Re: Tópicos sobre la inmigración. Para Shinobi.

por La Bruja Avería Vie 1 Jul 2011 - 15:36

Torrente Ballester escribió:
La Bruja Avería escribió:
DarthMercury escribió:
freakedu escribió:Mierda! Ahora que he contestado a Trumbo ya no me veo con la autoridad moral suficiente para deciros que reconduzcais el tema o cierro el tópic.

Pero en serio, vale ya.

Pero hombre, ahora no nos metíamos con naidie en concreto. Sólo hablábamos del ambiente general. Sobre racismo es que yo no me voy a meter por nadie por ser negro, rojo, blanco o trumbo

¿Y por tener la frente despejada?

Si quiere meterse con Trumbo, Darth y el menda lerenda a la vez, prepárese, que la noche de los cuchillos largos va a ser una broma al lao de eso.

por Perimaggot Vie 1 Jul 2011 - 15:47

La Bruja Avería escribió:
Perimaggot escribió:es curioso, porque una de las cosas que definen a un TROLL es que son capaces de imponer su propio discurso y de desviar un tema de conversación hacia dónde ellos quieren. Si nos atenemos a esa definición (parcial, un troll hace más cosas) y leemos este topic entero, resulta que hemos hablado más DE SHINOBI, TUMOE & CO que de inmigración. Y cuándo hemos hablado de inmigración, la mayor parte del tiempo ha sido sobre los planteamientos de ellos, no sobre los datos. Hay pendiente una interesante discusión planteada por Freakedu que aún no se ha desarrollado del todo, y que podría ser muy enriquecedora, pero ellos se han encargado de que el tono y el contenido de un alto porcentaje del debate se haga con argumentos y formas más bien trogloditas (las suyas)

Cierto. Y es que para mí también faltan datos, o se me han escapado... Tenemos porcentajes sobre el total de la población computada...

Pero desconocemos:

1.- El porcentaje de delicuencia, por ejemplo, sobre el sector de la población indicado, no sólo sobre el total.
2.- La fiabilidad de las cifras de población que se computan. Es evidente que los inmigrantes que tiene problemas con la pasma, se contabilizan, pero ¿estamos seguros de que se cuentan a todos aquellos, que sin matar una mosca, intentan ganarse el pan en nuestro pais, y que por unos u otros motivos no están registrado en las estadísticas de población?
3.- La tipologia del delito que se comete. Que no es lo mismo matar el vecino a cuchilladas que figurar como irregular.
4.- And last, but not least, un estudio por sector socioeconómico. A igualdad de condiciones socioeconómicas, un comparativo de población nativa e inmigrante. Porque si comparo los que viven en Pedralbes con los que viven en la Mina, va a ser que no es lo mismo.

venga ¿retomamos por aquí?

por Rasputin Vie 1 Jul 2011 - 17:44

La Bruja Avería escribió:
Torrente Ballester escribió:
La Bruja Avería escribió:
DarthMercury escribió:
freakedu escribió:Mierda! Ahora que he contestado a Trumbo ya no me veo con la autoridad moral suficiente para deciros que reconduzcais el tema o cierro el tópic.

Pero en serio, vale ya.

Pero hombre, ahora no nos metíamos con naidie en concreto. Sólo hablábamos del ambiente general. Sobre racismo es que yo no me voy a meter por nadie por ser negro, rojo, blanco o trumbo

¿Y por tener la frente despejada?

Si quiere meterse con Trumbo, Darth y el menda lerenda a la vez, prepárese, que la noche de los cuchillos largos va a ser una broma al lao de eso.

por Ashra Vie 1 Jul 2011 - 18:46

Torrente Ballester escribió:
La Bruja Avería escribió:
DarthMercury escribió:
freakedu escribió:Mierda! Ahora que he contestado a Trumbo ya no me veo con la autoridad moral suficiente para deciros que reconduzcais el tema o cierro el tópic.

Pero en serio, vale ya.

Pero hombre, ahora no nos metíamos con naidie en concreto. Sólo hablábamos del ambiente general. Sobre racismo es que yo no me voy a meter por nadie por ser negro, rojo, blanco o trumbo

¿Y por tener la frente despejada?

Si quiere meterse con Trumbo, Darth y el menda lerenda a la vez, prepárese, que la noche de los cuchillos largos va a ser una broma al lao de eso.

Cuenta con mi arco.

por La Bruja Avería Vie 1 Jul 2011 - 20:39

Ashra escribió:
Torrente Ballester escribió:
La Bruja Avería escribió:
DarthMercury escribió:
freakedu escribió:Mierda! Ahora que he contestado a Trumbo ya no me veo con la autoridad moral suficiente para deciros que reconduzcais el tema o cierro el tópic.

Pero en serio, vale ya.

Pero hombre, ahora no nos metíamos con naidie en concreto. Sólo hablábamos del ambiente general. Sobre racismo es que yo no me voy a meter por nadie por ser negro, rojo, blanco o trumbo

¿Y por tener la frente despejada?

Si quiere meterse con Trumbo, Darth y el menda lerenda a la vez, prepárese, que la noche de los cuchillos largos va a ser una broma al lao de eso.

Cuenta con mi arco.

¡¡¡Viva el mal, viva el capital!!! Twisted Evil

por Perimaggot Lun 25 Jul 2011 - 15:55

En España, la emigración supera ya a la inmigración

http://noticias.iruya.com/sociedad/gente/10103-emigracion-supera-inmigracion-espana-2011.html

¿qué hacemos ahora? ¿a quién vamos a echar la culpa de "las cosas"?

por Sugar Bug Lun 25 Jul 2011 - 15:59

Perimaggot escribió:En España, la emigración supera ya a la inmigración

http://noticias.iruya.com/sociedad/gente/10103-emigracion-supera-inmigracion-espana-2011.html

¿qué hacemos ahora? ¿a quién vamos a echar la culpa de "las cosas"?

mucho mejor! a los que vienen por saturar todo y a los que se van por cobardes!!!

por o'tuerto Lun 25 Jul 2011 - 16:03

Perimaggot escribió:En España, la emigración supera ya a la inmigración

http://noticias.iruya.com/sociedad/gente/10103-emigracion-supera-inmigracion-espana-2011.html

¿qué hacemos ahora? ¿a quién vamos a echar la culpa de "las cosas"?

Hay que ahorcar a los cabrones que se van del país a robar el trabajo a otros países y follarse a sus mujeres. What a Face

por RicardoRocha Lun 25 Jul 2011 - 16:19

Perimaggot escribió:
La Bruja Avería escribió:
Perimaggot escribió:es curioso, porque una de las cosas que definen a un TROLL es que son capaces de imponer su propio discurso y de desviar un tema de conversación hacia dónde ellos quieren. Si nos atenemos a esa definición (parcial, un troll hace más cosas) y leemos este topic entero, resulta que hemos hablado más DE SHINOBI, TUMOE & CO que de inmigración. Y cuándo hemos hablado de inmigración, la mayor parte del tiempo ha sido sobre los planteamientos de ellos, no sobre los datos. Hay pendiente una interesante discusión planteada por Freakedu que aún no se ha desarrollado del todo, y que podría ser muy enriquecedora, pero ellos se han encargado de que el tono y el contenido de un alto porcentaje del debate se haga con argumentos y formas más bien trogloditas (las suyas)

Cierto. Y es que para mí también faltan datos, o se me han escapado... Tenemos porcentajes sobre el total de la población computada...

Pero desconocemos:

1.- El porcentaje de delicuencia, por ejemplo, sobre el sector de la población indicado, no sólo sobre el total.
2.- La fiabilidad de las cifras de población que se computan. Es evidente que los inmigrantes que tiene problemas con la pasma, se contabilizan, pero ¿estamos seguros de que se cuentan a todos aquellos, que sin matar una mosca, intentan ganarse el pan en nuestro pais, y que por unos u otros motivos no están registrado en las estadísticas de población?
3.- La tipologia del delito que se comete. Que no es lo mismo matar el vecino a cuchilladas que figurar como irregular.
4.- And last, but not least, un estudio por sector socioeconómico. A igualdad de condiciones socioeconómicas, un comparativo de población nativa e inmigrante. Porque si comparo los que viven en Pedralbes con los que viven en la Mina, va a ser que no es lo mismo.

venga ¿retomamos por aquí?

La gente progre multiculturalista fans de manu chao siempre sueltan lo de que hay mas españoles en la carcel que extranjeros, pero lo que no dicen es que el % de extranjeros con respecto al de españoles tiene mucho menor peso en la poblacion total, si comparamos el numero de delincuentes extranjeros respecto a su total con el de españoles llegamos a la conclusion sin ser un gran matematico de que hay mucho mayor deliencuente que español, en lo que respecta a la tipologia del delito, un extranjero por estar irregular nunca va a la carcel va a un CIE donde puede estar como maximo 60 dias y si el pais no acepta su extradicion (cosa que nunca ocurre o rara vz con los paises africanos por ejemplo) España se los tiene que comer con patatas, no se puede hacer nada, lo maximo que le puede caer es una multa que nunca pagara
Lo de que los inmigrantes son necesarios para pagar la seguridad social, quiza sea porque por la llegada masiva de ellos la cosa no hay por donde se sostenga economicamente, pero como estamos viendo nuestros queridos y dicharacheros inmigrantes ya se estan marchando ahora q las cosas van mal, y todo el tiempo que estuvieron aqui todos sus ahorros se iban en forma de divisas para sus paises

por polaris Lun 25 Jul 2011 - 16:20

o'tuerto escribió:
Perimaggot escribió:En España, la emigración supera ya a la inmigración

http://noticias.iruya.com/sociedad/gente/10103-emigracion-supera-inmigracion-espana-2011.html

¿qué hacemos ahora? ¿a quién vamos a echar la culpa de "las cosas"?

Hay que ahorcar a los cabrones que se van del país a robar el trabajo a otros países y follarse a sus mujeres.

las muy putas!!

:goofy:

por RicardoRocha Lun 25 Jul 2011 - 16:22

o'tuerto escribió:
Perimaggot escribió:En España, la emigración supera ya a la inmigración

http://noticias.iruya.com/sociedad/gente/10103-emigracion-supera-inmigracion-espana-2011.html

¿qué hacemos ahora? ¿a quién vamos a echar la culpa de "las cosas"?

Hay que ahorcar a los cabrones que se van del país a robar el trabajo a otros países y follarse a sus mujeres.

Lo que es seguro es que todos esos españoles se van con los papeles en menstruacion, y pongo la mano en el fuego que de esos 300.000 españoles que han decidido ir a trabajar el % que acabara con sus huesos en una carcel extranjera no llegara ni al 0.05 %

por Perimaggot Lun 25 Jul 2011 - 16:24

RicardoRocha escribió:
o'tuerto escribió:
Perimaggot escribió:En España, la emigración supera ya a la inmigración

http://noticias.iruya.com/sociedad/gente/10103-emigracion-supera-inmigracion-espana-2011.html

¿qué hacemos ahora? ¿a quién vamos a echar la culpa de "las cosas"?

Hay que ahorcar a los cabrones que se van del país a robar el trabajo a otros países y follarse a sus mujeres.

Lo que es seguro es que todos esos españoles se van con los papeles en menstruacion, y pongo la mano en el fuego que de esos 300.000 españoles que han decidido ir a trabajar el % que acabara con sus huesos en una carcel extranjera no llegara ni al 0.05 %

vale ¿tienes datos de qué porcentaje de argelinos, etiopes, marroquíes, colombianos o chilenos que emigran acaban con sus huesos en una cárcel extranjera?

por RicardoRocha Lun 25 Jul 2011 - 16:28

Tengo datos en España, es mas, muchos vienen aqui precisamente porque el nuestro es el pais con la ley mas beneficiosa para el delincuente (ojo, estoy hablando de los extranjeros que vienen premeditadamente a ello, no que la mayoria no venga a trabajar), lo que si conozco es la mentalidad española y tengo claro que un delincuente español no se va a otro pais a cometer sus crimenes ya que es aqui donde menos castigo sufre, solo hay que ver los emigrantes gallegos a alemania o a america del sur, en otros tiempos, humillados por los autoctonos y mal vistos, pero nadie puede decir q ocasionaran ni un problema alla donde fueron

por Perimaggot Lun 25 Jul 2011 - 16:30

RicardoRocha escribió:Tengo datos en España

pero no los has expuesto... no te los guardes para tí solo, hombre, compartir es amar Very Happy

por red_mosquito Lun 25 Jul 2011 - 16:35

El saldo migratorio ha sido negativo por el retorno de extranjeros a sus países de origen. En realidad los españoles emigrados son unos 27.000. En ese mismo período de tiempo se han asentado en España 225.000 extranjeros.

Todavía no se puede decir que a día de hoy España sea país de emigrantes. Aunque, como la cosa siga así, todo se andará.

por ®Lucy Lynskey Lun 25 Jul 2011 - 16:36

RicardoRocha escribió:Tengo datos en España, es mas, muchos vienen aqui precisamente porque el nuestro es el pais con la ley mas beneficiosa para el delincuente (ojo, estoy hablando de los extranjeros que vienen premeditadamente a ello, no que la mayoria no venga a trabajar), lo que si conozco es la mentalidad española y tengo claro que un delincuente español no se va a otro pais a cometer sus crimenes ya que es aqui donde menos castigo sufre, solo hay que ver los emigrantes gallegos a alemania o a america del sur, en otros tiempos, humillados por los autoctonos y mal vistos, pero nadie puede decir q ocasionaran ni un problema alla donde fueron

eso lo decimos nosotros...

No se puede comparar, fue otra época, a la Alemania destruida la gente iba ya con un contrato de trabajo, por ejemplo...
hoy la vida es mucho más complicada para todos en todas partes

por Sugar Bug Lun 25 Jul 2011 - 16:37

Lucy Lynskey escribió:
RicardoRocha escribió:Tengo datos en España, es mas, muchos vienen aqui precisamente porque el nuestro es el pais con la ley mas beneficiosa para el delincuente (ojo, estoy hablando de los extranjeros que vienen premeditadamente a ello, no que la mayoria no venga a trabajar), lo que si conozco es la mentalidad española y tengo claro que un delincuente español no se va a otro pais a cometer sus crimenes ya que es aqui donde menos castigo sufre, solo hay que ver los emigrantes gallegos a alemania o a america del sur, en otros tiempos, humillados por los autoctonos y mal vistos, pero nadie puede decir q ocasionaran ni un problema alla donde fueron

eso lo decimos nosotros...

No se puede comparar, fue otra época, a la Alemania destruida la gente iba ya con un contrato de trabajo, por ejemplo...
hoy la vida es mucho más complicada para todos en todas partes

no todos, oiga, no todos...

por ®Lucy Lynskey Lun 25 Jul 2011 - 16:39

Sugar Bug escribió:
Lucy Lynskey escribió:
RicardoRocha escribió:Tengo datos en España, es mas, muchos vienen aqui precisamente porque el nuestro es el pais con la ley mas beneficiosa para el delincuente (ojo, estoy hablando de los extranjeros que vienen premeditadamente a ello, no que la mayoria no venga a trabajar), lo que si conozco es la mentalidad española y tengo claro que un delincuente español no se va a otro pais a cometer sus crimenes ya que es aqui donde menos castigo sufre, solo hay que ver los emigrantes gallegos a alemania o a america del sur, en otros tiempos, humillados por los autoctonos y mal vistos, pero nadie puede decir q ocasionaran ni un problema alla donde fueron

eso lo decimos nosotros...

No se puede comparar, fue otra época, a la Alemania destruida la gente iba ya con un contrato de trabajo, por ejemplo...hoy la vida es mucho más complicada para todos en todas partes

no todos, oiga, no todos...

por red_mosquito Lun 25 Jul 2011 - 16:39

RicardoRocha escribió:Tengo datos en España, es mas, muchos vienen aqui precisamente porque el nuestro es el pais con la ley mas beneficiosa para el delincuente (ojo, estoy hablando de los extranjeros que vienen premeditadamente a ello, no que la mayoria no venga a trabajar), lo que si conozco es la mentalidad española y tengo claro que un delincuente español no se va a otro pais a cometer sus crimenes ya que es aqui donde menos castigo sufre, solo hay que ver los emigrantes gallegos a alemania o a america del sur, en otros tiempos, humillados por los autoctonos y mal vistos, pero nadie puede decir q ocasionaran ni un problema alla donde fueron

¿Podrías hacer una comparativa delitos/penas con otros países europeos?

por Sugar Bug Lun 25 Jul 2011 - 16:42

Lucy Lynskey escribió:
Sugar Bug escribió:
Lucy Lynskey escribió:
RicardoRocha escribió:Tengo datos en España, es mas, muchos vienen aqui precisamente porque el nuestro es el pais con la ley mas beneficiosa para el delincuente (ojo, estoy hablando de los extranjeros que vienen premeditadamente a ello, no que la mayoria no venga a trabajar), lo que si conozco es la mentalidad española y tengo claro que un delincuente español no se va a otro pais a cometer sus crimenes ya que es aqui donde menos castigo sufre, solo hay que ver los emigrantes gallegos a alemania o a america del sur, en otros tiempos, humillados por los autoctonos y mal vistos, pero nadie puede decir q ocasionaran ni un problema alla donde fueron

eso lo decimos nosotros...

No se puede comparar, fue otra época, a la Alemania destruida la gente iba ya con un contrato de trabajo, por ejemplo...hoy la vida es mucho más complicada para todos en todas partes

no todos, oiga, no todos...

sorry, entendí que ponías como ejemplo de diferencia respecto a lo de ahora que todos los españoles llegaban a alemania ya con un contrato firmado...

por deniztek Lun 25 Jul 2011 - 16:43

Perimaggot escribió:En España, la emigración supera ya a la inmigración

http://noticias.iruya.com/sociedad/gente/10103-emigracion-supera-inmigracion-espana-2011.html

¿qué hacemos ahora? ¿a quién vamos a echar la culpa de "las cosas"?

en el primer semestre del 2.011, te faltaba haber aclarado..(aunque al menos has puesto el link)

y de esos emigrantes el 90% son extranjeros que vuelven a sus países o van a probar fortuna a otro país que no sea españa.

no entiendo tanto debate sobre inmigración o racismo en un país como españa con tanto inmigrante y con un trato al extranjero diría que, en general, justo e incluso benévolo.

por ®Lucy Lynskey Lun 25 Jul 2011 - 16:46

Sugar Bug escribió:
Lucy Lynskey escribió:
Sugar Bug escribió:
Lucy Lynskey escribió:
RicardoRocha escribió:Tengo datos en España, es mas, muchos vienen aqui precisamente porque el nuestro es el pais con la ley mas beneficiosa para el delincuente (ojo, estoy hablando de los extranjeros que vienen premeditadamente a ello, no que la mayoria no venga a trabajar), lo que si conozco es la mentalidad española y tengo claro que un delincuente español no se va a otro pais a cometer sus crimenes ya que es aqui donde menos castigo sufre, solo hay que ver los emigrantes gallegos a alemania o a america del sur, en otros tiempos, humillados por los autoctonos y mal vistos, pero nadie puede decir q ocasionaran ni un problema alla donde fueron

eso lo decimos nosotros...

No se puede comparar, fue otra época, a la Alemania destruida la gente iba ya con un contrato de trabajo, por ejemplo...hoy la vida es mucho más complicada para todos en todas partes

no todos, oiga, no todos...

sorry, entendí que ponías como ejemplo de diferencia respecto a lo de ahora que todos los españoles llegaban a alemania ya con un contrato firmado...

no, lo otro.
Pero si hubo pequeños pueblos enteros que se fueron así, eran verdaderos convoys de gente.
Por lo que siempre he oído contar a mi familia...

por KIM_BACALAO Lun 25 Jul 2011 - 17:01

bueno, que sepáis que nuestros tontacos gobernantes están intentado aprovecharse del tirón popular de la tontaca moda del "los inmigrantes tienen la culpa de todo"...

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2551198

Bruselas pide a España que demuestre el impacto negativo de los rumanos en el mercado laboral
La Comisión Europea ha admitido este lunes que España puede reintroducir los permisos de trabajo para los ciudadanos rumanos, aunque ha dejado claro que debe demostrar con "cifras" el impacto negativo de su presencia en el mercado laboral. En este sentido, Bruselas resalta que el número de trabajadores rumanos llegados a España "ha bajado mucho" los últimos años.

Europa Press
Envía Mensaje / Sugerencia cerrar Enviar noticias Tu nombre Tus apellidos Tu email Asunto Texto del mensaje
Lunes, 25 de Julio de 2011 - 13:38 h.
El Ejecutivo comunitario recibió el viernes por la tarde una carta de las autoridades españolas informando de su intención de suspender el libre movimiento de trabajadores para los ciudadanos rumanos y ahora la está examinando "en detalle", según ha dicho la portavoz de Empleo, Chantal Hughes. Tiene dos semanas de plazo para pronunciarse.

"No es imposible suspender esta libertad de movimiento, pero sólo puede hacerse en condiciones excepcionales que están bien descritas en el Tratado de Adhesión de Rumanía", ha explicado la portavoz. Matizaba así la posición expresada el viernes por el Ejecutivo comunitario, cuando dijo que España no podía "en principio" reintroducir la moratoria.

"Ante todo es necesario que el Gobierno demuestre que hay un riesgo de distorsión o impacto mayor en el mercado laboral. Tiene que haber cifras que demuestren esto", ha indicado Hughes.

En este sentido, la portavoz ha reclamado "poner las cosas en perspectiva" y ha resaltado, citando los datos de Eurostat, que en España "el número de trabajadores que vienen de Rumanía y Bulgaria ha bajado mucho en los últimos años".

El Ejecutivo comunitario debe pronunciarse sobre si autoriza o no la petición española, aunque la decisión final corresponde a los Estados miembros.

El Tratado de Adhesión de Rumanía a la UE permite que cuando un Estado miembro "sufra o prevea perturbaciones en su mercado de trabajo que puedan poner en grave peligro el nivel de vida o el índice de empleo en una determinada región o una determinada profesión" pueda pedir a Bruselas suspender la libre circulación de trabajadores.

El Ejecutivo comunitario debe adoptar una decisión sobre la suspensión, su duración y alcance, en un plazo de dos semanas y notificarla al Consejo. Cualquier Estado miembro puede pedir entonces su anulación o modificación. El Consejo se pronuncia entonces sobre dicha solicitud por mayoría cualificada.

La Comisión ha destacado que se trata de la primera vez que un Estado miembro pide que se active esta cláusula de salvaguarda.

a ver qué datos presentan, que esto va a ser la risión... facepalm

por Sugar Bug Lun 25 Jul 2011 - 17:16

dice el alcalde de mi pueblo que los que vienen a trabajar no le molestan. le molestan los otros...

Tópicos sobre la inmigración. Para Shinobi. - Página 14 MjAwNy0wMy0xMTcxOTM4_47073_6418_1

Tópicos sobre la inmigración. Para Shinobi. - Página 14 MjAwNy0wMy0xMTcxOTM4_47073_6418_1

por Ricky´s Appetite Lun 25 Jul 2011 - 17:23

Sugar Bug escribió:dice el alcalde de mi pueblo que los que vienen a trabajar no le molestan. le molestan los otros...

la foto es muy aclaratoria , le molestan los que vienen a rezar.........en suelo publico , es esto una nueva forma de racismo?

por Sugar Bug Lun 25 Jul 2011 - 17:24

Ricky´s Appetite escribió:
Sugar Bug escribió:dice el alcalde de mi pueblo que los que vienen a trabajar no le molestan. le molestan los otros...

la foto es muy aclaratoria , le molestan los que vienen a rezar.........en suelo publico , es esto una nueva forma de racismo?

no. es una nueva forma de hacer politica de ultraderecha. y de paso, de hacer prácticas para las próximas elecciones...

por Perimaggot Lun 25 Jul 2011 - 17:40

Sugar Bug escribió:dice el alcalde de mi pueblo que los que vienen a trabajar no le molestan. le molestan los otros...

repugnante... sin más

por Supernaut Lun 25 Jul 2011 - 17:54

Lucy Lynskey escribió:
Sugar Bug escribió:
Lucy Lynskey escribió:
Sugar Bug escribió:
Lucy Lynskey escribió:
RicardoRocha escribió:Tengo datos en España, es mas, muchos vienen aqui precisamente porque el nuestro es el pais con la ley mas beneficiosa para el delincuente (ojo, estoy hablando de los extranjeros que vienen premeditadamente a ello, no que la mayoria no venga a trabajar), lo que si conozco es la mentalidad española y tengo claro que un delincuente español no se va a otro pais a cometer sus crimenes ya que es aqui donde menos castigo sufre, solo hay que ver los emigrantes gallegos a alemania o a america del sur, en otros tiempos, humillados por los autoctonos y mal vistos, pero nadie puede decir q ocasionaran ni un problema alla donde fueron

eso lo decimos nosotros...

No se puede comparar, fue otra época, a la Alemania destruida la gente iba ya con un contrato de trabajo, por ejemplo...hoy la vida es mucho más complicada para todos en todas partes

no todos, oiga, no todos...

sorry, entendí que ponías como ejemplo de diferencia respecto a lo de ahora que todos los españoles llegaban a alemania ya con un contrato firmado...
no, lo otro.
Pero si hubo pequeños pueblos enteros que se fueron así, eran verdaderos convoys de gente.
Por lo que siempre he oído contar a mi familia...

La MITAD de la emigración de España a Alemania en los 50-60-70 fue ilegal. Y la reacción de los alemanes cuando la economía dejo de ser tan bollante en los 70, clavadita a la de los patrios ahora.

A quien interese.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/version-espanola/version-espanola-tren-memoria/613134/

por Sugar Bug Lun 25 Jul 2011 - 17:55

Perimaggot escribió:
Sugar Bug escribió:dice el alcalde de mi pueblo que los que vienen a trabajar no le molestan. le molestan los otros...

repugnante... sin más

no te creas. lo repugnante es lo otro que dijo cuando terminó la campaña. que tampoco en suelo privado...

por Perimaggot Lun 25 Jul 2011 - 17:59

Torrente Ballester escribió:
Lucy Lynskey escribió:
Sugar Bug escribió:
Lucy Lynskey escribió:
Sugar Bug escribió:
Lucy Lynskey escribió:
RicardoRocha escribió:Tengo datos en España, es mas, muchos vienen aqui precisamente porque el nuestro es el pais con la ley mas beneficiosa para el delincuente (ojo, estoy hablando de los extranjeros que vienen premeditadamente a ello, no que la mayoria no venga a trabajar), lo que si conozco es la mentalidad española y tengo claro que un delincuente español no se va a otro pais a cometer sus crimenes ya que es aqui donde menos castigo sufre, solo hay que ver los emigrantes gallegos a alemania o a america del sur, en otros tiempos, humillados por los autoctonos y mal vistos, pero nadie puede decir q ocasionaran ni un problema alla donde fueron

eso lo decimos nosotros...

No se puede comparar, fue otra época, a la Alemania destruida la gente iba ya con un contrato de trabajo, por ejemplo...hoy la vida es mucho más complicada para todos en todas partes

no todos, oiga, no todos...

sorry, entendí que ponías como ejemplo de diferencia respecto a lo de ahora que todos los españoles llegaban a alemania ya con un contrato firmado...
no, lo otro.
Pero si hubo pequeños pueblos enteros que se fueron así, eran verdaderos convoys de gente.
Por lo que siempre he oído contar a mi familia...

La MITAD de la emigración de España a Alemania en los 50-60-70 fue ilegal. Y la reacción de los alemanes cuando la economía dejo de ser tan bollante en los 70, clavadita a la de los patrios ahora.

A quien interese.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/version-espanola/version-espanola-tren-memoria/613134/

el problema de este país es que tenemos la memoria demasiado selectiva jejejeje

por tumoe Lun 25 Jul 2011 - 18:57

yo no tengo más datos que los que veo en mi círculo, y no veo más allá de mi nariz, pero desde luego los inmigrantes que trabajan en mi despacho son un desastre -de vagos digo-.
Y no se porqué me da que lo que no veo viene a ser muy similar...
Para el que pide datos que mire las empresas de mensajería. Antes, en los 80s y 90s, un mensajero tanto de moto como de furgo, se podía sacar bastante pasta, ahora con la llegada de mano de obra barata -chamacos mayoritariamente que se hipotecan por un vespino y a correr- esto ya no es posible... en la construcción el panorama es similar con los inmigrantes de paises del Este - popochniv, vamos-.
y eso que decís que si nos van a pagar nuestras pensiones es una falacia porque para entonces se habrán ido con nuestro dinero, el que les damos, a su pais a vivir como reyes... vienen a eso

por Perimaggot Lun 25 Jul 2011 - 19:04

tumoe escribió:
Para el que pide datos que mire las empresas de mensajería. Antes, en los 80s y 90s, un mensajero tanto de moto como de furgo, se podía sacar bastante pasta, ahora con la llegada de mano de obra barata -chamacos mayoritariamente que se hipotecan por un vespino y a correr- esto ya no es posible... en la construcción el panorama es similar con los inmigrantes de paises del Este - popochniv, vamos-.

ah, o sea, que el problema es que ellos trabajan barato, no que los empresarios de aquí les pagan menos y no les dan de alta... esos empresarios son patriotas y gente de bien, los malos son los otros, que son extranjeros ¿no?

por Supernaut Lun 25 Jul 2011 - 19:05

Hombre, tampoco te quejes. Tus taras no dan tanto el cante gracias a esos inmigrantes. El día que entre gente competente a currar en tu despacho te vas a la cola del paro en nanosegundos.

por atila Lun 25 Jul 2011 - 19:10

tumoe escribió:yo no tengo más datos que los que veo en mi círculo, y no veo más allá de mi nariz, pero desde luego los inmigrantes que trabajan en mi despacho son un desastre -de vagos digo-.
Y no se porqué me da que lo que no veo viene a ser muy similar...
Para el que pide datos que mire las empresas de mensajería. Antes, en los 80s y 90s, un mensajero tanto de moto como de furgo, se podía sacar bastante pasta, ahora con la llegada de mano de obra barata -chamacos mayoritariamente que se hipotecan por un vespino y a correr- esto ya no es posible... en la construcción el panorama es similar con los inmigrantes de paises del Este - popochniv, vamos-.
y eso que decís que si nos van a pagar nuestras pensiones es una falacia porque para entonces se habrán ido con nuestro dinero, el que les damos, a su pais a vivir como reyes... vienen a eso

Esto es una verdad como un templo.COMO UN TEMPLO.

por Supernaut Lun 25 Jul 2011 - 19:12

"El que les damos" Coño, mi jefe me da pasta a fin de mes porque es así de majo. Yo pensaba que me lo daba por currar.

por Perimaggot Lun 25 Jul 2011 - 19:12

Torrente Ballester escribió:"El que les damos" Coño, mi jefe me da pasta a fin de mes porque es así de majo. Yo pensaba que me lo daba por currar.

por locovereas Lun 25 Jul 2011 - 19:14

Torrente Ballester escribió:"El que les damos" Coño, mi jefe me da pasta a fin de mes porque es así de majo. Yo pensaba que me lo daba por currar.

No te quejes de jefe que a muchos no les pagan al final de mes aunque hayan trabajado. Wink

por KIM_BACALAO Lun 25 Jul 2011 - 19:16

atila escribió:
tumoe escribió:yo no tengo más datos que los que veo en mi círculo, y no veo más allá de mi nariz, pero desde luego los inmigrantes que trabajan en mi despacho son un desastre -de vagos digo-.
Y no se porqué me da que lo que no veo viene a ser muy similar...
Para el que pide datos que mire las empresas de mensajería. Antes, en los 80s y 90s, un mensajero tanto de moto como de furgo, se podía sacar bastante pasta, ahora con la llegada de mano de obra barata -chamacos mayoritariamente que se hipotecan por un vespino y a correr- esto ya no es posible... en la construcción el panorama es similar con los inmigrantes de paises del Este - popochniv, vamos-.
y eso que decís que si nos van a pagar nuestras pensiones es una falacia porque para entonces se habrán ido con nuestro dinero, el que les damos, a su pais a vivir como reyes... vienen a eso

Esto es una verdad como un templo.COMO UN TEMPLO.

no lo es, pero bueno, que como quien oye llover...

por atila Lun 25 Jul 2011 - 19:20

KIM_BACALAO escribió:
atila escribió:
tumoe escribió:yo no tengo más datos que los que veo en mi círculo, y no veo más allá de mi nariz, pero desde luego los inmigrantes que trabajan en mi despacho son un desastre -de vagos digo-.
Y no se porqué me da que lo que no veo viene a ser muy similar...
Para el que pide datos que mire las empresas de mensajería. Antes, en los 80s y 90s, un mensajero tanto de moto como de furgo, se podía sacar bastante pasta, ahora con la llegada de mano de obra barata -chamacos mayoritariamente que se hipotecan por un vespino y a correr- esto ya no es posible... en la construcción el panorama es similar con los inmigrantes de paises del Este - popochniv, vamos-.
y eso que decís que si nos van a pagar nuestras pensiones es una falacia porque para entonces se habrán ido con nuestro dinero, el que les damos, a su pais a vivir como reyes... vienen a eso

Esto es una verdad como un templo.COMO UN TEMPLO.

no lo es, pero bueno, que como quien oye llover...

No digo que vengan a eso(en lo de vivir luego como reyes.)Pero sí es cierto que no gastan mucho,envían la mayor parte del dinero fuera y eso no ayuda a la economía de un país.Esto es así,quizá no guste considerarlo o hacerse a la idea,pero es así.

por Perimaggot Lun 25 Jul 2011 - 19:20

atila escribió:
KIM_BACALAO escribió:
atila escribió:
tumoe escribió:yo no tengo más datos que los que veo en mi círculo, y no veo más allá de mi nariz, pero desde luego los inmigrantes que trabajan en mi despacho son un desastre -de vagos digo-.
Y no se porqué me da que lo que no veo viene a ser muy similar...
Para el que pide datos que mire las empresas de mensajería. Antes, en los 80s y 90s, un mensajero tanto de moto como de furgo, se podía sacar bastante pasta, ahora con la llegada de mano de obra barata -chamacos mayoritariamente que se hipotecan por un vespino y a correr- esto ya no es posible... en la construcción el panorama es similar con los inmigrantes de paises del Este - popochniv, vamos-.
y eso que decís que si nos van a pagar nuestras pensiones es una falacia porque para entonces se habrán ido con nuestro dinero, el que les damos, a su pais a vivir como reyes... vienen a eso

Esto es una verdad como un templo.COMO UN TEMPLO.

no lo es, pero bueno, que como quien oye llover...

No digo que vengan a eso(en lo de vivir luego como reyes.)Pero sí es cierto que no gastan mucho,envían la mayor parte del dinero fuera y eso no ayuda a la economía de un país.Esto es así,quizá no guste considerarlo o hacerse a la idea,pero es así.

si están cotizando, están pagando las pensiones de HOY, no las de mañana, y también pagan tu baja laboral cuándo te pones enfermo, igual que cualquier otro currante. Con lo que les queda, imagino yo que podrán hacer lo que les de la gana ¿no? si tú te la gastas en un concierto de motorhead, el dinero tampoco se queda aquí, digo yo...

por atila Lun 25 Jul 2011 - 19:29

Perimaggot escribió:
atila escribió:
KIM_BACALAO escribió:
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tumoe escribió:yo no tengo más datos que los que veo en mi círculo, y no veo más allá de mi nariz, pero desde luego los inmigrantes que trabajan en mi despacho son un desastre -de vagos digo-.
Y no se porqué me da que lo que no veo viene a ser muy similar...
Para el que pide datos que mire las empresas de mensajería. Antes, en los 80s y 90s, un mensajero tanto de moto como de furgo, se podía sacar bastante pasta, ahora con la llegada de mano de obra barata -chamacos mayoritariamente que se hipotecan por un vespino y a correr- esto ya no es posible... en la construcción el panorama es similar con los inmigrantes de paises del Este - popochniv, vamos-.
y eso que decís que si nos van a pagar nuestras pensiones es una falacia porque para entonces se habrán ido con nuestro dinero, el que les damos, a su pais a vivir como reyes... vienen a eso

Esto es una verdad como un templo.COMO UN TEMPLO.

no lo es, pero bueno, que como quien oye llover...

No digo que vengan a eso(en lo de vivir luego como reyes.)Pero sí es cierto que no gastan mucho,envían la mayor parte del dinero fuera y eso no ayuda a la economía de un país.Esto es así,quizá no guste considerarlo o hacerse a la idea,pero es así.

si están cotizando, están pagando las pensiones de HOY, no las de mañana, y también pagan tu baja laboral cuándo te pones enfermo, igual que cualquier otro currante. Con lo que les queda, imagino yo que podrán hacer lo que les de la gana ¿no? si tú te la gastas en un concierto de motorhead, el dinero tampoco se queda aquí, digo yo...

Por favor,no hagamos demagogia.

Se queda aquí porque la empresa española o promotora que les trae se beneficia,la tienda española donde la compro se beneficia,el bar donde me tome una copa o una cerveza se beneficia,la gente que trabaja en la sala se beneficia...

por Supernaut Lun 25 Jul 2011 - 19:30

¿Tú te has parado a mirar que porcentaje del PIB de España correspondía a remesas enviadas desde el exterior por emigrantes españoles? No recuerdo que ni Alemania ni Suiza entrasen en bancarrota por ello. Pero si que fue uno de los elementos principales del milagro económico español sin el cual igual no hubieseis disfrutado de educación publica ni seguridad social gratuita.

Pero vamos, yo pensaba que uno con su sueldo descontados impuestos y deducciones podía hacer lo que le saliese de los cojones. Deduzco que si uno se pule 200 euros mes en farlopa y copazos está contribuyendo a la economía patria mientras que si los manda a Rumania está evadiendo capitales. Me imagino que la misma lógica se usará si uno decide pillar discos en Amazon UK en lugar de en el corte inglés.

En serio. Argumentos contra la inmigración tiene que haber. Defendibles, argumentables y con datos. A ver si alguien los expone porque uno está hasta los cojones de que le lleguen con auténticas tontás que se caen por si mismas, pero a las que si uno dice no resulta que se convierte en un perroflauta ingenuo. Currároslo más.

por atila Lun 25 Jul 2011 - 19:32

Torrente Ballester escribió:¿Tú te has parado a mirar que porcentaje del PIB de España correspondía a remesas enviadas desde el exterior por emigrantes españoles? No recuerdo que ni Alemania ni Suiza entrasen en bancarrota por ello. Pero si que fue uno de los elementos principales del milagro económico español sin el cual igual no hubieseis disfrutado de educación publica ni seguridad social gratuita.

Pero vamos, yo pensaba que uno con su sueldo descontados impuestos y deducciones podía hacer lo que le saliese de los cojones. Deduzco que si uno se pule 200 euros mes en farlopa y copazos está contribuyendo a la economía patria mientras que si los manda a Rumania está evadiendo capitales. Me imagino que la misma lógica se usará si uno decide pillar discos en Amazon UK en lugar de en el corte inglés.
En serio. Argumentos contra la inmigración tiene que haber. Defendibles, argumentables y con datos. A ver si alguien los expone porque uno está hasta los cojones de que le lleguen con auténticas tontás que se caen por si mismas, pero a las que si uno dice no resulta que se convierte en un perroflauta ingenuo. Currároslo más.

Por supuesto.Es que es cierto.Si las tiendas españolas me quieren cobran 3 veces el precio de un disco,voy a escoger lo mejor para mí,pero si lo ponen a buen precio lo compraré aquí.Si aprenden,cambiarán.

por Perimaggot Lun 25 Jul 2011 - 19:33

atila escribió:
Perimaggot escribió:
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KIM_BACALAO escribió:
atila escribió:
tumoe escribió:yo no tengo más datos que los que veo en mi círculo, y no veo más allá de mi nariz, pero desde luego los inmigrantes que trabajan en mi despacho son un desastre -de vagos digo-.
Y no se porqué me da que lo que no veo viene a ser muy similar...
Para el que pide datos que mire las empresas de mensajería. Antes, en los 80s y 90s, un mensajero tanto de moto como de furgo, se podía sacar bastante pasta, ahora con la llegada de mano de obra barata -chamacos mayoritariamente que se hipotecan por un vespino y a correr- esto ya no es posible... en la construcción el panorama es similar con los inmigrantes de paises del Este - popochniv, vamos-.
y eso que decís que si nos van a pagar nuestras pensiones es una falacia porque para entonces se habrán ido con nuestro dinero, el que les damos, a su pais a vivir como reyes... vienen a eso

Esto es una verdad como un templo.COMO UN TEMPLO.

no lo es, pero bueno, que como quien oye llover...

No digo que vengan a eso(en lo de vivir luego como reyes.)Pero sí es cierto que no gastan mucho,envían la mayor parte del dinero fuera y eso no ayuda a la economía de un país.Esto es así,quizá no guste considerarlo o hacerse a la idea,pero es así.

si están cotizando, están pagando las pensiones de HOY, no las de mañana, y también pagan tu baja laboral cuándo te pones enfermo, igual que cualquier otro currante. Con lo que les queda, imagino yo que podrán hacer lo que les de la gana ¿no? si tú te la gastas en un concierto de motorhead, el dinero tampoco se queda aquí, digo yo...

Por favor,no hagamos demagogia.

Se queda aquí porque la empresa española o promotora que les trae se beneficia,la tienda española donde la compro se beneficia,el bar donde me tome una copa o una cerveza se beneficia,la gente que trabaja en la sala se beneficia...

ya, y los inmigrantes se van a beber y a comer, y a comprar ropa a colombia o a mozambique, a diario. Salen del curro, se van a colombia a comer y luego vuelven... y tampoco pagan alquileres, en realidad duermen también en sus países de origen

y el que hace demagogia soy yo... acabáramos, cómo no me había dado cuenta

por atila Lun 25 Jul 2011 - 19:36

Perimaggot escribió:
atila escribió:
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KIM_BACALAO escribió:
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tumoe escribió:yo no tengo más datos que los que veo en mi círculo, y no veo más allá de mi nariz, pero desde luego los inmigrantes que trabajan en mi despacho son un desastre -de vagos digo-.
Y no se porqué me da que lo que no veo viene a ser muy similar...
Para el que pide datos que mire las empresas de mensajería. Antes, en los 80s y 90s, un mensajero tanto de moto como de furgo, se podía sacar bastante pasta, ahora con la llegada de mano de obra barata -chamacos mayoritariamente que se hipotecan por un vespino y a correr- esto ya no es posible... en la construcción el panorama es similar con los inmigrantes de paises del Este - popochniv, vamos-.
y eso que decís que si nos van a pagar nuestras pensiones es una falacia porque para entonces se habrán ido con nuestro dinero, el que les damos, a su pais a vivir como reyes... vienen a eso

Esto es una verdad como un templo.COMO UN TEMPLO.

no lo es, pero bueno, que como quien oye llover...

No digo que vengan a eso(en lo de vivir luego como reyes.)Pero sí es cierto que no gastan mucho,envían la mayor parte del dinero fuera y eso no ayuda a la economía de un país.Esto es así,quizá no guste considerarlo o hacerse a la idea,pero es así.

si están cotizando, están pagando las pensiones de HOY, no las de mañana, y también pagan tu baja laboral cuándo te pones enfermo, igual que cualquier otro currante. Con lo que les queda, imagino yo que podrán hacer lo que les de la gana ¿no? si tú te la gastas en un concierto de motorhead, el dinero tampoco se queda aquí, digo yo...

Por favor,no hagamos demagogia.

Se queda aquí porque la empresa española o promotora que les trae se beneficia,la tienda española donde la compro se beneficia,el bar donde me tome una copa o una cerveza se beneficia,la gente que trabaja en la sala se beneficia...

ya, y los inmigrantes se van a beber y a comer, y a comprar ropa a colombia o a mozambiquey el que hace demagogia soy yo... acabáramos, cómo no me había dado cuenta

Hombre,a comer se van a su casa,así que los bares y restaurantes tampoco se benefician.Aquí me apeo.

por Supernaut Lun 25 Jul 2011 - 19:37

Entonces estás hundiendo la economia de tu pais. Toca mirar mal a los que decidan pasar sus vacaciones en Londres en lugar de en Calahorra? ¿Los que se van de viaje de novios a la Rivera Maya son unos sinvergüenzas? ¿Los que compran discos de AC/DC en lugar de discos de Sex Museum?

por Perimaggot Lun 25 Jul 2011 - 19:38

atila escribió:
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Perimaggot escribió:
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KIM_BACALAO escribió:
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tumoe escribió:yo no tengo más datos que los que veo en mi círculo, y no veo más allá de mi nariz, pero desde luego los inmigrantes que trabajan en mi despacho son un desastre -de vagos digo-.
Y no se porqué me da que lo que no veo viene a ser muy similar...
Para el que pide datos que mire las empresas de mensajería. Antes, en los 80s y 90s, un mensajero tanto de moto como de furgo, se podía sacar bastante pasta, ahora con la llegada de mano de obra barata -chamacos mayoritariamente que se hipotecan por un vespino y a correr- esto ya no es posible... en la construcción el panorama es similar con los inmigrantes de paises del Este - popochniv, vamos-.
y eso que decís que si nos van a pagar nuestras pensiones es una falacia porque para entonces se habrán ido con nuestro dinero, el que les damos, a su pais a vivir como reyes... vienen a eso

Esto es una verdad como un templo.COMO UN TEMPLO.

no lo es, pero bueno, que como quien oye llover...

No digo que vengan a eso(en lo de vivir luego como reyes.)Pero sí es cierto que no gastan mucho,envían la mayor parte del dinero fuera y eso no ayuda a la economía de un país.Esto es así,quizá no guste considerarlo o hacerse a la idea,pero es así.

si están cotizando, están pagando las pensiones de HOY, no las de mañana, y también pagan tu baja laboral cuándo te pones enfermo, igual que cualquier otro currante. Con lo que les queda, imagino yo que podrán hacer lo que les de la gana ¿no? si tú te la gastas en un concierto de motorhead, el dinero tampoco se queda aquí, digo yo...

Por favor,no hagamos demagogia.

Se queda aquí porque la empresa española o promotora que les trae se beneficia,la tienda española donde la compro se beneficia,el bar donde me tome una copa o una cerveza se beneficia,la gente que trabaja en la sala se beneficia...

ya, y los inmigrantes se van a beber y a comer, y a comprar ropa a colombia o a mozambiquey el que hace demagogia soy yo... acabáramos, cómo no me había dado cuenta

Hombre,a comer se van a su casa,así que los bares y restaurantes tampoco se benefician.Aquí me apeo.

¿te apeas porque te vas a cenar a un restaurante o porque te vas a cenar a tu casa? ¿la comida la has comprado en un pequeño negocio familiar local o en el CARREFOUR?

por Supernaut Lun 25 Jul 2011 - 19:39

Ya, y la comida que cocinan en sus casas la traen desde mozambique. No recuerdo la última vez que cene de restaurante. Incluso hay cosas que compro en el Lidl, cadena alemana. Me declaro culpable señoría.

por atila Lun 25 Jul 2011 - 19:47

Perimaggot escribió:
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Esto es una verdad como un templo.COMO UN TEMPLO.

no lo es, pero bueno, que como quien oye llover...

No digo que vengan a eso(en lo de vivir luego como reyes.)Pero sí es cierto que no gastan mucho,envían la mayor parte del dinero fuera y eso no ayuda a la economía de un país.Esto es así,quizá no guste considerarlo o hacerse a la idea,pero es así.

si están cotizando, están pagando las pensiones de HOY, no las de mañana, y también pagan tu baja laboral cuándo te pones enfermo, igual que cualquier otro currante. Con lo que les queda, imagino yo que podrán hacer lo que les de la gana ¿no? si tú te la gastas en un concierto de motorhead, el dinero tampoco se queda aquí, digo yo...

Por favor,no hagamos demagogia.

Se queda aquí porque la empresa española o promotora que les trae se beneficia,la tienda española donde la compro se beneficia,el bar donde me tome una copa o una cerveza se beneficia,la gente que trabaja en la sala se beneficia...

ya, y los inmigrantes se van a beber y a comer, y a comprar ropa a colombia o a mozambiquey el que hace demagogia soy yo... acabáramos, cómo no me había dado cuenta

Hombre,a comer se van a su casa,así que los bares y restaurantes tampoco se benefician.Aquí me apeo.

¿te apeas porque te vas a cenar a un restaurante o porque te vas a cenar a tu casa? ¿la comida la has comprado en un pequeño negocio familiar local o en el CARREFOUR?

Algunas veces voy a cenar a un restaurante-o mierda,algunas veces a un oriental,lo confieso,y otras a españoles-y otras ceno en casa.

Si un negocio familiar local vende muy caro,sí compraré en otro sitio.Suele ser Mercadona o Día.Bueno,que no soy en absoluto racista,pero tampoco flipemos de ver todo el tema inmigración perfecto,que hay estar despierto y ver lo que hay.
No digo que tú no estés despierto Peri,te veo con bagaje cultural,pero sí hay muchas lagunas en leyes españolas,de todo tipo,y las hay que se refieren a la inmigración.Eso es todo.

por tumoe Lun 25 Jul 2011 - 19:53

Perimaggot escribió:
tumoe escribió:
Para el que pide datos que mire las empresas de mensajería. Antes, en los 80s y 90s, un mensajero tanto de moto como de furgo, se podía sacar bastante pasta, ahora con la llegada de mano de obra barata -chamacos mayoritariamente que se hipotecan por un vespino y a correr- esto ya no es posible... en la construcción el panorama es similar con los inmigrantes de paises del Este - popochniv, vamos-.

ah, o sea, que el problema es que ellos trabajan barato, no que los empresarios de aquí les pagan menos y no les dan de alta... esos empresarios son patriotas y gente de bien, los malos son los otros, que son extranjeros ¿no?

hombre los empresarios van a su negocio, no a pagar nuestras pensiones... pero vamos que si no hubiese tanta mano de obra barata pues tendrían que contratar la mano de obra del pais... salvo que venga tontainas como el torrente ballester a hacer horas extras, que fijo que las hace por la pati para no perder su puestecillo de trabajo...