HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

La Bruja Avería escribió:

freakedu escribió:
Si nos remitinos a la lógica hasta que no se demuestre que algo existe ese algo no existe.

Entonces, si no demuestras tener una efectividad mayor que el efecto placebo no existes.

Perdón, que lo de atender a varias cosas a la vez tiene sus inconvenientes, y puede que me perdiera algo.

Desconozco si se han hecho ensayos clínicos serios de pacientes tratados con placebo vs. pacientes tratados homeopáticamente. Desconozco por consiguiente los resultados.

Si fuera el caso, me gustaría echarle el ojo a uno....

Mi afirmación de que hay a quién le funciona es sobre una muestra no controlada de gente a mi alrededor, algún chucho incluído, mi propia experimentación sobre bí bisma y la asunción de que la imbecilidad humana no puede ser tanta como para seguir usando algo así desde pricipios del XIX por puro deporte (esto es totalmente rebatible, no obstante), o de que el Colegio Oficial de Médicos de Barcelona tenga una sección colegial de médicos homeópatas.

Razones todas ellas, admito, de poca rotundidad científica.

freakedu escribió:
Salgo para trabajar ahora mismo y no me puedo extender mucho, ni buscar información concreta. El hombre del video que puso Sugar Bug en la primera página de este tópic lleva varios años ofreciendo 100.000 dólares o un millón a quien le demuestre en un experimento a doble ciego que la homeopatía tiene mayor efectividad que un placebo como puede ser agua sin mezclar ni agitar. De hecho hay un documental sobre un experimento llevado a cabo donde participa el mismo hombre del video. Hace varios años lo pasaron bastante por el canal Natura.

Perimaggot escribió:.../...otras prácticas médicas "alternativas" que están plenamente razonadas, como la acupuntura, por ejemplo.../...

marcialg2000 escribió:

Perimaggot escribió:.../...otras prácticas médicas "alternativas" que están plenamente razonadas, como la acupuntura, por ejemplo.../...

¿ein?

Yo doy por seguro que es otra patraña mayúscula.

Un saludo. Marcial Garañón

Perimaggot escribió:

marcialg2000 escribió:

Perimaggot escribió:.../...otras prácticas médicas "alternativas" que están plenamente razonadas, como la acupuntura, por ejemplo.../...

¿ein?

Yo doy por seguro que es otra patraña mayúscula.

Un saludo. Marcial Garañón

ah, pues fijate que en eso tengo yo algo más de confianza. Cuándo Laura estuvo chunguísima con la lumbociática durante el embarazo, la acupuntura la dejaba como nueva. De no poderse mover de la cama a dar un concierto con una sola sesión, te lo aseguro

Perimaggot escribió:

marcialg2000 escribió:

Perimaggot escribió:.../...otras prácticas médicas "alternativas" que están plenamente razonadas, como la acupuntura, por ejemplo.../...

¿ein?

Yo doy por seguro que es otra patraña mayúscula.

Un saludo. Marcial Garañón

ah, pues fijate que en eso tengo yo algo más de confianza. Cuándo Laura estuvo chunguísima con la lumbociática durante el embarazo, la acupuntura la dejaba como nueva. De no poderse mover de la cama a dar un concierto con una sola sesión, te lo aseguro

marcialg2000 escribió:

Perimaggot escribió:

marcialg2000 escribió:

Perimaggot escribió:.../...otras prácticas médicas "alternativas" que están plenamente razonadas, como la acupuntura, por ejemplo.../...

¿ein?

Yo doy por seguro que es otra patraña mayúscula.

Un saludo. Marcial Garañón

ah, pues fijate que en eso tengo yo algo más de confianza. Cuándo Laura estuvo chunguísima con la lumbociática durante el embarazo, la acupuntura la dejaba como nueva. De no poderse mover de la cama a dar un concierto con una sola sesión, te lo aseguro

A La Bruja Avería también le funciona la homeopatía, ya ves tú ¿qué te voy a decir?

A mí me parece poco de fiar una medicina no científica, para empezar. Para serguir, tampoco contribuye a aumentar mi confianza el hecho de que en 3000 años sigan aplicando los mismos remedios: no han avanzado ni un milímetro.

Mientras que la ciencia ha llegado, partiendo de la mera curiosidad y añadiéndole razón, a sustituir corazones y otras maravillas, los "alternativos" ahí siguen es sus energías, sus yings, sus yangs y toda su palabrería, dando soluciones de hace 3 milenios para problemas que, por aquel entonces, ni estaban descritos.

No me creo nada más allá de La Ciencia (con mayúsculas, para no confundirla con la labor de las farmacéuticas, que también tienen lo suyo).

Otro saludo. Marcial Garañón

javi clemente escribió:¿QUé mierda es ésta?

Creados microcerebros humanos a partir de células madre
Científicos de Viena logran ‘organoides’ de 4 milímetros que desarrollan las capas del córtex

El País.

marcialg2000 escribió:

Perimaggot escribió:

marcialg2000 escribió:

Perimaggot escribió:.../...otras prácticas médicas "alternativas" que están plenamente razonadas, como la acupuntura, por ejemplo.../...

¿ein?

Yo doy por seguro que es otra patraña mayúscula.

Un saludo. Marcial Garañón

ah, pues fijate que en eso tengo yo algo más de confianza. Cuándo Laura estuvo chunguísima con la lumbociática durante el embarazo, la acupuntura la dejaba como nueva. De no poderse mover de la cama a dar un concierto con una sola sesión, te lo aseguro

A La Bruja Avería también le funciona la homeopatía, ya ves tú ¿qué te voy a decir?

A mí me parece poco de fiar una medicina no científica, para empezar. Para serguir, tampoco contribuye a aumentar mi confianza el hecho de que en 3000 años sigan aplicando los mismos remedios: no han avanzado ni un milímetro.

Mientras que la ciencia ha llegado, partiendo de la mera curiosidad y añadiéndole razón, a sustituir corazones y otras maravillas, los "alternativos" ahí siguen es sus energías, sus yings, sus yangs y toda su palabrería, dando soluciones de hace 3 milenios para problemas que, por aquel entonces, ni estaban descritos.

No me creo nada más allá de La Ciencia (con mayúsculas, para no confundirla con la labor de las farmacéuticas, que también tienen lo suyo).

Otro saludo. Marcial Garañón

metalbert escribió:no tiene nada que ver la homeopatia con la acupuntura en mi opinion, pero nada.

Rikileaks escribió:

Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor

Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?

wikipedia escribió: De acuerdo con la concepción china, la energía vital (ch'í, o qi) fluye por el cuerpo a lo largo de meridianos, canales o vías de comunicación, llamados en chino king. El número de king ordinarios es correlativo al de los doce órganos, más los dos vasos extraordinarios permanentes: el de la concepción (en la línea media corporal frontal), y el vaso gobernador (en la línea media corporal dorsal), además de los llamados extraordinarios.

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor

Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?

Un profesor de la uni nos estuvo hablando un dia de algunas de estas medicinas y tratamientos, y sacó un artículo sobre acupuntura de la Journal of American Medical Association en la que la relacionaba con tratamientos de dolores musculares, así como la relación enter las "líneas de energía" y los nervios humanos

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor

Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?

Un profesor de la uni nos estuvo hablando un dia de algunas de estas medicinas y tratamientos, y sacó un artículo sobre acupuntura de la Journal of American Medical Association en la que la relacionaba con tratamientos de dolores musculares, así como la relación enter las "líneas de energía" y los nervios humanos

La OMS tiene una guía de prácticas recomendadas de acupuntura y se recomienda su uso para el tratamiento de más de 40 enfermedades.

El problema está en que las explicaciones "fantasiosas/tradicionales" no valen un pimiento. Algún efecto hay cuando se aplica, cosa que no sucede con la homeopatía, pero no está claro si el efecto deriva directamente de los pinchazos o de que alguien te dedique atención, por lo menos hasta donde yo he leído. Y como la acupuntura la tiene que suministrar sí o sí una persona, supongo que algún estudio acabará usando un robto acupuntor para paliar esto pero de momento desconozco si tal cosa existe, es imposible aplicar la técnica del doble ciego para delimitar qué efectos se producen por la atención y el contacto y cuales se producen únicamente por pinchar en los puntos de energía.

metalbert escribió:y oyes, que el efecto placebo va muy bien tu... sea porque funciona (vale, la homeopatia, no, pero da igual  ) sea por placebo, si te encuentras mejor, a por ello.

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor

Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?

Un profesor de la uni nos estuvo hablando un dia de algunas de estas medicinas y tratamientos, y sacó un artículo sobre acupuntura de la Journal of American Medical Association en la que la relacionaba con tratamientos de dolores musculares, así como la relación enter las "líneas de energía" y los nervios humanos

La OMS tiene una guía de prácticas recomendadas de acupuntura y se recomienda su uso para el tratamiento de más de 40 enfermedades.

El problema está en que las explicaciones "fantasiosas/tradicionales" no valen un pimiento. Algún efecto hay cuando se aplica, cosa que no sucede con la homeopatía, pero no está claro si el efecto deriva directamente de los pinchazos o de que alguien te dedique atención, por lo menos hasta donde yo he leído. Y como la acupuntura la tiene que suministrar sí o sí una persona, supongo que algún estudio acabará usando un robto acupuntor para paliar esto pero de momento desconozco si tal cosa existe, es imposible aplicar la técnica del doble ciego para delimitar qué efectos se producen por la atención y el contacto y cuales se producen únicamente por pinchar en los puntos de energía.

No te voy a engañar, en este caso tampoco me metí mucho en el artículo ni presté mucha más atención de lo que ya he dicho

¿Qué sabemos de la acupuntura? La evidencia hasta la fecha es suficientemente concluyente para afirmar sin temor a equivocarnos que la acupuntra no funciona.

Un estudio del 2005 midió su eficacia en la rehabilitación de accidentes cerebrovasculares agudos estableciendo la diferencia entre usar acupuntura real y acupuntura simulada. Las conclusiones del estudio señalan:

La acupuntura no es mejor que el tratamiento simulado para la recuperación de las actividades de la vida diaria y la calidad de vida relacionada con la salud tras un accidente cerebrovascular, aunque puede haber un efecto limitado en la función de la pierna en los pacientes más gravemente afectados.

Luego, en el 2010, se llevó a cabo una revisión de la literatura de ensayos aleatorizados con tratamientos simulados y acupuntura. Sus conclusiones son acordes con el estudio anterior:

Nuestros metanálisis de los datos de los ensayos rigurosos aleatorios controlados con tratamiento simulado no mostraron un efecto positivo de la acupuntura como tratamiento para la recuperación funcional tras un accidente cerebrovascular.

Por si faltaran estudios, a principios del 2013 se publicó otro estudio para poner a prueba la eficacia de la acupuntura en la promoción de la recuperación de pacientes con accidente cerebrovascular isquémico y para determinar si los resultados de la fisioterapia y la acupuntura combinadas son superiores a aquellos solo con fisioterapia:

La acupuntura es menos efectiva para las medidas de resultado estudiadas, que la fisioterapia. Por otra parte, el efecto terapéutico de la combinación de la acupuntura con fisioterapia no fue superior al de la fisioterapia sola.

Los estudios para otro tipo de síntomas y patologías, como la fatiga asociada al cáncer están en concordancia con estos hallazgos. Por ejemplo, otro estudio, también de principios del 2013, concluyó que "la acupuntura de mantenimiento no produjo mejoras importantes más allá de las que se observan después de un ciclo inicial de acupuntura con base en la clínica".

La evidencia es meridianamente clara en el asunto - la acupuntura no funciona. ¡Quién diría!

Rikileaks escribió:

metalbert escribió:y oyes, que el efecto placebo va muy bien tu... sea porque funciona (vale, la homeopatia, no, pero da igual  ) sea por placebo, si te encuentras mejor, a por ello.

Pero a veces por placebo no mejoras, sino que tapas lo que tienes

Rikileaks escribió:

metalbert escribió:y oyes, que el efecto placebo va muy bien tu... sea porque funciona (vale, la homeopatia, no, pero da igual  ) sea por placebo, si te encuentras mejor, a por ello.

Pero a veces por placebo no mejoras, sino que tapas lo que tienes

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:

metalbert escribió:y oyes, que el efecto placebo va muy bien tu... sea porque funciona (vale, la homeopatia, no, pero da igual  ) sea por placebo, si te encuentras mejor, a por ello.

Pero a veces por placebo no mejoras, sino que tapas lo que tienes

 Puedes explicar eso?


El efecto placebo es una cosa interesantísima.

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor

Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?

Un profesor de la uni nos estuvo hablando un dia de algunas de estas medicinas y tratamientos, y sacó un artículo sobre acupuntura de la Journal of American Medical Association en la que la relacionaba con tratamientos de dolores musculares, así como la relación enter las "líneas de energía" y los nervios humanos

La OMS tiene una guía de prácticas recomendadas de acupuntura y se recomienda su uso para el tratamiento de más de 40 enfermedades.

El problema está en que las explicaciones "fantasiosas/tradicionales" no valen un pimiento. Algún efecto hay cuando se aplica, cosa que no sucede con la homeopatía, pero no está claro si el efecto deriva directamente de los pinchazos o de que alguien te dedique atención, por lo menos hasta donde yo he leído. Y como la acupuntura la tiene que suministrar sí o sí una persona, supongo que algún estudio acabará usando un robto acupuntor para paliar esto pero de momento desconozco si tal cosa existe, es imposible aplicar la técnica del doble ciego para delimitar qué efectos se producen por la atención y el contacto y cuales se producen únicamente por pinchar en los puntos de energía.

No te voy a engañar, en este caso tampoco me metí mucho en el artículo ni presté mucha más atención de lo que ya he dicho

Tirando un poco del hilo estoy encontrando cosas:

http://magufos.com/es/tag/acupuntura


Te pongo a continuación un artículo, para ver los links a los estudios que cita tienes que leerlo aquí

¿Qué sabemos de la acupuntura? La evidencia hasta la fecha es suficientemente concluyente para afirmar sin temor a equivocarnos que la acupuntra no funciona.

Un estudio del 2005 midió su eficacia en la rehabilitación de accidentes cerebrovasculares agudos estableciendo la diferencia entre usar acupuntura real y acupuntura simulada. Las conclusiones del estudio señalan:

La acupuntura no es mejor que el tratamiento simulado para la recuperación de las actividades de la vida diaria y la calidad de vida relacionada con la salud tras un accidente cerebrovascular, aunque puede haber un efecto limitado en la función de la pierna en los pacientes más gravemente afectados.

Luego, en el 2010, se llevó a cabo una revisión de la literatura de ensayos aleatorizados con tratamientos simulados y acupuntura. Sus conclusiones son acordes con el estudio anterior:

Nuestros metanálisis de los datos de los ensayos rigurosos aleatorios controlados con tratamiento simulado no mostraron un efecto positivo de la acupuntura como tratamiento para la recuperación funcional tras un accidente cerebrovascular.

Por si faltaran estudios, a principios del 2013 se publicó otro estudio para poner a prueba la eficacia de la acupuntura en la promoción de la recuperación de pacientes con accidente cerebrovascular isquémico y para determinar si los resultados de la fisioterapia y la acupuntura combinadas son superiores a aquellos solo con fisioterapia:

La acupuntura es menos efectiva para las medidas de resultado estudiadas, que la fisioterapia. Por otra parte, el efecto terapéutico de la combinación de la acupuntura con fisioterapia no fue superior al de la fisioterapia sola.

Los estudios para otro tipo de síntomas y patologías, como la fatiga asociada al cáncer están en concordancia con estos hallazgos. Por ejemplo, otro estudio, también de principios del 2013, concluyó que "la acupuntura de mantenimiento no produjo mejoras importantes más allá de las que se observan después de un ciclo inicial de acupuntura con base en la clínica".

La evidencia es meridianamente clara en el asunto - la acupuntura no funciona. ¡Quién diría!

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:

metalbert escribió:y oyes, que el efecto placebo va muy bien tu... sea porque funciona (vale, la homeopatia, no, pero da igual  ) sea por placebo, si te encuentras mejor, a por ello.

Pero a veces por placebo no mejoras, sino que tapas lo que tienes

 Puedes explicar eso?


El efecto placebo es una cosa interesantísima.

Pues más o menos como un analgésico, que te quita el dolor pero no lo que te lo provoca

ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.

ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.

freakedu escribió:
No es gracioso porque no han golpeado la biñeta contra un cojín de pelo de caballo...

ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, sedlo para todo.
Un saludo.

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor

Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?

Un profesor de la uni nos estuvo hablando un dia de algunas de estas medicinas y tratamientos, y sacó un artículo sobre acupuntura de la Journal of American Medical Association en la que la relacionaba con tratamientos de dolores musculares, así como la relación enter las "líneas de energía" y los nervios humanos

La OMS tiene una guía de prácticas recomendadas de acupuntura y se recomienda su uso para el tratamiento de más de 40 enfermedades.

El problema está en que las explicaciones "fantasiosas/tradicionales" no valen un pimiento. Algún efecto hay cuando se aplica, cosa que no sucede con la homeopatía, pero no está claro si el efecto deriva directamente de los pinchazos o de que alguien te dedique atención, por lo menos hasta donde yo he leído. Y como la acupuntura la tiene que suministrar sí o sí una persona, supongo que algún estudio acabará usando un robto acupuntor para paliar esto pero de momento desconozco si tal cosa existe, es imposible aplicar la técnica del doble ciego para delimitar qué efectos se producen por la atención y el contacto y cuales se producen únicamente por pinchar en los puntos de energía.

No te voy a engañar, en este caso tampoco me metí mucho en el artículo ni presté mucha más atención de lo que ya he dicho

Tirando un poco del hilo estoy encontrando cosas:

http://magufos.com/es/tag/acupuntura


Te pongo a continuación un artículo, para ver los links a los estudios que cita tienes que leerlo aquí

¿Qué sabemos de la acupuntura? La evidencia hasta la fecha es suficientemente concluyente para afirmar sin temor a equivocarnos que la acupuntra no funciona.

Un estudio del 2005 midió su eficacia en la rehabilitación de accidentes cerebrovasculares agudos estableciendo la diferencia entre usar acupuntura real y acupuntura simulada. Las conclusiones del estudio señalan:

La acupuntura no es mejor que el tratamiento simulado para la recuperación de las actividades de la vida diaria y la calidad de vida relacionada con la salud tras un accidente cerebrovascular, aunque puede haber un efecto limitado en la función de la pierna en los pacientes más gravemente afectados.

Luego, en el 2010, se llevó a cabo una revisión de la literatura de ensayos aleatorizados con tratamientos simulados y acupuntura. Sus conclusiones son acordes con el estudio anterior:

Nuestros metanálisis de los datos de los ensayos rigurosos aleatorios controlados con tratamiento simulado no mostraron un efecto positivo de la acupuntura como tratamiento para la recuperación funcional tras un accidente cerebrovascular.

Por si faltaran estudios, a principios del 2013 se publicó otro estudio para poner a prueba la eficacia de la acupuntura en la promoción de la recuperación de pacientes con accidente cerebrovascular isquémico y para determinar si los resultados de la fisioterapia y la acupuntura combinadas son superiores a aquellos solo con fisioterapia:

La acupuntura es menos efectiva para las medidas de resultado estudiadas, que la fisioterapia. Por otra parte, el efecto terapéutico de la combinación de la acupuntura con fisioterapia no fue superior al de la fisioterapia sola.

Los estudios para otro tipo de síntomas y patologías, como la fatiga asociada al cáncer están en concordancia con estos hallazgos. Por ejemplo, otro estudio, también de principios del 2013, concluyó que "la acupuntura de mantenimiento no produjo mejoras importantes más allá de las que se observan después de un ciclo inicial de acupuntura con base en la clínica".

La evidencia es meridianamente clara en el asunto - la acupuntura no funciona. ¡Quién diría!

Bastante más reciente que lo que yo vi. Lo apunto y le echaré un vistazo.

Gora Rock escribió:

ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.

Lo de que no tienen evidencia cientifica me interesa. a.

metalbert escribió:

ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.

Claro, la acupuntura te puede ayudar a sofocar un dolor de espalda (que no te matara). En un cancer terminal quizas el farmaco te mata pero la alternativa no es que sea mucho mejor..

de todos modos, es cierto lo de la evidencia cientifica. El gelocatil sin ir mas lejos no se sabe como actua.

metalbert escribió:

ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.

Claro, la acupuntura te puede ayudar a sofocar un dolor de espalda (que no te matara). En un cancer terminal quizas el farmaco te mata pero la alternativa no es que sea mucho mejor..

de todos modos, es cierto lo de la evidencia cientifica. El gelocatil sin ir mas lejos no se sabe como actua.

freakedu escribió:

metalbert escribió:

ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.

Claro, la acupuntura te puede ayudar a sofocar un dolor de espalda (que no te matara). En un cancer terminal quizas el farmaco te mata pero la alternativa no es que sea mucho mejor..

de todos modos, es cierto lo de la evidencia cientifica. El gelocatil sin ir mas lejos no se sabe como actua.

Pero no es lo mismo saber como actúa que saber si actúa.

.

Sugerio escribió:

freakedu escribió:
No es gracioso porque no han golpeado la biñeta contra un cojín de pelo de caballo...

Gora Rock escribió:Los tienes cuadrados, edu.    

ekhia escribió:

metalbert escribió:

ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.

Claro, la acupuntura te puede ayudar a sofocar un dolor de espalda (que no te matara). En un cancer terminal quizas el farmaco te mata pero la alternativa no es que sea mucho mejor..

de todos modos, es cierto lo de la evidencia cientifica. El gelocatil sin ir mas lejos no se sabe como actua.

Los fármacos que matan no se utilizan en enfermedades terminales 

ekhia escribió:

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor

Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?

Un profesor de la uni nos estuvo hablando un dia de algunas de estas medicinas y tratamientos, y sacó un artículo sobre acupuntura de la Journal of American Medical Association en la que la relacionaba con tratamientos de dolores musculares, así como la relación enter las "líneas de energía" y los nervios humanos

La OMS tiene una guía de prácticas recomendadas de acupuntura y se recomienda su uso para el tratamiento de más de 40 enfermedades.

El problema está en que las explicaciones "fantasiosas/tradicionales" no valen un pimiento. Algún efecto hay cuando se aplica, cosa que no sucede con la homeopatía, pero no está claro si el efecto deriva directamente de los pinchazos o de que alguien te dedique atención, por lo menos hasta donde yo he leído. Y como la acupuntura la tiene que suministrar sí o sí una persona, supongo que algún estudio acabará usando un robto acupuntor para paliar esto pero de momento desconozco si tal cosa existe, es imposible aplicar la técnica del doble ciego para delimitar qué efectos se producen por la atención y el contacto y cuales se producen únicamente por pinchar en los puntos de energía.

No te voy a engañar, en este caso tampoco me metí mucho en el artículo ni presté mucha más atención de lo que ya he dicho

Tirando un poco del hilo estoy encontrando cosas:

http://magufos.com/es/tag/acupuntura


Te pongo a continuación un artículo, para ver los links a los estudios que cita tienes que leerlo aquí

¿Qué sabemos de la acupuntura? La evidencia hasta la fecha es suficientemente concluyente para afirmar sin temor a equivocarnos que la acupuntra no funciona.

Un estudio del 2005 midió su eficacia en la rehabilitación de accidentes cerebrovasculares agudos estableciendo la diferencia entre usar acupuntura real y acupuntura simulada. Las conclusiones del estudio señalan:

La acupuntura no es mejor que el tratamiento simulado para la recuperación de las actividades de la vida diaria y la calidad de vida relacionada con la salud tras un accidente cerebrovascular, aunque puede haber un efecto limitado en la función de la pierna en los pacientes más gravemente afectados.

Luego, en el 2010, se llevó a cabo una revisión de la literatura de ensayos aleatorizados con tratamientos simulados y acupuntura. Sus conclusiones son acordes con el estudio anterior:

Nuestros metanálisis de los datos de los ensayos rigurosos aleatorios controlados con tratamiento simulado no mostraron un efecto positivo de la acupuntura como tratamiento para la recuperación funcional tras un accidente cerebrovascular.

Por si faltaran estudios, a principios del 2013 se publicó otro estudio para poner a prueba la eficacia de la acupuntura en la promoción de la recuperación de pacientes con accidente cerebrovascular isquémico y para determinar si los resultados de la fisioterapia y la acupuntura combinadas son superiores a aquellos solo con fisioterapia:

La acupuntura es menos efectiva para las medidas de resultado estudiadas, que la fisioterapia. Por otra parte, el efecto terapéutico de la combinación de la acupuntura con fisioterapia no fue superior al de la fisioterapia sola.

Los estudios para otro tipo de síntomas y patologías, como la fatiga asociada al cáncer están en concordancia con estos hallazgos. Por ejemplo, otro estudio, también de principios del 2013, concluyó que "la acupuntura de mantenimiento no produjo mejoras importantes más allá de las que se observan después de un ciclo inicial de acupuntura con base en la clínica".

La evidencia es meridianamente clara en el asunto - la acupuntura no funciona. ¡Quién diría!

Bastante más reciente que lo que yo vi. Lo apunto y le echaré un vistazo.

Esto sólo habla de accidente cerebrovascular (ictus), y que la acupuntura no mejore sus secuelas no quiere decir que no sirva para otras patologías.
Por cierto, la acupuntura es muy utilizada en China para las secuelas del ictus. Visto por mis propios ojos.