steve Trumbo escribió:
getchoo escribió:Si contase yo cosas que me han contado de primera mano jugadores que han estado aquí en Murcia de los integrantes de la selección española se le caía el idealismo a muchísima gente. Eso de Pau Gasol es solo un ejemplo de una vida que fuera de las canchas dista mucho de ser modélica.

Yo lo que leí por ahí es que lo de Fran Vázquez vino de una juerga que se corrieron los jugadores en una concentración, con tías y demás. Entre ellos había un pacto de silencio y tal.

El caso es que parece ser que Vázquez se lo largó todo a su novia , y la novia de ésta a las novias de los jugadores. Y se lió parda. A partir de ese momento quedó vetado por Pau.

No sé qué grado de veracidad tendrá esto pero lo suelto con alegría. Laughing

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Mensaje por Eric Sachs Mar 12 Mayo 2020 - 15:50

Steve Trumbo escribió:
Eric Sachs escribió:lo  de  Pau y  Vazquez  de momento  son solo habladurias.
Tambien  puedo decir  que  Al principio  Vazquez  era refractario a jugar con españa  por ideales   , por que se lo he oido a gente ,  pero no dejan de ser eso oidas.




Vamos a ver...

Habladurías la historieta que acabo de contar? Sin duda.

Pero una cosa es esa y otra los hechos. Y los hechos es que desde que Vázquez se va de la concentración del mundobasket 2006 por una misteriosa lesión (y lo sustituye Marc) no vuelve nunca a la selección cuando está Pau.

¿Ideología? Se le quitaron sus ideales en el verano de 2010 y en las ventanas de hace un año y medio??? NO, coño.

ideologias vs dinero....ya tu sabes.

Oleguer o Nacho, mis dieses, consecuentes hasta el final.


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Mensaje por Davies Mar 12 Mayo 2020 - 15:50

Y bueno,como dueño de una franquicia no creo que nadie se atreva a decir que es un ejemplo de algo. Laughing
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Mensaje por Jefe Rojo Mar 12 Mayo 2020 - 15:51

Alguien lo ha dicho antes, hay diversos perfiles de liderazgo, y el de ser un cabrón que insulta a sus compañeros o se inventa mierdas personales para motivarse no parece el mejor. A ver si es que todos los deportistas que son ultra competitivos son unos hijosdeputa, porque parece que tiene que ser así por cojones.
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Mensaje por Sleight Of Christ Mar 12 Mayo 2020 - 15:51

Es cierto que Jordan no era de pegar con mala intención. Y eso es un gran punto a su favor, más teniendo en cuenta lo competitivo que era. Sí he visto otros jugadores pegar con intenciones no claras. El mismo Kobe hasta la mitad de su carrera. Bruce Bowen lesionaba adrede a sus rivales. Jordan ha estado muy lejos de eso.

También es cierto que las actitudes de Jordan son más comunes de lo que se cree en los equipos, tanto profesionales como amateurs. Lo digo por experiencia propia. Eso no justifica todo. Si tu líder te provoca miedo, entonces no es un líder perfecto. Eso lo tengo clarísimo. Lo bueno es que te hace rendir al 100 por  100 fisicamente, pero te cohibe un poco tus destrezas.

A mi me han disgustado más otras cosas. Podría haber sido más generoso con su comunidad en aquel episodio contra el candidato republicano. Si has sufrido y ves que otros sufren racismo y pobreza no vale todo en nombre "los republicanos también compran zapatos". Ok, no tenía obligación de hacer nada, pero podría haber hecho algo. La risa mirando el video de Payton. El haber hablado sobre las drogas de sus compañeros. En fin, un ser humano con defectos, como todos. Nunca pensé en él como una gran persona, pero tampoco está en mi lista de deportistas que me desagradan.
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Mensaje por Ecthelion Mar 12 Mayo 2020 - 15:51

En 20 años jugando a baloncesto, he tenido experiencia de sobra para ver que la presión y la agresividad lo que le dan a algunos jugadores se lo quitan a otros. Presionar sólo funciona con deteminados carácteres, pero a otros les perjudica, repercutiendo negativamente en el rendimiento individual y, por consiguiente, en el del equipo. Hay gente que necesita sentirse respaldado en los errores para no perder la confianza. Pero (sobre todo) lo que nos enseñaban desde niños es que nadie nos iba a pedir que fuésemos amigos, aunque sí buenos compañeros.

Si esa actitud fue positiva o no para el funcionamiento de los Bulls, quién lo sabe. Tal vez hubiesen ganado lo mismo o más con un mejor clima, o tal vez no. A fin de cuentas no hablamos de niños ni amateurs sino de jugadores de élite. Puestos en ese contexto, el que está en esa situación debe asumir que va a lidiar con situaciones extremas pero que la recompensa será grande. Eso no quita que sea una actitud moralmente reprobable.

Pero vamos, a mi eso siempre me ha parecido que va con el carácter y justificarlo con la competitividad una excusa, porque los que conozco que han competido a alto nivel y sido unos capullos con los compañeros siguen siéndolo cuando echamos pachangas.
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Mensaje por Eric Sachs Mar 12 Mayo 2020 - 15:51

por cierto.

https://www.elmundo.es/deportes/baloncesto/2017/11/26/5a19bfa5ca4741554e8b4663.html

Fran Vázquez: "Ni tuve problemas con Gasol ni me hicieron putadas. Son falsos mitos"

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 12 Mayo 2020 - 16:40

Eric Sachs escribió:
Steve Trumbo escribió:
Eric Sachs escribió:lo  de  Pau y  Vazquez  de momento  son solo habladurias.
Tambien  puedo decir  que  Al principio  Vazquez  era refractario a jugar con españa  por ideales   , por que se lo he oido a gente ,  pero no dejan de ser eso oidas.




Vamos a ver...

Habladurías la historieta que acabo de contar? Sin duda.

Pero una cosa es esa y otra los hechos. Y los hechos es que desde que Vázquez se va de la concentración del mundobasket 2006 por una misteriosa lesión (y lo sustituye Marc) no vuelve nunca a la selección cuando está Pau.

¿Ideología? Se le quitaron sus ideales en el verano de 2010 y en las ventanas de hace un año y medio??? NO, coño.

ideologias vs dinero....ya tu sabes.

Oleguer  o Nacho,  mis dieses,  consecuentes hasta el final.


Tu amado Pep  o  Xavi el cortadordecesped   pues   ya tu sabes Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

hubo años en los que le ofrecieron dinero y otros no? pues??
el año en el que fue German Gabriel o Xavi Rey no se lo ofrecieron??

no sé, yo no entiendo nada, Sachs.
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Mensaje por Breath Mar 12 Mayo 2020 - 16:54

Eric Sachs escribió:lo  de  Pau y  Vazquez  de momento  son solo habladurias.
Tambien  puedo decir  que  Al principio  Vazquez  era refractario a jugar con españa  por ideales   , por que se lo he oido a gente ,  pero no dejan de ser eso oidas.

Y todas las burradas que sueltas tú sobre Jordan son hechos, claro.

Me muero.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Enric67 Mar 12 Mayo 2020 - 17:30

El primer capítulo me ha parecido una mierda insoportable.
Coñazo extremo, lo he dejado a la media hora.
Salto al 3er capítulo para ver si esto se anima.
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Mensaje por Enric67 Mar 12 Mayo 2020 - 17:36

Vale, minuto 5, Dennis Rodman nos va a hablar de mamá.
A tomar por culo.
Ya seguiré otro día con el 4to capítulo.
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Mensaje por pinkpanther Mar 12 Mayo 2020 - 17:40

Sleight Of Christ escribió:Es cierto que Jordan no era de pegar con mala intención. Y eso es un gran punto a su favor, más teniendo en cuenta lo competitivo que era. Sí he visto otros jugadores pegar con intenciones no claras. El mismo Kobe hasta la mitad de su carrera. Bruce Bowen lesionaba adrede a sus rivales. Jordan ha estado muy lejos de eso.

También es cierto que las actitudes de Jordan son más comunes de lo que se cree en los equipos, tanto profesionales como amateurs. Lo digo por experiencia propia. Eso no justifica todo. Si tu líder te provoca miedo, entonces no es un líder perfecto. Eso lo tengo clarísimo. Lo bueno es que te hace rendir al 100 por  100 fisicamente, pero te cohibe un poco tus destrezas.

A mi me han disgustado más otras cosas. Podría haber sido más generoso con su comunidad en aquel episodio contra el candidato republicano. Si has sufrido y ves que otros sufren racismo y pobreza no vale todo en nombre "los republicanos también compran zapatos". Ok, no tenía obligación de hacer nada, pero podría haber hecho algo. La risa mirando el video de Payton. El haber hablado sobre las drogas de sus compañeros. En fin, un ser humano con defectos, como todos. Nunca pensé en él como una gran persona, pero tampoco está en mi lista de deportistas que me desagradan.

Cierto, a mi eso es lo que mas rechazo me genera de Jordan, que con su poder no haya querido hacer nada para luchar contra el racismo.
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Mensaje por Elephant Man Mar 12 Mayo 2020 - 17:49

Enric67 escribió:Vale, minuto 5, Dennis Rodman nos va a hablar de mamá.
A tomar por culo.
Ya seguiré otro día con el 4to capítulo.
Coño si no te ha gustado ninguno es que no te interesa una mierda. No sigas torturándote.
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Mensaje por Enric67 Mar 12 Mayo 2020 - 17:52

Elephant Man escribió:
Enric67 escribió:Vale, minuto 5, Dennis Rodman nos va a hablar de mamá.
A tomar por culo.
Ya seguiré otro día con el 4to capítulo.
Coño si no te ha gustado ninguno es que no te interesa una mierda. No sigas torturándote.

¡Es que no veo ni los documentales sobre jugadores del Barça!
Pero oye, al final uno acaba haciendo válido el refrán ese de "Algo tendrá el agua cuando la bendicen" y he pensado, que coño, vamos a darle una oportunidad. Laughing
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Mensaje por morley Mar 12 Mayo 2020 - 17:57

malone escribió:Vistos el 5º y el 6º.

En el tema de su adicción a las apuestas, nos narran el episodio de Slim Bouler, pero ni siquiera mencionan el mas gordo, el asesinato de Eddie Dow, un colaborador de Bouler al que encontrarón en el maletín fotocopías de cheques de Jordan por valor de mas de cien mil dolares. No dicen ni media.

En el tema de la poca implicación racial de Jordan, su falta de apoyo al candidato demócrata, republicans buy sneakers too... echo en falta la opinión de Craig Hodges, el tricampeón del concurso de triple, aunque me hubiese sorprendido mucho su aparición. Marginado por los bulls por hacer unas declaraciones para un periodista de NY Times criticando a Jordan respecto  su silencio por los problemas sociales, por la ausencia  de profesionales de raza negra en los banquillos y despachos de la liga, o como dueños de equipos.
No le renovaron y no volvió a encontrar otro equipo en la liga, a pesar de su rol de especialista y con cierto tirón por sus apariciones en los concursos de triples.

Es bastante significativo del tipo como casí 30 años despues sigue guardando ese rencor y desprecio hacía rivales y compañeros: Drexler ("me ofendía que le comparasen conmigo"), Barkley, Isiah Thomas  (aunque a éste le reconoce su calidad, algo es algo), acusa sin reparos a Horace Grant de garganta profunda del vestuario para el libro "Jordan Rules", aunque éste último lo niega totalmente...

El ninguneo a Kukoc. De momento le han dedicado mas o menos el mismo tiempo de pantalla que a Carmen Electra.
Aparte un comentario, aunque es vertido por un periodista de Chicago, diciendo que Kukoc era un tio muy duro que no se achantaba porqué "había crecido en un ambiente de pobreza y opresión". No se, a los yugoslavos no vivirían sobrados de lujos en aquella época, pero el comentario es de brocha bien gorda.

Bueno, queda muy claro que zapatillas llevaba, que no se nos olvide.




Cierto, lo dicho, aun esforzándose en hacer un panegírico la realidad les pone el tema muy difícil... Esa actitud de niño picado de 6 años viendo los videos de sus rivales de hace 25 años me ha parecido bastante penosa. En general su actitud es la de un crío mimado a la defensiva, aunque la verdad es que luego ves al paleto de Pippen "me pico y no respiro" y el señor Michael parece todo un inteligente gentleman.
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Mensaje por Chenel Mar 12 Mayo 2020 - 18:02

Yo coincidí varias veces con Gasol en el Sutton. Estaba siempre en la barra tomando un cubata, bastante sosainas. Nada de bailoteo. Hubiera sido un show.

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Mensaje por Davies Mar 12 Mayo 2020 - 18:04

malone escribió:
Davies escribió:
malone escribió:Vistos el 5º y el 6º.

En el tema de su adicción a las apuestas, nos narran el episodio de Slim Bouler, pero ni siquiera mencionan el mas gordo, el asesinato de Eddie Dow, un colaborador de Bouler al que encontrarón en el maletín fotocopías de cheques de Jordan por valor de mas de cien mil dolares. No dicen ni media.

En el tema de la poca implicación racial de Jordan, su falta de apoyo al candidato demócrata, republicans buy sneakers too... echo en falta la opinión de Craig Hodges, el tricampeón del concurso de triple, aunque me hubiese sorprendido mucho su aparición. Marginado por los bulls por hacer unas declaraciones para un periodista de NY Times criticando a Jordan respecto  su silencio por los problemas sociales, por la ausencia  de profesionales de raza negra en los banquillos y despachos de la liga, o como dueños de equipos.
No le renovaron y no volvió a encontrar otro equipo en la liga, a pesar de su rol de especialista y con cierto tirón por sus apariciones en los concursos de triples.

Es bastante significativo del tipo como casí 30 años despues sigue guardando ese rencor y desprecio hacía rivales y compañeros: Drexler ("me ofendía que le comparasen conmigo"), Barkley, Isiah Thomas  (aunque a éste le reconoce su calidad, algo es algo), acusa sin reparos a Horace Grant de garganta profunda del vestuario para el libro "Jordan Rules", aunque éste último lo niega totalmente...

El ninguneo a Kukoc. De momento le han dedicado mas o menos el mismo tiempo de pantalla que a Carmen Electra.
Aparte un comentario, aunque es vertido por un periodista de Chicago, diciendo que Kukoc era un tio muy duro que no se achantaba porqué "había crecido en un ambiente de pobreza y opresión". No se, a los yugoslavos no vivirían sobrados de lujos en aquella época, pero el comentario es de brocha bien gorda.

Bueno, queda muy claro que zapatillas llevaba, que no se nos olvide.




¿Hay alguna biografía al respecto que merezca la pena leer?

En castellano, el de Máximo José Tobias, "meej" en el foro de la ACB, un tío que es una auténtica enciclopedia de basket USA.
"El rey del juego" es el título del libro.


No había leído tu respuesta.Gracias. Very Happy
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Mensaje por morley Mar 12 Mayo 2020 - 18:07

Mingus escribió:
Breath escribió:
pinkpanther escribió:
Breath escribió:
malone escribió:
Breath escribió:

Por cierto, no se conocen acciones 'feas' de MJ en una cancha de baloncesto

¿Liarte a puñetazos con Reggie Miller porqué su trash talking está sacándote de tus casillas no cuenta?

Cuenta bastante menos que intentar lesionar a alguien, al menos en mi manual.

Bueno, a Steve Kerr también le pegó un puñetazo en un entrenamieto.

Tema tratado en el episodio 8 y que se solventa con corrección.

Repito lo del Fary:

Cualquiera que haya hecho deporte en equipo durante muchos años ve el tema de Jordan con sus compañeros como algo tremendamente habitual. ¿Entrenamientos que llegan a las manos a lo largo de 15 años? Los que quieras. ¿Partidos que se tuercen? Lo mismo.

Un tirano o una mala persona de verdad hubiese dejado a la gente hecha polvo y hubiese llegado a las manos muchas más veces. Y, como comenté previamente, hubiese dado muchísima más cera en los partidos, cosa que MJ nunca hizo. Aparte de demostrar ser un buen perdedor, no como aquellos Pistons.

Sabía perder, porque respetaba el deporte, le dieron mil hostias y siguió saludando al perder en esos primeros años. El saber perder con buena actitud me parece de gran deportista. Sin embargo lo que hicieron esos Pistons sin saludar marchándose, eso es, a mi parecer, muchísimo peor que lo que hacía Jordan para motivar a sus compañeros.

Menudo hijodeputa el Tomas. La verdad es que en en términos de ética y moralidad MJ también está bien flanqueado. Entre eso, lo de Scottie Pipen borrándose de esa manera y dejando al grupo con el culo al aire en el partido más importante de la temporada y luego diciendo que lo volvería a hacer (tú lo que eres es un puto paleto resentido). Luego el Dennis Rodman con sus escarceos y su amistad con el gurdo de Korea la buena... El resto de jugadores que agachaban sumisamente la cabeza en todos los actos de bullying de MJ y que luego en las declaraciones posteriores le sacan la cara. Vamos, que no era el denominador común en ese ambiente lo de la moral y tal.
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Mensaje por atila Mar 12 Mayo 2020 - 18:08

Enric67 escribió:Vale, minuto 5, Dennis Rodman nos va a hablar de mamá.
A tomar por culo.
Ya seguiré otro día con el 4to capítulo.

Rolling Eyes

Juzgar las cosas así es más propio de oyente del pop más rematadamente malo que de alguien que disfruta del buen Rock.
Ese momento en el que habla de su madre a mí me parece fundamental.
Siempre me pareció un tipo muy payaso pero cuando habló de cómo creció, de su madre, etc, me puso la piel de gallina.
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Mensaje por Davies Mar 12 Mayo 2020 - 18:15

atila escribió:
Enric67 escribió:Vale, minuto 5, Dennis Rodman nos va a hablar de mamá.
A tomar por culo.
Ya seguiré otro día con el 4to capítulo.

Rolling Eyes

Juzgar las cosas así es más propio de oyente del pop más rematadamente malo que de alguien que disfruta del buen Rock.
Ese momento en el que habla de su madre a mí me parece fundamental.
Siempre me pareció un tipo muy payaso pero cuando habló de cómo creció, de su madre, etc, me puso la piel de gallina.

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Me está gustando mucho el documental.Aún estando muy edulcorado tiene imágenes y momentos impagables.
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Mensaje por Enric67 Mar 12 Mayo 2020 - 18:16

atila escribió:
Enric67 escribió:Vale, minuto 5, Dennis Rodman nos va a hablar de mamá.
A tomar por culo.
Ya seguiré otro día con el 4to capítulo.

Rolling Eyes

Juzgar las cosas así es más propio de oyente del pop más rematadamente malo que de alguien que disfruta del buen Rock.
Ese momento en el que habla de su madre a mí me parece fundamental.
Siempre me pareció un tipo muy payaso pero cuando habló de cómo creció, de su madre, etc, me puso la piel de gallina.

Soy el peor fan de las series que haya pisado la tierra.
Horas y horas delante de la tv viendo la misma historia alargándose hasta el infinito... ¡me cuesta muchísimo!
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Mensaje por atila Mar 12 Mayo 2020 - 18:47

Enric67 escribió:
atila escribió:
Enric67 escribió:Vale, minuto 5, Dennis Rodman nos va a hablar de mamá.
A tomar por culo.
Ya seguiré otro día con el 4to capítulo.

Rolling Eyes

Juzgar las cosas así es más propio de oyente del pop más rematadamente malo que de alguien que disfruta del buen Rock.
Ese momento en el que habla de su madre a mí me parece fundamental.
Siempre me pareció un tipo muy payaso pero cuando habló de cómo creció, de su madre, etc, me puso la piel de gallina.

Soy el peor fan de las series que haya pisado la tierra.
Horas y horas delante de la tv viendo la misma historia alargándose hasta el infinito... ¡me cuesta muchísimo!

Yo en general, soy más de películas que de series. Pero hay algunas muy buenas. Y "The last dance" pinta a breve.

Pero si no tienes ese mínimo de paciencia pues a otra cosa.

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Mensaje por m señor Mar 12 Mayo 2020 - 18:48

Llevo dos capítulos.....poco me está gustando el personaje jordan.....muy poco.
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Mensaje por Eric Sachs Mar 12 Mayo 2020 - 19:05

Breath escribió:
Eric Sachs escribió:lo  de  Pau y  Vazquez  de momento  son solo habladurias.
Tambien  puedo decir  que  Al principio  Vazquez  era refractario a jugar con españa  por ideales   , por que se lo he oido a gente ,  pero no dejan de ser eso oidas.

Y todas las burradas que sueltas tú sobre Jordan son hechos, claro.

Me muero.

Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing


las "burradas" las estan poniendo en el documental y muchas ya estaban en el libro de jordan rules.
añade unos cuantos articulos de bill simmons por ahi.
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Mensaje por Eric Sachs Mar 12 Mayo 2020 - 19:05

Breath escribió:
Eric Sachs escribió:lo  de  Pau y  Vazquez  de momento  son solo habladurias.
Tambien  puedo decir  que  Al principio  Vazquez  era refractario a jugar con españa  por ideales   , por que se lo he oido a gente ,  pero no dejan de ser eso oidas.

Y todas las burradas que sueltas tú sobre Jordan son hechos, claro.

Me muero.

Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing


las "burradas" las estan poniendo en el documental y muchas ya estaban en el libro de jordan rules.
añade unos cuantos articulos de bill simmons por ahi.
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Mensaje por SeñorLobo Mar 12 Mayo 2020 - 19:21

Se está hablando de MJ como mal compañero... pues justo ahora estoy viendo el 7 y he pasado vergüenza ajena viendo a Pippen como un mocoso de 3 años en el banquillo sin querer salir porque no le dejaron jugarse la última canasta. Lo mejor es que Kucoc la clava Very Happy
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Mensaje por morley Mar 12 Mayo 2020 - 19:26

m señor escribió:Llevo dos capítulos.....poco me está gustando el personaje jordan.....muy poco.
m

no te queda nada... Laughing
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Mensaje por Elephant Man Mar 12 Mayo 2020 - 19:28

SeñorLobo escribió:Se está hablando de MJ como mal compañero... pues justo ahora estoy viendo el 7 y he pasado vergüenza ajena viendo a Pippen como un mocoso de 3 años en el banquillo sin querer salir porque no le dejaron jugarse la última canasta. Lo mejor es que Kucoc la clava Very Happy
Lo cierto es que Jordan jamás hizo algo así.
Y recordemos que en su primer anillo se dedicó a pasar el balón a Paxon en el momento caliente.
Curiosamente Pippen se habla de que era muy buen compañero a nivel general con todos, y por eso les dolió mas a todos cuando se comportó de esa forma egoísta.
Nadie es perfecto y todos podemos comportarnos como gilipollas a veces.
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Mensaje por Eric Sachs Mar 12 Mayo 2020 - 19:37

curiosamente KObe, tiro un partido en playoffs contra los suns, en una rabieta ( y perder el partido luego hizo perder la serie, cuando la cosa estaba ahi ahi y los lakers podian haber dado la sorpresa) por que Phil le habia criticado por chupon y se dedico intencionadamente a pasar la pelota y no querer tirar a canasta.



no se si es peor eso o lo de pippen.
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Mensaje por El Puto Fary Mar 12 Mayo 2020 - 19:54

Davies escribió:
El Puto Fary escribió:
Davies escribió:
El Puto Fary escribió:
getchoo escribió:
El Puto Fary escribió:Si consideráis a Mike un hijodeputa con su compañeros por lo que se ha visto en el documental poco habéis competido en deportes de equipo me parece a mi...  Laughing Laughing Laughing Laughing

Yo llevo teniendo vinculación con el baloncesto más de 20 años, primero como jugador y ahora entrenando y que se ensalce la actitud de este hombre va en contra de los valores del baloncesto. Bajo el argumento de romper los límites se han dado por buenas actitudes inaceptables. Y más si hablamos de deporte profesional que supone que tiene que inspirar a los chavales. Si al final solo cuenta el que de esa forma ganaron mucho, también legitimamos al jefe cabrón que hace trabajar a su gente más de la cuenta y los humilla.

En este caso estamos ensalzando a alguien que exigía a sus compañeros el 200 % cuando el daba el 300, me parece algo totalmente comprensible y legitimo. ¿Las formas? Cuestionables pero nada que no se haya hecho o se siga haciendo para motivar a jugadores y compañeros. Y si la actitud de MJ va en contra de los valores del baloncesto es mejor que cerremos el chiringuito y nos dediquemos a cultivar coliflores en amistosa armonía.

Pues a mí me queda claro que Jordan no es referente y ejemplo de nada.De hecho,el mismo lo reconoce. Laughing

Entonces hablamos de que querer ser el mejor en una disciplina deportiva y esforzarse hasta el infinito por alcanzar tu meta no es ejemplo de nada  Laughing

El fin no justifica los medios.
Ver los puros que se tronchaba cuando aún era deportista en activo no ayuda a que anime a mis sobrinos a que lo tomen como ejemplo. Laughing

Claro, porque ningun jugador de élite se toma sus cervezas y sus vinos y sus cigarros cuando está de relax, y menos hace 30 años. Si quieres te cuento una comida que compartí con Hierro y Chendo cuando ganaban ligas y si no se fumaron un cartón de Ducados entre ambos poco les faltó Laughing

Y lo del fin y los medios no se que tiene que ver con su ética de trabajo. No le hacía falta exprimir a sus compañeros para ser el mejor.
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Mensaje por Eric Sachs Mar 12 Mayo 2020 - 19:57

El Puto Fary escribió:
Davies escribió:
El Puto Fary escribió:
Davies escribió:
El Puto Fary escribió:
getchoo escribió:
El Puto Fary escribió:Si consideráis a Mike un hijodeputa con su compañeros por lo que se ha visto en el documental poco habéis competido en deportes de equipo me parece a mi...  Laughing Laughing Laughing Laughing

Yo llevo teniendo vinculación con el baloncesto más de 20 años, primero como jugador y ahora entrenando y que se ensalce la actitud de este hombre va en contra de los valores del baloncesto. Bajo el argumento de romper los límites se han dado por buenas actitudes inaceptables. Y más si hablamos de deporte profesional que supone que tiene que inspirar a los chavales. Si al final solo cuenta el que de esa forma ganaron mucho, también legitimamos al jefe cabrón que hace trabajar a su gente más de la cuenta y los humilla.

En este caso estamos ensalzando a alguien que exigía a sus compañeros el 200 % cuando el daba el 300, me parece algo totalmente comprensible y legitimo. ¿Las formas? Cuestionables pero nada que no se haya hecho o se siga haciendo para motivar a jugadores y compañeros. Y si la actitud de MJ va en contra de los valores del baloncesto es mejor que cerremos el chiringuito y nos dediquemos a cultivar coliflores en amistosa armonía.

Pues a mí me queda claro que Jordan no es referente y ejemplo de nada.De hecho,el mismo lo reconoce. Laughing

Entonces hablamos de que querer ser el mejor en una disciplina deportiva y esforzarse hasta el infinito por alcanzar tu meta no es ejemplo de nada  Laughing

El fin no justifica los medios.
Ver los puros que se tronchaba cuando aún era deportista en activo no ayuda a que anime a mis sobrinos a que lo tomen como ejemplo. Laughing

Claro, porque ningun jugador de élite se toma sus cervezas y sus vinos y sus cigarros cuando está de relax, y menos hace 30 años. Si quieres te cuento una comida que compartí con Hierro y Chendo cuando ganaban ligas y si no se fumaron un cartón de Ducados entre ambos poco les faltó Laughing

Y lo del fin y los medios no se que tiene que ver con su ética de trabajo. No le hacía falta exprimir a sus compañeros para ser el mejor.

futbolitas borrachos y fumadores?
no me lo creo....... Laughing Laughing

Anda que no me tope a Fran en el Orzan veces despues de partidos todo alcohlizado y empalmando cigarros....


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Mensaje por El Puto Fary Mar 12 Mayo 2020 - 20:02

Steve Trumbo escribió:
getchoo escribió:Si contase yo cosas que me han contado de primera mano jugadores que han estado aquí en Murcia de los integrantes de la selección española se le caía el idealismo a muchísima gente. Eso de Pau Gasol es solo un ejemplo de una vida que fuera de las canchas dista mucho de ser modélica.

Yo lo que leí por ahí es que lo de Fran Vázquez vino de una juerga que se corrieron los jugadores en una concentración, con tías y demás. Entre ellos había un pacto de silencio y tal.

El caso es que parece ser que Vázquez se lo largó todo a su novia , y la novia de ésta a las novias de los jugadores. Y se lió parda. A partir de ese momento quedó vetado por Pau.

No sé qué grado de veracidad tendrá esto pero lo suelto con alegría. Laughing

Lo de retarded Vázquez no se si será cierto pero las juergas que se mandaban en las giras Ñ lo hacen perfectamente factible. En Ourense todavía recordamos a los Gasol engorilados zurrandose cariñosamente en medio de la zona de vinos, a Mumbru poniéndole la cornamenta a su señora con descaro y al asqueroso de Garbajosa entrándole a niñas sin miramientos. En una de las ocasiones hasta apareció por allí el padre de una chiquilla que tenía acorralada Laughing
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Mensaje por Eric Sachs Mar 12 Mayo 2020 - 20:07

Por cierto.
que , vamos a dar credibilidad a lo que cuenta trumbo.

Que LA MUJER de Vazquez se fue de la lengua y por eso le vetaron.

Vaya joya.

Es la MISMA que IMPIDIO que fuera a la nba.

O sea.

que le ha costado un monton de medallas con la seleccion.

Y un buen puñado de dolares que hubiera ganado en usa.

( en el peor de los casos que hubiera tenido una carrera de ser un jugador de 10 minutos por partido y que le pagasen acorde a eso cada año ,media mle o un poco mas, ya seria MUCHO mas de lo que ha ganado aqui en europa..........ya no te cuento si hubiera conseguido ser un 6to hombre o un titular....).


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Mensaje por elway Mar 12 Mayo 2020 - 20:25

Está guapo este topic.
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