QUIERO SER ISLANDÉS (pero no me mola Bjork)

R.O.C.K.E.R escribió:

Ed Wood escribió:

DUMBHEAD escribió:perdon "que ustedes deben" quienes son "ustedes" y porque "deben" ese dinero....

que yo sepa los que han perdido la pasta son inversores britanicos y holandeses, que han metido la pasta en una empresa privada islandesa...

porque regla de tres el resto de islandeses debe devolverles el dinero????

Por mi madre que sabía que tú y no otro diría exactamente esto. Te mandaría un rickroll como castigo, pero me temo que no sé cómo se hace

Entiendo (y comparto) tus preguntas, pero es que en macroeconomía el "ustedes", el "ellos", la "deuda", etc. no es que sean borrosos, es que son casi conceptos fantasma. Pero ojo, unos conceptos fantasma en un juego que todos hemos aceptado jugar. O todos o ninguno.

Yo no lo he aceptado, enséñame el papel con mi forma. Los islandeses tampoco han aceptado.

Ed Wood escribió:

DUMBHEAD escribió:perdon "que ustedes deben" quienes son "ustedes" y porque "deben" ese dinero....

que yo sepa los que han perdido la pasta son inversores britanicos y holandeses, que han metido la pasta en una empresa privada islandesa...

porque regla de tres el resto de islandeses debe devolverles el dinero????

Por mi madre que sabía que tú y no otro diría exactamente esto. Te mandaría un rickroll como castigo, pero me temo que no sé cómo se hace

Entiendo (y comparto) tus preguntas, pero es que en macroeconomía el "ustedes", el "ellos", la "deuda", etc. no es que sean borrosos, es que son casi conceptos fantasma. Pero ojo, unos conceptos fantasma en un juego que todos hemos aceptado jugar. O todos o ninguno.

R.O.C.K.E.R escribió:
Yo no lo he aceptado, enséñame el papel con mi forma. Los islandeses tampoco han aceptado.

Ed Wood escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:
Yo no lo he aceptado, enséñame el papel con mi forma. Los islandeses tampoco han aceptado.

¿Tienes dinero en el banco? ¿Te has hipotecado? ¿Has pedido un préstamo? ¿Tienes tarjeta de crédito? ¿Votas?

Entonces has aceptado.

Ed Wood escribió:

DUMBHEAD escribió:perdon "que ustedes deben" quienes son "ustedes" y porque "deben" ese dinero....

que yo sepa los que han perdido la pasta son inversores britanicos y holandeses, que han metido la pasta en una empresa privada islandesa...

porque regla de tres el resto de islandeses debe devolverles el dinero????

Por mi madre que sabía que tú y no otro diría exactamente esto. Te mandaría un rickroll como castigo, pero me temo que no sé cómo se hace

Entiendo (y comparto) tus preguntas, pero es que en macroeconomía el "ustedes", el "ellos", la "deuda", etc. no es que sean borrosos, es que son casi conceptos fantasma. Pero ojo, unos conceptos fantasma en un juego que todos hemos aceptado jugar. O todos o ninguno.

Ed Wood escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:
Yo no lo he aceptado, enséñame el papel con mi forma. Los islandeses tampoco han aceptado.

¿Tienes dinero en el banco? ¿Te has hipotecado? ¿Has pedido un préstamo? ¿Tienes tarjeta de crédito? ¿Votas?

Entonces has aceptado.

watts escribió:
Perdón, no sé en que punto aceptamos nosotros ser los que debíamos darle nuestro dinero a los bancos para que nos cobren y hagan con él lo que les plazca, pero si se quedan sin cuartos, seamos nosotros también los que tengamos que dejar prestado.

R.O.C.K.E.R escribió:MNo tengo hipoteca ni nigún préstamo ni tarjeta de crédito, tengo algo de calderilla en mi cuenta y sí, voto normalmente a Izquierda Unida.

Ergo, acepto que la banca se ría en mi puta cara.

Ed Wood escribió:la solución no es que un país unilateralmente tome la decisión de decir "hasta aquí he llegado". Porque como el resto de países tome la misma decisión, nos vamos a enterar de lo que vale un peine.

Perimaggot escribió:
en ninguna de las clausulas que tengo contratadas con el banco, ni de mi cuenta corriente, ni de mi hipoteca, ni de mi tarjeta (de débito) pone nada de rescatarles con dinero de todos si se hunden. Como mucho acepto que si se hunden me jodo, por haber confiado en ellos, pero no que les voy a dar pasta para reflotarles

y no, en mi voto tampoco decía nada de eso (ni en el programa de la gente a la que voté)

Ed Wood escribió:
Cuando uno "juega" a la democracia, tiene que aceptar lo que hay.

Ed Wood escribió:

watts escribió:
Perdón, no sé en que punto aceptamos nosotros ser los que debíamos darle nuestro dinero a los bancos para que nos cobren y hagan con él lo que les plazca, pero si se quedan sin cuartos, seamos nosotros también los que tengamos que dejar prestado.

Cuando uno "juega" a la democracia, tiene que aceptar lo que hay. Lo que hay es una serie de señores que toman decisiones por uno porque les hemos dado la potestad para ello a través del voto. Y, mientras rajamos de lso negocios bancarios, seguimos desconociendo cómo se crea la moneda, seguimos alimentando a los bancos, etc. Esto tiene las raíces muy atrás, y la solución no es que un país unilateralmente tome la decisión de decir "hasta aquí he llegado". Porque como el resto de países tome la misma decisión, nos vamos a enterar de lo que vale un peine.

Ed Wood escribió:
Tienes calderilla porque no tienes millones. Si los tuvieses, los tendrías allí. Como todos nosotros.

DUMBHEAD escribió:perdon "que ustedes deben" quienes son "ustedes" y porque "deben" ese dinero....

que yo sepa los que han perdido la pasta son inversores britanicos y holandeses, que han metido la pasta en una empresa privada islandesa...

porque regla de tres el resto de islandeses debe devolverles el dinero????

Ed Wood escribió:

Perimaggot escribió:

Ed Wood escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:
Yo no lo he aceptado, enséñame el papel con mi forma. Los islandeses tampoco han aceptado.

¿Tienes dinero en el banco? ¿Te has hipotecado? ¿Has pedido un préstamo? ¿Tienes tarjeta de crédito? ¿Votas?

Entonces has aceptado.

en ninguna de las clausulas que tengo contratadas con el banco, ni de mi cuenta corriente, ni de mi hipoteca, ni de mi tarjeta (de débito) pone nada de rescatarles con dinero de todos si se hunden. Como mucho acepto que si se hunden me jodo, por haber confiado en ellos, pero no que les voy a dar pasta para reflotarles

y no, en mi voto tampoco decía nada de eso (ni en el programa de la gente a la que voté)

A lo que voy, Peri, no es al hecho escandaloso de que tengamos que rescatarlos, sino a que hemos aceptado que la banca tenga más poder que el Estado. A base de dejadez y de no interesarnos por cómo hemos podido llegar a esa situación, mientras todo parece ir bien. Yo voy a la raíz, no a un hecho concreto. Porque, si no hubiera habido desplome económico mundial, ¿a quién le importarían estos temas?

R.O.C.K.E.R escribió:

Ed Wood escribió:
Cuando uno "juega" a la democracia, tiene que aceptar lo que hay.

Para mí la democracia no es un juego; es precisamente no "aceptar lo que hay".

R.O.C.K.E.R escribió:

Ed Wood escribió:
Cuando uno "juega" a la democracia, tiene que aceptar lo que hay.

Para mí la democracia no es un juego; es precisamente no "aceptar lo que hay".

Perimaggot escribió:y lo del valor del peine... pues eso ya sabemos lo que vale, me temo

Ed Wood escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Ed Wood escribió:
Cuando uno "juega" a la democracia, tiene que aceptar lo que hay.

Para mí la democracia no es un juego; es precisamente no "aceptar lo que hay".

Podrás cambiar las caras de los que se alternarán en ser dados por culo por un complejo financiero que supera al propio Estado, pero eso no representará nada en términos prácticos.

R.O.C.K.E.R escribió:

Ed Wood escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Ed Wood escribió:
Cuando uno "juega" a la democracia, tiene que aceptar lo que hay.

Para mí la democracia no es un juego; es precisamente no "aceptar lo que hay".

Podrás cambiar las caras de los que se alternarán en ser dados por culo por un complejo financiero que supera al propio Estado, pero eso no representará nada en términos prácticos.

Quieres decir...como por ejemplo en Islandia, no?

Ed Wood escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Ed Wood escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Ed Wood escribió:
Cuando uno "juega" a la democracia, tiene que aceptar lo que hay.

Para mí la democracia no es un juego; es precisamente no "aceptar lo que hay".

Podrás cambiar las caras de los que se alternarán en ser dados por culo por un complejo financiero que supera al propio Estado, pero eso no representará nada en términos prácticos.

Quieres decir...como por ejemplo en Islandia, no?

Por supuesto. Islandia ha pasado su momento "pareja con desavenencias después de un polvo maravilloso". La tensión se rebaja, se hacen propósitos de enmienda, "cariño, juro que te escucharé más" "y yo accederé a felarte sin condón".

En dos meses, él mira el partido mientras ella habla y ella desliza sigilosamente un Durex entre su boca y el pene del amado.

DUMBHEAD escribió:

Perimaggot escribió:y lo del valor del peine... pues eso ya sabemos lo que vale, me temo

a ti te lo contaran no?


porque el ultimo que compraste lo pagaste en pesetas

R.O.C.K.E.R escribió:

Ed Wood escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Ed Wood escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Ed Wood escribió:
Cuando uno "juega" a la democracia, tiene que aceptar lo que hay.

Para mí la democracia no es un juego; es precisamente no "aceptar lo que hay".

Podrás cambiar las caras de los que se alternarán en ser dados por culo por un complejo financiero que supera al propio Estado, pero eso no representará nada en términos prácticos.

Quieres decir...como por ejemplo en Islandia, no?

Por supuesto. Islandia ha pasado su momento "pareja con desavenencias después de un polvo maravilloso". La tensión se rebaja, se hacen propósitos de enmienda, "cariño, juro que te escucharé más" "y yo accederé a felarte sin condón".

En dos meses, él mira el partido mientras ella habla y ella desliza sigilosamente un Durex entre su boca y el pene del amado.

Ehm... está redactando una constitución en base a un sistema plenamente asambleario sin intermediación de organizaciones pre-existentes. Han promulgado la democracia directa, vaya.

EDITO: osea, mientra él mira el partido, ella está deslizando suavemente las tijeras por debajo de sus testículos.

R.O.C.K.E.R escribió:
Ehm... está redactando una constitución en base a un sistema plenamente asambleario sin intermediación de organizaciones pre-existentes. Han promulgado la democracia directa, vaya.

EDITO: osea, mientra él mira el partido, ella está deslizando suavemente las tijeras por debajo de sus testículos.

Ed Wood escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:
Ehm... está redactando una constitución en base a un sistema plenamente asambleario sin intermediación de organizaciones pre-existentes. Han promulgado la democracia directa, vaya.

EDITO: osea, mientra él mira el partido, ella está deslizando suavemente las tijeras por debajo de sus testículos.

Odio cuando hacen eso

No creas, ROCKER, que no veo por dónde vas. Lo que digo es que el entramado financiero mundial, la manera en que funcionan los Bancos centrales, FMI´s y Reservas Federales tienen en jaque absoluto al conjunto de los Estados. Y, como esto se suele desconocer, el hecho de que le des al "pueblo" la facultad de iniciar una constitución no va a cambiar gran cosa.

Pero vamos, que yo lo dejo. He dado mi opinión, y por supuesto me alegro de que alguien medianamente cercano como "Islandia" haya hecho algo, siempre y cuando sirva para que se profundice en las causas últimas, no como parche temporal.

Perimaggot escribió:

DUMBHEAD escribió:

Perimaggot escribió:y lo del valor del peine... pues eso ya sabemos lo que vale, me temo

a ti te lo contaran no?


porque el ultimo que compraste lo pagaste en pesetas

Ed Wood escribió:

Perimaggot escribió:
en ninguna de las clausulas que tengo contratadas con el banco, ni de mi cuenta corriente, ni de mi hipoteca, ni de mi tarjeta (de débito) pone nada de rescatarles con dinero de todos si se hunden. Como mucho acepto que si se hunden me jodo, por haber confiado en ellos, pero no que les voy a dar pasta para reflotarles

y no, en mi voto tampoco decía nada de eso (ni en el programa de la gente a la que voté)

A lo que voy, Peri, no es al hecho escandaloso de que tengamos que rescatarlos, sino a que hemos aceptado que la banca tenga más poder que el Estado. A base de dejadez y de no interesarnos por cómo hemos podido llegar a esa situación, mientras todo parece ir bien. Yo voy a la raíz, no a un hecho concreto. Porque, si no hubiera habido desplome económico mundial, ¿a quién le importarían estos temas?

loaded escribió:Tampoco penséis que aquello ha sido una revolución, porque siguen los mismos con la excepción de los nuevos partidos surgidos a raíz de la debacle, y éstos con escasa representación (y veremos si no entran en la rueda del político medio).

La Revolución triunfa en Miami
El alcalde y una comisionada del condado destituidos en un referéndum por la abrumadora mayoría de una población indignada ante la subida de impuestos
JUAN-JOSÉ FERNÁNDEZ | Miami 16/03/2011

La Revolución de Miami triunfó abrumadoramente. El futuro político del condado al que pertenece la capital turística de la Florida no está muy claro todavía, pero sí quedó meridianamente diáfano el furor popular personalizado en sus políticos . El alcalde, Carlos Álvarez, y una de las comisionadas, Natacha Seijas, fueron destituidos en un referéndum con casi el 90% de los votos en contra.

Fue un resultado histórico e insólito, sin precedentes en funcionarios locales, y que sólo recuerda en el país a la destitución del gobernador de California, Greg Davis, en 2003. Esta decisión sienta un precedente y abrir un cascada por la que caigan otros políticos como fichas de dominó. "Muchos a estas horas han entrado en pánico" dijeron al unísono dos antiguos ediles tras conocer el batacazo de sus colegas.

La subida de impuestos que propuso Álvarez en septiembre de 2010, y aprobada por los comisionados, fue la gota que derramó el vaso de la paciencia de los ciudadanos. En plena crisis económica de una zona profundamente deprimida aunque su superficie parezca destilar glamour, el acuerdo fue un insulto y el principio de un camino imparable de la ira. Álvarez dijo que la subida era para mantener los servicios sociales, pero aumentó también a niveles obscenos los sueldos a los funcionarios, entre ellos a sus antiguos compañeros policías.

Norman Braman, acaudalado empresario dueño de una cadena de concesionarios de automóviles, se puso a la cabeza de la manifestación y con un millón de dólares logró recoger más de 100.000 firmas, el doble de las necesarias para convocar un referéndum revocatorio. Braman ya llevaba años indignado con la corrupción política del Condado. De los comisionados que votaron a favor de la subida de impuestos, únicamente Seijas fue incluida en el referéndum y sólo gracias al coraje popular en su distrito, sin apenas medios.

Tanto Álvarez como Seijas trataron desde diciembre de parar el referéndum en los tribunales, pero no lo consiguieron y acabaron de enfadar a sus críticos y a cavar las fosas para enterrar sus cargos.

El Condado de Miami Dade tiene casi dos millones y medio de habitantes, el más poblado de la Florida y uno de los mayores del país. Los resultados superaron todas las encuestas, que días antes ya daban por seguras las destituciones de Álvarez y Seijas, pero no por tanto margen. Un 88,09% contra Álvarez y un 87,80% contra Seijas, pero siempre con uno de los porcentajes misérrimos de participación habituales en las elecciones locales de Miami. Sólo un 16,94%. Votaron 205.355 personas de 1.212.205 con derecho al sufragio. Ahí radica uno de los graves problemas del sistema, que ha permitido amiguismos y ganar puestos hasta con un 8% de participación.

"Hoy es el primer día de un nuevo día", comentó Braman, que quiere un cambio más profundo, no sólo de personas, aunque ha repetido que no aspira a ningún cargo. Ha operado como el instrumento millonario preciso en las elecciones estadounidenses y su idea es que los futuros alcaldes se alejen del despilfarro, la corrupción y miren por los ciudadanos.

"Ha sido un honor y un privilegio servir a esta comnidad durante 25 años", señaló Álvarez en un comunicado de despedida tras su derrota. Los primeros 22 como policía y los últimos tres como alcalde fuerte, denominación que se le dio al cargo para el que fue elegido con auténtico fervor popular y máximos poderes. Pero pasó del todo a la nada, de una forma parecida al gobernador Davis, sin llegar a cumplir su cuarto año de mandato.

Posiblemente el viernes se certifiquen oficialmente los resultados y se abrirá entonces un plazo entre 30 y 45 días con dos opciones. Que la comisión nombre un alcalde interino para el año de mandato que le faltaba a Álvarez, o elegir uno nuevo en una elección especial, más democrática, pero que costaría varios millones de dólares más. Ya hay varios candidatos, pero en la crisis enorme que vive Miami, caminando por el filo de la navaja de tener que mantener un presupuesto y los servicios sin ingresos claros, más bien parecen paracaidistas en busca de fama al borde del precipicio.

R.O.C.K.E.R escribió:
Por supuesto que hay incógnitas y muchas limitaciones en el caso de Islandia, pero creo que ningunear la acción política colectiva más importante en Europa desde el Mayo del 68 es hacerle el juego a la Europa de "los mercados", que están francamente acojonados con lo que pueda pasar si cunde el ejemplo.

R.O.C.K.E.R escribió:No tiene absolutamente nada que ver. Eso claramente no es una revolución, han tirado a un alcalde mediante un referéndum y punto. Eso está muy bien pero no tiene nada que ver: se rige por instrumentos y acciones "del sistema".

En el caso de Islandia se han tirado 2 gobiernos y se ha obligado a iniciar una transición para redactar una nueva constitución sin intervención de las fuerzas políticas existentes. Y se está buscando un modelo de poder "directo" de tipo asambleario. Aparte de que se le ha plantado cara no a este o a aquel político de turno, sino al todopoderoso sistema financiero. Que se haya hecho sin violencia no significa que no sea una revolución.

Por supuesto que hay incógnitas y muchas limitaciones en el caso de Islandia, pero creo que ningunear la acción política colectiva más importante en Europa desde el Mayo del 68 es hacerle el juego a la Europa de "los mercados", que están francamente acojonados con lo que pueda pasar si cunde el ejemplo.

R.O.C.K.E.R escribió:Siguen los mismos mientras se redacta la nueva constitución por parte de TODOS los ciudadanos, no por unos "papás" como los que suelen redactarlas.

Que haya un gobierno provisional (por cierto, "secuestrado" por la ciudadanía que le ha obligado a tomar ciertas medidas), no significa que no haya cambiado nada.

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:
Por supuesto que hay incógnitas y muchas limitaciones en el caso de Islandia, pero creo que ningunear la acción política colectiva más importante en Europa desde el Mayo del 68 es hacerle el juego a la Europa de "los mercados", que están francamente acojonados con lo que pueda pasar si cunde el ejemplo.

FALK escribió:

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:
Por supuesto que hay incógnitas y muchas limitaciones en el caso de Islandia, pero creo que ningunear la acción política colectiva más importante en Europa desde el Mayo del 68 es hacerle el juego a la Europa de "los mercados", que están francamente acojonados con lo que pueda pasar si cunde el ejemplo.

Esto es muy grande aunque luego se quede en nada (ojala tire palante) porque nos da otra perspectiva al resto de paises "democraticos" q no es la del borrego de ir a votar cada 4 años a uno de los dos o tres partidos q te imponen .Se esta demostrando q simplemente con echarse a la calle pacificamente se pueden conseguir muchas cosas y tambien que nos sobran los bancos y los politicos.

Gracias peri por abrir este topic

watts escribió: En lo de Miami, no solo no veo un caso similar, sino que veo una antítesis. Viene un tipo forrao que le jode pagar más impuestos, deja pasta para tumbar a un alcalde y lo consigue. El capitalismo elevado a su máxima potencia, vamos.

En USA no llevan nada bien lo de pagar impuestos. Son más de pagar por servicio directo

loaded escribió:

watts escribió: En lo de Miami, no solo no veo un caso similar, sino que veo una antítesis. Viene un tipo forrao que le jode pagar más impuestos, deja pasta para tumbar a un alcalde y lo consigue. El capitalismo elevado a su máxima potencia, vamos.

En USA no llevan nada bien lo de pagar impuestos. Son más de pagar por servicio directo

Bueno, también se cargaron al de LA. Yo me refiero a que es democracia popular en acción, aunque sea para algo que nos choque.

watts escribió:

FALK escribió:

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:
Por supuesto que hay incógnitas y muchas limitaciones en el caso de Islandia, pero creo que ningunear la acción política colectiva más importante en Europa desde el Mayo del 68 es hacerle el juego a la Europa de "los mercados", que están francamente acojonados con lo que pueda pasar si cunde el ejemplo.

Esto es muy grande aunque luego se quede en nada (ojala tire palante) porque nos da otra perspectiva al resto de paises "democraticos" q no es la del borrego de ir a votar cada 4 años a uno de los dos o tres partidos q te imponen .Se esta demostrando q simplemente con echarse a la calle pacificamente se pueden conseguir muchas cosas y tambien que nos sobran los bancos y los politicos.

Gracias peri por abrir este topic

Claro que, también te digo, en Islandia no hay ejército para disolver a los manifestantes

Perimaggot escribió:la pregunta sigue siendo la misma

¿Puede España aspirar en un futuro a hacer lo mismo que ha hecho Islandia con resultados similares?

http://www.cincodias.com/articulo/economia/islandia-convierte-envidia-europa/20120415cdscdseco_1/#?id_externo_rsoc=Facebook

rocket69 escribió:Islandia tiene varias cosas que no tiene el Estado español. Desde luego, más fexibilidad, porque son menos. Con lo cual, es más fácil arreglarse. Tienen más nieve y más paisajes bonitos, eso mola para los videoclips. Y parece que tiene más gente honrada y responsable que en vez de perpetuar un sistema corrupto que les reporta tremendos beneficios, ha atajado el problema de raíz.

Darth, a mí todo me indica que la puerta es el mejor camino.

Perimaggot escribió:

rocket69 escribió:Islandia tiene varias cosas que no tiene el Estado español. Desde luego, más fexibilidad, porque son menos. Con lo cual, es más fácil arreglarse. Tienen más nieve y más paisajes bonitos, eso mola para los videoclips. Y parece que tiene más gente honrada y responsable que en vez de perpetuar un sistema corrupto que les reporta tremendos beneficios, ha atajado el problema de raíz.

Darth, a mí todo me indica que la puerta es el mejor camino.

nos podíamos ir todos a Islandia

(bueno, todos no, solo los que molamos )