¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

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¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION  Empty ¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION

Mensaje por Johnny Kashmir Mar 17 Mayo - 0:20

¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION  299936707

Soplan aires de cambio. Por fin la gente está empezando a despertar.
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Mensaje por Johnny Kashmir Mar 17 Mayo - 0:22

Aunque habría que quemar a los putos actores de medio pelo que van ahí dándole a los que estén en contra fáciles argumentos para meter cualquier movimiento en politiqueo común. Como Willy Toledo, que ya está por ahí haciendo el fantoche. Vete a jugar al Warcraft, por dios.
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Mensaje por candy Mar 17 Mayo - 0:25

Pero estos quienes son???? Un nuevo festi o que?

Seguro que ya los tienen todos confirmados no como nosotros...

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Mensaje por Johnny Kashmir Mar 17 Mayo - 0:29

Movimiento 15-M: los ciudadanos exigen reconstruir la democracia
La manifestación en 50 ciudades que el domingo reunió a un heterogéneo grupo de personas, del 'nini' al ejecutivo de una empresa internacional, con un adversario común: los políticos
Soledad Alcaide Madrid 16 MAY 2011 - 18:26 CET22


Por primera vez la sociedad civil española se ha organizado al margen de los cauces establecidos para protestar contra los políticos. Ocurrió ayer, domingo 15 de mayo, en más de 50 ciudades de toda España. Miles de personas convocadas por una organización de apenas unos meses de vida, Democracia Real Ya, a la que se sumaron unas 200 microasociaciones de todo tipo, se echaron a las calles para gritarles a los políticos que están hartos de ellos, que no sienten que les representen y que se han cansado de que a quienes eligen para protegerles, ni siquiera se molesten en escucharles.Y demostraron que a través de las redes, además de por las vías tradicionales, en un masivo boca a boca digital, es posible convocar a muchos, a gentes que no representan a nadie en concreto y a otras que sí, del nini (ni estudia, ni trabaja) al alto ejecutivo de una empresa internacional, pasando por los activistas de todo tipo de causas, pero en las que confluye un enemigo común: los políticos. Especialmente los del PSOE y el PP.

“Allí estaban representados los que han estado hasta la fecha no ocupándose de la política”, explica Javier de la Cueva, abogado de 48 años especializado en Internet, activista contra el canon digital y la ley Sinde contra las descargas ilegales y uno de los defensores del movimiento No les Votes. “Fue toda la gente que no estaba en la política y que ahora quiere reincorporarse, gente de todo tipo que ha encontrado un consenso de mínimos”.

Fueron convocados por una pequeña asociación, de apenas unos meses de vida, Democracia Real Ya, que aglutina a gentes diversas, pero con un nivel de organización tan eficaz que pudieron sacar a las calles madrileñas un cordón de seguridad de 200 personas para evitar altercados o que tuvieron la visión de utilizar todos los trucos que permite Twitter para mantenerse como uno de los temas de conversación más populares del mundo durante todo el día. Y lo hicieron bajo la denominación común de 15-M o 15mayo.

Se inspiraron en las revoluciones árabes y, antes, en las revueltas de los estudiantes en Grecia por la crisis económica, cuenta uno de los integrantes de Democracia Real Ya, Iván Olmedo, de 22 años, estudiante de turismo en paro y que confiesa haber tenido todo tipo de trabajos precarios. Durante tres meses prepararon la manifestación, a la que fueron invitando a diferentes asociaciones y a cuya idea se fueron sumando personalidades de todo tipo a través de adhesiones en su web. También convocaron a través de las redes sociales y en asambleas locales. Casi sin ayuda y, desde luego sin ninguna repercusión mediática. Hasta el punto de que a la rueda de prensa para anunciar la manifestación, celebrada en el Ateneo de Madrid, solo fueron tres medios, entre ellos EL PAÍS. Hoy se los rifaban para tratar de averiguar quiénes eran.

“Cualitativamente es muy importante lo que ha sucedido”, admite Ramón Espinar, estudiante de 25 años que pertenece a Juventud sin futuro, la organización que hace un mes convocó otra gran manifestación para protestar por la precaria situación de una generación sin expectativas, y que pronto se sumó al movimiento 15-M. “Es la primera vez que la izquierda, fuera de los grandes partidos y de los sindicatos, y sin su apoyo, con una organización espontánea y ciudadana sale a la calle para escenificar la quiebra del modelo”, explica. “La gente está visiblemente cansada”.

Como ellos, todas las personas contactadas para este reportaje, que fueron a alguna de las manifestaciones celebradas ayer, creen que el movimiento es imparable y que irá a más porque recoge el hartazgo de mucha gente. En la organización aún están sorprendidos de lo que han conseguido -miles de personas en las calles en toda España y una gran repercusión en la prensa compitiendo con los expresidentes y Strauss-Kahn- y quieren ir con pies de plomo. Pero ya piensan en llevar las protestas a toda Europa y en mantenerse “como un foro donde pueda tener voz la sociedad civil”, como explica uno de sus portavoces, Fabio Gandara, abogado en paro de 26 años, que ha optado por opositar. “Y de una forma más organizada”.

“Esto estaba latente y no se ha querido ver, y a más que va a llegar”, advierte la periodista Rosa María Artal, prejubilada de Televisión Española, que lleva tiempo siguiendo los movimientos de renovación de la democracia y es coautora de un libro sobre ello, Reacciona. Insiste en recordar que en las primeras manifestaciones contra la guerra de Irak apenas había gente y acabó siendo una protesta masiva, también un día 15, pero de febrero de 2004, para subrayar que ese es el futuro que le augura al movimiento que el domingo salió a la calle. “Es terrible que la sociedad se organice por su cuenta y no quiera la firma de partidos ni de sindicatos”, asegura. “Porque las redes sociales han sido el fluido por donde se ha colado todo un movimiento civil”.

De su misma opinión es otro experto en las redes sociales, Enrique Dans, profesor de Sistemas de Información en IE Business School y uno de los más destacados activistas de No les Votes. “No hay alternativa, esto tiene que tener una continuación”, asegura. “Los partidos se han convertido en grandes empresas ineficientes y enormemente corruptas y la ciudadanía ya es consciente de esto y les ha dicho: 'No nos representáis". Ahora, continúa, no hay vuelta atrás. “En los países árabes se canalizó contra los Gobiernos porque quien ejerce el poder no lo hace legítimamente, pero aquí tiene la situación de la gota malaya”.

Otro de los testigos fue el presidente de Coca Cola, Marcos de Quinto, según él mismo fue contando en su cuenta personal de Twiter, y que ha rechazado la invitación de este periódico para comentar su experiencia. A través de un portavoz, ha explicado que se encontró con la manifestación a la salida del Círculo de Bellas Artes, y que su impresión es que había una heterogénea representación de la sociedad: de las familias con niños a jubilados y jóvenes universitarios. De Quinto envió por Twitter algunas fotografías de las pancartas que más le llamaron la atención y afirmó: “Hoy vi el desamparo de gente huérfana de representación política, sin futuro laboral y que hasta cuando se echan a la calle se les silencia”.

“Para mí fue histórico”, afirma Ricardo Galli, de 45 años, socio fundador de Menéame y profesor de la universidad de las Islas Baleares. Él salió a la calle en Palma de Mallorca, donde vive, y donde asegura que es difícil reunir a un millar de personas para cualquier reclamación sindical. “Había 2.000 o 3.000”, asegura. Explica que lo que salió a la calle es el mismo descontento que desde hace tiempo llena las redes sociales. “Lo triste es cómo hemos llegado a esta situación, después de que todos los reclamos fueran ignorados: la crisis económica, la ayuda a los bancos o la ley Sinde”, concluye. Pero ayer se dio, en su opinión, un paso a la salida del túnel: “Fue un examen a lo que somos capaces de hacer desde las redes y creo que lo hemos sacado con nota”.

http://politica.elpais.com/politica/2011/05/16/actualidad/1305556621_810419.html
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Mensaje por candy Mar 17 Mayo - 0:42

Me encanta esta:

Pedís austeridad desde el Mercedes clase A

Bronca

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Mensaje por Sean Mar 17 Mayo - 1:54

La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.
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Mensaje por Johnny Kashmir Mar 17 Mayo - 8:41

Sean Flynn escribió:La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.

Las cosas hay que ir haciéndolas poco a poco. De momento, contando que la primera manifestación fuerte fue el domingo, va bien. Ahora, no hay que dejarse llevar por las mareas que van a intentar aprovecharse de la manifestación.
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Mensaje por Johnny Kashmir Mar 17 Mayo - 9:01

javiviramone escribió:esta noche la poli ha deasalojado en madrid


A las 5 y media de la madrugada, que hijos de puta.
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Mensaje por Moltisanti Mar 17 Mayo - 9:05

Huckleberry Finn escribió:
javiviramone escribió:esta noche la poli ha deasalojado en madrid


A las 5 y media de la madrugada, que hijos de puta.

A esa hora qué estaba pasando?

¿no estaban durmiendo los polis a las cinco de la mañana? Drogaditos, nerviositos... y hala, a cargar a las cinco de la mañana. Tiene cojones.
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Mensaje por Johnny Kashmir Mar 17 Mayo - 9:10

Moltisanti escribió:
Huckleberry Finn escribió:
javiviramone escribió:esta noche la poli ha deasalojado en madrid


A las 5 y media de la madrugada, que hijos de puta.

A esa hora qué estaba pasando?

¿no estaban durmiendo los polis a las cinco de la mañana? Drogaditos, nerviositos... y hala, a cargar a las cinco de la mañana. Tiene cojones.

A esa hora estaban las más de 200, 300 personas que había en la Puerta del Sol durmiendo, otras tan tranquilas, sentadas, cuando han llegado y se han puesto a levantar gente y a amenazar a palos. La gente les ha contestado con "No a la violencia" y del estilo. Al final se han visto obligados a irse por grupos.

Si ya el primer día ya llega los pitufos es que los de arriba están cagaditos de miedo.
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Mensaje por Johnny Kashmir Mar 17 Mayo - 9:12

Los que están con el agua al cuello más que nada son el PSOE. Toda la gente que engloba estas manifestaciones es la abstención que ellos intentan canalizar. Pero ya empiezan a ver que están completamente en contra suya... el PP tan tranquilo, de momento no le afecta lo que ellos consideran "Batallitas por la Izquierda"
Y claro, IU, intentando meterse dentro del movimiento, pero saben que no pueden si no hacen un cambio generacional.
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Mensaje por Johnny Kashmir Mar 17 Mayo - 9:14

¡POR FIN! #SPANISHREVOLUTION  299606455

Lo de toda la vida, vaya.
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Mensaje por katrastrov Mar 17 Mayo - 9:19

A las cinco de la mañana, mira tú qué gracia


Ahora mismo está el impulso de nuestra parte... yo creo que, viendo que en las convocatorias había más gente de la esperada, la nula cobertura de los medios de comunicación mayoritarios, la actuación de la policía, el desalojo... todo esto puede dar fuerza a la iniciativa

bounce bounce bounce bounce

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Mensaje por Johnny Kashmir Mar 17 Mayo - 9:24

bastiduxxx escribió:A las cinco de la mañana, mira tú qué gracia


Ahora mismo está el impulso de nuestra parte... yo creo que, viendo que en las convocatorias había más gente de la esperada, la nula cobertura de los medios de comunicación mayoritarios, la actuación de la policía, el desalojo... todo esto puede dar fuerza a la iniciativa

bounce bounce bounce bounce

Hoy han organizado otra en la Puerta del Sol a las 8 de la tarde, también a las 12 de la mañana estarán en la Plaza Castilla para pedir la liberación de los 15 detenidos este domingo. Probablemente en la primera se duplique el número de gente, ya pueden poner un concierto de Melendi por ahí si no quieren volver a recurrir a desalojos estúpidos e inútiles (lo que hay que ser para ponerse a desalojar a las 5 y media de la madrugada, ¡gracias por la publicidad, majetes! )
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Mensaje por Cobra Mar 17 Mayo - 9:49

madre mia y dicen que hay libertad de expresion y democracia, policia teledirigida desde el gobierno socialista, ASCO

espero que esto sea un comienzo, la gente ya esta arta de imposiciones absurdas, de recortes de sus derechos, de que los politicos se empeñen en hacernos las cosas mas dificil
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Mensaje por Trumbo Mar 17 Mayo - 9:51

Pues creo que esto ha hecho pupa, porque ayer por la tarde-noche estaban que echaban chispas en intereconomia, veo 7 y demás canales fascistoides.

Estaban tirando a saco de demagogia barata ( decían que eran manifestaciones organizadas por el PCE jajajajaja ), y eso es buena señal.

A ver si es el comienzo de algo . Desde luego, para la próxima me apunto.
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Mensaje por Cobra Mar 17 Mayo - 9:57

les tenia por inteligentes a los de intereconomia pero me han defraudado esta vez, esas manifas son por que la gente esta hasta las cojones de los politicos y sus decisiones, no son de ningun color politico hijos de puta de intereconomia
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Mensaje por Perimaggot Mar 17 Mayo - 10:18

Sean Flynn escribió:La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.

vale, y entonces te apuntas ¿no?
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Mensaje por wakam Mar 17 Mayo - 10:25

Sean Flynn escribió:La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.

Pues sí, pero no será por falta de tiempo libre de tanto parado.

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Mensaje por Johnny Kashmir Mar 17 Mayo - 10:26

Perimaggot escribió:
Sean Flynn escribió:La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.

vale, y entonces te apuntas ¿no?

MIl flechitas.
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Mensaje por Perimaggot Mar 17 Mayo - 10:37

Huckleberry Finn escribió:
Perimaggot escribió:
Sean Flynn escribió:La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.

vale, y entonces te apuntas ¿no?

MIl flechitas.

lo que quiero decir, porque tampoco lo he dicho para que Sean se lo tome a mal ni en plan reproche, es que si crees que hace falta seriedad o continuidad y tienes ideas o simplemente mala leche que aportar, creo que este viene a ser el momento... más tarde puede ser demasiado tarde
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Mensaje por Moltisanti Mar 17 Mayo - 10:49

Templar gaitas no sirve.

Hoy, hablando con un viejo comunista amigo de mi viejo, me ha comentado que hubiese estado bien gravar las ventas inmobiliarias realizadas en los últimos 70 años con otra plusvalía. A ver, si has vendido un piso, un 5%, si has vendido dos, un 6, y así hasta los nuevos ricos (catetazos en su mayoría) que han comprado bloques y bloques y bloques y se han enriquecido un 500% en los últimos 20 años.

Pero no, han empezado por reducirle el sueldo al personal laboral de la Administración y entidades colaboradoras de la Seguridad Social que en sus niveles más bajos ganan 700 euros. Muy bien, sí señor.
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Mensaje por R.O.C.K.E.R Mar 17 Mayo - 12:32

Yo lo tengo claro: a Las 20h en Sol volvemos a tomar nuestra Plaza Tahrir particular.

Claro que este movimiento, como ha pasado en los países árabes, tiene el problema de la heterogeneidad. Sólo hay un mínimo consenso entre todos los grupos e individuos que forman el movimiento sobre algunos puntos básicos: crear una banca pública, suspender el rescate a bancos o la deuda externa, en caso de que la haya, reducción del gasto militar, creación de nuevas instituciones más representativas, aumento significativo de la progresividad fiscal, defender una política comunitaria basada en la defensa del bienestar ciudadano, crear una tasa tobbin o similar... etc...

Pero lo importante, en realidad, es simplemente plantar cara. Muchos llevaban tiempo quejándose de que aquí nadie hace nada, y casualmente son los mismos que ahora pasan de este tema porque le parece tarde, o mal, o alejado del ombligo de uno mismo....

Pues yo voy. Porque no tengo miedo. Porque merece la pena intentarlo.
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Mensaje por Perimaggot Mar 17 Mayo - 12:33



Mola que se manifiesten los "moritos" porque pensamos que quieren ser como nosotros, estar como nosotros. No importa que se manifiesten en Islandia porque son pocos y están lejos. Pero no mola nada que nos manifestemos aquí porque de repente algunos se dan cuenta de que ni los islandeses son tan pocos, ni están tan lejos, ni los "moritos" están deseando ser como nosotros. En realidad, lo que pasó el domingo (y no debería dejar de pasar, cada día) les incomoda y les molesta, y les preocupa y les da miedo, porque puede ser el principio del fin de su mentira.

Ahora ordenan cargar contra nosotros a las fuerzas que deberían protegernos. Ahora los medios de comunicación, como de costumbre cuándo realmente importa, no saben por dónde vienen las noticias, ni cuándo ni cuáles son importantes. Ahora ellos, ajenos a todo, en su miserable torre de cristal, hacen cuentas para calcular si lo que está sucediendo les beneficia o perjudica al adversario, igual que hicieron con los atentados del 11-M... no entienden nada, no saben nada, no esperábamos que estuviesen a la altura de las circunstancias, pero una vez más demuestran que no solo no están a la altura de las circunstancias, sino que además viven instalados en la ruindad más alejada de las inquietudes y deseos del pueblo.

Resulta exótico y curioso que se manifiesten los "moritos", resulta cómodo que lo de Islandia quede tan lejos, pero no son capaces de comprender que aquí también estamos hartos de ellos, y que somos el pueblo, y que ellos ostentan el poder solamente por delegación nuestra. Y son tan ineptos y tan egocéntricos que ni siquiera se dan cuenta de que son sus sillas, las de todos ellos, las que se mueven. Solamente valoran la posibilidad de que este movimento afecte a la silla del otro partido y no a la suya.

No somos antisistema, simplemente queremos que nos lo devuelvan, queremos volver a una democracia en la que el poder emane de verdad del pueblo, y no de los mercados o de los partidos. Ellos son los antisistema, ellos son los traidores. Ellos son los que ni gestionan ni representan. Ellos son los ninis, porque ni estudian lo que realmente sucede, ni trabajan para quién les paga el sueldo.
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Mensaje por Heaven Mar 17 Mayo - 12:40

ni estoy en paro, ni me han embargado la casa, tengo plan de pensiones y coche y moto....

pero apoyo totalmente este movimiento, más vale tarde que nunca ...estaba tardando en llegar ya era hora!!

no ire a las manifestaciones, mi chica esta de 6 meses y me da miedo llevarnos algun palo....

Mayo del 69....¿Mayo del 2011?
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Mensaje por Moltisanti Mar 17 Mayo - 12:42

Está muy bien.

Creo que el domingo en vez de ir a votar me gustaría ir a una manifestación de esas. O ir a votar y luego a la manifestación.
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Mensaje por Perimaggot Mar 17 Mayo - 12:42

Heaven escribió:ni estoy en paro, ni me han embargado la casa, tengo plan de pensiones y coche y moto....

pero apoyo totalmente este movimiento, más vale tarde que nunca ...estaba tardando en llegar ya era hora!!

no ire a las manifestaciones, mi chica esta de 6 meses y me da miedo llevarnos algun palo....

Mayo del 69....¿Mayo del 2011?

con la diferencia de que ahora ni siquiera buscamos la playa debajo de los adoquines... nos basta con reconquistar los adoquines, y creo que no es poco
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Mensaje por polaris Mar 17 Mayo - 12:52

Moltisanti escribió:Está muy bien.

Creo que el domingo en vez de ir a votar me gustaría ir a una manifestación de esas. O ir a votar y luego a la manifestación.

Arrow

ademas espero que estas movilizaciones no sean flor de un dia
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Mensaje por Omar Little Mar 17 Mayo - 12:52

Moltisanti escribió:Está muy bien.

Creo que el domingo en vez de ir a votar me gustaría ir a una manifestación de esas. O ir a votar y luego a la manifestación.

El domingo hay que votar. Manifestarse y tal está muy bien, pero la clave es votar.
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Mensaje por locovereas Mar 17 Mayo - 12:53

Sean Flynn escribió:La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.

Eso.
Además, vaya revolución a una semana de las elecciones y no hay ninguna otra protesta más anunciada. (hablo de Jaén) sólo 500 personas y es una de las ciudades en las que el paro ha crecido más y la que peor está de Andalucía.
Que van a esperar a ver los resultados de las votaciones por si les interesa hacer otra protesta?
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Mensaje por Perimaggot Mar 17 Mayo - 13:01

locovereas escribió:
Sean Flynn escribió:La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.

Eso.
Además, vaya revolución a una semana de las elecciones y no hay ninguna otra protesta más anunciada. (hablo de Jaén) sólo 500 personas y es una de las ciudades en las que el paro ha crecido más y la que peor está de Andalucía.
Que van a esperar a ver los resultados de las votaciones por si les interesa hacer otra protesta?

pues nada, si os parece bien, seguimos haciendo gala de nuestro descreimiento militante sin hacer nada... así vamos a resolver muchas cosas, está claro
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Mensaje por polaris Mar 17 Mayo - 13:06

Perimaggot escribió:
locovereas escribió:
Sean Flynn escribió:La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.

Eso.
Además, vaya revolución a una semana de las elecciones y no hay ninguna otra protesta más anunciada. (hablo de Jaén) sólo 500 personas y es una de las ciudades en las que el paro ha crecido más y la que peor está de Andalucía.
Que van a esperar a ver los resultados de las votaciones por si les interesa hacer otra protesta?

pues nada, si os parece bien, seguimos haciendo gala de nuestro descreimiento militante sin hacer nada... así vamos a resolver muchas cosas, está claro

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Mensaje por locovereas Mar 17 Mayo - 13:13

Perimaggot escribió:
locovereas escribió:
Sean Flynn escribió:La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.

Eso.
Además, vaya revolución a una semana de las elecciones y no hay ninguna otra protesta más anunciada. (hablo de Jaén) sólo 500 personas y es una de las ciudades en las que el paro ha crecido más y la que peor está de Andalucía.
Que van a esperar a ver los resultados de las votaciones por si les interesa hacer otra protesta?

pues nada, si os parece bien, seguimos haciendo gala de nuestro descreimiento militante sin hacer nada... así vamos a resolver muchas cosas, está claro

Por supuesto, no voy a hacer nada hasta que no vea que hay pintas de cambio.
No me creo que por que protesten 4 gatos, los que nos manejan vayan a cambiar su forma de vida, la constitución, las leyes y todo eso, como tampoco me creo que las revoluciones árabes sean la hostia y que Túnez, Egipto y demás, se conviertan en Europeos o que tengan una democracia real, fuera del Islamismo y todo eso con lo que han estado oprimidos estos años.

Dime tu qué es lo que se puede hacer o en que piensas que van a cambiar las cosas? Que lo de protestar está muy bien, pero ¿se ven soluciones o crees que algo se va a solucionar?
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Mensaje por Perimaggot Mar 17 Mayo - 13:15

locovereas escribió:
Perimaggot escribió:
locovereas escribió:
Sean Flynn escribió:La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.

Eso.
Además, vaya revolución a una semana de las elecciones y no hay ninguna otra protesta más anunciada. (hablo de Jaén) sólo 500 personas y es una de las ciudades en las que el paro ha crecido más y la que peor está de Andalucía.
Que van a esperar a ver los resultados de las votaciones por si les interesa hacer otra protesta?

pues nada, si os parece bien, seguimos haciendo gala de nuestro descreimiento militante sin hacer nada... así vamos a resolver muchas cosas, está claro

Por supuesto, no voy a hacer nada hasta que no vea que hay pintas de cambio.
No me creo que por que protesten 4 gatos, los que nos manejan vayan a cambiar su forma de vida, la constitución, las leyes y todo eso, como tampoco me creo que las revoluciones árabes sean la hostia y que Túnez, Egipto y demás, se conviertan en Europeos o que tengan una democracia real, fuera del Islamismo y todo eso con lo que han estado oprimidos estos años.

Dime tu qué es lo que se puede hacer o en que piensas que van a cambiar las cosas? Que lo de protestar está muy bien, pero ¿se ven soluciones o crees que algo se va a solucionar?

a lo mejor, si son cuatro gatos los que protestan (cosa que pongo bastante en duda, el domingo no eramos precisamente "cuatro gatos") es porque unos cuántos están/estáis tranquilamente en casita, echando bilis de vez en cuándo, esperando a que las cosas cambien para salir a la calle...

no sé si lograremos cambiar las cosas, pero por lo menos estamos recuperando nuestro derecho a gritar en la calle que no nos gusta cómo están ahora
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Mensaje por locovereas Mar 17 Mayo - 13:21

Perimaggot escribió:
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locovereas escribió:
Sean Flynn escribió:La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.

Eso.
Además, vaya revolución a una semana de las elecciones y no hay ninguna otra protesta más anunciada. (hablo de Jaén) sólo 500 personas y es una de las ciudades en las que el paro ha crecido más y la que peor está de Andalucía.
Que van a esperar a ver los resultados de las votaciones por si les interesa hacer otra protesta?

pues nada, si os parece bien, seguimos haciendo gala de nuestro descreimiento militante sin hacer nada... así vamos a resolver muchas cosas, está claro

Por supuesto, no voy a hacer nada hasta que no vea que hay pintas de cambio.
No me creo que por que protesten 4 gatos, los que nos manejan vayan a cambiar su forma de vida, la constitución, las leyes y todo eso, como tampoco me creo que las revoluciones árabes sean la hostia y que Túnez, Egipto y demás, se conviertan en Europeos o que tengan una democracia real, fuera del Islamismo y todo eso con lo que han estado oprimidos estos años.

Dime tu qué es lo que se puede hacer o en que piensas que van a cambiar las cosas? Que lo de protestar está muy bien, pero ¿se ven soluciones o crees que algo se va a solucionar?

a lo mejor, si son cuatro gatos los que protestan (cosa que pongo bastante en duda, el domingo no eramos precisamente "cuatro gatos") es porque unos cuántos están/estáis tranquilamente en casita, echando bilis de vez en cuándo, esperando a que las cosas cambien para salir a la calle...

no sé si lograremos cambiar las cosas, pero por lo menos estamos recuperando nuestro derecho a gritar en la calle que no nos gusta cómo están ahora

Por gritar en la calle puedes gritar cualquier día del año. Puedes protestar por otras cosas, estas en tu derecho. Otra cosa es que te hagan caso. Además, tu tienes otros medios para protestar más influyentes que los que podemos tener nosotros y que llegan a más público.
Y lo de los cuatro gatos te lo puedo demostrar, una ciudad de 120000 habitantes, que solo vayan a la protesta 500, echa cuentas. En otras ciudades habría más de 500, pero seguro que mas o menos la misma proporción.
En mi caso, si estaba tranquilamente en mi casa, y la bilis la echo cuando la tengo que echar o me la trago cuando se que no hay nada que rascar, en este caso me la trago. No creo que haya cambio alguno, de verdad, no confío en que los políticos, banqueros, especuladores varios se acojonen por ver a la gente en la calle y cambien las cosas.
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Mensaje por Perimaggot Mar 17 Mayo - 13:22

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Sean Flynn escribió:La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.

Eso.
Además, vaya revolución a una semana de las elecciones y no hay ninguna otra protesta más anunciada. (hablo de Jaén) sólo 500 personas y es una de las ciudades en las que el paro ha crecido más y la que peor está de Andalucía.
Que van a esperar a ver los resultados de las votaciones por si les interesa hacer otra protesta?

pues nada, si os parece bien, seguimos haciendo gala de nuestro descreimiento militante sin hacer nada... así vamos a resolver muchas cosas, está claro

Por supuesto, no voy a hacer nada hasta que no vea que hay pintas de cambio.
No me creo que por que protesten 4 gatos, los que nos manejan vayan a cambiar su forma de vida, la constitución, las leyes y todo eso, como tampoco me creo que las revoluciones árabes sean la hostia y que Túnez, Egipto y demás, se conviertan en Europeos o que tengan una democracia real, fuera del Islamismo y todo eso con lo que han estado oprimidos estos años.

Dime tu qué es lo que se puede hacer o en que piensas que van a cambiar las cosas? Que lo de protestar está muy bien, pero ¿se ven soluciones o crees que algo se va a solucionar?

a lo mejor, si son cuatro gatos los que protestan (cosa que pongo bastante en duda, el domingo no eramos precisamente "cuatro gatos") es porque unos cuántos están/estáis tranquilamente en casita, echando bilis de vez en cuándo, esperando a que las cosas cambien para salir a la calle...

no sé si lograremos cambiar las cosas, pero por lo menos estamos recuperando nuestro derecho a gritar en la calle que no nos gusta cómo están ahora

Por gritar en la calle puedes gritar cualquier día del año. Puedes protestar por otras cosas, estas en tu derecho. Otra cosa es que te hagan caso. Además, tu tienes otros medios para protestar más influyentes que los que podemos tener nosotros y que llegan a más público.
Y lo de los cuatro gatos te lo puedo demostrar, una ciudad de 120000 habitantes, que solo vayan a la protesta 500, echa cuentas. En otras ciudades habría más de 500, pero seguro que mas o menos la misma proporción.
En mi caso, si estaba tranquilamente en mi casa, y la bilis la echo cuando la tengo que echar o me la trago cuando se que no hay nada que rascar, en este caso me la trago. No creo que haya cambio alguno, de verdad, no confío en que los políticos, banqueros, especuladores varios se acojonen por ver a la gente en la calle y cambien las cosas.

vale, me parece muy bien ¿y por qué motivo te resultamos "sospechosos" los que salimos a protestar a la calle el domingo?
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Mensaje por locovereas Mar 17 Mayo - 13:25

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Sean Flynn escribió:La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.

Eso.
Además, vaya revolución a una semana de las elecciones y no hay ninguna otra protesta más anunciada. (hablo de Jaén) sólo 500 personas y es una de las ciudades en las que el paro ha crecido más y la que peor está de Andalucía.
Que van a esperar a ver los resultados de las votaciones por si les interesa hacer otra protesta?

pues nada, si os parece bien, seguimos haciendo gala de nuestro descreimiento militante sin hacer nada... así vamos a resolver muchas cosas, está claro

Por supuesto, no voy a hacer nada hasta que no vea que hay pintas de cambio.
No me creo que por que protesten 4 gatos, los que nos manejan vayan a cambiar su forma de vida, la constitución, las leyes y todo eso, como tampoco me creo que las revoluciones árabes sean la hostia y que Túnez, Egipto y demás, se conviertan en Europeos o que tengan una democracia real, fuera del Islamismo y todo eso con lo que han estado oprimidos estos años.

Dime tu qué es lo que se puede hacer o en que piensas que van a cambiar las cosas? Que lo de protestar está muy bien, pero ¿se ven soluciones o crees que algo se va a solucionar?

a lo mejor, si son cuatro gatos los que protestan (cosa que pongo bastante en duda, el domingo no eramos precisamente "cuatro gatos") es porque unos cuántos están/estáis tranquilamente en casita, echando bilis de vez en cuándo, esperando a que las cosas cambien para salir a la calle...

no sé si lograremos cambiar las cosas, pero por lo menos estamos recuperando nuestro derecho a gritar en la calle que no nos gusta cómo están ahora

Por gritar en la calle puedes gritar cualquier día del año. Puedes protestar por otras cosas, estas en tu derecho. Otra cosa es que te hagan caso. Además, tu tienes otros medios para protestar más influyentes que los que podemos tener nosotros y que llegan a más público.
Y lo de los cuatro gatos te lo puedo demostrar, una ciudad de 120000 habitantes, que solo vayan a la protesta 500, echa cuentas. En otras ciudades habría más de 500, pero seguro que mas o menos la misma proporción.
En mi caso, si estaba tranquilamente en mi casa, y la bilis la echo cuando la tengo que echar o me la trago cuando se que no hay nada que rascar, en este caso me la trago. No creo que haya cambio alguno, de verdad, no confío en que los políticos, banqueros, especuladores varios se acojonen por ver a la gente en la calle y cambien las cosas.

vale, me parece muy bien ¿y por qué motivo te resultamos "sospechosos" los que salimos a protestar a la calle el domingo?

"Sospechosos"? donde digo que seáis "sospechosos"?
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Mensaje por ingeniero_pelotudo Mar 17 Mayo - 13:26

Estaba por Lugo el domingo y me apunté a la que había por allí, seríamos unos 200...no servirá de nada, pero sólo ver que hay gente que se junta en vez de estar en casa haciéndose pajas para hacer algo, ya es resaltable, el sentimiento global era un poco eso: las redes funcionan, hay ganas de hacer cosas, buen humor, etc...de momento sólo hacer notar que existe gente con ideas propias ya es algo!!!!

HAY POCO PAN PARA TANTO CHORIZO!!!!!
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Mensaje por Perimaggot Mar 17 Mayo - 13:28

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Sean Flynn escribió:La Spanish Revolution fue el siglo pasado. Cuando esto tenga una continuidad y una mínima seriedad, hablamos.

Eso.
Además, vaya revolución a una semana de las elecciones y no hay ninguna otra protesta más anunciada. (hablo de Jaén) sólo 500 personas y es una de las ciudades en las que el paro ha crecido más y la que peor está de Andalucía.
Que van a esperar a ver los resultados de las votaciones por si les interesa hacer otra protesta?

pues nada, si os parece bien, seguimos haciendo gala de nuestro descreimiento militante sin hacer nada... así vamos a resolver muchas cosas, está claro

Por supuesto, no voy a hacer nada hasta que no vea que hay pintas de cambio.
No me creo que por que protesten 4 gatos, los que nos manejan vayan a cambiar su forma de vida, la constitución, las leyes y todo eso, como tampoco me creo que las revoluciones árabes sean la hostia y que Túnez, Egipto y demás, se conviertan en Europeos o que tengan una democracia real, fuera del Islamismo y todo eso con lo que han estado oprimidos estos años.

Dime tu qué es lo que se puede hacer o en que piensas que van a cambiar las cosas? Que lo de protestar está muy bien, pero ¿se ven soluciones o crees que algo se va a solucionar?

a lo mejor, si son cuatro gatos los que protestan (cosa que pongo bastante en duda, el domingo no eramos precisamente "cuatro gatos") es porque unos cuántos están/estáis tranquilamente en casita, echando bilis de vez en cuándo, esperando a que las cosas cambien para salir a la calle...

no sé si lograremos cambiar las cosas, pero por lo menos estamos recuperando nuestro derecho a gritar en la calle que no nos gusta cómo están ahora

Por gritar en la calle puedes gritar cualquier día del año. Puedes protestar por otras cosas, estas en tu derecho. Otra cosa es que te hagan caso. Además, tu tienes otros medios para protestar más influyentes que los que podemos tener nosotros y que llegan a más público.
Y lo de los cuatro gatos te lo puedo demostrar, una ciudad de 120000 habitantes, que solo vayan a la protesta 500, echa cuentas. En otras ciudades habría más de 500, pero seguro que mas o menos la misma proporción.
En mi caso, si estaba tranquilamente en mi casa, y la bilis la echo cuando la tengo que echar o me la trago cuando se que no hay nada que rascar, en este caso me la trago. No creo que haya cambio alguno, de verdad, no confío en que los políticos, banqueros, especuladores varios se acojonen por ver a la gente en la calle y cambien las cosas.

vale, me parece muy bien ¿y por qué motivo te resultamos "sospechosos" los que salimos a protestar a la calle el domingo?

"Sospechosos"? donde digo que seáis "sospechosos"?

no dices la palabra, pero detecto, en tu texto y en otros de otra gente ese clásico "tonillo" en plan "estos borregos mediatizados que salen a la calle precisamente ahora, a una semana de las elecciones, creyendo que van a conseguir cosas cuándo en realidad le están haciendo el juego a los políticos. Para revoluciones las de antes, yo de esta paso"...

en fin, que me parece una postura absolutamente respetable, pero por un lado, demasiado cómoda, y por otro, con todo respeto, equivocada
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Mensaje por Snickerz_ Mar 17 Mayo - 13:30

ingeniero_pelotudo escribió:Estaba por Lugo el domingo y me apunté a la que había por allí, seríamos unos 200...no servirá de nada, pero sólo ver que hay gente que se junta en vez de estar en casa haciéndose pajas para hacer algo, ya es resaltable, el sentimiento global era un poco eso: las redes funcionan, hay ganas de hacer cosas, buen humor, etc...de momento sólo hacer notar que existe gente con ideas propias ya es algo!!!!

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Mensaje por polaris Mar 17 Mayo - 13:31

R.O.C.K.E.R escribió:Yo lo tengo claro: a Las 20h en Sol volvemos a tomar nuestra Plaza Tahrir particular.

Claro que este movimiento, como ha pasado en los países árabes, tiene el problema de la heterogeneidad. Sólo hay un mínimo consenso entre todos los grupos e individuos que forman el movimiento sobre algunos puntos básicos: crear una banca pública, suspender el rescate a bancos o la deuda externa, en caso de que la haya, reducción del gasto militar, creación de nuevas instituciones más representativas, aumento significativo de la progresividad fiscal, defender una política comunitaria basada en la defensa del bienestar ciudadano, crear una tasa tobbin o similar... etc...

Pero lo importante, en realidad, es simplemente plantar cara. Muchos llevaban tiempo quejándose de que aquí nadie hace nada, y casualmente son los mismos que ahora pasan de este tema porque le parece tarde, o mal, o alejado del ombligo de uno mismo....

Pues yo voy. Porque no tengo miedo. Porque merece la pena intentarlo.

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Mensaje por alflames Mar 17 Mayo - 13:31

yo ya digo que ni cante nada ni acompañe a ningun grupo, fui a hacer bulto y a estar con gente que decia que estaba hasta las pelotas

en madrid yo creo que a 50000 si llegaron, me vale, no porque crea que vaya a suponer ningun cambio, pero si para sentirme mejor que ahora mismo es lo mas que puedo hacer

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Mensaje por ingeniero_pelotudo Mar 17 Mayo - 13:34

Snickerz_ escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:Estaba por Lugo el domingo y me apunté a la que había por allí, seríamos unos 200...no servirá de nada, pero sólo ver que hay gente que se junta en vez de estar en casa haciéndose pajas para hacer algo, ya es resaltable, el sentimiento global era un poco eso: las redes funcionan, hay ganas de hacer cosas, buen humor, etc...de momento sólo hacer notar que existe gente con ideas propias ya es algo!!!!

HAY POCO PAN PARA TANTO CHORIZO!!!!!

En Vigo 3000 personas, la verdad es que me quedé sorprendido agradablemente. Todos estamos hasta los cojones, eso está claro.

3000!!! No me jodas!!!
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Mensaje por locovereas Mar 17 Mayo - 13:36

Borregos mediatizados llamo yo a los de "La Roja" el año pasado.
Lo que si me parece es que la protesta puede que llegue un poco tarde. Que la supuesta crisis lleva ya unos cuantos años.
Y las revoluciones de antes... no se, yo no había nacido cuando lo de los "grises".
Yo respeto que tu salgas a protestar, yo por ahora estaré en mi casa.
Cuando protesten por los precios abusivos de Endesa, la gasolina por las nubes y cosas que de verdad hacen falta y que nos están jodiendo la vida día a día, saldré a protestar. Lo de los bancos... se puede protestar de otra forma, SAQUEN SU DINERO DEL BANCO, por ejemplo.
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Mensaje por Perimaggot Mar 17 Mayo - 13:37

locovereas escribió:Borregos mediatizados llamo yo a los de "La Roja" el año pasado.
Lo que si me parece es que la protesta puede que llegue un poco tarde. Que la supuesta crisis lleva ya unos cuantos años.
Y las revoluciones de antes... no se, yo no había nacido cuando lo de los "grises".
Yo respeto que tu salgas a protestar, yo por ahora estaré en mi casa.
Cuando protesten por los precios abusivos de Endesa, la gasolina por las nubes y cosas que de verdad hacen falta y que nos están jodiendo la vida día a día, saldré a protestar. Lo de los bancos... se puede protestar de otra forma, SAQUEN SU DINERO DEL BANCO, por ejemplo.

bien, perfecto... pero por algún lugar y en algún momento había que empezar ¿no?

¿que llega tarde? sí, llevo años preguntandome por qué no había movilizaciones contra lo que estaba pasando... pero ahora las hay, y por coherencia las apoyo. Peor sería continuar en la apatía, pienso

en cualquier caso, y respetando cualquier postura, me parece un error descalificar o menospreciar lo que sucedió el domingo y este movimiento que está empezando a andar en estos momentos y que, sin duda, debe continuar creciendo y sin perder esa esencia de pluralidad, indignación y deseo de cambio. Cuándo queráis salir de casa, ahí vamos a estar esperando a que os unáis


Última edición por Perimaggot el Mar 17 Mayo - 13:51, editado 2 veces
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Mensaje por polaris Mar 17 Mayo - 13:47

Snickerz_ escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:Estaba por Lugo el domingo y me apunté a la que había por allí, seríamos unos 200...no servirá de nada, pero sólo ver que hay gente que se junta en vez de estar en casa haciéndose pajas para hacer algo, ya es resaltable, el sentimiento global era un poco eso: las redes funcionan, hay ganas de hacer cosas, buen humor, etc...de momento sólo hacer notar que existe gente con ideas propias ya es algo!!!!

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En Vigo 3000 personas, la verdad es que me quedé sorprendido agradablemente. Todos estamos hasta los cojones, eso está claro.

y donde es la concentracion? el domingo en principio tengo pensado asistir
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Mensaje por R.O.C.K.E.R Mar 17 Mayo - 13:53

locovereas escribió:Borregos mediatizados llamo yo a los de "La Roja" el año pasado.
Lo que si me parece es que la protesta puede que llegue un poco tarde. Que la supuesta crisis lleva ya unos cuantos años.
Y las revoluciones de antes... no se, yo no había nacido cuando lo de los "grises".
Yo respeto que tu salgas a protestar, yo por ahora estaré en mi casa.
Cuando protesten por los precios abusivos de Endesa, la gasolina por las nubes y cosas que de verdad hacen falta y que nos están jodiendo la vida día a día, saldré a protestar. Lo de los bancos... se puede protestar de otra forma, SAQUEN SU DINERO DEL BANCO, por ejemplo.

¿¿¿SALDRÍAS A PROTESTAR CONTRA LOS EFECTOS CONCRETOS DE CIERTAS POLÍTICAS EN VEZ DE CONTRA ESAS POLÍTICAS QUE LOS HAN ORIGINADO???

Super práctico, sí señor...
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Mensaje por locovereas Mar 17 Mayo - 13:56

Perimaggot escribió:
locovereas escribió:Borregos mediatizados llamo yo a los de "La Roja" el año pasado.
Lo que si me parece es que la protesta puede que llegue un poco tarde. Que la supuesta crisis lleva ya unos cuantos años.
Y las revoluciones de antes... no se, yo no había nacido cuando lo de los "grises".
Yo respeto que tu salgas a protestar, yo por ahora estaré en mi casa.
Cuando protesten por los precios abusivos de Endesa, la gasolina por las nubes y cosas que de verdad hacen falta y que nos están jodiendo la vida día a día, saldré a protestar. Lo de los bancos... se puede protestar de otra forma, SAQUEN SU DINERO DEL BANCO, por ejemplo.

bien, perfecto... pero por algún lugar y en algún momento había que empezar ¿no?

¿que llega tarde? sí, llevo años preguntandome por qué no había movilizaciones contra lo que estaba pasando... pero ahora las hay, y por coherencia las apoyo. Peor sería continuar en la apatía, pienso

en cualquier caso, y respetando cualquier postura, me parece un error descalificar o menospreciar lo que sucedió el domingo y este movimiento que está empezando a andar en estos momentos y que, sin duda, debe continuar creciendo y sin perder esa esencia de pluralidad, indignación y deseo de cambio. Cuándo queráis salir de casa, ahí vamos a estar esperandos a que os unáis

si llevas años preguntándote porqué no había movilizaciones, porqué lo lo has propuesto tu? o has quedado con unos cuantos colegas y has protestado, seguro que se te hubiesen agregado unos cuantos más y empezar a andar. Ahí si te estas llamando tu mismo borrego mediatizado. Laughing
Cuando salga la misma gente que cuando el No a la guerra o con los atentados del 11M, (en las que yo estuve ahí, porque si era algo en lo que pensaba que había y se podía arreglar o esclarecer y que como todos vimos, no sirvió de nada) entonces se podrá hablar de una revolución. Mientras salgan 5000 personas en Madrid que tiene más de un millón de habitantes, esto no tiene ningún futuro.
Y si, saldré cuando vea que hay esperanzas de un cambio, que el cambio tiene que ser en lo más alto y que nos afecte a todos, no a unos cuantos, como siempre.
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Mensaje por locovereas Mar 17 Mayo - 13:58

R.O.C.K.E.R escribió:
locovereas escribió:Borregos mediatizados llamo yo a los de "La Roja" el año pasado.
Lo que si me parece es que la protesta puede que llegue un poco tarde. Que la supuesta crisis lleva ya unos cuantos años.
Y las revoluciones de antes... no se, yo no había nacido cuando lo de los "grises".
Yo respeto que tu salgas a protestar, yo por ahora estaré en mi casa.
Cuando protesten por los precios abusivos de Endesa, la gasolina por las nubes y cosas que de verdad hacen falta y que nos están jodiendo la vida día a día, saldré a protestar. Lo de los bancos... se puede protestar de otra forma, SAQUEN SU DINERO DEL BANCO, por ejemplo.

¿¿¿SALDRÍAS A PROTESTAR CONTRA LOS EFECTOS CONCRETOS DE CIERTAS POLÍTICAS EN VEZ DE CONTRA ESAS POLÍTICAS QUE LOS HAN ORIGINADO???

Super práctico, sí señor...

Es que sólo dicen "TOMA LA CALLE Y PROTESTA".
¿Tu sabes cuales son esas políticas que han originado esas ciertas políticas?
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Mensaje por Perimaggot Mar 17 Mayo - 14:02

locovereas escribió:
Perimaggot escribió:
locovereas escribió:Borregos mediatizados llamo yo a los de "La Roja" el año pasado.
Lo que si me parece es que la protesta puede que llegue un poco tarde. Que la supuesta crisis lleva ya unos cuantos años.
Y las revoluciones de antes... no se, yo no había nacido cuando lo de los "grises".
Yo respeto que tu salgas a protestar, yo por ahora estaré en mi casa.
Cuando protesten por los precios abusivos de Endesa, la gasolina por las nubes y cosas que de verdad hacen falta y que nos están jodiendo la vida día a día, saldré a protestar. Lo de los bancos... se puede protestar de otra forma, SAQUEN SU DINERO DEL BANCO, por ejemplo.

bien, perfecto... pero por algún lugar y en algún momento había que empezar ¿no?

¿que llega tarde? sí, llevo años preguntandome por qué no había movilizaciones contra lo que estaba pasando... pero ahora las hay, y por coherencia las apoyo. Peor sería continuar en la apatía, pienso

en cualquier caso, y respetando cualquier postura, me parece un error descalificar o menospreciar lo que sucedió el domingo y este movimiento que está empezando a andar en estos momentos y que, sin duda, debe continuar creciendo y sin perder esa esencia de pluralidad, indignación y deseo de cambio. Cuándo queráis salir de casa, ahí vamos a estar esperandos a que os unáis

si llevas años preguntándote porqué no había movilizaciones, porqué lo lo has propuesto tu? o has quedado con unos cuantos colegas y has protestado, seguro que se te hubiesen agregado unos cuantos más y empezar a andar. Ahí si te estas llamando tu mismo borrego mediatizado. Laughing
Cuando salga la misma gente que cuando el No a la guerra o con los atentados del 11M, (en las que yo estuve ahí, porque si era algo en lo que pensaba que había y se podía arreglar o esclarecer y que como todos vimos, no sirvió de nada) entonces se podrá hablar de una revolución. Mientras salgan 5000 personas en Madrid que tiene más de un millón de habitantes, esto no tiene ningún futuro.
Y si, saldré cuando vea que hay esperanzas de un cambio, que el cambio tiene que ser en lo más alto y que nos afecte a todos, no a unos cuantos, como siempre.

en Madrid hubo cerca de 30.000, Pepe, la calle de alcalá y la puerta del sol llenas

y durante estos años, y no solo a mis mensajes en el foro me remito, he intentado por activa y por pasiva, utilizando todos los medios a mi alcance (y alguno de ellos es bastante potente) que alguien se movilizase. bien, ha tardado, y no ha sido porque yo lo pidiese, pero ya están aquí, ya hay movilizaciones ¿cual es el problema?

sigo pensando que tu postura es muy cómoda... pero me parece totalmente respetable. Ya te digo que cuándo quieras salir de casa, ahí vamos a estar esperando a que te unas a nosotros
Perimaggot
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