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Mensaje por TIENENOMBRESMIL 26.05.11 12:57

manuhels escribió:Una pregunta, ¿en las asambleas en las que estuvisteis ayer se debatio el APAÑISMO?
y ezo q es?
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Mensaje por Perimaggot 26.05.11 13:01

NOMBRESMIL escribió:
Perimaggot escribió:
luiggy pop escribió:
Perimaggot escribió:
pantxo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
pantxo escribió:
KIM_BACALAO escribió:

Sad Sad Sad

yo esperaba que en Sol no hubiera pasado tanto... Sad

pero repito, la culpa la tenemos la gente "normal", que no nos implicamos más con el movimiento... la proporción de gente normal no ha hecho más que bajar, mientras que la cantidad de piesnegros y buenrollistas costrosos, si no aumentado, al menos no ha disminuido

Pero os estais leyendo?
Que si gente normal, costrosos, pies negros...
Habeis olvidado quien es el enemigo comun?
Entre esa gente que considerais anormal habra gente que merezca mucho la pena y se puede luchar codo con codo como en todos los colectivos y capas sociales.
Que esto lo diga Esperanza Agirre vale, pero que salga de gente que apoya el movimiento del Sol... facepalm

si no digo que no haya gente que merezca mucho la pena en ese "colectivo"...
tengo muchos amigos muy metidos en ese mundillo, y más de una vez me han dado lecciones contra mis prejuicios
pero también hay mucha peña que... facepalm
y sobre todo lo que me preocupa precisamente es que si poco a poco sólo parece que queden "los de siempre", la capacidad motivadora para otra gente, que va a pensar que esto vuelve a ser la perroflautada de rigor, se va ver muy mermada

A mi tampoco me gustaria que el Sol se convirtiera en un cento de malabares y que haya tantos humanos como perros... Pero joder, la culpa no sera suya, verdad? Espabilemos el resto y unamonos todos!!!

Pantxo... ¿sabes lo que pasa? que los negocios de Sol y alrededores, que hace siete días se volcaban con la gente del 15-M, que les daban comida, que entendían perfectamente lo que estaba pasando y lo compartían... ahora ya no solo están retirando el apoyo, sino que están empezando a no entender lo que pasa y a ponerse en nuestra contra (y creo que, cuándo menos, con motivos razonables que afectan a su bolsillo). Creo sinceramente que ya ha llegado el momento de volver a casa, refrescar ideas y continuar con las movilizaciones cuándo se convoquen, y con los grupos de trabajo en la medida que cada cual pueda, pero sin colapsar el centro de ninguna ciudad. El problema es que hay gente que ha venido aquí a soltar sus mitines o hacer sus actividades de cuencos budistas o como coño sea, que me parece muy bien, pero que tienen que ver más con la aldea de asterix que con lo que nos sacó a la calle el día 15. Es lo que dice Tuerto. No puedo meterme en un estadio con 90.000 personas que quieren ver un partido a decirles que tenemos que ser buenos con los animales y salvar a la ballena azul, porque ni es el momento ni el lugar, lo cual no deslegitima tus buenas intenciones y la nobleza de tus fines... pero no toca, y además es bastante poco democrático. Aquí hay gente que está suplantando, confundiendo, dispersando y mandando al carajo el apoyo popular con el que contábamos desde el principio. si quieres montar la aldea de asterix, hay decenas de pueblos abandonados o semiabandonados que están deseando llenarse de gente. Si lo que te gusta es acampar, te haces boy scout. Si eres antitaurino hay ligas antitaurinas y si eres del betis te apuntas a una peña, pero aquí, o nos ponemos a lo que estamos, o mandamos al carajo la única oportunidad de cambiar las cosas que vamos a tener en décadas (y vamos a quitarles el derecho de hacer lo mismo a los jóvenes de dentro de 50 años, porque cuándo salgan a la calle nadie les hará ni caso, porque nosotros hicimos el ridículo).

un poco de sensatez, por favor



Arrow Arrow


Que grande eres peri!!!!!


Con la demanda de los tres puntos HARTO SUFICIENTE!!!!

De hecho, creo que lo que si se puede lograr es lo de quitarles los pribilegios a los politicos y hacer una "ley de partidos" para que no haiga corrupción.....

y luego ORGANIZARSE, ORGANIZARSE y VOTAR.

No hay otra.

pues sí

y, una vez regenerado el sistema, que cada cual defienda sus ideas o sus sensibilidades, que se apunte a una ong, a un partido o cree una ong o funde su propio partido... pero no pueden pretender que, porque todos estamos jodidos, todos tengamos por cojones que hacernos vegetarianos, budistas, feministas, anarquistas, republicanos, mediopensionistas, pelirrojos y del osasuna, coño

Coño peri, hablando en este topic, creo q podria decir todo lo q pienso simplemente poniendo flechitas detras de cada intervención tuya Laughing Laughing Laughing


En eso insisto con todos los q hablo del tema. Estamos juntos para reformar el sistema, para tomar medidas, y sacar a delante leyes, hay q esperar a q el sistema para aprovarlas sea el justo, ya q algunos discreparemos con segun q medidas q algunos pretenden meter en los manifiestos como puntos principales.

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Mensaje por DarthMercury 26.05.11 13:01

NOMBRESMIL escribió:
DarthMercury escribió:
NOMBRESMIL escribió:
DarthMercury escribió:
KIM_BACALAO escribió:
DarthMercury escribió:
NOMBRESMIL escribió:
KIM_BACALAO escribió:y por cierto, que en Islandia también lograron un gran triunfo con el tema periodístico, que en este país también andamos bastante flojos con eso...


Muchas veces tanto aqui como en las diferentes asambleas a las que he ido, la gente menta a Islandia, como si fuera un ejemplo a seguir. Yo estoy de acuerdo en q el modo en que hicieron la Revolución si es copiable, pero me parece q los logros que se puden hacer aqui distan mucho d elo q pueden llegar a hacer en un pais de 330.000 habitantes.

Arrow2 Estuvo muy bien, pero es que Islandia hace como 4 Andorras. Allí con 33.000 pensonas en la calle ya se tiene el 10% de la población revolucionada.


la intuición me dice que tenéis razón, pero me gustaría saber más concretamente por qué no es comparable lo que se puede lograr

porque yo lo quiero ver por el otro lado, si aquí sale el 10% a la calle, que es menos incluso que la cifra de parados actual, CÁGUENSE SEÑORES POLÍTICOS!!!

Por una cuestión de que es más fácil implicar una comunidad reducida que una de decenas de millones de personas. Y por una cuestión de tamaño económico: dos países pueden tener un déficit público de un 10%, pero siempre es más fácil encontrar solución para un 10% de un millón de euros que un 10% de 1000 millones de euros.

Y de todas maneras creo que en todo esto del 15M se ha disparado mucho a perdigonada, cuando sería mejor unas propuestas certeras: inhabilitación de imputados, listas abiertas, poder judicial independiente y adelgazamiento de burocracia inútil (diputaciones provinciales, veguerías y demás 'comedores' políticos) antes de recortar en sanidad, pensiones y enseñanza.

Francamente, estos puntos no me parecen ni de izquierdas ni de derechas, si no de sentido común, y estoy seguro que la inmensa mayoría de ejpañoles lo apoyaría.


Y bueno, llamando se Democracia Real Ya, creo q una reforma electoral es OBLIGATORIA.

Pero es que la mejor reforma electoral es la de las listas abiertas. Se siguen repartiendo los escaños por listas votadas, pero los asientos son ocupados por los candidatos más votados. ¿Que eres del PP pero no quieres gente que acepta trajes y otros favores? Adelante. ¿Que eres del PSOE pero no quieres pagarle el sueldo a la Pajín? OK. ¿Que eres de un pequeño partido que podría sacar representación uniéndose a otros pero no os ponéis de acuerdo en el orden de la lista? Os unís en una lista y que el votante DECIDA quién debe representarle.

Se acabó el llegar a diputado por ser amigo del cuñado del secretario general y el seguir ciegamente la disciplina de voto. Para que te voten te lo tienes que currar y atender a tus votantes. No me digan que ese no sería un gran cambio.

Si, pero no es suficiente. Hace falta eliminar el porcentaje minimo de votos para optar a escaños, y reformar el reparto de representantes por provincia, o incluso establecer una circunscripcion unica, eso sería realmente Democratico.

Actualmente cada diuptado al UPy D o a IU le costo al rededor de 400.000 votos, cuando a PP y PSOE sobre unos 67.000. Eso hay q arreglarlo de alguno modo, ya q hace q muchos votos de muchos españoles, sean tirados literalmente a la basura.

No digo que no. Veo difícil un sistema de representación pura (puede convertir en un país ingobernable... imagínese que se necesitaran 5 o 6 partidos para establecer gobierno), pero es verdad que el sistema actual castiga demasiado a los partidos pequeños.

Pero a mi me sigue pareciendo mucho más imprescindible un sistema de listas abiertas en las que cada político responda INDIVIDUALMENTE de su acción política, de su trabajo y de sus chanchullos si los hubiera. Si todos los diputados de las cortes tuvieran que currar de verdad para ganarse su puesto, y se lo tuvieran que pensar dos veces antes de votar algo que va a joder a sus electores yo creo que la cosa ya se notaría mucho.

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Mensaje por Gora Rock 26.05.11 13:03

pinkpanther escribió:http://empleadospublicosmalaga.wordpress.com/2011/05/20/con-dos-narices-20-de-mayo/

Con un par.
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Mensaje por pinkpanther 26.05.11 13:08

Gora Rock escribió:
pinkpanther escribió:http://empleadospublicosmalaga.wordpress.com/2011/05/20/con-dos-narices-20-de-mayo/

Con un par.

Ya te digo.
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Mensaje por pantxo 26.05.11 13:09

Perimaggot escribió:
pantxo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
pantxo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Ichabod escribió:Estuve ayer en Sol. No me pasaba desde el sábado.

Esto se ha ido al carajo, nada que ver con como empezó.

Todos los tópicos de punkis y jipis se están cumpliendo. Carteles de prohibido esto y lo otro, que si no eres voluntario no puedes entrar aquí y allá.

Parece que se les ha ido la olla con el tema de la organización interna.

Por no hablar de la comisión de Amor y Espiritualidad, que note digo ná y te lo digo tó.

Sad Sad Sad

yo esperaba que en Sol no hubiera pasado tanto... Sad

pero repito, la culpa la tenemos la gente "normal", que no nos implicamos más con el movimiento... la proporción de gente normal no ha hecho más que bajar, mientras que la cantidad de piesnegros y buenrollistas costrosos, si no aumentado, al menos no ha disminuido

Pero os estais leyendo?
Que si gente normal, costrosos, pies negros...
Habeis olvidado quien es el enemigo comun?
Entre esa gente que considerais anormal habra gente que merezca mucho la pena y se puede luchar codo con codo como en todos los colectivos y capas sociales.
Que esto lo diga Esperanza Agirre vale, pero que salga de gente que apoya el movimiento del Sol... facepalm

si no digo que no haya gente que merezca mucho la pena en ese "colectivo"...
tengo muchos amigos muy metidos en ese mundillo, y más de una vez me han dado lecciones contra mis prejuicios
pero también hay mucha peña que... facepalm
y sobre todo lo que me preocupa precisamente es que si poco a poco sólo parece que queden "los de siempre", la capacidad motivadora para otra gente, que va a pensar que esto vuelve a ser la perroflautada de rigor, se va ver muy mermada

A mi tampoco me gustaria que el Sol se convirtiera en un cento de malabares y que haya tantos humanos como perros... Pero joder, la culpa no sera suya, verdad? Espabilemos el resto y unamonos todos!!!

Pantxo... ¿sabes lo que pasa? que los negocios de Sol y alrededores, que hace siete días se volcaban con la gente del 15-M, que les daban comida, que entendían perfectamente lo que estaba pasando y lo compartían... ahora ya no solo están retirando el apoyo, sino que están empezando a no entender lo que pasa y a ponerse en nuestra contra (y creo que, cuándo menos, con motivos razonables que afectan a su bolsillo). Creo sinceramente que ya ha llegado el momento de volver a casa, refrescar ideas y continuar con las movilizaciones cuándo se convoquen, y con los grupos de trabajo en la medida que cada cual pueda, pero sin colapsar el centro de ninguna ciudad. El problema es que hay gente que ha venido aquí a soltar sus mitines o hacer sus actividades de cuencos budistas o como coño sea, que me parece muy bien, pero que tienen que ver más con la aldea de asterix que con lo que nos sacó a la calle el día 15. Es lo que dice Tuerto. No puedo meterme en un estadio con 90.000 personas que quieren ver un partido a decirles que tenemos que ser buenos con los animales y salvar a la ballena azul, porque ni es el momento ni el lugar, lo cual no deslegitima tus buenas intenciones y la nobleza de tus fines... pero no toca, y además es bastante poco democrático. Aquí hay gente que está suplantando, confundiendo, dispersando y mandando al carajo el apoyo popular con el que contábamos desde el principio. si quieres montar la aldea de asterix, hay decenas de pueblos abandonados o semiabandonados que están deseando llenarse de gente. Si lo que te gusta es acampar, te haces boy scout. Si eres antitaurino hay ligas antitaurinas y si eres del betis te apuntas a una peña, pero aquí, o nos ponemos a lo que estamos, o mandamos al carajo la única oportunidad de cambiar las cosas que vamos a tener en décadas (y vamos a quitarles el derecho de hacer lo mismo a los jóvenes de dentro de 50 años, porque cuándo salgan a la calle nadie les hará ni caso, porque nosotros hicimos el ridículo).

un poco de sensatez, por favor

Estoy de acuerdo en casi todo de lo que dices. No voy a hablar directamente de la situacion del Sol porque no he estado, pero un pelin demagojico si que me parece tu comentario de la irreductible aldea gala Laughing
Todos sabiamos que el movimiento del Sol como estaba planteado tenia fecha de caducidad y sabiendo que en los tiempos que corren, es imposible mantener eso lleno hasta que los mandatarios reflexionen y enderecen el rumbo 180º. Lo que me toca los cojones es como se habla en este foro de ciertos movimientos alternativos, y no es la primera vez. A ver, que a mi las movida hippies de bioenergia me sudan el colgajo, pero no metamos a todo dios en el mismo saco. Hay movidas okupas la hostia de interesantes, en Madrid mismo se de primera mano que existen movidas agricolas autogestionadas en plan, este huerto esta abandonado, lo cultivo y creo una red en la capital para darle salida. Ese mismo sistema lo estan empleando cada vez mas baserritarras en Euskal herria... Pero bueno que me desvio...
Para que este movimiento perdure se tiene que estar en continuo movimiento y regeneracion imaginativa. A quedado claro que los medios de comunicacion ya no van a dirigir mas tiempo sus camaras hacia las plazas de los pueblos y siendo un movimiento pacifico, se las tendran que ingeniar para volver salir en la tele. Pero bueno, eso es lo de menos, espero que se construyan unas bases solidas para seguir con las reflexiones, movilizaciones e interpelaciones directas a los politicos. Es hora de señalarles con el dedo!!!
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Mensaje por pinkpanther 26.05.11 13:10

http://www.publico.es/espana/378506/rouco-dice-que-los-indignados-tienen-problemas-con-sus-almas

Tremendo.
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Mensaje por Nashville 26.05.11 13:11

Bravo Peri
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Mensaje por Nashville 26.05.11 13:12

pinkpanther escribió:http://www.publico.es/espana/378506/rouco-dice-que-los-indignados-tienen-problemas-con-sus-almas

Tremendo.

Es que es cierto, nos duele el alma de aguantar sandeces y atracos.
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Mensaje por KIM_BACALAO 26.05.11 13:12

pinkpanther escribió:http://www.publico.es/espana/378506/rouco-dice-que-los-indignados-tienen-problemas-con-sus-almas

Tremendo.

omg omg omg

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Mensaje por Perimaggot 26.05.11 13:14

http://www.enriquedans.com/2011/05/y-ahora-grecia.html

amén, a todo

Es lo razonable, es lo lógico. Recuperemos el norte y no perdamos los papeles. Esto puede convertirse en algo mucho más grande de lo que es, si lo hacemos bien y lo hacemos juntos, sin protagonismos, sin arrimar el ascua a nustra sardina. El 80 por ciento de la población mundial está jodida por los mismos motivos, centremonos en ellos, consigamos informar a todo el mundo y sacar a TODO EL PLANETA a la calle, que ya habrá tiempo después para que cada cual libre sus propias batallas.


Última edición por Perimaggot el 26.05.11 13:18, editado 1 vez
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Mensaje por Aimgonarok 26.05.11 13:16

red_shoes escribió:
KIM_BACALAO escribió:bueno, pues ayer la sensación en plaza catalunya un poco la que decía Hal3000
de hecho del lunes a ayer miércoles he notado bastante diferencia en ese sentido
incluso durante la cacerolada ya no hubo tanta peña
cada vez la proporción de perroflautas y profesionales del buenrrollismo costroso es superior frente a la cantidad de gente "normal" (me refiero a que al menos no van con unas pintas de tribu urbana definida), y en ese sentido es un pcoo decepción
pero la culpa la tenemos especialmente los que no vamos a la plaza a demostrar que este movimiento es el movimiento de TODO EL PUEBLO, no de los pocos de siempre

sólo espero que la cosa se esté calmando temporalmente para volver a coger carrerilla más adelante

en fin...

en el otro lado de la balanza, sigue habiendo puntos muy positivos
las asambleas de la plaza siguen siendo emocionantes, y aunque aún no he asistido a ninguna de barrio, parece que estas se están asentando ya, no?

y me ha emocionado mucho pillar el 20 minutos esta mañana y que la foto de la portada fuera para la manifestación emulando a la #spanishrevolution que han hecho en Atenas, en la plaza Syntagma. Allí están mucho más jodidos incluso que nosotros, y mola que hayan optado también por la protesta enérgica pero pacífica... en general emociona que este movimiento esté prendiendo a nivel europeo
a ver si eso remueve también algunas consciencias adormecidas...

De acuerdo contigo.
En Vitoria no sé como está el tema, hoy me reincorporaré a las Asambleas. Pero por lo que he leído la gente se lo está tomando muyyyy en serio y están saliendo cosas muy interesantes.
En Madrid...los primeros 20 minutos flipas....pasados otros 5 minutos te quieres largar de esa perroflautada como sea. Además la gente me pareció mucho menos respetuosa con las opiniones de los demás.

No se, pero cuando paso por la virgen blanca a la hora de comer y veo a la peña con txuzos haciendo malabares o con el diábolo, se me quitan las ganas en serio, ya se que es absolutamente irracional mi pensamiento, pero cuando empezaron en el Gaztetxe también me pasó lo mismo. Lo siento.
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Mensaje por Eloy 26.05.11 13:19

pinkpanther escribió:http://www.publico.es/espana/378506/rouco-dice-que-los-indignados-tienen-problemas-con-sus-almas

Tremendo.


Quin fill de puta...
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Mensaje por red_shoes 26.05.11 13:20

Aimgonarok escribió:
red_shoes escribió:
KIM_BACALAO escribió:bueno, pues ayer la sensación en plaza catalunya un poco la que decía Hal3000
de hecho del lunes a ayer miércoles he notado bastante diferencia en ese sentido
incluso durante la cacerolada ya no hubo tanta peña
cada vez la proporción de perroflautas y profesionales del buenrrollismo costroso es superior frente a la cantidad de gente "normal" (me refiero a que al menos no van con unas pintas de tribu urbana definida), y en ese sentido es un pcoo decepción
pero la culpa la tenemos especialmente los que no vamos a la plaza a demostrar que este movimiento es el movimiento de TODO EL PUEBLO, no de los pocos de siempre

sólo espero que la cosa se esté calmando temporalmente para volver a coger carrerilla más adelante

en fin...

en el otro lado de la balanza, sigue habiendo puntos muy positivos
las asambleas de la plaza siguen siendo emocionantes, y aunque aún no he asistido a ninguna de barrio, parece que estas se están asentando ya, no?

y me ha emocionado mucho pillar el 20 minutos esta mañana y que la foto de la portada fuera para la manifestación emulando a la #spanishrevolution que han hecho en Atenas, en la plaza Syntagma. Allí están mucho más jodidos incluso que nosotros, y mola que hayan optado también por la protesta enérgica pero pacífica... en general emociona que este movimiento esté prendiendo a nivel europeo
a ver si eso remueve también algunas consciencias adormecidas...

De acuerdo contigo.
En Vitoria no sé como está el tema, hoy me reincorporaré a las Asambleas. Pero por lo que he leído la gente se lo está tomando muyyyy en serio y están saliendo cosas muy interesantes.
En Madrid...los primeros 20 minutos flipas....pasados otros 5 minutos te quieres largar de esa perroflautada como sea. Además la gente me pareció mucho menos respetuosa con las opiniones de los demás.

No se, pero cuando paso por la virgen blanca a la hora de comer y veo a la peña con txuzos haciendo malabares o con el diábolo, se me quitan las ganas en serio, ya se que es absolutamente irracional mi pensamiento, pero cuando empezaron en el Gaztetxe también me pasó lo mismo. Lo siento.

Aquí también?No he estado desde el sábado..y la verdad es que no había nada de eso.
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Mensaje por tricko 26.05.11 13:21

Sobre los actos de las Juventudes Mundiales, Rouco considera que son "baratos" porque "no hay cosa más económica que rezar". Sin embargo, ha admitido que para reunir a un millón de personas a orar en un mismo sitio, se necesitan infraestructuras. "Ese es el gasto de la JMJ. "No creo que por esa riqueza del encuentro, de la oración, del examen de conciencia y de crecer en bondad de corazón y en compromiso por los grandes bienes del hombre, no merezca la pena hacer ese sacrificio". Un sacrificio que se verá compensado, según Rouco por los "beneficios laterales desde el punto de vista económico" para Madrid y para España

rezo cada dia por que la iglesia se vaya a tomar por culo, y por una vez es cierto que me sale barato, es mas no me cuesta un duro, asi que seguire rezando cada dia.
vaya panda de sinverguenzas.
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Mensaje por Perimaggot 26.05.11 13:21

Eloy escribió:
pinkpanther escribió:http://www.publico.es/espana/378506/rouco-dice-que-los-indignados-tienen-problemas-con-sus-almas

Tremendo.


Quin fill de puta...

pues nada, que se vaya a la acampada y monte una comisión de ecumenismo, que por lo visto es lo único que falta
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Mensaje por Gora Rock 26.05.11 13:21

pinkpanther escribió:http://www.publico.es/espana/378506/rouco-dice-que-los-indignados-tienen-problemas-con-sus-almas

Tremendo.

El no. Como no tiene.
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Mensaje por Nashville 26.05.11 13:22

Gora Rock escribió:
pinkpanther escribió:http://www.publico.es/espana/378506/rouco-dice-que-los-indignados-tienen-problemas-con-sus-almas

Tremendo.

El no. Como no tiene.

Bastante tiene con ir diciéndole a la gente lo que tiene que sentir o no.
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Mensaje por Maniac is out 26.05.11 13:23

Eloy escribió:
pinkpanther escribió:http://www.publico.es/espana/378506/rouco-dice-que-los-indignados-tienen-problemas-con-sus-almas

Tremendo.


Quin fill de puta...


Al menos tienen alma...
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http://www.maniactshirts.com

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Mensaje por tricko 26.05.11 13:24

Perimaggot escribió:
Eloy escribió:
pinkpanther escribió:http://www.publico.es/espana/378506/rouco-dice-que-los-indignados-tienen-problemas-con-sus-almas

Tremendo.


Quin fill de puta...

pues nada, que se vaya a la acampada y monte una comisión de ecumenismo, que por lo visto es lo único que falta

se necesitan infraestructuras... tu no nsabes lo que cuesta montar un atril para rezar, llevar el caliz, las ostias, y la santisima biblia, yo calculo que harian falta algunos sherpas traidos de nepal, ya que merece el esfuerzo economico para arreglar los problemas economicos de lo jovenes lateralmente.
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Mensaje por KIM_BACALAO 26.05.11 13:24

Perimaggot escribió:http://www.enriquedans.com/2011/05/y-ahora-grecia.html

amén, a todo

Arrow2 Arrow2 Arrow2

qué guay lo de Grecia! Sad

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Mensaje por Heaven 26.05.11 13:25

el otro dia el Arturo de la CEPYME salia en un reportaje de Telemadrid presumiendo de casa, coches, dinero etc....

hoy se descuelga con esto

La patronal propone duros recortes laborales

Telefonica y sus sindicatos negocian un ERE...

y en este pais los curritos y los patronos deciden empezar a votar lo mismo...
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Mensaje por KIM_BACALAO 26.05.11 13:34

remosquis, en el foro de acampadabcn me he encontrado con Joe Traveller... Very Happy

menos mal que parte del rockerío se ha movilizado, pero aún veo a demasiada gente no decir ni mú...

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Mensaje por manuhels 26.05.11 13:45

NOMBRESMIL escribió:
manuhels escribió:Una pregunta, ¿en las asambleas en las que estuvisteis ayer se debatio el APAÑISMO?
y ezo q es?

Tal y como veo el ambiente, no sé si explicaros la gran aportación de la asamblea de Málaga al movimiento. Estoy hablando de una asamble que se ha declarado apolítica, no debate si es republicana o monárquica o de la Iglesia y que todavía no ha aprobado ni un sólo punto de nada.

Ayer salgo del trabajo a las 21.30 y me paso por la asamblea, esta cerca de mi trabajo y de camino al bus. Cuando llego esta el enfrentamiento eterno entre la comisión de género y los padres de la custodia compartida. A continuación uno pidiendo gente que toco los tambores para la manifestación "para hacer mucho ruido y demostrar que la calle es nuestra". Y a continuación sale el lider del apañismo, os resumo:

- según el menda, hasta ahora nadie se ha ocupado de intentar cambiar el sistema de "trabajar, comprar, gastar".

- Y luego nos hablo de los Apañaos, según él conoce mucha gente que se apaña, su hermana vive en una casa okupa con electricidad gratis, un colega vive de lo se come de su huerto, y lo peor........... los 5 millones de parados se apañan y todos los que lo estan pasando mal también se las apañan.

- A continuación hizo un paralelismo con el imperio romano y nos aviso que pronto vendrán los hunos para arrasar este sistema.

Y lo peor fue la reacción de la asamblea. Que yo puedo entender que el tio saliera allí a darle un poco de humor, defendiendo eso sí sus ideas que ellos son los únicos superguais que pueden hacerlo, pero cuando vio como reaccionaba la gente, el tio se creció y al final aquello parecía.................................... una enorme chorrada.

Joder entre el cabreo y que me explico muy mal, pero es que fue para vivirlo.

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Mensaje por Phishead 26.05.11 13:50

No sé si ya lo habíais puesto, pero como consejo para los que vais a acampar a Sol, está más que bien:

http://www.flickr.com/photos/chuseto/5745048974/
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http://08660.blogspot.com

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Mensaje por Up Your Ass Tray 26.05.11 13:59

KIM_BACALAO escribió:remosquis, en el foro de acampadabcn me he encontrado con Joe Traveller... Very Happy

menos mal que parte del rockerío se ha movilizado, pero aún veo a demasiada gente no decir ni mú...

Jajajaja, no te había visto!! y con el mismo nick! Pues ya somos varios rulando por ahí.
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Mensaje por KIM_BACALAO 26.05.11 14:01

Up Your Ass Tray escribió:
KIM_BACALAO escribió:remosquis, en el foro de acampadabcn me he encontrado con Joe Traveller... Very Happy

menos mal que parte del rockerío se ha movilizado, pero aún veo a demasiada gente no decir ni mú...

Jajajaja, no te había visto!! y con el mismo nick! Pues ya somos varios rulando por ahí.

pues sí, tampoco le veía sentido a "ocultarme" MrGreen

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Mensaje por psycho-sonic 26.05.11 14:40

manuhels escribió:
NOMBRESMIL escribió:
manuhels escribió:Una pregunta, ¿en las asambleas en las que estuvisteis ayer se debatio el APAÑISMO?
y ezo q es?

Tal y como veo el ambiente, no sé si explicaros la gran aportación de la asamblea de Málaga al movimiento. Estoy hablando de una asamble que se ha declarado apolítica, no debate si es republicana o monárquica o de la Iglesia y que todavía no ha aprobado ni un sólo punto de nada.

Ayer salgo del trabajo a las 21.30 y me paso por la asamblea, esta cerca de mi trabajo y de camino al bus. Cuando llego esta el enfrentamiento eterno entre la comisión de género y los padres de la custodia compartida. A continuación uno pidiendo gente que toco los tambores para la manifestación "para hacer mucho ruido y demostrar que la calle es nuestra". Y a continuación sale el lider del apañismo, os resumo:

- según el menda, hasta ahora nadie se ha ocupado de intentar cambiar el sistema de "trabajar, comprar, gastar".

- Y luego nos hablo de los Apañaos, según él conoce mucha gente que se apaña, su hermana vive en una casa okupa con electricidad gratis, un colega vive de lo se come de su huerto, y lo peor........... los 5 millones de parados se apañan y todos los que lo estan pasando mal también se las apañan.

- A continuación hizo un paralelismo con el imperio romano y nos aviso que pronto vendrán los hunos para arrasar este sistema.

Y lo peor fue la reacción de la asamblea. Que yo puedo entender que el tio saliera allí a darle un poco de humor, defendiendo eso sí sus ideas que ellos son los únicos superguais que pueden hacerlo, pero cuando vio como reaccionaba la gente, el tio se creció y al final aquello parecía.................................... una enorme chorrada.

Joder entre el cabreo y que me explico muy mal, pero es que fue para vivirlo.


La de Toledo es parecida.....
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Mensaje por Up Your Ass Tray 26.05.11 14:52

KIM_BACALAO escribió:
Up Your Ass Tray escribió:
KIM_BACALAO escribió:remosquis, en el foro de acampadabcn me he encontrado con Joe Traveller... Very Happy

menos mal que parte del rockerío se ha movilizado, pero aún veo a demasiada gente no decir ni mú...

Jajajaja, no te había visto!! y con el mismo nick! Pues ya somos varios rulando por ahí.

pues sí, tampoco le veía sentido a "ocultarme" MrGreen

Yo he pensado lo mismo, así que optado por la opción Eloy, Manel..... Surprised
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Mensaje por HamTyler 26.05.11 15:01

En Ponferrada el asunto es la risión. Unos perroflautas (no es despectivo, es la realidad), se han hecho con las riendas del cotarro (y con la farola en el centro de la plaza del Ayuntamiento). Ejemplo de la torrija: manifiesto aprobado el martes, después de un concierto de gaitas; la asamblea general estaba convocada para ayer, pero ya lo estaban repartiendo por ahí el miércoles la mañana, junto a los 8 puntos de Madrid y los del Plaza Catalunya (estos, imprimidos y nada más; no ha ahbido una mierda de debate político).

No tiene desperdicio:


Manifiesto.
Somos gente como tú; gente que se levanta por las mañanas para estudiar, trabajar, buscar trabajo… Que tiene familia y amigos. Gente que trabaja todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.

Somos personas libres. Preocupadas e indignadas por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor.
Por la corrupción… por la indefensión del ciudadano de a pie.

Esta situación nos hace daño diariamente. Pero si todos nos unimos, que es la solución, podemos mejorar esta realidad. Es hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor [hasta aquí, creo, plagio del de DRY; a partir de aquí llega lo bueno].

Este manifiesto recoge la semilla de un movimiento que no entiende de fronteras, que es pacifico y que exige sus derechos y dignidad porque somos seres humanos. Es fruto del esfuerzo de consenso, como inteligencia colectiva y no podría firmarlo una sola persona, ni siquiera un grupo, ya que se renueva constantemente con el aporte de todos.
Se ha elaborado en la plaza del Ayuntamiento, gracias a la gente reunida el 24 de mayo de 2011.
Y tantos sitios que se omiten porque convertirían este texto en demasiado largo.

Sin extendernos en conceptos como ecología y sostenibilidad. Por ello lo entregamos en formato digital, aunque tengamos la voluntad de imprimirlo, para poder llegar a las personas que todavía no frecuentan Internet.
What a Face


[a partir de aquí, agradecimientos]
Este manifiesto debe agradecer especialmente el apoyo de todos, los que nos lo habéis brindado desde el comienzo o más adelante El cuando no tiene importancia, porque os esperamos.

Es hora de que te pases por la Plaza del Ayuntamiento de Ponferrada, o de que te sumes al movimiento, con tus propuestas e iniciativas donde quiera que estés.

Aquí eres bien recibido, porque las plazas y ayuntamientos son de todos.

Próximamente contaremos con pagina web, cuyo dominio ha sido puesto y elegido por todos nosotros y que solo lanzaremos cuando tenga una calidad digna de nuestras expectativas.

Os queremos dar las gracias a los que nos habéis traído mantas, comida, sacos de dormir tiendas de campaña, mesas, cartulinas, brindado fotocopias, escaneados bibliográficos, un teléfono móvil, colchones, energía … etc.

Podéis enviar propuestas o reflexiones a bierzodespierta@gmail.es Los iremos publicando tal cual los enviéis, en función de nuestra capacidad de trabajo, por orden de llegada y sin censura.

Os rogamos paciencia y os comunicamos que en la Plaza del Ayuntamiento podreis informaros de de las actividades programada.

Posdata:
Gracias a nuestras familias, amigos y vecinos por apoyarnos incluso cuando decidimos comenzar a dormir en las calles.
Esto es lo mejor que nos ha pasado en mucho tiempo.

Manifiesto elaborado y consensuado por todos los asistentes a la asamblea del 24 de mayo de 2011. (Plaza del ayuntamiento).

Esto es lo que están repartiendo por toda la ciudad y aledaños.

Dado que la supuesta asamblea general de ayer no era más que una asamblea de organización de los okupas y ni siquiera tenían orden del día ni espacio para el debate político, he decidido quedarme en casa o irme de cañas, dado que arreglo más en debates de barra que perdiendo el tiempo con esta gente. A la espera de manifas.
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Mensaje por Perimaggot 26.05.11 15:08

y mientras estos lumbreras siguen a lo suyo, Telefónica empieza a perfilar su próximo ERE...

de verdad, esto parece LA VIDA DE BRIAN, no me canso de decirlo

lo que hay que hacer es pasar de lo que digan estas asambleas, tener claros los motivos que tienen jodido al 80 o el 90 por cien de la población y seguir saliendo a la calle por esos mismos motivos...

lo demás son tontás y bobás
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Mensaje por Thorothim 26.05.11 15:29

Perimaggot escribió:y mientras estos lumbreras siguen a lo suyo, Telefónica empieza a perfilar su próximo ERE...

de verdad, esto parece LA VIDA DE BRIAN, no me canso de decirlo

lo que hay que hacer es pasar de lo que digan estas asambleas, tener claros los motivos que tienen jodido al 80 o el 90 por cien de la población y seguir saliendo a la calle por esos mismos motivos...

lo demás son tontás y bobás

O ir en masa a "rebentar" las asambleas y explicarles a los perroflautas de turno (me la pela si es despectivo, calificativo o cuantitativo) que su revolución hippie no cambiará nada, que hay que darles donde más les duele

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Mensaje por Perimaggot 26.05.11 15:48

Thorothim escribió:
Perimaggot escribió:y mientras estos lumbreras siguen a lo suyo, Telefónica empieza a perfilar su próximo ERE...

de verdad, esto parece LA VIDA DE BRIAN, no me canso de decirlo

lo que hay que hacer es pasar de lo que digan estas asambleas, tener claros los motivos que tienen jodido al 80 o el 90 por cien de la población y seguir saliendo a la calle por esos mismos motivos...

lo demás son tontás y bobás

O ir en masa a "rebentar" las asambleas y explicarles a los perroflautas de turno (me la pela si es despectivo, calificativo o cuantitativo) que su revolución hippie no cambiará nada, que hay que darles donde más les duele

es que es de traca ¿en qué momento se ha impedido en este país que la gente lleve rastas, sea vegetariana, haga rituales de cuencos tibetanos o se interese por la reproducción asistida del mejillón tigre? ¿un huerto en Sol? ¿para dar de comer a cuánta gente? ¿símbolo de qué?... ¿comisión de amor y espiritualidad? ¿también estábamos oprimidos en ese aspecto? primera noticia, oigan...

lo dicho, a ver si nos vamos centrando...
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Mensaje por celtasnake 26.05.11 15:52

Perimaggot escribió:
Thorothim escribió:
Perimaggot escribió:y mientras estos lumbreras siguen a lo suyo, Telefónica empieza a perfilar su próximo ERE...

de verdad, esto parece LA VIDA DE BRIAN, no me canso de decirlo

lo que hay que hacer es pasar de lo que digan estas asambleas, tener claros los motivos que tienen jodido al 80 o el 90 por cien de la población y seguir saliendo a la calle por esos mismos motivos...

lo demás son tontás y bobás

O ir en masa a "rebentar" las asambleas y explicarles a los perroflautas de turno (me la pela si es despectivo, calificativo o cuantitativo) que su revolución hippie no cambiará nada, que hay que darles donde más les duele

es que es de traca ¿en qué momento se ha impedido en este país que la gente lleve rastas, sea vegetariana, haga rituales de cuencos tibetanos o se interese por la reproducción asistida del mejillón tigre? ¿un huerto en Sol? ¿para dar de comer a cuánta gente? ¿símbolo de qué?... ¿comisión de amor y espiritualidad? ¿también estábamos oprimidos en ese aspecto? primera noticia, oigan...

lo dicho, a ver si nos vamos centrando...



Yo prohibiría los bongos. Que lo apunten en el manifiesto, por favor.
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Mensaje por red_shoes 26.05.11 15:58

Thorothim escribió:
Perimaggot escribió:y mientras estos lumbreras siguen a lo suyo, Telefónica empieza a perfilar su próximo ERE...

de verdad, esto parece LA VIDA DE BRIAN, no me canso de decirlo

lo que hay que hacer es pasar de lo que digan estas asambleas, tener claros los motivos que tienen jodido al 80 o el 90 por cien de la población y seguir saliendo a la calle por esos mismos motivos...

lo demás son tontás y bobás

O ir en masa a "rebentar" las asambleas y explicarles a los perroflautas de turno (me la pela si es despectivo, calificativo o cuantitativo) que su revolución hippie no cambiará nada, que hay que darles donde más les duele

Yo voto por esa opción y es lo que voy a hacer. He pasado por la plaza y no hay nadie de los que estábamos al principio..y un tontolaba casi me da con una chorrada que estaba lanzando al aire. La gente que etsaba contenta con el tema y apoyaba..ya ha pasado a ser esceptica y pasar del tema.
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Mensaje por Perimaggot 26.05.11 16:06

celtasnake escribió:
Perimaggot escribió:
Thorothim escribió:
Perimaggot escribió:y mientras estos lumbreras siguen a lo suyo, Telefónica empieza a perfilar su próximo ERE...

de verdad, esto parece LA VIDA DE BRIAN, no me canso de decirlo

lo que hay que hacer es pasar de lo que digan estas asambleas, tener claros los motivos que tienen jodido al 80 o el 90 por cien de la población y seguir saliendo a la calle por esos mismos motivos...

lo demás son tontás y bobás

O ir en masa a "rebentar" las asambleas y explicarles a los perroflautas de turno (me la pela si es despectivo, calificativo o cuantitativo) que su revolución hippie no cambiará nada, que hay que darles donde más les duele

es que es de traca ¿en qué momento se ha impedido en este país que la gente lleve rastas, sea vegetariana, haga rituales de cuencos tibetanos o se interese por la reproducción asistida del mejillón tigre? ¿un huerto en Sol? ¿para dar de comer a cuánta gente? ¿símbolo de qué?... ¿comisión de amor y espiritualidad? ¿también estábamos oprimidos en ese aspecto? primera noticia, oigan...

lo dicho, a ver si nos vamos centrando...



Yo prohibiría los bongos. Que lo apunten en el manifiesto, por favor.

estoy de acuerdo... creo que contigo y conmigo ya hay consenso ¿no?
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Mensaje por Slovako 26.05.11 16:08

La verdad es que todo el rollito batukada empieza a ser cargante.
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Mensaje por HamTyler 26.05.11 16:16

Perimaggot escribió:
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de verdad, esto parece LA VIDA DE BRIAN, no me canso de decirlo

lo que hay que hacer es pasar de lo que digan estas asambleas, tener claros los motivos que tienen jodido al 80 o el 90 por cien de la población y seguir saliendo a la calle por esos mismos motivos...

lo demás son tontás y bobás

O ir en masa a "rebentar" las asambleas y explicarles a los perroflautas de turno (me la pela si es despectivo, calificativo o cuantitativo) que su revolución hippie no cambiará nada, que hay que darles donde más les duele

es que es de traca ¿en qué momento se ha impedido en este país que la gente lleve rastas, sea vegetariana, haga rituales de cuencos tibetanos o se interese por la reproducción asistida del mejillón tigre? ¿un huerto en Sol? ¿para dar de comer a cuánta gente? ¿símbolo de qué?... ¿comisión de amor y espiritualidad? ¿también estábamos oprimidos en ese aspecto? primera noticia, oigan...

lo dicho, a ver si nos vamos centrando...



Yo prohibiría los bongos. Que lo apunten en el manifiesto, por favor.

estoy de acuerdo... creo que contigo y conmigo ya hay consenso ¿no?

Secundo. Propongo ampliar el punto y añadir gaitas.


Por cierto, parece que en Sol se están centrando, ya iba siendo hora:

http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/26/acampada-sol-consensua-cuatro-lineas-de-debate/



ACAMPADA SOL CONSENSÚA CUATRO LINEAS DE DEBATE



La Asamblea General de Acampada Sol reunida desde las 20 horas de la tarde, en la Puerta del Sol el día 25 de mayo, ha llegado a un consenso de mínimos para debatir sobre cuatro líneas:



1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.



2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.



3/ Separación efectiva de los poderes públicos.



4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.



Se trata de cuatro puntos consensuados, que se irán debatiendo en los grupos de trabajo correspondientes y que serán ratificados en la Asamblea General que tendrá lugar el próximo viernes día 27.

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Mensaje por Godofredo 26.05.11 16:22

Supongo que de esto ya se habrá hablado por aquí. Ayer escuché la noticia en la radio y pensé "estos de la RAE no leen el foro"

¿Eres un perroflauta?
Las manifestaciones del 15-M han popularizado tanto el término que ha sido recogido por la Fundación del Español Urgente, asesorada por la RAE | La expresión se ha usado de forma despectiva, y para desinformar sobre la media de edad y la ideología de los que reclaman una democracia más participativa


http://www.lavanguardia.com/cultura/20110525/54161274942/eres-un-perroflauta.html

La siguiente: gafapasta Laughing
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Mensaje por DarthMercury 26.05.11 16:52

red_shoes escribió:
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de verdad, esto parece LA VIDA DE BRIAN, no me canso de decirlo

lo que hay que hacer es pasar de lo que digan estas asambleas, tener claros los motivos que tienen jodido al 80 o el 90 por cien de la población y seguir saliendo a la calle por esos mismos motivos...

lo demás son tontás y bobás

O ir en masa a "rebentar" las asambleas y explicarles a los perroflautas de turno (me la pela si es despectivo, calificativo o cuantitativo) que su revolución hippie no cambiará nada, que hay que darles donde más les duele

Yo voto por esa opción y es lo que voy a hacer. He pasado por la plaza y no hay nadie de los que estábamos al principio..y un tontolaba casi me da con una chorrada que estaba lanzando al aire. La gente que etsaba contenta con el tema y apoyaba..ya ha pasado a ser esceptica y pasar del tema.

Si no quieren que se les pudra la situación lo mejor sería pasar a convocar manifestaciones cada semana pidiendo cosas concretas. No todo el mundo se puede pasar un mes acampado. Y los que pueden seguramente es porque ya viven asina Rolling Eyes

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Mensaje por DarthMercury 26.05.11 16:54

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de verdad, esto parece LA VIDA DE BRIAN, no me canso de decirlo

lo que hay que hacer es pasar de lo que digan estas asambleas, tener claros los motivos que tienen jodido al 80 o el 90 por cien de la población y seguir saliendo a la calle por esos mismos motivos...

lo demás son tontás y bobás

O ir en masa a "rebentar" las asambleas y explicarles a los perroflautas de turno (me la pela si es despectivo, calificativo o cuantitativo) que su revolución hippie no cambiará nada, que hay que darles donde más les duele

es que es de traca ¿en qué momento se ha impedido en este país que la gente lleve rastas, sea vegetariana, haga rituales de cuencos tibetanos o se interese por la reproducción asistida del mejillón tigre? ¿un huerto en Sol? ¿para dar de comer a cuánta gente? ¿símbolo de qué?... ¿comisión de amor y espiritualidad? ¿también estábamos oprimidos en ese aspecto? primera noticia, oigan...

lo dicho, a ver si nos vamos centrando...



Yo prohibiría los bongos. Que lo apunten en el manifiesto, por favor.

estoy de acuerdo... creo que contigo y conmigo ya hay consenso ¿no?

Secundo. Propongo ampliar el punto y añadir gaitas.


Por cierto, parece que en Sol se están centrando, ya iba siendo hora:

http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/26/acampada-sol-consensua-cuatro-lineas-de-debate/



ACAMPADA SOL CONSENSÚA CUATRO LINEAS DE DEBATE



La Asamblea General de Acampada Sol reunida desde las 20 horas de la tarde, en la Puerta del Sol el día 25 de mayo, ha llegado a un consenso de mínimos para debatir sobre cuatro líneas:



1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.



2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.



3/ Separación efectiva de los poderes públicos.



4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.



Se trata de cuatro puntos consensuados, que se irán debatiendo en los grupos de trabajo correspondientes y que serán ratificados en la Asamblea General que tendrá lugar el próximo viernes día 27.


Eso no está tan mal Smile

Al menos no exige una limpieza de xacras de los diputados Laughing

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Mensaje por celtasnake 26.05.11 16:54

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Thorothim escribió:
Perimaggot escribió:y mientras estos lumbreras siguen a lo suyo, Telefónica empieza a perfilar su próximo ERE...

de verdad, esto parece LA VIDA DE BRIAN, no me canso de decirlo

lo que hay que hacer es pasar de lo que digan estas asambleas, tener claros los motivos que tienen jodido al 80 o el 90 por cien de la población y seguir saliendo a la calle por esos mismos motivos...

lo demás son tontás y bobás

O ir en masa a "rebentar" las asambleas y explicarles a los perroflautas de turno (me la pela si es despectivo, calificativo o cuantitativo) que su revolución hippie no cambiará nada, que hay que darles donde más les duele

es que es de traca ¿en qué momento se ha impedido en este país que la gente lleve rastas, sea vegetariana, haga rituales de cuencos tibetanos o se interese por la reproducción asistida del mejillón tigre? ¿un huerto en Sol? ¿para dar de comer a cuánta gente? ¿símbolo de qué?... ¿comisión de amor y espiritualidad? ¿también estábamos oprimidos en ese aspecto? primera noticia, oigan...

lo dicho, a ver si nos vamos centrando...



Yo prohibiría los bongos. Que lo apunten en el manifiesto, por favor.

estoy de acuerdo... creo que contigo y conmigo ya hay consenso ¿no?

Secundo. Propongo ampliar el punto y añadir gaitas.



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Mensaje por HamTyler 26.05.11 16:57

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de verdad, esto parece LA VIDA DE BRIAN, no me canso de decirlo

lo que hay que hacer es pasar de lo que digan estas asambleas, tener claros los motivos que tienen jodido al 80 o el 90 por cien de la población y seguir saliendo a la calle por esos mismos motivos...

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O ir en masa a "rebentar" las asambleas y explicarles a los perroflautas de turno (me la pela si es despectivo, calificativo o cuantitativo) que su revolución hippie no cambiará nada, que hay que darles donde más les duele

es que es de traca ¿en qué momento se ha impedido en este país que la gente lleve rastas, sea vegetariana, haga rituales de cuencos tibetanos o se interese por la reproducción asistida del mejillón tigre? ¿un huerto en Sol? ¿para dar de comer a cuánta gente? ¿símbolo de qué?... ¿comisión de amor y espiritualidad? ¿también estábamos oprimidos en ese aspecto? primera noticia, oigan...

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Yo prohibiría los bongos. Que lo apunten en el manifiesto, por favor.

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Mensaje por Perimaggot 26.05.11 17:00

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Mensaje por Txemari 26.05.11 17:01

Aqui desde el comienzo de todo era perroflautismo a piñón. Había gente mezclada, sí, pero predominaba el perroflautismo.

Lo bueno es que en mi barrio no hay ni uno. Ahora solo faltaría un festival gitano de 3 días en los monegros para tener el barrio limpio durante el fin de semana.
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Mensaje por javi clemente 26.05.11 17:01

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Mensaje por Perimaggot 26.05.11 17:02

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bueno, a lo mejor en Euskadi sí, no sé, que se pronuncien los de "la pelota vasca" al respecto, por favor
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Mensaje por celtasnake 26.05.11 17:06

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Os invito a mi pueblo a asistir a un acontecimiento de fama mundial, bueno, mas o menos :


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Mensaje por alflames 26.05.11 17:28

http://politica.elpais.com/politica/2011/05/26/actualidad/1306409760_593619.html
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Mensaje por alflames 26.05.11 17:29

http://politica.elpais.com/politica/2011/05/26/actualidad/1306407011_306361.html


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