HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

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Mensaje por freakedu 11.03.11 16:24

La Bruja Avería escribió:
freakedu escribió:
Si nos remitinos a la lógica hasta que no se demuestre que algo existe ese algo no existe.

Entonces, si no demuestras tener una efectividad mayor que el efecto placebo no existes.

Perdón, que lo de atender a varias cosas a la vez tiene sus inconvenientes, y puede que me perdiera algo.

Desconozco si se han hecho ensayos clínicos serios de pacientes tratados con placebo vs. pacientes tratados homeopáticamente. Desconozco por consiguiente los resultados.

Si fuera el caso, me gustaría echarle el ojo a uno.... Rico

Mi afirmación de que hay a quién le funciona es sobre una muestra no controlada de gente a mi alrededor, algún chucho incluído, mi propia experimentación sobre bí bisma y la asunción de que la imbecilidad humana no puede ser tanta como para seguir usando algo así desde pricipios del XIX por puro deporte (esto es totalmente rebatible, no obstante), o de que el Colegio Oficial de Médicos de Barcelona tenga una sección colegial de médicos homeópatas.

Razones todas ellas, admito, de poca rotundidad científica.

Salgo para trabajar ahora mismo y no me puedo extender mucho, ni buscar información concreta. El hombre del video que puso Sugar Bug en la primera página de este tópic lleva varios años ofreciendo 100.000 dólares o un millón a quien le demuestre en un experimento a doble ciego que la homeopatía tiene mayor efectividad que un placebo como puede ser agua sin mezclar ni agitar. De hecho hay un documental sobre un experimento llevado a cabo donde participa el mismo hombre del video. Hace varios años lo pasaron bastante por el canal Natura.

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Mensaje por La Bruja Avería 11.03.11 16:48

freakedu escribió:
Salgo para trabajar ahora mismo y no me puedo extender mucho, ni buscar información concreta. El hombre del video que puso Sugar Bug en la primera página de este tópic lleva varios años ofreciendo 100.000 dólares o un millón a quien le demuestre en un experimento a doble ciego que la homeopatía tiene mayor efectividad que un placebo como puede ser agua sin mezclar ni agitar. De hecho hay un documental sobre un experimento llevado a cabo donde participa el mismo hombre del video. Hace varios años lo pasaron bastante por el canal Natura.

A ver si encuentro el documental... mi acceso a canales de TV está limitado al abierto... y claro, al cambio rápido a una serie en DVD a los 5 minutos...

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Mensaje por Marcial Garañón 11.03.11 16:53

Perimaggot escribió:.../...otras prácticas médicas "alternativas" que están plenamente razonadas, como la acupuntura, por ejemplo.../...

¿ein?

Yo doy por seguro que es otra patraña mayúscula.

Un saludo. Marcial Garañón

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HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? - Página 5 Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Perimaggot 11.03.11 17:00

marcialg2000 escribió:
Perimaggot escribió:.../...otras prácticas médicas "alternativas" que están plenamente razonadas, como la acupuntura, por ejemplo.../...

¿ein?

Yo doy por seguro que es otra patraña mayúscula.

Un saludo. Marcial Garañón

ah, pues fijate que en eso tengo yo algo más de confianza. Cuándo Laura estuvo chunguísima con la lumbociática durante el embarazo, la acupuntura la dejaba como nueva. De no poderse mover de la cama a dar un concierto con una sola sesión, te lo aseguro
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Mensaje por o'tuerto 11.03.11 17:02

Perimaggot escribió:
marcialg2000 escribió:
Perimaggot escribió:.../...otras prácticas médicas "alternativas" que están plenamente razonadas, como la acupuntura, por ejemplo.../...

¿ein?

Yo doy por seguro que es otra patraña mayúscula.

Un saludo. Marcial Garañón

ah, pues fijate que en eso tengo yo algo más de confianza. Cuándo Laura estuvo chunguísima con la lumbociática durante el embarazo, la acupuntura la dejaba como nueva. De no poderse mover de la cama a dar un concierto con una sola sesión, te lo aseguro

A mí tambien me ha funcionado. Es más, ahora mismo estoy deseando pillar a un chino por banda a ver si me arregal un poco las patas.
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Mensaje por Marcial Garañón 11.03.11 17:10

Perimaggot escribió:
marcialg2000 escribió:
Perimaggot escribió:.../...otras prácticas médicas "alternativas" que están plenamente razonadas, como la acupuntura, por ejemplo.../...

¿ein?

Yo doy por seguro que es otra patraña mayúscula.

Un saludo. Marcial Garañón

ah, pues fijate que en eso tengo yo algo más de confianza. Cuándo Laura estuvo chunguísima con la lumbociática durante el embarazo, la acupuntura la dejaba como nueva. De no poderse mover de la cama a dar un concierto con una sola sesión, te lo aseguro

A La Bruja Avería también le funciona la homeopatía, ya ves tú ¿qué te voy a decir?

A mí me parece poco de fiar una medicina no científica, para empezar. Para serguir, tampoco contribuye a aumentar mi confianza el hecho de que en 3000 años sigan aplicando los mismos remedios: no han avanzado ni un milímetro.

Mientras que la ciencia ha llegado, partiendo de la mera curiosidad y añadiéndole razón, a sustituir corazones y otras maravillas, los "alternativos" ahí siguen es sus energías, sus yings, sus yangs y toda su palabrería, dando soluciones de hace 3 milenios para problemas que, por aquel entonces, ni estaban descritos.

No me creo nada más allá de La Ciencia (con mayúsculas, para no confundirla con la labor de las farmacéuticas, que también tienen lo suyo).

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Perimaggot 11.03.11 17:18

marcialg2000 escribió:
Perimaggot escribió:
marcialg2000 escribió:
Perimaggot escribió:.../...otras prácticas médicas "alternativas" que están plenamente razonadas, como la acupuntura, por ejemplo.../...

¿ein?

Yo doy por seguro que es otra patraña mayúscula.

Un saludo. Marcial Garañón

ah, pues fijate que en eso tengo yo algo más de confianza. Cuándo Laura estuvo chunguísima con la lumbociática durante el embarazo, la acupuntura la dejaba como nueva. De no poderse mover de la cama a dar un concierto con una sola sesión, te lo aseguro

A La Bruja Avería también le funciona la homeopatía, ya ves tú ¿qué te voy a decir?

A mí me parece poco de fiar una medicina no científica, para empezar. Para serguir, tampoco contribuye a aumentar mi confianza el hecho de que en 3000 años sigan aplicando los mismos remedios: no han avanzado ni un milímetro.

Mientras que la ciencia ha llegado, partiendo de la mera curiosidad y añadiéndole razón, a sustituir corazones y otras maravillas, los "alternativos" ahí siguen es sus energías, sus yings, sus yangs y toda su palabrería, dando soluciones de hace 3 milenios para problemas que, por aquel entonces, ni estaban descritos.

No me creo nada más allá de La Ciencia (con mayúsculas, para no confundirla con la labor de las farmacéuticas, que también tienen lo suyo).

Otro saludo. Marcial Garañón

indiscutible argumento, desde luego...

... y sin embargo a laura le funcionó (también es verdad que no creo que funcione para todo. Dudo mucho que sirva contra la diabetes o el cáncer de próstata. Pero seguramente para cuestiones musculares y tal sí que tenga su fundamento ¿no te parece?)
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Mensaje por Joseba 18.10.12 22:06

¿Buenos sitios de homeopatía en Vitoria (y País Vasco en general)?

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Mensaje por ekhia 18.10.12 23:42

Supongo que los que siguen la medicina cientifica son los que se infiltran corticoide a la primera que el medico de turno le dice que tiene una tendinitis, y los que siguen con el tobillo hinchado y doloroso a lis 3 meses de hacerse un esguince de tobillo por tomar AINEs. En fin...
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Mensaje por Maniac is out 13.08.13 19:00

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Mensaje por javi clemente 28.08.13 20:17

¿QUé mierda es ésta?

Creados microcerebros humanos a partir de células madre
Científicos de Viena logran ‘organoides’ de 4 milímetros que desarrollan las capas del córtex


El País.
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Mensaje por jackinthebox 28.08.13 20:22

javi clemente escribió:¿QUé mierda es ésta?

Creados microcerebros humanos a partir de células madre
Científicos de Viena logran ‘organoides’ de 4 milímetros que desarrollan las capas del córtex


El País.
Esto lo lee Cronenberg y te monta una peli que flipas
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Mensaje por CountryJoe 02.09.13 12:56

Una patraña!!!
sobre el a mi me funciona:
http://naukas.com/2012/07/23/por-que-el-a-mi-funciona-es-suficiente/
http://lacienciaysusdemonios.com/2009/11/23/%C2%A1pues-a-mi-me-funciona/
http://blogs.elpais.com/la-doctora-shora/2011/11/a-mi-me-funciona-de-verdad.html
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Mensaje por freakedu 02.09.13 14:01

La doctora shora suena demasiado a dora la exploradora para que sea creible.

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Mensaje por Rikileaks 02.09.13 14:08

Iba a decir que en el sondeo falta una opción, porque es innegable el peazo de negocio que es.
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Mensaje por Rikileaks 05.09.13 22:33

HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? - Página 5 1236891_659758320711849_1704973338_n
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Mensaje por caciqueboy 05.09.13 22:44

marcialg2000 escribió:
Perimaggot escribió:
marcialg2000 escribió:
Perimaggot escribió:.../...otras prácticas médicas "alternativas" que están plenamente razonadas, como la acupuntura, por ejemplo.../...
¿ein?

Yo doy por seguro que es otra patraña mayúscula.

Un saludo. Marcial Garañón
ah, pues fijate que en eso tengo yo algo más de confianza. Cuándo Laura estuvo chunguísima con la lumbociática durante el embarazo, la acupuntura la dejaba como nueva. De no poderse mover de la cama a dar un concierto con una sola sesión, te lo aseguro
A La Bruja Avería también le funciona la homeopatía, ya ves tú ¿qué te voy a decir?

A mí me parece poco de fiar una medicina no científica, para empezar. Para serguir, tampoco contribuye a aumentar mi confianza el hecho de que en 3000 años sigan aplicando los mismos remedios: no han avanzado ni un milímetro.

Mientras que la ciencia ha llegado, partiendo de la mera curiosidad y añadiéndole razón, a sustituir corazones y otras maravillas, los "alternativos" ahí siguen es sus energías, sus yings, sus yangs y toda su palabrería, dando soluciones de hace 3 milenios para problemas que, por aquel entonces, ni estaban descritos.

No me creo nada más allá de La Ciencia (con mayúsculas, para no confundirla con la labor de las farmacéuticas, que también tienen lo suyo).

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Mensaje por metalbert 05.09.13 22:46

no tiene nada que ver la homeopatia con la acupuntura en mi opinion, pero nada.

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Mensaje por F 05.09.13 22:52

Patraña y cara.

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Mensaje por freakedu 05.09.13 22:56

metalbert escribió:no tiene nada que ver la homeopatia con la acupuntura en mi opinion, pero nada.

La homeopatía está "demostrado" que es una patraña.

Con la acupuntura cuesta algo más porque no puedes hacer un doble ciego. La figura del acupuntor es difícil de fingir. No obstante hay una serie de estudios por ahí cuyos resultados eran más o menos algo así: da igual quien te pinche mientras te pinche alguien y no lo haga demasiado mal. La explicación era que te sientes mejor porque alguien te toca (liberación de endorfinas (creo que son esas) y demás) y además alguien te está prestando atención.

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Mensaje por Rikileaks 05.09.13 22:58

La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor
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Mensaje por freakedu 05.09.13 22:59

Rikileaks escribió:HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? - Página 5 1236891_659758320711849_1704973338_n
No es gracioso porque no han golpeado la biñeta contra un cojín de pelo de caballo cada vez que han reducido la opacidad. O en su defecto la han agitado 10 veces en cada dimensión espacial.

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Mensaje por freakedu 05.09.13 23:01

Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor
Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?

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Mensaje por Rikileaks 05.09.13 23:12

freakedu escribió:
Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor
Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?
Un profesor de la uni nos estuvo hablando un dia de algunas de estas medicinas y tratamientos, y sacó un artículo sobre acupuntura de la Journal of American Medical Association en la que la relacionaba con tratamientos de dolores musculares, así como la relación enter las "líneas de energía" y los nervios humanos
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Mensaje por freakedu 05.09.13 23:15

Sobre la acupuntura:

http://www.anesthesia-analgesia.org/content/116/6/1360

Para quien no se lo quiera leer, por largo o porque está en Inglés, aquí la definición de acupuntura que aparece en wikipedia:

wikipedia escribió: De acuerdo con la concepción china, la energía vital (ch'í, o qi) fluye por el cuerpo a lo largo de meridianos, canales o vías de comunicación, llamados en chino king. El número de king ordinarios es correlativo al de los doce órganos, más los dos vasos extraordinarios permanentes: el de la concepción (en la línea media corporal frontal), y el vaso gobernador (en la línea media corporal dorsal), además de los llamados extraordinarios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Acupuntura

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HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? - Página 5 Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por freakedu 05.09.13 23:19

Rikileaks escribió:
freakedu escribió:
Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor
Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?
Un profesor de la uni nos estuvo hablando un dia de algunas de estas medicinas y tratamientos, y sacó un artículo sobre acupuntura de la Journal of American Medical Association en la que la relacionaba con tratamientos de dolores musculares, así como la relación enter las "líneas de energía" y los nervios humanos
La OMS tiene una guía de prácticas recomendadas de acupuntura y se recomienda su uso para el tratamiento de más de 40 enfermedades.

El problema está en que las explicaciones "fantasiosas/tradicionales" no valen un pimiento. Algún efecto hay cuando se aplica, cosa que no sucede con la homeopatía, pero no está claro si el efecto deriva directamente de los pinchazos o de que alguien te dedique atención, por lo menos hasta donde yo he leído. Y como la acupuntura la tiene que suministrar sí o sí una persona, supongo que algún estudio acabará usando un robto acupuntor para paliar esto pero de momento desconozco si tal cosa existe, es imposible aplicar la técnica del doble ciego para delimitar qué efectos se producen por la atención y el contacto y cuales se producen únicamente por pinchar en los puntos de energía.

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Mensaje por Rikileaks 05.09.13 23:30

freakedu escribió:
Rikileaks escribió:
freakedu escribió:
Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor
Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?
Un profesor de la uni nos estuvo hablando un dia de algunas de estas medicinas y tratamientos, y sacó un artículo sobre acupuntura de la Journal of American Medical Association en la que la relacionaba con tratamientos de dolores musculares, así como la relación enter las "líneas de energía" y los nervios humanos
La OMS tiene una guía de prácticas recomendadas de acupuntura y se recomienda su uso para el tratamiento de más de 40 enfermedades.

El problema está en que las explicaciones "fantasiosas/tradicionales" no valen un pimiento. Algún efecto hay cuando se aplica, cosa que no sucede con la homeopatía, pero no está claro si el efecto deriva directamente de los pinchazos o de que alguien te dedique atención, por lo menos hasta donde yo he leído. Y como la acupuntura la tiene que suministrar sí o sí una persona, supongo que algún estudio acabará usando un robto acupuntor para paliar esto pero de momento desconozco si tal cosa existe, es imposible aplicar la técnica del doble ciego para delimitar qué efectos se producen por la atención y el contacto y cuales se producen únicamente por pinchar en los puntos de energía.
No te voy a engañar, en este caso tampoco me metí mucho en el artículo ni presté mucha más atención de lo que ya he dicho
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Mensaje por metalbert 05.09.13 23:33

y oyes, que el efecto placebo va muy bien tu... sea porque funciona (vale, la homeopatia, no, pero da igual Laughing ) sea por placebo, si te encuentras mejor, a por ello.
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Mensaje por Rikileaks 05.09.13 23:35

metalbert escribió:y oyes, que el efecto placebo va muy bien tu... sea porque funciona (vale, la homeopatia, no, pero da igual Laughing ) sea por placebo, si te encuentras mejor, a por ello.
Pero a veces por placebo no mejoras, sino que tapas lo que tienes
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Mensaje por freakedu 05.09.13 23:36

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Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor
Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?
Un profesor de la uni nos estuvo hablando un dia de algunas de estas medicinas y tratamientos, y sacó un artículo sobre acupuntura de la Journal of American Medical Association en la que la relacionaba con tratamientos de dolores musculares, así como la relación enter las "líneas de energía" y los nervios humanos
La OMS tiene una guía de prácticas recomendadas de acupuntura y se recomienda su uso para el tratamiento de más de 40 enfermedades.

El problema está en que las explicaciones "fantasiosas/tradicionales" no valen un pimiento. Algún efecto hay cuando se aplica, cosa que no sucede con la homeopatía, pero no está claro si el efecto deriva directamente de los pinchazos o de que alguien te dedique atención, por lo menos hasta donde yo he leído. Y como la acupuntura la tiene que suministrar sí o sí una persona, supongo que algún estudio acabará usando un robto acupuntor para paliar esto pero de momento desconozco si tal cosa existe, es imposible aplicar la técnica del doble ciego para delimitar qué efectos se producen por la atención y el contacto y cuales se producen únicamente por pinchar en los puntos de energía.
No te voy a engañar, en este caso tampoco me metí mucho en el artículo ni presté mucha más atención de lo que ya he dicho
Tirando un poco del hilo estoy encontrando cosas:

http://magufos.com/es/tag/acupuntura


Te pongo a continuación un artículo, para ver los links a los estudios que cita tienes que leerlo aquí
¿Qué sabemos de la acupuntura? La evidencia hasta la fecha es suficientemente concluyente para afirmar sin temor a equivocarnos que la acupuntra no funciona.

Un estudio del 2005 midió su eficacia en la rehabilitación de accidentes cerebrovasculares agudos estableciendo la diferencia entre usar acupuntura real y acupuntura simulada. Las conclusiones del estudio señalan:

La acupuntura no es mejor que el tratamiento simulado para la recuperación de las actividades de la vida diaria y la calidad de vida relacionada con la salud tras un accidente cerebrovascular, aunque puede haber un efecto limitado en la función de la pierna en los pacientes más gravemente afectados.

Luego, en el 2010, se llevó a cabo una revisión de la literatura de ensayos aleatorizados con tratamientos simulados y acupuntura. Sus conclusiones son acordes con el estudio anterior:

Nuestros metanálisis de los datos de los ensayos rigurosos aleatorios controlados con tratamiento simulado no mostraron un efecto positivo de la acupuntura como tratamiento para la recuperación funcional tras un accidente cerebrovascular.

Por si faltaran estudios, a principios del 2013 se publicó otro estudio para poner a prueba la eficacia de la acupuntura en la promoción de la recuperación de pacientes con accidente cerebrovascular isquémico y para determinar si los resultados de la fisioterapia y la acupuntura combinadas son superiores a aquellos solo con fisioterapia:

La acupuntura es menos efectiva para las medidas de resultado estudiadas, que la fisioterapia. Por otra parte, el efecto terapéutico de la combinación de la acupuntura con fisioterapia no fue superior al de la fisioterapia sola.

Los estudios para otro tipo de síntomas y patologías, como la fatiga asociada al cáncer están en concordancia con estos hallazgos. Por ejemplo, otro estudio, también de principios del 2013, concluyó que "la acupuntura de mantenimiento no produjo mejoras importantes más allá de las que se observan después de un ciclo inicial de acupuntura con base en la clínica".

La evidencia es meridianamente clara en el asunto - la acupuntura no funciona. ¡Quién diría!

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Mensaje por metalbert 05.09.13 23:36

Rikileaks escribió:
metalbert escribió:y oyes, que el efecto placebo va muy bien tu... sea porque funciona (vale, la homeopatia, no, pero da igual Laughing ) sea por placebo, si te encuentras mejor, a por ello.
Pero a veces por placebo no mejoras, sino que tapas lo que tienes
yo no hablo de curar, hablo de encontrarse mejor.
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Mensaje por freakedu 05.09.13 23:37

Rikileaks escribió:
metalbert escribió:y oyes, que el efecto placebo va muy bien tu... sea porque funciona (vale, la homeopatia, no, pero da igual Laughing ) sea por placebo, si te encuentras mejor, a por ello.
Pero a veces por placebo no mejoras, sino que tapas lo que tienes
scratch Puedes explicar eso?


El efecto placebo es una cosa interesantísima.

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Mensaje por ekhia 05.09.13 23:41

Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.
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Mensaje por Rikileaks 05.09.13 23:41

freakedu escribió:
Rikileaks escribió:
metalbert escribió:y oyes, que el efecto placebo va muy bien tu... sea porque funciona (vale, la homeopatia, no, pero da igual Laughing ) sea por placebo, si te encuentras mejor, a por ello.
Pero a veces por placebo no mejoras, sino que tapas lo que tienes
scratch Puedes explicar eso?


El efecto placebo es una cosa interesantísima.
Pues más o menos como un analgésico, que te quita el dolor pero no lo que te lo provoca
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Mensaje por Rikileaks 05.09.13 23:42

freakedu escribió:
Rikileaks escribió:
freakedu escribió:
Rikileaks escribió:
freakedu escribió:
Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor
Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?
Un profesor de la uni nos estuvo hablando un dia de algunas de estas medicinas y tratamientos, y sacó un artículo sobre acupuntura de la Journal of American Medical Association en la que la relacionaba con tratamientos de dolores musculares, así como la relación enter las "líneas de energía" y los nervios humanos
La OMS tiene una guía de prácticas recomendadas de acupuntura y se recomienda su uso para el tratamiento de más de 40 enfermedades.

El problema está en que las explicaciones "fantasiosas/tradicionales" no valen un pimiento. Algún efecto hay cuando se aplica, cosa que no sucede con la homeopatía, pero no está claro si el efecto deriva directamente de los pinchazos o de que alguien te dedique atención, por lo menos hasta donde yo he leído. Y como la acupuntura la tiene que suministrar sí o sí una persona, supongo que algún estudio acabará usando un robto acupuntor para paliar esto pero de momento desconozco si tal cosa existe, es imposible aplicar la técnica del doble ciego para delimitar qué efectos se producen por la atención y el contacto y cuales se producen únicamente por pinchar en los puntos de energía.
No te voy a engañar, en este caso tampoco me metí mucho en el artículo ni presté mucha más atención de lo que ya he dicho
Tirando un poco del hilo estoy encontrando cosas:

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Te pongo a continuación un artículo, para ver los links a los estudios que cita tienes que leerlo aquí
¿Qué sabemos de la acupuntura? La evidencia hasta la fecha es suficientemente concluyente para afirmar sin temor a equivocarnos que la acupuntra no funciona.

Un estudio del 2005 midió su eficacia en la rehabilitación de accidentes cerebrovasculares agudos estableciendo la diferencia entre usar acupuntura real y acupuntura simulada. Las conclusiones del estudio señalan:

La acupuntura no es mejor que el tratamiento simulado para la recuperación de las actividades de la vida diaria y la calidad de vida relacionada con la salud tras un accidente cerebrovascular, aunque puede haber un efecto limitado en la función de la pierna en los pacientes más gravemente afectados.

Luego, en el 2010, se llevó a cabo una revisión de la literatura de ensayos aleatorizados con tratamientos simulados y acupuntura. Sus conclusiones son acordes con el estudio anterior:

Nuestros metanálisis de los datos de los ensayos rigurosos aleatorios controlados con tratamiento simulado no mostraron un efecto positivo de la acupuntura como tratamiento para la recuperación funcional tras un accidente cerebrovascular.

Por si faltaran estudios, a principios del 2013 se publicó otro estudio para poner a prueba la eficacia de la acupuntura en la promoción de la recuperación de pacientes con accidente cerebrovascular isquémico y para determinar si los resultados de la fisioterapia y la acupuntura combinadas son superiores a aquellos solo con fisioterapia:

La acupuntura es menos efectiva para las medidas de resultado estudiadas, que la fisioterapia. Por otra parte, el efecto terapéutico de la combinación de la acupuntura con fisioterapia no fue superior al de la fisioterapia sola.

Los estudios para otro tipo de síntomas y patologías, como la fatiga asociada al cáncer están en concordancia con estos hallazgos. Por ejemplo, otro estudio, también de principios del 2013, concluyó que "la acupuntura de mantenimiento no produjo mejoras importantes más allá de las que se observan después de un ciclo inicial de acupuntura con base en la clínica".

La evidencia es meridianamente clara en el asunto - la acupuntura no funciona. ¡Quién diría!
Bastante más reciente que lo que yo vi. Lo apunto y le echaré un vistazo.
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Mensaje por ekhia 05.09.13 23:47

Rikileaks escribió:
freakedu escribió:
Rikileaks escribió:
metalbert escribió:y oyes, que el efecto placebo va muy bien tu... sea porque funciona (vale, la homeopatia, no, pero da igual Laughing ) sea por placebo, si te encuentras mejor, a por ello.
Pero a veces por placebo no mejoras, sino que tapas lo que tienes
scratch Puedes explicar eso?


El efecto placebo es una cosa interesantísima.
Pues más o menos como un analgésico, que te quita el dolor pero no lo que te lo provoca
El placebo es el efecto beneficioso de una acción por pensar que te va a hacer bien. Y el placebo es igual de beneficioso sea la acupuntura, la homeopatía o un Ibuprofeno.
Es como tomarte un Ibuprofeno y que ya se te haya pasado tu dolor de cabeza, cuando hasta los 20 minutos no hace su efecto.
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Mensaje por metalbert 05.09.13 23:48

ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.
Claro, la acupuntura te puede ayudar a sofocar un dolor de espalda (que no te matara). En un cancer terminal quizas el farmaco te mata pero la alternativa no es que sea mucho mejor..

de todos modos, es cierto lo de la evidencia cientifica. El gelocatil sin ir mas lejos no se sabe como actua.
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Mensaje por Gora Rock 05.09.13 23:49

ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.
Lo de que no tienen evidencia cientifica me interesa. Cual es la fuente de ese dato. Por otro lado, decir que los resfriados mal curados matan a mas gente que la guillotina o incluso que los meteoritos gigantes que caen a la tierra.
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Mensaje por Sugerio 05.09.13 23:49

freakedu escribió:
No es gracioso porque no han golpeado la biñeta contra un cojín de pelo de caballo...
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Mensaje por freakedu 05.09.13 23:51

ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, sedlo para todo.
Un saludo.
Plataforma por el uso correcto del imperativo.

Y qué tiene que ver esto con la conversación? Se está discutiendo si la homeopatía y la acupuntura tienen fundamentos lógicos que los respalden. Del resto de "medicamentos" no se ha dicho demasiado, a excepción de la brillante intervención de Un saludo Marcial Garañón en la página anterior donde dice algo parecido a lo que has dicho tú.

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Mensaje por Gora Rock 05.09.13 23:53

Los tienes cuadrados, edu. Laughing Laughing Laughing 
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Mensaje por ekhia 05.09.13 23:54

Rikileaks escribió:
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freakedu escribió:
Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor
Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?
Un profesor de la uni nos estuvo hablando un dia de algunas de estas medicinas y tratamientos, y sacó un artículo sobre acupuntura de la Journal of American Medical Association en la que la relacionaba con tratamientos de dolores musculares, así como la relación enter las "líneas de energía" y los nervios humanos
La OMS tiene una guía de prácticas recomendadas de acupuntura y se recomienda su uso para el tratamiento de más de 40 enfermedades.

El problema está en que las explicaciones "fantasiosas/tradicionales" no valen un pimiento. Algún efecto hay cuando se aplica, cosa que no sucede con la homeopatía, pero no está claro si el efecto deriva directamente de los pinchazos o de que alguien te dedique atención, por lo menos hasta donde yo he leído. Y como la acupuntura la tiene que suministrar sí o sí una persona, supongo que algún estudio acabará usando un robto acupuntor para paliar esto pero de momento desconozco si tal cosa existe, es imposible aplicar la técnica del doble ciego para delimitar qué efectos se producen por la atención y el contacto y cuales se producen únicamente por pinchar en los puntos de energía.
No te voy a engañar, en este caso tampoco me metí mucho en el artículo ni presté mucha más atención de lo que ya he dicho
Tirando un poco del hilo estoy encontrando cosas:

http://magufos.com/es/tag/acupuntura


Te pongo a continuación un artículo, para ver los links a los estudios que cita tienes que leerlo aquí
¿Qué sabemos de la acupuntura? La evidencia hasta la fecha es suficientemente concluyente para afirmar sin temor a equivocarnos que la acupuntra no funciona.

Un estudio del 2005 midió su eficacia en la rehabilitación de accidentes cerebrovasculares agudos estableciendo la diferencia entre usar acupuntura real y acupuntura simulada. Las conclusiones del estudio señalan:

La acupuntura no es mejor que el tratamiento simulado para la recuperación de las actividades de la vida diaria y la calidad de vida relacionada con la salud tras un accidente cerebrovascular, aunque puede haber un efecto limitado en la función de la pierna en los pacientes más gravemente afectados.

Luego, en el 2010, se llevó a cabo una revisión de la literatura de ensayos aleatorizados con tratamientos simulados y acupuntura. Sus conclusiones son acordes con el estudio anterior:

Nuestros metanálisis de los datos de los ensayos rigurosos aleatorios controlados con tratamiento simulado no mostraron un efecto positivo de la acupuntura como tratamiento para la recuperación funcional tras un accidente cerebrovascular.

Por si faltaran estudios, a principios del 2013 se publicó otro estudio para poner a prueba la eficacia de la acupuntura en la promoción de la recuperación de pacientes con accidente cerebrovascular isquémico y para determinar si los resultados de la fisioterapia y la acupuntura combinadas son superiores a aquellos solo con fisioterapia:

La acupuntura es menos efectiva para las medidas de resultado estudiadas, que la fisioterapia. Por otra parte, el efecto terapéutico de la combinación de la acupuntura con fisioterapia no fue superior al de la fisioterapia sola.

Los estudios para otro tipo de síntomas y patologías, como la fatiga asociada al cáncer están en concordancia con estos hallazgos. Por ejemplo, otro estudio, también de principios del 2013, concluyó que "la acupuntura de mantenimiento no produjo mejoras importantes más allá de las que se observan después de un ciclo inicial de acupuntura con base en la clínica".

La evidencia es meridianamente clara en el asunto - la acupuntura no funciona. ¡Quién diría!
Bastante más reciente que lo que yo vi. Lo apunto y le echaré un vistazo.
Esto sólo habla de accidente cerebrovascular (ictus), y que la acupuntura no mejore sus secuelas no quiere decir que no sirva para otras patologías.
Por cierto, la acupuntura es muy utilizada en China para las secuelas del ictus. Visto por mis propios ojos.
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Mensaje por metalbert 05.09.13 23:54

Gora Rock escribió:
ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.
Lo de que no tienen evidencia cientifica me interesa. a.
bueno, una cosa es evidencia cientifica y otra que no se sabe bien el mecanismo de accion. Del ibuprofeno, por ejemplo, wikipedia dice:
To date, the mechanism of action of paracetamol is not completely understood. The main mechanism proposed is the inhibition of cyclooxygenase (COX), and recent findings suggest that it is highly selective for COX-2.[52] While it has analgesic and antipyretic properties comparable to those of aspirin or other NSAIDs, its peripheral anti-inflammatory activity is usually limited by several factors, one of which is the high level of peroxides present in inflammatory lesions. However, in some circumstances, even peripheral anti-inflammatory activity comparable to NSAIDs can be observed. An article[53] in Nature Communications from researchers in London, UK and Lund, Sweden in November 2011 has found a hint to the analgesic mechanism of paracetamol, being that the metabolites of paracetamol e.g. NAPQI, act on TRPA1-receptors in the spinal cord to suppress the signal transduction from the superficial layers of the dorsal horn, to alleviate pain. This conclusion has been contested in a new hypothesis paper[54] on how paracetamol might act. The author concedes that NAPQI is the active metabolite but that this reactive compound should react not only with the thiol in TRPA1 but also with any other suitably available nucleophile that it happens to encounter. It is suggested that thiol groups in cysteine proteases, e.g. the proteases that take part in the processing of procytokines, such as those generating IL-1β and IL-6, might be the targets giving rise to overall analgesic effects.
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Mensaje por ekhia 05.09.13 23:55

metalbert escribió:
ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.
Claro, la acupuntura te puede ayudar a sofocar un dolor de espalda (que no te matara). En un cancer terminal quizas el farmaco te mata pero la alternativa no es que sea mucho mejor..

de todos modos, es cierto lo de la evidencia cientifica. El gelocatil sin ir mas lejos no se sabe como actua.
Los fármacos que matan no se utilizan en enfermedades terminales, conoces la aspirina? Twisted Evil 
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Mensaje por freakedu 05.09.13 23:55

metalbert escribió:
ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.
Claro, la acupuntura te puede ayudar a sofocar un dolor de espalda (que no te matara). En un cancer terminal quizas el farmaco te mata pero la alternativa no es que sea mucho mejor..

de todos modos, es cierto lo de la evidencia cientifica. El gelocatil sin ir mas lejos no se sabe como actua.
Pero no es lo mismo saber como actúa que saber si actúa.

Del gelocatil ni idea. Pero si los principios que han llevado a desarrollar la homeopatía o la acupuntura o el reiki o lo que te de la gana son una patraña pero luego tienen un efecto real habrá que reconocer que tienen un efecto. No sabemos como funcionan pero algo hacen. El problema es que a parte de tener un principio patrañoso, se está demostrando que no tienen ningún efecto más allá del efecto placebo.

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Mensaje por metalbert 05.09.13 23:56

freakedu escribió:
metalbert escribió:
ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.
Claro, la acupuntura te puede ayudar a sofocar un dolor de espalda (que no te matara). En un cancer terminal quizas el farmaco te mata pero la alternativa no es que sea mucho mejor..

de todos modos, es cierto lo de la evidencia cientifica. El gelocatil sin ir mas lejos no se sabe como actua.
Pero no es lo mismo saber como actúa que saber si actúa.

.
totalmente de acuerdo
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Mensaje por freakedu 05.09.13 23:57

Sugerio escribió:
freakedu escribió:
No es gracioso porque no han golpeado la biñeta contra un cojín de pelo de caballo...
HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? - Página 5 9832_81be
La madre que te parió, y la que me parió a mi, dos madres son.

Cabronazo que sólo apareces cuando la cago con esa palabra. Y manda huevos lo mío que no aprenda a escribirla bien.Laughing 

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Mensaje por freakedu 05.09.13 23:58

Gora Rock escribió:Los tienes cuadrados, edu. Laughing Laughing Laughing 
Y achatados por los polos.

La verdad es que maldita puntería macho. La cago en al misma página en la que corrijo a otra persona.Embarassed Embarassed Laughing Laughing Laughing Embarassed Laughing Embarassed 

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Mensaje por metalbert 06.09.13 0:01

ekhia escribió:
metalbert escribió:
ekhia escribió:Que sepáis también que más de un tercio de los fármacos "legales" no tienen evidencia científica; y, mucho menos la combinación de fármacos.
Y también, de paso, los fármacos matan mucha mas gente que la acupuntura, y mucha más que el terrorismo.
Si sois escépticos, yo también me consiedero escéptico, serlo para todo.
Un saludo.
Claro, la acupuntura te puede ayudar a sofocar un dolor de espalda (que no te matara). En un cancer terminal quizas el farmaco te mata pero la alternativa no es que sea mucho mejor..

de todos modos, es cierto lo de la evidencia cientifica. El gelocatil sin ir mas lejos no se sabe como actua.
Los fármacos que matan no se utilizan en enfermedades terminales 
no, claro que no, solo los utilizan en resfriados y en esguinces Laughing Laughing 

aunque ya de por si, la frase "los farmacos que matan..."


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Mensaje por freakedu 06.09.13 0:02

ekhia escribió:
Rikileaks escribió:
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Rikileaks escribió:La acupuntura no es patraña. En algunas enfermedades ayuda a mitigar el dolor
Dónde has leído eso?

Qué efectos tiene la acupuntura? Me refiero a una descripción más exhaustiva de los efectos más allá de "mitigar el dolor".

Crees en las líneas de energía que atraviesan el cuerpo?
Un profesor de la uni nos estuvo hablando un dia de algunas de estas medicinas y tratamientos, y sacó un artículo sobre acupuntura de la Journal of American Medical Association en la que la relacionaba con tratamientos de dolores musculares, así como la relación enter las "líneas de energía" y los nervios humanos
La OMS tiene una guía de prácticas recomendadas de acupuntura y se recomienda su uso para el tratamiento de más de 40 enfermedades.

El problema está en que las explicaciones "fantasiosas/tradicionales" no valen un pimiento. Algún efecto hay cuando se aplica, cosa que no sucede con la homeopatía, pero no está claro si el efecto deriva directamente de los pinchazos o de que alguien te dedique atención, por lo menos hasta donde yo he leído. Y como la acupuntura la tiene que suministrar sí o sí una persona, supongo que algún estudio acabará usando un robto acupuntor para paliar esto pero de momento desconozco si tal cosa existe, es imposible aplicar la técnica del doble ciego para delimitar qué efectos se producen por la atención y el contacto y cuales se producen únicamente por pinchar en los puntos de energía.
No te voy a engañar, en este caso tampoco me metí mucho en el artículo ni presté mucha más atención de lo que ya he dicho
Tirando un poco del hilo estoy encontrando cosas:

http://magufos.com/es/tag/acupuntura


Te pongo a continuación un artículo, para ver los links a los estudios que cita tienes que leerlo aquí
¿Qué sabemos de la acupuntura? La evidencia hasta la fecha es suficientemente concluyente para afirmar sin temor a equivocarnos que la acupuntra no funciona.

Un estudio del 2005 midió su eficacia en la rehabilitación de accidentes cerebrovasculares agudos estableciendo la diferencia entre usar acupuntura real y acupuntura simulada. Las conclusiones del estudio señalan:

La acupuntura no es mejor que el tratamiento simulado para la recuperación de las actividades de la vida diaria y la calidad de vida relacionada con la salud tras un accidente cerebrovascular, aunque puede haber un efecto limitado en la función de la pierna en los pacientes más gravemente afectados.

Luego, en el 2010, se llevó a cabo una revisión de la literatura de ensayos aleatorizados con tratamientos simulados y acupuntura. Sus conclusiones son acordes con el estudio anterior:

Nuestros metanálisis de los datos de los ensayos rigurosos aleatorios controlados con tratamiento simulado no mostraron un efecto positivo de la acupuntura como tratamiento para la recuperación funcional tras un accidente cerebrovascular.

Por si faltaran estudios, a principios del 2013 se publicó otro estudio para poner a prueba la eficacia de la acupuntura en la promoción de la recuperación de pacientes con accidente cerebrovascular isquémico y para determinar si los resultados de la fisioterapia y la acupuntura combinadas son superiores a aquellos solo con fisioterapia:

La acupuntura es menos efectiva para las medidas de resultado estudiadas, que la fisioterapia. Por otra parte, el efecto terapéutico de la combinación de la acupuntura con fisioterapia no fue superior al de la fisioterapia sola.

Los estudios para otro tipo de síntomas y patologías, como la fatiga asociada al cáncer están en concordancia con estos hallazgos. Por ejemplo, otro estudio, también de principios del 2013, concluyó que "la acupuntura de mantenimiento no produjo mejoras importantes más allá de las que se observan después de un ciclo inicial de acupuntura con base en la clínica".

La evidencia es meridianamente clara en el asunto - la acupuntura no funciona. ¡Quién diría!
Bastante más reciente que lo que yo vi. Lo apunto y le echaré un vistazo.
Esto sólo habla de accidente cerebrovascular (ictus), y que la acupuntura no mejore sus secuelas no quiere decir que no sirva para otras patologías.
Por cierto, la acupuntura es muy utilizada en China para las secuelas del ictus. Visto por mis propios ojos.
Coño y las sanguijuelas eran muy utilizadas en su día para tratar de todo pero luego se vio que aquello hacía más mal que bien.

Si tienes un estudio que demuestre que la acupuntura tiene algún efecto más allá del placebo para alguna enfermedad me gustaría echarle un ojo. Que yo no soy médico y en estas cosas voy "de oídas".

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