LA PELOTA VASCA
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Re: LA PELOTA VASCA
judas escribió:freakedu escribió:
tarde.....
ahora solo sirve para jugar en version o calorro o pikolo.....
Lo importante joder! El simulador de mus es bueno?
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76052
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
freakedu escribió:judas escribió:freakedu escribió:
tarde.....
ahora solo sirve para jugar en version o calorro o pikolo.....
Lo importante joder! El simulador de mus es bueno?
ostia, no me habia fijao.....
a 4 reyes, como debe ser!!
vyvyan- Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
http://www.elmundotoday.com/2011/11/un-escolta-y-un-etarra-se-encuentran-en-la-cola-del-inem/
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
freakedu- Moderador
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Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Perimaggot escribió:http://www.elmundotoday.com/2011/11/un-escolta-y-un-etarra-se-encuentran-en-la-cola-del-inem/
“Llevaba poco tiempo de prácticas, un par de cajeros quemados, grafitis, cosas así; y de repente veo en la tele el CDLA (cese definitivo de la lucha armada), ¡nadie nos avisó de nada!” se lamenta AKJ. “En ETA nos decían que éramos una gran familia y eso, pero al final te echan como lo haría una S.A. normal, y encima ahora me entero que ni siquiera hemos cotizado a la S.S. (seguridad social)”.
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Perimaggot escribió:Perimaggot escribió:http://www.elmundotoday.com/2011/11/un-escolta-y-un-etarra-se-encuentran-en-la-cola-del-inem/
“Llevaba poco tiempo de prácticas, un par de cajeros quemados, grafitis, cosas así; y de repente veo en la tele el CDLA (cese definitivo de la lucha armada), ¡nadie nos avisó de nada!” se lamenta AKJ. “En ETA nos decían que éramos una gran familia y eso, pero al final te echan como lo haría una S.A. normal, y encima ahora me entero que ni siquiera hemos cotizado a la S.S. (seguridad social)”.
Lo mejor es el comentario de un tal José Manzano Rediles:
¿Qué tipo de noticia es esta? Esto no hay por donde cogerlo. ¿Como es posible que un periódico publique una estupidez semejante pretendiendo que la gente les tome en serio? Encima, el resto de noticias suena a cachondeo por parte de los redactores… Lo dicho, una basura de publicación y otra web más para la lista de ‘no volver a entrar jamás’. Un saludo a los posibles (que parece que los hay) lectores de este bodrio.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: LA PELOTA VASCA
El Manzano ese lleva un despiste curioso encima.
Gora Rock- Mensajes : 35762
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Perimaggot escribió:Perimaggot escribió:http://www.elmundotoday.com/2011/11/un-escolta-y-un-etarra-se-encuentran-en-la-cola-del-inem/
“Llevaba poco tiempo de prácticas, un par de cajeros quemados, grafitis, cosas así; y de repente veo en la tele el CDLA (cese definitivo de la lucha armada), ¡nadie nos avisó de nada!” se lamenta AKJ. “En ETA nos decían que éramos una gran familia y eso, pero al final te echan como lo haría una S.A. normal, y encima ahora me entero que ni siquiera hemos cotizado a la S.S. (seguridad social)”.
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76052
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
JLPM preguntó a AKJ si el CDLA esta vez “iba en serio o era como siempre”, a lo que el joven respondió “hombre, yo qué sé, esta gente ha hecho un ERE sin avisar”
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76052
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
freakedu escribió:JLPM preguntó a AKJ si el CDLA esta vez “iba en serio o era como siempre”, a lo que el joven respondió “hombre, yo qué sé, esta gente ha hecho un ERE sin avisar”
10/10
Re: LA PELOTA VASCA
Nafarroako Amaiurreko hautagai bat kolpatu egin du Poliziak, kanpainako kartelak jartzen ari zela
El candidato de Amaiur Joseba Compains fue agredido y amenazado ayer por la Policía española
El candidato de Amaiur al Senado por Nafarroa Joseba Compains fue agredido y amenazado ayer por la noche por la Policía española en el barrio de Iturrama de Iruñea cuando se disponía a pegar carteles electorales en el inicio de la campaña junto con otros compañeros.
Los dos agentes que ocupaban el vehículo pararon a Compains, a quien le dieron tres tortazos en la cara sin casi mediar palabra, mientras gritaban que "esto es brutalidad policial".
Los agentes le advirtieron de que "no creen nada sobre el proceso" abierto en Euskal Herria y le amenazaron diciendo que "tenían una bala para cada uno de nosotros".
http://www.gara.net/azkenak/11/301261/es/El-candidato-Amaiur-Joseba-Compains-fue-agredido-amenazado-ayer-Policia-espanola
http://www.berria.info/albisteak/56708/nafarroako_amaiurreko_hautagai_bat_kolpatu_egin_du_poliziak_kanpainako_kartelak_jartzen_ari_zela.htm
Madre mia!!!
El candidato de Amaiur Joseba Compains fue agredido y amenazado ayer por la Policía española
El candidato de Amaiur al Senado por Nafarroa Joseba Compains fue agredido y amenazado ayer por la noche por la Policía española en el barrio de Iturrama de Iruñea cuando se disponía a pegar carteles electorales en el inicio de la campaña junto con otros compañeros.
Los dos agentes que ocupaban el vehículo pararon a Compains, a quien le dieron tres tortazos en la cara sin casi mediar palabra, mientras gritaban que "esto es brutalidad policial".
Los agentes le advirtieron de que "no creen nada sobre el proceso" abierto en Euskal Herria y le amenazaron diciendo que "tenían una bala para cada uno de nosotros".
http://www.gara.net/azkenak/11/301261/es/El-candidato-Amaiur-Joseba-Compains-fue-agredido-amenazado-ayer-Policia-espanola
http://www.berria.info/albisteak/56708/nafarroako_amaiurreko_hautagai_bat_kolpatu_egin_du_poliziak_kanpainako_kartelak_jartzen_ari_zela.htm
Madre mia!!!
ekilore- Mensajes : 13123
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
ekilore escribió:Nafarroako Amaiurreko hautagai bat kolpatu egin du Poliziak, kanpainako kartelak jartzen ari zela
El candidato de Amaiur Joseba Compains fue agredido y amenazado ayer por la Policía española
El candidato de Amaiur al Senado por Nafarroa Joseba Compains fue agredido y amenazado ayer por la noche por la Policía española en el barrio de Iturrama de Iruñea cuando se disponía a pegar carteles electorales en el inicio de la campaña junto con otros compañeros.
Los dos agentes que ocupaban el vehículo pararon a Compains, a quien le dieron tres tortazos en la cara sin casi mediar palabra, mientras gritaban que "esto es brutalidad policial".
Los agentes le advirtieron de que "no creen nada sobre el proceso" abierto en Euskal Herria y le amenazaron diciendo que "tenían una bala para cada uno de nosotros".
http://www.gara.net/azkenak/11/301261/es/El-candidato-Amaiur-Joseba-Compains-fue-agredido-amenazado-ayer-Policia-espanola
http://www.berria.info/albisteak/56708/nafarroako_amaiurreko_hautagai_bat_kolpatu_egin_du_poliziak_kanpainako_kartelak_jartzen_ari_zela.htm
Madre mia!!!
lasai eki, que de estas vamos a ver muchas.....
a alguno le jode que se acabe el tema este...
vyvyan- Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
ekilore escribió:Nafarroako Amaiurreko hautagai bat kolpatu egin du Poliziak, kanpainako kartelak jartzen ari zela
El candidato de Amaiur Joseba Compains fue agredido y amenazado ayer por la Policía española
El candidato de Amaiur al Senado por Nafarroa Joseba Compains fue agredido y amenazado ayer por la noche por la Policía española en el barrio de Iturrama de Iruñea cuando se disponía a pegar carteles electorales en el inicio de la campaña junto con otros compañeros.
Los dos agentes que ocupaban el vehículo pararon a Compains, a quien le dieron tres tortazos en la cara sin casi mediar palabra, mientras gritaban que "esto es brutalidad policial".
Los agentes le advirtieron de que "no creen nada sobre el proceso" abierto en Euskal Herria y le amenazaron diciendo que "tenían una bala para cada uno de nosotros".
http://www.gara.net/azkenak/11/301261/es/El-candidato-Amaiur-Joseba-Compains-fue-agredido-amenazado-ayer-Policia-espanola
http://www.berria.info/albisteak/56708/nafarroako_amaiurreko_hautagai_bat_kolpatu_egin_du_poliziak_kanpainako_kartelak_jartzen_ari_zela.htm
Madre mia!!!
Asco de gente.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
rocket69 escribió:freakedu escribió:JLPM preguntó a AKJ si el CDLA esta vez “iba en serio o era como siempre”, a lo que el joven respondió “hombre, yo qué sé, esta gente ha hecho un ERE sin avisar”
10/10
soberbio
elbrujo69- Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Veo que se van a acabar los pluses por peligrosidad. O eso parece. Y se ponen nerviosos. Pegar por poner carteles en campaña electoral y amenazar de muerte. Pues vaya.
Re: LA PELOTA VASCA
rocket69 escribió:Veo que se van a acabar los pluses por peligrosidad. O eso parece. Y se ponen nerviosos. Pegar por poner carteles en campaña electoral y amenazar de muerte. Pues vaya.
ahora no va a ser un sueldo digno el de txakurra......
vyvyan- Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
ekilore escribió:Nafarroako Amaiurreko hautagai bat kolpatu egin du Poliziak, kanpainako kartelak jartzen ari zela
El candidato de Amaiur Joseba Compains fue agredido y amenazado ayer por la Policía española
El candidato de Amaiur al Senado por Nafarroa Joseba Compains fue agredido y amenazado ayer por la noche por la Policía española en el barrio de Iturrama de Iruñea cuando se disponía a pegar carteles electorales en el inicio de la campaña junto con otros compañeros.
Los dos agentes que ocupaban el vehículo pararon a Compains, a quien le dieron tres tortazos en la cara sin casi mediar palabra, mientras gritaban que "esto es brutalidad policial".
Los agentes le advirtieron de que "no creen nada sobre el proceso" abierto en Euskal Herria y le amenazaron diciendo que "tenían una bala para cada uno de nosotros".
http://www.gara.net/azkenak/11/301261/es/El-candidato-Amaiur-Joseba-Compains-fue-agredido-amenazado-ayer-Policia-espanola
http://www.berria.info/albisteak/56708/nafarroako_amaiurreko_hautagai_bat_kolpatu_egin_du_poliziak_kanpainako_kartelak_jartzen_ari_zela.htm
Madre mia!!!
Mira, ya se ha resuelto el problema del paro para los escoltas por una temporada, nueva gente a escoltar!
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76052
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Levantarse, sonreir y tirar para adelante.rocket69 escribió:Veo que se van a acabar los pluses por peligrosidad. O eso parece. Y se ponen nerviosos. Pegar por poner carteles en campaña electoral y amenazar de muerte. Pues vaya.
Gora Rock- Mensajes : 35762
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Ya ha empezado la campaña, empieza el baile de encuestas.
Según el CIS, en la CAV el PSOE sacará 7 escaños, el PP 5, y PNV y Amaiur 3 cada uno.
Yo creo que se han fumado algo muy potente.
Según el CIS, en la CAV el PSOE sacará 7 escaños, el PP 5, y PNV y Amaiur 3 cada uno.
Yo creo que se han fumado algo muy potente.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Ashra escribió:Ya ha empezado la campaña, empieza el baile de encuestas.
Según el CIS, en la CAV el PSOE sacará 7 escaños, el PP 5, y PNV y Amaiur 3 cada uno.
Yo creo que se han fumado algo muy potente.
ekilore- Mensajes : 13123
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Pabla de calculos para romper el bipartidismo;
http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/
Piden el voto para Amaiur en Bizkaia, Gipuzkoa, Araba y nafarroa.
http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/
Piden el voto para Amaiur en Bizkaia, Gipuzkoa, Araba y nafarroa.
ekilore- Mensajes : 13123
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
ekilore escribió:Pabla de calculos para romper el bipartidismo;
http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/
Piden el voto para Amaiur en Bizkaia, Gipuzkoa, Araba y nafarroa.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
ekilore escribió:Pabla de calculos para romper el bipartidismo;
http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/
Piden el voto para Amaiur en Bizkaia, Gipuzkoa, Araba y nafarroa.
que es pabla?
vyvyan- Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
judas escribió:ekilore escribió:Pabla de calculos para romper el bipartidismo;
http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/
Piden el voto para Amaiur en Bizkaia, Gipuzkoa, Araba y nafarroa.
que es pabla?
Tabla!!!!!
ekilore- Mensajes : 13123
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
ekilore escribió:judas escribió:ekilore escribió:Pabla de calculos para romper el bipartidismo;
http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/
Piden el voto para Amaiur en Bizkaia, Gipuzkoa, Araba y nafarroa.
que es pabla?
Tabla!!!!!
eso, a tablonazos les daba....
vyvyan- Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
ekilore escribió:Pabla de calculos para romper el bipartidismo;
http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/
Piden el voto para Amaiur en Bizkaia, Gipuzkoa, Araba y nafarroa.
Visto que Madrazo se cargó la federación vasca de IU, esta parece ser la única opción de izquierdas con opción de obtener representación en la circunscripción de Bizkaia. Ahora bien, ¿tienen un programa de izquierdas o van únicamente a dar la matraca con la autodeterminación?
Godot- Mensajes : 582
Fecha de inscripción : 20/02/2009
Re: LA PELOTA VASCA
Sostener la mirada
POR MIKEL SOTO, * EDITOR - Martes, 8 de Noviembre de 2011 - Actualizado a las 06:00h
HE seguido con sumo interés el juicio por la muerte del concejal de UPN en Leitza José Javier Múgica Astibia. No en vano pasé dos años encarcelado acusado de haber sido uno de los autores de ese atentado. Aunque no me resisto a comentar la extrañeza que me produce el que una histriónica maleducada como la jueza Ángela Murillo siga teniendo uno de los cargos más poderosos en España, no ha sido su pantomima la que más me ha conmovido.
Personalmente, más allá del show mediático que inició dicha jueza, me han llamado la atención y me han dolido otros aspectos del juicio. La petición de agravante por "odio político" solicitada por los abogados de la familia, por ejemplo, me ha causado gran tristeza. Me ha parecido una vieja receta para una nueva época. Pero, además, el razonamiento de los abogados para argumentar dicha petición ha sido particularmente doloroso para mí. El énfasis puesto en que Juan Carlos Besance realizó su declaración de forma voluntaria, la afirmación de que el detenido recibió las preceptivas visitas del forense, la reivindicación de la minuciosidad de su declaración y, en definitiva, la radical negación de la tortura, han sido sal para mis heridas.
También Ainara Gorostiaga, entre visitas médicas y abogados de oficio, recordó con total minuciosidad, ayudada por los guardias civiles que la interrogaron, todos los detalles acerca de cómo Aurken Sola, Jorge Txokarro y yo mismo matamos al concejal, para alborozo de los medios de comunicación y la práctica totalidad de fuerzas políticas. Y, sin embargo, dos años después, fuimos excarcelados y exculpados de dichos hechos.
Gran parte de la sociedad se preguntó entonces qué nos había llevado a autoinculparnos en un atentado que no habíamos cometido. No hubo entonces ni hay ahora otra respuesta: la tortura. El palo de escoba deslizándose por las nalgas de Ainara, los testículos quemados por los electrodos de Jorge, los golpes en los pies de Aurken, mi cuerpo perdiendo el conocimiento por la asfixia y el resto de terroríficas prácticas que nos fueron realizadas en las cloacas del Estado son las dolorosas respuestas a esa pregunta.
Todos recibimos las preceptivas visitas del forense a las que alude el abogado de la familia Múgica-Astibia. Desgraciadamente, yo fui el único que fue hospitalizado a consecuencia del derrame producido en un ojo, el labio partido, las heridas de abrasión en las piernas, los diversos moratones por todo mi cuerpo y el lamentable estado mental en el que me encontraba.
Desgraciadamente también, mi denuncia es la única que sigue en pie, después de que el Tribunal Supremo la reabriera en 2006, y, aun así, nueve años después, no se ha realizado una sola prueba. Ni siquiera se han incorporado todos los partes médicos que se me realizaron durante los nueve días que estuve incomunicado (nueve, el máximo legal permitido en Turquía). Y, para desgracia de desgracias, desde entonces no han cesado de archivarse por falta de pruebas las denuncias de tortura realizadas por centenares de detenidos, pese a la incesante denuncia por parte de organizaciones defensoras de los derechos humanos, desde Amnistía Internacional a la propia ONU, de que la tortura persiste en España.
No he oído una sola palabra al respecto. Ni a la clase política, ni a los medios de comunicación, ni a la familia Múgica-Astibia. Entiendo -¡cómo no!- el dolor de la familia. De la misma manera que creo que es sincero el reconocimiento del mismo efectuado por Andoni Otegi durante el juicio. Creo que este nuevo ciclo que se abre ante nosotros nos va a permitir entender, compartir y sanar muchos de estos dolores. Pero no sin que todos hagamos reconocimiento del dolor ajeno.
No sin que toda la sociedad, incluidas las familias de las víctimas de ETA, ETA p-m, CCAA o cualquier otra organización armada, reconozca el dolor causado en nombre de la democracia española y en el suyo propio.
Es la única manera de que todos nos miremos directamente a los ojos sin rencor, con valentía y con esperanza.
POR MIKEL SOTO, * EDITOR - Martes, 8 de Noviembre de 2011 - Actualizado a las 06:00h
HE seguido con sumo interés el juicio por la muerte del concejal de UPN en Leitza José Javier Múgica Astibia. No en vano pasé dos años encarcelado acusado de haber sido uno de los autores de ese atentado. Aunque no me resisto a comentar la extrañeza que me produce el que una histriónica maleducada como la jueza Ángela Murillo siga teniendo uno de los cargos más poderosos en España, no ha sido su pantomima la que más me ha conmovido.
Personalmente, más allá del show mediático que inició dicha jueza, me han llamado la atención y me han dolido otros aspectos del juicio. La petición de agravante por "odio político" solicitada por los abogados de la familia, por ejemplo, me ha causado gran tristeza. Me ha parecido una vieja receta para una nueva época. Pero, además, el razonamiento de los abogados para argumentar dicha petición ha sido particularmente doloroso para mí. El énfasis puesto en que Juan Carlos Besance realizó su declaración de forma voluntaria, la afirmación de que el detenido recibió las preceptivas visitas del forense, la reivindicación de la minuciosidad de su declaración y, en definitiva, la radical negación de la tortura, han sido sal para mis heridas.
También Ainara Gorostiaga, entre visitas médicas y abogados de oficio, recordó con total minuciosidad, ayudada por los guardias civiles que la interrogaron, todos los detalles acerca de cómo Aurken Sola, Jorge Txokarro y yo mismo matamos al concejal, para alborozo de los medios de comunicación y la práctica totalidad de fuerzas políticas. Y, sin embargo, dos años después, fuimos excarcelados y exculpados de dichos hechos.
Gran parte de la sociedad se preguntó entonces qué nos había llevado a autoinculparnos en un atentado que no habíamos cometido. No hubo entonces ni hay ahora otra respuesta: la tortura. El palo de escoba deslizándose por las nalgas de Ainara, los testículos quemados por los electrodos de Jorge, los golpes en los pies de Aurken, mi cuerpo perdiendo el conocimiento por la asfixia y el resto de terroríficas prácticas que nos fueron realizadas en las cloacas del Estado son las dolorosas respuestas a esa pregunta.
Todos recibimos las preceptivas visitas del forense a las que alude el abogado de la familia Múgica-Astibia. Desgraciadamente, yo fui el único que fue hospitalizado a consecuencia del derrame producido en un ojo, el labio partido, las heridas de abrasión en las piernas, los diversos moratones por todo mi cuerpo y el lamentable estado mental en el que me encontraba.
Desgraciadamente también, mi denuncia es la única que sigue en pie, después de que el Tribunal Supremo la reabriera en 2006, y, aun así, nueve años después, no se ha realizado una sola prueba. Ni siquiera se han incorporado todos los partes médicos que se me realizaron durante los nueve días que estuve incomunicado (nueve, el máximo legal permitido en Turquía). Y, para desgracia de desgracias, desde entonces no han cesado de archivarse por falta de pruebas las denuncias de tortura realizadas por centenares de detenidos, pese a la incesante denuncia por parte de organizaciones defensoras de los derechos humanos, desde Amnistía Internacional a la propia ONU, de que la tortura persiste en España.
No he oído una sola palabra al respecto. Ni a la clase política, ni a los medios de comunicación, ni a la familia Múgica-Astibia. Entiendo -¡cómo no!- el dolor de la familia. De la misma manera que creo que es sincero el reconocimiento del mismo efectuado por Andoni Otegi durante el juicio. Creo que este nuevo ciclo que se abre ante nosotros nos va a permitir entender, compartir y sanar muchos de estos dolores. Pero no sin que todos hagamos reconocimiento del dolor ajeno.
No sin que toda la sociedad, incluidas las familias de las víctimas de ETA, ETA p-m, CCAA o cualquier otra organización armada, reconozca el dolor causado en nombre de la democracia española y en el suyo propio.
Es la única manera de que todos nos miremos directamente a los ojos sin rencor, con valentía y con esperanza.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Ashra escribió:Sostener la mirada
POR MIKEL SOTO, * EDITOR - Martes, 8 de Noviembre de 2011 - Actualizado a las 06:00h
HE seguido con sumo interés el juicio por la muerte del concejal de UPN en Leitza José Javier Múgica Astibia. No en vano pasé dos años encarcelado acusado de haber sido uno de los autores de ese atentado. Aunque no me resisto a comentar la extrañeza que me produce el que una histriónica maleducada como la jueza Ángela Murillo siga teniendo uno de los cargos más poderosos en España, no ha sido su pantomima la que más me ha conmovido.
Personalmente, más allá del show mediático que inició dicha jueza, me han llamado la atención y me han dolido otros aspectos del juicio. La petición de agravante por "odio político" solicitada por los abogados de la familia, por ejemplo, me ha causado gran tristeza. Me ha parecido una vieja receta para una nueva época. Pero, además, el razonamiento de los abogados para argumentar dicha petición ha sido particularmente doloroso para mí. El énfasis puesto en que Juan Carlos Besance realizó su declaración de forma voluntaria, la afirmación de que el detenido recibió las preceptivas visitas del forense, la reivindicación de la minuciosidad de su declaración y, en definitiva, la radical negación de la tortura, han sido sal para mis heridas.
También Ainara Gorostiaga, entre visitas médicas y abogados de oficio, recordó con total minuciosidad, ayudada por los guardias civiles que la interrogaron, todos los detalles acerca de cómo Aurken Sola, Jorge Txokarro y yo mismo matamos al concejal, para alborozo de los medios de comunicación y la práctica totalidad de fuerzas políticas. Y, sin embargo, dos años después, fuimos excarcelados y exculpados de dichos hechos.
Gran parte de la sociedad se preguntó entonces qué nos había llevado a autoinculparnos en un atentado que no habíamos cometido. No hubo entonces ni hay ahora otra respuesta: la tortura. El palo de escoba deslizándose por las nalgas de Ainara, los testículos quemados por los electrodos de Jorge, los golpes en los pies de Aurken, mi cuerpo perdiendo el conocimiento por la asfixia y el resto de terroríficas prácticas que nos fueron realizadas en las cloacas del Estado son las dolorosas respuestas a esa pregunta.
Todos recibimos las preceptivas visitas del forense a las que alude el abogado de la familia Múgica-Astibia. Desgraciadamente, yo fui el único que fue hospitalizado a consecuencia del derrame producido en un ojo, el labio partido, las heridas de abrasión en las piernas, los diversos moratones por todo mi cuerpo y el lamentable estado mental en el que me encontraba.
Desgraciadamente también, mi denuncia es la única que sigue en pie, después de que el Tribunal Supremo la reabriera en 2006, y, aun así, nueve años después, no se ha realizado una sola prueba. Ni siquiera se han incorporado todos los partes médicos que se me realizaron durante los nueve días que estuve incomunicado (nueve, el máximo legal permitido en Turquía). Y, para desgracia de desgracias, desde entonces no han cesado de archivarse por falta de pruebas las denuncias de tortura realizadas por centenares de detenidos, pese a la incesante denuncia por parte de organizaciones defensoras de los derechos humanos, desde Amnistía Internacional a la propia ONU, de que la tortura persiste en España.
No he oído una sola palabra al respecto. Ni a la clase política, ni a los medios de comunicación, ni a la familia Múgica-Astibia. Entiendo -¡cómo no!- el dolor de la familia. De la misma manera que creo que es sincero el reconocimiento del mismo efectuado por Andoni Otegi durante el juicio. Creo que este nuevo ciclo que se abre ante nosotros nos va a permitir entender, compartir y sanar muchos de estos dolores. Pero no sin que todos hagamos reconocimiento del dolor ajeno.
No sin que toda la sociedad, incluidas las familias de las víctimas de ETA, ETA p-m, CCAA o cualquier otra organización armada, reconozca el dolor causado en nombre de la democracia española y en el suyo propio.
Es la única manera de que todos nos miremos directamente a los ojos sin rencor, con valentía y con esperanza.
Perdón pero no lo entiendo, ¿la familia del asesinado porque le tiene que pedir perdón?.
manuhels- Mensajes : 284
Fecha de inscripción : 29/01/2011
Re: LA PELOTA VASCA
No veo yo que ponga tal cosa en el texto.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Godot escribió:¿tienen un programa de izquierdas o van únicamente a dar la matraca con la autodeterminación?
Yo creo que tienen un programa de izquierdas. Y que van a dar la "matraca", también.
Re: LA PELOTA VASCA
rocket69 escribió:Godot escribió:¿tienen un programa de izquierdas o van únicamente a dar la matraca con la autodeterminación?
Yo creo que tienen un programa de izquierdas. Y que van a dar la "matraca", también.
Mi duda surge a raíz de que he buscado en la página de la coalición el programa y no lo he localizado. Además, Iñaki Antigüedad decía lo siguiente, ayer, en una entrevista en el diario Público:
P:¿Hasta qué punto se implicará Amaiur en el Congreso?
R:No vamos a Madrid a participar en la gestión del Estado, que en su propia esencia constitucional niega el derecho del pueblo vasco a decidir su futuro. Para Amaiur, Madrid es algo transitorio. Una legislatura, dos...
Por eso mi pregunta. Si sólo van a a gritar independentzia y presoak Euskal Herrira en tono monocorde, y ni una palabra ni idea ante recortes en sanidad, educación o derechos laborales, pues entonces ni me molesto en ejercer el derecho a voto.
Godot- Mensajes : 582
Fecha de inscripción : 20/02/2009
Re: LA PELOTA VASCA
Godot escribió:rocket69 escribió:Godot escribió:¿tienen un programa de izquierdas o van únicamente a dar la matraca con la autodeterminación?
Yo creo que tienen un programa de izquierdas. Y que van a dar la "matraca", también.
Mi duda surge a raíz de que he buscado en la página de la coalición el programa y no lo he localizado. Además, Iñaki Antigüedad decía lo siguiente, ayer, en una entrevista en el diario Público:P:¿Hasta qué punto se implicará Amaiur en el Congreso?
R:No vamos a Madrid a participar en la gestión del Estado, que en su propia esencia constitucional niega el derecho del pueblo vasco a decidir su futuro. Para Amaiur, Madrid es algo transitorio. Una legislatura, dos...
Por eso mi pregunta. Si sólo van a a gritar independentzia y presoak Euskal Herrira en tono monocorde, y ni una palabra ni idea ante recortes en sanidad, educación o derechos laborales, pues entonces ni me molesto en ejercer el derecho a voto.
Me da a mi que Amaiur tiene mas que ver en medidas sociales que en las identitarias, que tambien. Para muestra una respuesta de Martin Garitano a un periodista que le pregunto que pensaba hacer con la rojigualda de la Diputacion. "Bandera española? No la he visto aun, tenemos cosas mas importantes de las que preocuparnos"
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Tu voto es Ciudadanos en Blanco.Godot escribió:pues entonces ni me molesto en ejercer el derecho a voto.
VIGURI- Mensajes : 7053
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Ashra escribió:No veo yo que ponga tal cosa en el texto.
No he oído una sola palabra al respecto. Ni a la clase política, ni a los medios de comunicación, ni a la familia Múgica-Astibia. Entiendo -¡cómo no!- el dolor de la familia. De la misma manera que creo que es sincero el reconocimiento del mismo efectuado por Andoni Otegi durante el juicio. Creo que este nuevo ciclo que se abre ante nosotros nos va a permitir entender, compartir y sanar muchos de estos dolores. Pero no sin que todos hagamos reconocimiento del dolor ajeno
Y luego desde un punto de vista más general
No sin que toda la sociedad, incluidas las familias de las víctimas de ETA, ETA p-m, CCAA o cualquier otra organización armada, reconozca el dolor causado en nombre de la democracia española y en el suyo propio.
manuhels- Mensajes : 284
Fecha de inscripción : 29/01/2011
Re: LA PELOTA VASCA
manuhels escribió:Ashra escribió:No veo yo que ponga tal cosa en el texto.
No he oído una sola palabra al respecto. Ni a la clase política, ni a los medios de comunicación, ni a la familia Múgica-Astibia. Entiendo -¡cómo no!- el dolor de la familia. De la misma manera que creo que es sincero el reconocimiento del mismo efectuado por Andoni Otegi durante el juicio. Creo que este nuevo ciclo que se abre ante nosotros nos va a permitir entender, compartir y sanar muchos de estos dolores. Pero no sin que todos hagamos reconocimiento del dolor ajeno
Y luego desde un punto de vista más general
No sin que toda la sociedad, incluidas las familias de las víctimas de ETA, ETA p-m, CCAA o cualquier otra organización armada, reconozca el dolor causado en nombre de la democracia española y en el suyo propio.
No creo que esté pidiendo que le pidan perdón. Aunque entiendo que puede interpretarse así.
Creo que está pidiendo reconocimiento como víctima porque un día fue detenido, torturado, "juzgado" aprovechando sus confesiones bajo torturas, encarcelado por dos años y posteriormente dejado en libertad sin cargos. Lo que en cierto modo deja claro que le torturaron o al menos algo raro pasó, porque confesó haber cometido un asesinato que no cometió.
¿Tiene que pedirlo o tienen que dárselo? El reconocimiento, digo. No lo sé pero supongo que a ésto que se ha empezado ahora le vendría bien. Y parece que al que lo escribe también.
Creo que se cuida de utilizar la palabra perdón. No sé si con perdón y reconocimiento se está diciendo lo mismo aunque diría que no. Me parece que si a este hombre le dicen que él también ha sido una víctima de un conflicto y se lo dirían desde el Estado, desde los medios, desde las fuerzas políticas, policiales y agentes sociales.... le valdría.
Es más, yo creo que sería positivo y lo veo necesario. Igual que veo necesario un acto en el que ETA refleje algo similar incluso de una forma más contundente.
Re: LA PELOTA VASCA
manuhels escribió:Ashra escribió:No veo yo que ponga tal cosa en el texto.
No he oído una sola palabra al respecto. Ni a la clase política, ni a los medios de comunicación, ni a la familia Múgica-Astibia. Entiendo -¡cómo no!- el dolor de la familia. De la misma manera que creo que es sincero el reconocimiento del mismo efectuado por Andoni Otegi durante el juicio. Creo que este nuevo ciclo que se abre ante nosotros nos va a permitir entender, compartir y sanar muchos de estos dolores. Pero no sin que todos hagamos reconocimiento del dolor ajeno
Y luego desde un punto de vista más general
No sin que toda la sociedad, incluidas las familias de las víctimas de ETA, ETA p-m, CCAA o cualquier otra organización armada, reconozca el dolor causado en nombre de la democracia española y en el suyo propio.
Yo no creo que hable de perdón en ningún momento, sino de reconocimiento.
La situación de desamparo que ha vivido el, y los que han pasado por experiencias similares, es total. Este hombre pide reconocimiento, además de manera expresa, no perdón, que es muy distinto. Reconocimiento del sufrimiento causado desde una parte que siempre se presenta como víctima (que lo es), pero solamente como víctima. Estos días han abundando los discursos en plan "aquí no hay conflicto, unos asesinaban y otros ponían las víctimas". Discursos que obvian que existe mucha gente fuera de su cuerda ideológica que también ha sufrido, y que, sin embargo, no gozan del reconocimiento como víctimas.
¿Qué sentido tiene aquí meter a los familiares de las víctimas en general, y los familiares de Múgica en particular? Yo creo que está pensando sobre todo en sus asociaciones, AVT, Covite, lo cual en gran medida, es muy reduccionista, porque aunque estas asociaciones se atribuyan la legitimidad de todas las víctimas, está claro que solo representan a una parte de ellas, una parte con propósitos electorales y revanchistas.
Supongo que este hombre, cuando fue detenido, “juzgado” y encarcelado, tuvo que soportar todo tipo de lindezas, justificables quizá, por parte de la familia de Múgica. Además del consabido y habitual linchamiento por parte de la prensa. Así que me parece bastante justo que pida reconocimiento de su sufrimiento. Es más, me parecería bien incluso que solicitara que le pidieran perdón, no a la familia de Múgica, sino a las Fuerzas de Seguridad del Estado que le sacaron a ostias una “confesión”.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
rocket69 escribió:manuhels escribió:Ashra escribió:No veo yo que ponga tal cosa en el texto.
No he oído una sola palabra al respecto. Ni a la clase política, ni a los medios de comunicación, ni a la familia Múgica-Astibia. Entiendo -¡cómo no!- el dolor de la familia. De la misma manera que creo que es sincero el reconocimiento del mismo efectuado por Andoni Otegi durante el juicio. Creo que este nuevo ciclo que se abre ante nosotros nos va a permitir entender, compartir y sanar muchos de estos dolores. Pero no sin que todos hagamos reconocimiento del dolor ajeno
Y luego desde un punto de vista más general
No sin que toda la sociedad, incluidas las familias de las víctimas de ETA, ETA p-m, CCAA o cualquier otra organización armada, reconozca el dolor causado en nombre de la democracia española y en el suyo propio.
No creo que esté pidiendo que le pidan perdón. Aunque entiendo que puede interpretarse así.
Creo que está pidiendo reconocimiento como víctima porque un día fue detenido, torturado, "juzgado" aprovechando sus confesiones bajo torturas, encarcelado por dos años y posteriormente dejado en libertad sin cargos. Lo que en cierto modo deja claro que le torturaron o al menos algo raro pasó, porque confesó haber cometido un asesinato que no cometió.
¿Tiene que pedirlo o tienen que dárselo? El reconocimiento, digo. No lo sé pero supongo que a ésto que se ha empezado ahora le vendría bien. Y parece que al que lo escribe también.
Creo que se cuida de utilizar la palabra perdón. No sé si con perdón y reconocimiento se está diciendo lo mismo aunque diría que no. Me parece que si a este hombre le dicen que él también ha sido una víctima de un conflicto y se lo dirían desde el Estado, desde los medios, desde las fuerzas políticas, policiales y agentes sociales.... le valdría.
Es más, yo creo que sería positivo y lo veo necesario. Igual que veo necesario un acto en el que ETA refleje algo similar incluso de una forma más contundente.
Gracias por tu respuesta, como bien destacas se cuida de utilizar la palabra perdón pero yo me he ido a lo más directo. Sin embargo, desde el reconocimiento el texto es mucho más claro.
El reconocimiento como víctima de torturas se lo tendría que dar el Estado pero, lo siento, no creo que los pasos que se vayan a dar vayan por ahí.
Y lo del perdón, pues el Estado sí tendría que pedir perdón, por la guerra sucia. Desde la parte de ETA, me gustaría que lo hicieran individualmente, no de manera colectiva.
manuhels- Mensajes : 284
Fecha de inscripción : 29/01/2011
Re: LA PELOTA VASCA
manuhels escribió:Y lo del perdón, pues el Estado sí tendría que pedir perdón, por la guerra sucia. Desde la parte de ETA, me gustaría que lo hicieran individualmente, no de manera colectiva.
La verdad es que desconozco cuál será el modelo. Pero estoy seguro de que se va a hacer. Hacerlo individual parece lo más humano y moral, dento de la situación de la que partimos. El problema es que habrá víctimas de ETA que no querrán recibirlo de forma colectiva, individual o como se decida hacerlo. Y supongo que ante ésto, se optará por hacerlo de forma conjunta.
En cuanto a lo que dices del Estado, bueno, yo soy optimista. Creo que poco a poco se va a ir superando todo y que todos dirán lo que tiene que decir. Cuidando el lenguaje, esos sí. Pero lo dirán.
Re: LA PELOTA VASCA
Ashra escribió:manuhels escribió:Ashra escribió:No veo yo que ponga tal cosa en el texto.
No he oído una sola palabra al respecto. Ni a la clase política, ni a los medios de comunicación, ni a la familia Múgica-Astibia. Entiendo -¡cómo no!- el dolor de la familia. De la misma manera que creo que es sincero el reconocimiento del mismo efectuado por Andoni Otegi durante el juicio. Creo que este nuevo ciclo que se abre ante nosotros nos va a permitir entender, compartir y sanar muchos de estos dolores. Pero no sin que todos hagamos reconocimiento del dolor ajeno
Y luego desde un punto de vista más general
No sin que toda la sociedad, incluidas las familias de las víctimas de ETA, ETA p-m, CCAA o cualquier otra organización armada, reconozca el dolor causado en nombre de la democracia española y en el suyo propio.
Yo no creo que hable de perdón en ningún momento, sino de reconocimiento.
La situación de desamparo que ha vivido el, y los que han pasado por experiencias similares, es total. Este hombre pide reconocimiento, además de manera expresa, no perdón, que es muy distinto. Reconocimiento del sufrimiento causado desde una parte que siempre se presenta como víctima (que lo es), pero solamente como víctima. Estos días han abundando los discursos en plan "aquí no hay conflicto, unos asesinaban y otros ponían las víctimas". Discursos que obvian que existe mucha gente fuera de su cuerda ideológica que también ha sufrido, y que, sin embargo, no gozan del reconocimiento como víctimas.
¿Qué sentido tiene aquí meter a los familiares de las víctimas en general, y los familiares de Múgica en particular? Yo creo que está pensando sobre todo en sus asociaciones, AVT, Covite, lo cual en gran medida, es muy reduccionista, porque aunque estas asociaciones se atribuyan la legitimidad de todas las víctimas, está claro que solo representan a una parte de ellas, una parte con propósitos electorales y revanchistas.
Supongo que este hombre, cuando fue detenido, “juzgado” y encarcelado, tuvo que soportar todo tipo de lindezas, justificables quizá, por parte de la familia de Múgica. Además del consabido y habitual linchamiento por parte de la prensa. Así que me parece bastante justo que pida reconocimiento de su sufrimiento. Es más, me parecería bien incluso que solicitara que le pidieran perdón, no a la familia de Múgica, sino a las Fuerzas de Seguridad del Estado que le sacaron a ostias una “confesión”.
Gracias también por tu respuesta, como le digo anteriormente a Rocket, al verlo desde el punto de vista del reconocimiento, el texto no tiene ningún problema para mí.
Puedo estar más o menos en desacuerdo, pero no hay ningún problema, y no seré yo quien le niege la condición de víctima a alguien que ha sufrido torturas por parte de las fuerzas de seguridad o lo plantee todo en blanco y negro.
Y sobre el perdón, como le digo a Rocket, el Estado, de manera global, y ETA ,indivuadalmente. Pero creo que este tema se esta convirtiendo en una bola de nieve que no va a terminar en ninguna parte.
manuhels- Mensajes : 284
Fecha de inscripción : 29/01/2011
Re: LA PELOTA VASCA
"El desarme está en la agenda y ETA está dispuesta a adoptar compromisos"
Mañana en Gara.
Mañana en Gara.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: LA PELOTA VASCA
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20111110/sociedad/etarra-dice-disfrazo-pinguino-201111101530.html
El artículo entero es surrealista, con el disfraz de pingüino y demás.
Pero esto ya es la repanocha:
Para el fiscal, no es asumible que el procesado no pidiera "una explicación" sobre el paradero de la furgoneta ya que guardaba "afinidad ideológica" con Castro como reflejan su firma en un manifiesto a favor de la liberación de Iñaki de Juana Chaos o el material intervenido en su domicilio. "Para los miembros de ETA hablar de política es utilizar bombas", ha concluido.
El artículo entero es surrealista, con el disfraz de pingüino y demás.
Pero esto ya es la repanocha:
Para el fiscal, no es asumible que el procesado no pidiera "una explicación" sobre el paradero de la furgoneta ya que guardaba "afinidad ideológica" con Castro como reflejan su firma en un manifiesto a favor de la liberación de Iñaki de Juana Chaos o el material intervenido en su domicilio. "Para los miembros de ETA hablar de política es utilizar bombas", ha concluido.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Ashra escribió:http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20111110/sociedad/etarra-dice-disfrazo-pinguino-201111101530.html
El artículo entero es surrealista, con el disfraz de pingüino y demás.
Pero esto ya es la repanocha:
Para el fiscal, no es asumible que el procesado no pidiera "una explicación" sobre el paradero de la furgoneta ya que guardaba "afinidad ideológica" con Castro como reflejan su firma en un manifiesto a favor de la liberación de Iñaki de Juana Chaos o el material intervenido en su domicilio. "Para los miembros de ETA hablar de política es utilizar bombas", ha concluido.
estan dignificando la palabra del gran Ozores......
vyvyan- Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Estoy de acuerdo con el señor del GAL en que es necesario que el PP pida perdón.
Supongo que por haber puesto la nuca, que resulta poco estético y altera a la gente.
Supongo que por haber puesto la nuca, que resulta poco estético y altera a la gente.
Centurión Gay- Mensajes : 1830
Fecha de inscripción : 23/10/2009
Re: LA PELOTA VASCA
Leído lo de Gara podemos concluir ¡y comprender! lo duro que es ser terrorista.
Centurión Gay- Mensajes : 1830
Fecha de inscripción : 23/10/2009
Re: LA PELOTA VASCA
rocket69 escribió:manuhels escribió:Y lo del perdón, pues el Estado sí tendría que pedir perdón, por la guerra sucia. Desde la parte de ETA, me gustaría que lo hicieran individualmente, no de manera colectiva.
La verdad es que desconozco cuál será el modelo. Pero estoy seguro de que se va a hacer. Hacerlo individual parece lo más humano y moral, dento de la situación de la que partimos. El problema es que habrá víctimas de ETA que no querrán recibirlo de forma colectiva, individual o como se decida hacerlo. Y supongo que ante ésto, se optará por hacerlo de forma conjunta.
En cuanto a lo que dices del Estado, bueno, yo soy optimista. Creo que poco a poco se va a ir superando todo y que todos dirán lo que tiene que decir. Cuidando el lenguaje, esos sí. Pero lo dirán.
Eres más optimista que yo. En 2011 vamos camino de que en España no hubo Guerra Civil sino que nos salvaron de una invasión soviética. Por supuesto a nivel ciudadano en el País Vasco la situación irá mejorando, poco a poco, pero en otros aspectos, no sé.
manuhels- Mensajes : 284
Fecha de inscripción : 29/01/2011
Re: LA PELOTA VASCA
manuhels escribió:rocket69 escribió:manuhels escribió:Y lo del perdón, pues el Estado sí tendría que pedir perdón, por la guerra sucia. Desde la parte de ETA, me gustaría que lo hicieran individualmente, no de manera colectiva.
La verdad es que desconozco cuál será el modelo. Pero estoy seguro de que se va a hacer. Hacerlo individual parece lo más humano y moral, dento de la situación de la que partimos. El problema es que habrá víctimas de ETA que no querrán recibirlo de forma colectiva, individual o como se decida hacerlo. Y supongo que ante ésto, se optará por hacerlo de forma conjunta.
En cuanto a lo que dices del Estado, bueno, yo soy optimista. Creo que poco a poco se va a ir superando todo y que todos dirán lo que tiene que decir. Cuidando el lenguaje, esos sí. Pero lo dirán.
Eres más optimista que yo. En 2011 vamos camino de que en España no hubo Guerra Civil sino que nos salvaron de una invasión soviética. Por supuesto a nivel ciudadano en el País Vasco la situación irá mejorando, poco a poco, pero en otros aspectos, no sé.
En cierto modo, en estas cuestiones, el optimismo es lo único que me queda.
Re: LA PELOTA VASCA
Vaya cara de simpático tiene el así llamado garitano
icarus- Mensajes : 17143
Fecha de inscripción : 09/04/2009
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