14 de Abril. Memoria. Democracia. Progreso. Libertad. República.

Txomin escribió:Ya podía tener la sociedad actual un modelo de mujer en la sociedad
¡viva la república!

Txomin escribió:Ya podía tener la sociedad actual un modelo de mujer en la sociedad y de educación en las escuelas como el que había entonces.
¡viva la república!

helterstalker escribió:

Txomin escribió:Ya podía tener la sociedad actual un modelo de mujer en la sociedad
¡viva la república!

Mmmmm sí y no.
Si bien es verdad que el voto femenino fue aprobado en 1931 la enmienda salió a duras penas. Mayoritariamente se consideraba que el voto femenino, en la medida que podía ser auspiciado por la influencia de la Iglesia, no podía ser válido, incluso hubo gente que, tras la victoria de la Derecha en las elecciones del 33, achacó el triunfo al hecho de haber dejado votar a las mujeres.

CROWES escribió:

Txomin escribió:Ya podía tener la sociedad actual un modelo de mujer en la sociedad y de educación en las escuelas como el que había entonces.
¡viva la república!

locovereas escribió:

CROWES escribió:

A mi no me gustan las fiestas donde hay una aglomeración de personas mayor de 100, pero eso de echarle vinate por el canalillo a una moza recocida... no me importaría.

Me gustaría que los de la manifestación, procesión o como quieran llamarlo atea lo planteara en Sevilla, Jaén, Córdoba, Granada... que es dónde de verdad se realizan procesiones llenas de fanáticos. No en Madrid, que saldrán dos o tres procesiones. No tienen ni puta idea de lo que es la semana santa, ni de lo que es aguantarlos.
Que se vengan los ateos para Andalucía a protestar, que iban a salir escaldaos, por patas o muertos. No he visto gente más irracional y poco respetuosa con los que no opinan iguales que ellos que los que van a ver los pasos de la semana santa en Andalucía.

CROWES escribió:

locovereas escribió:

CROWES escribió:

A mi no me gustan las fiestas donde hay una aglomeración de personas mayor de 100, pero eso de echarle vinate por el canalillo a una moza recocida... no me importaría.

Me gustaría que los de la manifestación, procesión o como quieran llamarlo atea lo planteara en Sevilla, Jaén, Córdoba, Granada... que es dónde de verdad se realizan procesiones llenas de fanáticos. No en Madrid, que saldrán dos o tres procesiones. No tienen ni puta idea de lo que es la semana santa, ni de lo que es aguantarlos.
Que se vengan los ateos para Andalucía a protestar, que iban a salir escaldaos, por patas o muertos. No he visto gente más irracional y poco respetuosa con los que no opinan iguales que ellos que los que van a ver los pasos de la semana santa en Andalucía.

Prueba a estar en Valencia en Fallas, currando y prueba a quejarte a un fallero de que han puesto la carpa en mitad de la calle o de que te han puesto una berbena bajo de tu balcón un martes a las 5 am.

Verás lo que es un ser irracional.

sweet little lau escribió:

CROWES escribió:

locovereas escribió:

CROWES escribió:

A mi no me gustan las fiestas donde hay una aglomeración de personas mayor de 100, pero eso de echarle vinate por el canalillo a una moza recocida... no me importaría.

Me gustaría que los de la manifestación, procesión o como quieran llamarlo atea lo planteara en Sevilla, Jaén, Córdoba, Granada... que es dónde de verdad se realizan procesiones llenas de fanáticos. No en Madrid, que saldrán dos o tres procesiones. No tienen ni puta idea de lo que es la semana santa, ni de lo que es aguantarlos.
Que se vengan los ateos para Andalucía a protestar, que iban a salir escaldaos, por patas o muertos. No he visto gente más irracional y poco respetuosa con los que no opinan iguales que ellos que los que van a ver los pasos de la semana santa en Andalucía.

Prueba a estar en Valencia en Fallas, currando y prueba a quejarte a un fallero de que han puesto la carpa en mitad de la calle o de que te han puesto una berbena bajo de tu balcón un martes a las 5 am.

Verás lo que es un ser irracional.

PEEEEEEEEEEEEEEIMMMMMMMMMMM!

Godofredo escribió:

Txomin escribió:Ya podía tener la sociedad actual un modelo de mujer en la sociedad y de educación en las escuelas como el que había entonces.
¡viva la república!

Discurso ante las Cortes sobre el voto femenino
Victoria Kent - Diario de Sesiones, 1 de octubre de 1931

La Srta. KENT: Señores Diputados, pido en este momento a la Cámara atención respetuosa para el problema que aquí se debate, porque estimo que no es problema nimio, ni problema que debemos pasar a la ligera; se discute, en este momento, el voto femenino y es significativo que una mujer como yo, que no hago más que rendir un culto fervoroso al trabajo, se levante en la tarde de hoy a decir a la Cámara, sencillamente, que creo que el voto femenino debe aplazarse. (Muy bien.- Aplausos) Que creo que no es el momento de otorgar el voto a la mujer española. (Muy bien.) Lo dice una mujer que, en el momento crítico de decirlo, renuncia a un ideal. (El Sr. Guerra del Río: Los cavernícolas hablan de pastel.) Quiero significar a la Cámara que el hecho de que dos mujeres, que se encuentran aquí reunidas, opinen de manera diferente, no significa absolutamente nada, porque, dentro de los mismos partidos y de las mismas ideologías, hay opiniones diferentes. Tal ocurre en el partido radical, donde la Srta. Campoamor figura, y el Sr. Guerra del Río también. Por tanto, no creo que esto sea motivo para esgrimirlo en un tono un poco satírico, y que a este problema hay que considerarle en su entraña y no en su superficie.

En este momento vamos a dar o negar el voto a más de la mitad de los individuos españoles y es preciso que las personas que sienten el fervor republicano (Muy bien). , el fervor democrático y liberal republicano nos levantemos aquí para decir: es necesario aplazar el voto femenino. (Muy bien). Y es necesario Sres. Diputados aplazar el voto femenino, porque yo necesitaría ver, para variar de criterio, a las madres en la calle pidiendo escuelas para sus hijos; yo necesitaría haber visto en la calle a las madres prohibiendo que sus hijos fueran a Marruecos; yo necesitaría ver a las mujeres españolas unidas todas pidiendo lo que es indispensable para la salud y la cultura de sus hijos. Por eso Sres. diputados, por creer que con ello sirvo a la República, como creo que la he servido en la modestia de mis alcances, como me he comprometido a servirla mientras viva, por este estado de conciencia es por lo que me levanto en esta tarde a pedir a la Cámara que despierte la conciencia republicana, que avive la fe liberal y democrática y que aplace el voto para la mujer. Lo pido porque no es que con ello merme en lo más mínimo la capacidad de la mujer; no, Sres. Diputados, no es cuestión de capacidad; es cuestión de oportunidad para la República. Por esto pido el aplazamiento del voto femenino o su condicionalidad; pero si condicionamos el voto de la mujer, quizás pudiéramos cometer alguna injusticia. Si aplazamos el voto femenino no se comete injusticia alguna, a mi juicio. Entiendo que la mujer, para encariñarse con un ideal, necesita algún tiempo de convivencia con la República; que vean las mujeres que la República ha traído a España lo que no trajo la monarquía: esas veinte mil escuelas de que nos hablaba esta mañana el Ministro de Instrucción pública, esos laboratorios, esas Universidades populares, esos Centros de cultura donde la mujer pueda depositar a sus hijos para haberlos verdaderos ciudadanos.

Cuando transcurran unos años y vea la mujer los frutos de la República y recoja la mujer en la educación y en la vida de sus hijos los frutos de la República, el fruto de esta República en la que se está laborando con este ardor y con este desprendimiento, cuando la mujer española se dé cuenta de que sólo en la República están garantizados los derechos de ciudadanía de sus hijos, de que sólo la República ha traído a su hogar el pan que la monarquía no les había dejado, entonces, Sres. Diputados, la mujer será la más ferviente, la más ardiente defensora de la República; pero, en estos momentos, cuando acaba de recibir el Sr. Presidente firmas de mujeres españolas que, con su buena fe, creen en los instantes actuales que los ideales de España deben ir por otro camino, cuando yo deseaba fervorosamente unos millares de firmas de mujeres españolas de adhesión a la República (La Srta. Campoamor: Han venido.), cuando yo deseaba miles de firmas y miles de mujeres en la calle gritando "¡Viva la República!" y "'Viva el Gobierno de la República!", cuando yo pedía que aquella caravana de mujeres españolas que iban a rendir un tributo a Primo de Rivera tuviera una compensación de estas mismas mujeres españolas a favor de la República, he de confesar humildemente que no la he visto, que yo no puedo juzgar a las mujeres españolas por estas muchachas universitarias que estuvieron en la cárcel, honra de la juventud escolar femenina, porque no fueron más que cuatro muchachas estudiantes. No puedo juzgar tampoco a la mujer española por estas obreras que dejan su trabajo diariamente para sostener, con su marido, su hogar. Si las mujeres españolas fueran todas obreras, si las mujeres españolas hubiesen atravesado ya un periodo universitario y estuvieran liberadas en su conciencia, yo me levantaría hoy frente a toda la Cámara para pedir el voto femenino. (Muy bien.- Aplausos.)

Pero en estas horas yo me levanto justamente para decir lo contrario y decirlo con toda la valentía de mi espíritu, afrontando el juicio que de mí puedan formar las mujeres que no tengan ese fervor y estos sentimientos republicanos que creo tener. Es por esto por lo que claramente me levanto a decir a la Cámara: o la condicionalidad del voto o su aplazamiento; creo que su aplazamiento sería más beneficioso, porque lo juzgo más justo, como asimismo que, después de unos años de estar con la República, de convivir con la República, de luchar por la República y de apreciar los beneficios de la República, tendríais en la mujer el defensor más entusiasta de la República. Por hoy, Sres. Diputados, es peligroso conceder el voto a la mujer. Yo no puedo sentarme sin que quede claro mi pensamiento y mi sentimiento y sin salvar absolutamente para lo sucesivo mi conciencia. He ahí lo que quería exponer a la Cámara. (Grandes aplausos.)




Pa llorar me parece este discurso de alguien que hoy pone nombre a institutos, lugares diversos, asociaciones feministas, progresistas... La gran mayoría de los que por entonces se decían republicanos sólo querían república si ésta les garantizaba la poltrona. Se podría meter ahí a Franco, defensor de la República hasta que dejó de interesarle.

Huckleberry Finn escribió:

La transición democrática es un gran ejemplo, el mejor, de cómo hay que hacer un cambio en un país.

CROWES escribió:

locovereas escribió:

CROWES escribió:

A mi no me gustan las fiestas donde hay una aglomeración de personas mayor de 100, pero eso de echarle vinate por el canalillo a una moza recocida... no me importaría.

Me gustaría que los de la manifestación, procesión o como quieran llamarlo atea lo planteara en Sevilla, Jaén, Córdoba, Granada... que es dónde de verdad se realizan procesiones llenas de fanáticos. No en Madrid, que saldrán dos o tres procesiones. No tienen ni puta idea de lo que es la semana santa, ni de lo que es aguantarlos.
Que se vengan los ateos para Andalucía a protestar, que iban a salir escaldaos, por patas o muertos. No he visto gente más irracional y poco respetuosa con los que no opinan iguales que ellos que los que van a ver los pasos de la semana santa en Andalucía.

Prueba a estar en Valencia en Fallas, currando y prueba a quejarte a un fallero de que han puesto la carpa en mitad de la calle o de que te han puesto una berbena bajo de tu balcón un martes a las 5 am.

Verás lo que es un ser irracional.

Godofredo escribió:No se, a mi las procesiones de semana santa me aburren infinito, pero con no ir, ignorarlas, o a las malas malísimas (si el nivel de intolerancia es infinito), huir, basta.

Pero si la inmensa mayoría del personal de un determinado lugar quiere celebrar lo que sea (procesiones, carnavales, san fermines, fallas o lo que se tercie), pues qué le vamos a hacer, yo creo que estas manifestaciones populares tan "nuestras" no tienen por qué ser dañinas (a mi los carnavales por ejemplo, me alegran febrero) y no merece la pena encabronarse con el tema. En el pueblo de mis viejos y en Córdoba capital la gente flipa con las procesiones, y a mi me la fanfinfla infinito, el jueves santo o el viernes santo me emborracho igual en los bares de siempre, o más.

De todas maneras en Madrid las procesiones de Semana Santa son un invento reciente y bastante minoritario (jamás vi una por ningún lado, y estos días suelo andar bastante por en centro), y la verdad es que es un poco absurdo el tema. No veo que se monten movidas semejantes contra el año nuevo chino en lavapiés, el ramadán en la mezquita de la M-30 e inmediaciones o contra eventos similares. Ni falta que hace, que no creo que estas movidas sean sanas en absoluto.

Godofredo escribió:
De todas maneras en Madrid las procesiones de Semana Santa son un invento reciente y bastante minoritario (jamás vi una por ningún lado, y estos días suelo andar bastante por en centro), y la verdad es que es un poco absurdo el tema. No veo que se monten movidas semejantes contra el año nuevo chino en lavapiés, el ramadán en la mezquita de la M-30 e inmediaciones o contra eventos similares. Ni falta que hace, que no creo que estas movidas sean sanas en absoluto.

Murdock escribió:Las palabras de Victoria Kent se tienen que contextualizar en su momento histórico y como una medida pragmática de apoyo a la República. No todas las mujeres republicanas estaban a favor de sus palabras, como ahí se colige de las palabras de Campoamor. Pero vamos, que es obvio que en el año 30 el machismo era un anacronismo del país, pretender que la República lo erradicase es absolutamente pueril. Existía machismo documentado hasta en la CNT. Lo cierto es que el único sistema político en España que hizo política activa en favor de las mujeres, que hizo que mujeres ocupasen escaños y hasta Ministerios fue la República. Y eso fue un avance de cojones.

Por cierto, que me imagino que el reconocimiento público que se le da a Victoria Kent sería por cosas como esta que describe la Wikipedia:

"Durante la guerra civil se hizo cargo de la creación de refugios para niños y de las guarderías infantiles. El gobierno de la República la envió a Francia como Primera Secretaria de la embajada republicana en París, para que se encargara de las evacuaciones de los niños.

Permaneció en Francia hasta el final de la guerra, a cuyo término colaboró en la salida de los refugiados españoles hacia América."

Murdock escribió:

Huckleberry Finn escribió:

La transición democrática es un gran ejemplo, el mejor, de cómo hay que hacer un cambio en un país.

Y de cómo los crímenes durante cuarenta años de franquismo quedasen impunes. Algo que no ocurrió en ningún país con una dictadura militar precedente.

Murdock escribió:

Huckleberry Finn escribió:

La transición democrática es un gran ejemplo, el mejor, de cómo hay que hacer un cambio en un país.

Y de cómo los crímenes durante cuarenta años de franquismo quedasen impunes. Algo que no ocurrió en ningún país con una dictadura militar precedente.

Ricky´s Appetite escribió:

Murdock escribió:

Huckleberry Finn escribió:

La transición democrática es un gran ejemplo, el mejor, de cómo hay que hacer un cambio en un país.

Y de cómo los crímenes durante cuarenta años de franquismo quedasen impunes. Algo que no ocurrió en ningún país con una dictadura militar precedente.

a la transición claramente le faltaron huevos y le sobraron miedos , lo dejamos todo tal y como está , metemos a la monarquía , hacemos elecciones y a tomar por culo

Godofredo escribió:

Murdock escribió:

Huckleberry Finn escribió:

La transición democrática es un gran ejemplo, el mejor, de cómo hay que hacer un cambio en un país.

Y de cómo los crímenes durante cuarenta años de franquismo quedasen impunes. Algo que no ocurrió en ningún país con una dictadura militar precedente.

¿Justicia Vs. Reconciliación?

¿De qué nos serviría la justicia para acabar igual?

A mi me daría igual que quemaran en efigie a Franco a diario en las plazas de los pueblos o que a los Martinez Bordiú se los guillotinara en la Puerta del Sol. Pero no me daría igual vivir en un país aún más enfrentado, pendientes de rencillas históricas cuales carlistas del XIX y con un ambiente políticamente tan irrespirable como el de éste.

Parecía que algún día lo llegaríamos a conseguir (mirar al futuro en vez de al pasado, por una vez), pero no.

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Murdock escribió:

Huckleberry Finn escribió:

La transición democrática es un gran ejemplo, el mejor, de cómo hay que hacer un cambio en un país.

Y de cómo los crímenes durante cuarenta años de franquismo quedasen impunes. Algo que no ocurrió en ningún país con una dictadura militar precedente.

a la transición claramente le faltaron huevos y le sobraron miedos , lo dejamos todo tal y como está , metemos a la monarquía , hacemos elecciones y a tomar por culo

No lo hicimos nosotros, lo hicieron nuestros padres y nuestros abuelos.

Con bastante más sentido común del que parece que podemos llegar a tener nosotros, y sabiendo bien de donde venían y por qué, creo yo.

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Murdock escribió:

Huckleberry Finn escribió:

La transición democrática es un gran ejemplo, el mejor, de cómo hay que hacer un cambio en un país.

Y de cómo los crímenes durante cuarenta años de franquismo quedasen impunes. Algo que no ocurrió en ningún país con una dictadura militar precedente.

a la transición claramente le faltaron huevos y le sobraron miedos , lo dejamos todo tal y como está , metemos a la monarquía , hacemos elecciones y a tomar por culo

No lo hicimos nosotros, lo hicieron nuestros padres y nuestros abuelos.

Con bastante más sentido común del que parece que podemos llegar a tener nosotros, y sabiendo bien de donde venían y por qué, creo yo.

en una circunstancias jodidas, eso esta claro pero como muchas otras cosas nuestros padres y abuelos la cagaron, lo importante es aprender de ello, la transición es como una hipoteca que ahora nos tenemos que comer los hijos

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

Murdock escribió:

Huckleberry Finn escribió:

La transición democrática es un gran ejemplo, el mejor, de cómo hay que hacer un cambio en un país.

Y de cómo los crímenes durante cuarenta años de franquismo quedasen impunes. Algo que no ocurrió en ningún país con una dictadura militar precedente.

¿Justicia Vs. Reconciliación?

¿De qué nos serviría la justicia para acabar igual?

A mi me daría igual que quemaran en efigie a Franco a diario en las plazas de los pueblos o que a los Martinez Bordiú se los guillotinara en la Puerta del Sol. Pero no me daría igual vivir en un país aún más enfrentado, pendientes de rencillas históricas cuales carlistas del XIX y con un ambiente políticamente tan irrespirable como el de éste.

Parecía que algún día lo llegaríamos a conseguir (mirar al futuro en vez de al pasado, por una vez), pero no.

no es normal que todos los que consiguieron poder, dinero, títulos y demás durante la dictadura gracias al robo y a la violencia consiguieran mantenerlo gracias a la transición y si al país le sienta mal lo volvemos a dividir cada uno por su lado y santas pascuas. Pero no, se tenia que quedar contento todo el mundo y al final 40 años después vuelve a salir el tema, de hecho nunca ha dejado de salir.
Este país sigue dividido entre los que estaban de puta madre con la dictadura y ya les gustaba tener un estado que les decía lo que tenían que pensar y los que quieren mirar al futuro limpiando las herencias del pasado , eso no ha cambiado mucho desde la transición.

[size=34]No pienses en una república[/size]