Tópicos sobre la inmigración. Para Shinobi.

Torrente Ballester escribió:

Vamos a repasar:


- Los inmigrantes vienen a España a vivr de ayudas sociales y del paro. Descojono. Cualquiera que conozca un poco el estado de bienestar social español, el nivel de sus servicios sociales y la cobertura por desempleo sabe que eso es la descojonación padre.

- Los inmigrantes estan dilapidando la riqueza del pais y transvasandola a sus paises de origen. Lo de tratar las remesas que manden los inmigrantes a sus paises de origen como evasión de capitales es de hacerselo mirar. Además, partiendo del principio de que cada uno hará son el sueldo que gane trabajando lo que le salga de los cojones. Digo yo.

- La causa de la crisis es la inmigración. Sip. Of course. La estructura económica española, la burbuja especulativa no son la causa de la crisis. Sin inmigración no habría crisis al contrario que los paises de nuestro entorno. Y la inmigración agrava la crisis en un momento en el que la llegada de inmigrantes ha caido en picado y no pocos retornan a sus paises de origen. lógica aplastante

- Si echas a todos los inmigrantes acabas con la crisis. Seguimos para bingo.

- Los inmigrantes pagan menos impuestos que los españoles. Los chinos directamente no pagan impuestos.

-En el baremo de acceso a los servicios sociales hay una clausula que dice: "los inmigrantes primero"

-Las leyes españolas son blandas y un cachondeo, una bicoca para los inmigrantes.

-Este es un fenómeno totalmente distinto de la emigración española de los 50-60, que eran honrados trabajadores, iban siempre con papeles y se integraban con facilidad. Lo primero fijo, a tocarse los cojones no fueron. Pero no estaría de más repasar la opinión de los alemanes y suizos de la epoca, sobre todo cuando llegaron las vacas flacas en los 70. Acojonante el parecido con el discurso que se oye actualmente aquí. Las otras dos premisas, los cojones 33.

Rizzy escribió:Yo creo que la inquietud de la gent no es tanto el que la inmigración quita trabajos o similar, sino la guettización que se está produciendo en ciertos sitios. Almenos de lo que yo conozco y he vivido.

Como ha dicho Goiks antes, en L'Hospitalet, segunda ciudad en población de Catalunya, con unos 250-300.000 habitantes se dicen que las tasas de inmigración es un 20%.

Si vas por la calle por ciertos barrios de la ciudad, tus ojos te dicen que esa proporción se acerca más a un 75% inmigración y 25% españoles. De este 25%, casi un 20% será de gente de edades muy avanzadas.

Pero el que haya mucha gente inmigrante no es quid de la cuestión, lo que pasa es que esos barrios, hablando mal, se lo han apropiado ésta gente. Por apropiado me refiero a crecimientos de bandas (sí, bandas) de delincuentes más propias de los suburbios de L.A. que de una ciudad obrera española.

Aún recuerdo hace 2 años que bajé con los amigos de allí para echar un partido en unas canchas como un grupo bastante númeroso nos pedían una "tasa" para poder usar SU cancha. Así como su suena, su cancha. una cancha en la que yo había jugado desde que era un renacuajo. Y como éste, se de otras pistas y parques que están "dominados" por gente como ésta como si fueran sus territorios.

De las fiestas de éste año, sé por ejemplo que ha habido follones porque según ciertos colectivos, había discrimiación racial en los grupos escogidos para actuar, cuando más de 3/4 partes de los que tocaban eran orquestras latinas o grupos de estos que se anuncian en los postes publicitarios

Se que de mi antiguo barrio, en los últimos 10 años más de la mitad de la gente se ha marchado a vivir a otros sitios, y laz razones de casi todos erasn las mismas: "Estamos hartos".

Peleas y borrachuzas diarias. Amenazas (y alguna muy gorda se ha liado) a los vecinos que les increpaban su actitud. Un deterioro brutal de las calles con más suciedad que nunca. Los robos en pisos se han incrementado un huevo. Etc.

Yo no estoy en contra de la inmigración, estoy en contra de lo que se está convirtiendo ciertos sitios por culpa de esta guettización. Aunque generalizo, como muchos nuevos venidos aquí ni se integran, ni quieren integrarse.

Yo no se como será en otros sitios, pero el cambio que ha sufrido gran parte de ésta ciudad en los últimos años, no es para nada bueno.

Aún recuerdo las palabras de una chica Ecuatoriana que trabajaba conmigo, que pensaba que por culpa de esa gran mayoría de lo que ella llamaba "purria", unos pocos son metidos en el mismo saco.

Rizzy escribió:Yo creo que la inquietud de la gent no es tanto el que la inmigración quita trabajos o similar, sino la guettización que se está produciendo en ciertos sitios. Almenos de lo que yo conozco y he vivido.

Como ha dicho Goiks antes, en L'Hospitalet, segunda ciudad en población de Catalunya, con unos 250-300.000 habitantes se dicen que las tasas de inmigración es un 20%.

Si vas por la calle por ciertos barrios de la ciudad, tus ojos te dicen que esa proporción se acerca más a un 75% inmigración y 25% españoles. De este 25%, casi un 20% será de gente de edades muy avanzadas.

Pero el que haya mucha gente inmigrante no es quid de la cuestión, lo que pasa es que esos barrios, hablando mal, se lo han apropiado ésta gente. Por apropiado me refiero a crecimientos de bandas (sí, bandas) de delincuentes más propias de los suburbios de L.A. que de una ciudad obrera española.

Aún recuerdo hace 2 años que bajé con los amigos de allí para echar un partido en unas canchas como un grupo bastante númeroso nos pedían una "tasa" para poder usar SU cancha. Así como su suena, su cancha. una cancha en la que yo había jugado desde que era un renacuajo. Y como éste, se de otras pistas y parques que están "dominados" por gente como ésta como si fueran sus territorios.

De las fiestas de éste año, sé por ejemplo que ha habido follones porque según ciertos colectivos, había discrimiación racial en los grupos escogidos para actuar, cuando más de 3/4 partes de los que tocaban eran orquestras latinas o grupos de estos que se anuncian en los postes publicitarios

Se que de mi antiguo barrio, en los últimos 10 años más de la mitad de la gente se ha marchado a vivir a otros sitios, y laz razones de casi todos erasn las mismas: "Estamos hartos".

Peleas y borrachuzas diarias. Amenazas (y alguna muy gorda se ha liado) a los vecinos que les increpaban su actitud. Un deterioro brutal de las calles con más suciedad que nunca. Los robos en pisos se han incrementado un huevo. Etc.

Yo no estoy en contra de la inmigración, estoy en contra de lo que se está convirtiendo ciertos sitios por culpa de esta guettización. Aunque generalizo, como muchos nuevos venidos aquí ni se integran, ni quieren integrarse.

Yo no se como será en otros sitios, pero el cambio que ha sufrido gran parte de ésta ciudad en los últimos años, no es para nada bueno.

Aún recuerdo las palabras de una chica Ecuatoriana que trabajaba conmigo, que pensaba que por culpa de esa gran mayoría de lo que ella llamaba "purria", unos pocos son metidos en el mismo saco.

Ricky´s Appetite escribió:por puntualizar lo que comentas , hospitalet no ha sido nunca la ciudad más segura y bonita del planeta, y si vamos un poco para tras la gran mayoría de la población es inmigrante de siempre, ya sea inmigración española o foranea. Lo que ha sucedido en los ultimos años ha sido casi normal, ha llegado mucha más población debido a los incrementos de precios de Barcelona y si a eso le sumas el poco dinero del que aparentemente dispone el ayuntamiento tenemos una ciudad en descontrol , los servicios de limpieza son a todas luces insuficientes, poco presencia policial, degeneración de barrios.........

tumoe escribió:al final el foro que en un principio se creó para alabar las bondades de la inmigración va y resulta que sale rana y tol mundo despotricando de los chamacos, negros y moros. De los chinos no: esos son necesarios en sus tiendas por las noches...

Rizzy escribió:Yo creo que la inquietud de la gente no es tanto el que la inmigración quita trabajos o similar, sino la guettización que se está produciendo en ciertos sitios. Almenos de lo que yo conozco y he vivido.

Como ha dicho Goiks antes, en L'Hospitalet, segunda ciudad en población de Catalunya, con unos 250-300.000 habitantes se dicen que las tasas de inmigración es un 20%.

Si vas por la calle por ciertos barrios de la ciudad, tus ojos te dicen que esa proporción se acerca más a un 75% inmigración y 25% españoles. De este 25%, casi un 20% será de gente de edades muy avanzadas.

Pero el que haya mucha o poca gente inmigrante no es quid de la cuestión. Lo que pasa es que esos barrios, hablando mal, se los han apropiado ésta gente. Por apropiado me refiero a crecimientos de bandas (sí, bandas) de delincuentes más propias de los suburbios de L.A. que de una ciudad obrera española.

Aún recuerdo hace 2 años que bajé con los amigos de allí para echar un partido en unas canchas, como un grupo bastante númeroso allí sentados nos pedían una "tasa" para poder usar SU cancha. Así como su suena, su cancha. Una cancha en la que yo había jugado desde que era un renacuajo. Y como éste, sé de otras pistas y parques que están "dominados" por gente como ésta como si fueran sus territorios.

De las fiestas de éste año, sé por ejemplo que ha habido follones porque según ciertos colectivos, había discrimiación racial en los grupos escogidos para actuar, cuando más de 3/4 partes de los que tocaban eran orquestras latinas o grupos cutres de estos de salsa que se anuncian en los postes publicitarios

Se que de mi antiguo barrio, en los últimos 10 años más de la mitad de la gente se ha marchado a vivir a otros sitios, y las razones de casi todos eran las mismas: "Estamos hartos".

Peleas y borrachuzas diarias. Amenazas (y alguna muy gorda se ha liado) a los vecinos que les increpaban su actitud. Un deterioro brutal de las calles con más suciedad que nunca. Los robos en pisos se han incrementado un huevo. Etc.

Yo no estoy en contra de la inmigración, estoy en contra de lo que se está convirtiendo ciertos sitios por culpa de ésta guettización. Aunque generalizo, muchos nuevos venidos aquí ni se integran ni quieren integrarse.

Yo no sé como será en otros sitios, pero el cambio que ha sufrido gran parte de ésta ciudad en los últimos años no es para nada bueno.

Aún recuerdo las palabras de una chica Ecuatoriana que trabajaba conmigo, que pensaba que por culpa de esa gran mayoría de lo que ella llamaba "purria", unos pocos como ella son metidos en el mismo saco.

Torrente Ballester escribió:

¿No tienes suficiente con qué se rían de tí en tu puta cara en un foro que vas haciendo el ridículo por otros foros?

hell-yeah escribió:yo soy racista con los hijos de puta, indiferentemente del color que tengan, de donde vengan, de donde vivan, de creencias religiosas, politicas...

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:yo soy racista con los hijos de puta, indiferentemente del color que tengan, de donde vengan, de donde vivan, de creencias religiosas, politicas...

Eso es clasismo...

hell-yeah escribió:

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:yo soy racista con los hijos de puta, indiferentemente del color que tengan, de donde vengan, de donde vivan, de creencias religiosas, politicas...

Eso es clasismo...

y quien no es clasista?

hell-yeah escribió:

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:yo soy racista con los hijos de puta, indiferentemente del color que tengan, de donde vengan, de donde vivan, de creencias religiosas, politicas...

Eso es clasismo...

y quien no es clasista?

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:yo soy racista con los hijos de puta, indiferentemente del color que tengan, de donde vengan, de donde vivan, de creencias religiosas, politicas...

Eso es clasismo...

y quien no es clasista?

yo, que soy un hijoputa

hell-yeah escribió:

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:yo soy racista con los hijos de puta, indiferentemente del color que tengan, de donde vengan, de donde vivan, de creencias religiosas, politicas...

Eso es clasismo...

y quien no es clasista?

yo, que soy un hijoputa

hay ya eres clasista tambien

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:yo soy racista con los hijos de puta, indiferentemente del color que tengan, de donde vengan, de donde vivan, de creencias religiosas, politicas...

Eso es clasismo...

y quien no es clasista?

yo, que soy un hijoputa

hay ya eres clasista tambien

para nada. pelín racista, si acaso...

hell-yeah escribió:

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:yo soy racista con los hijos de puta, indiferentemente del color que tengan, de donde vengan, de donde vivan, de creencias religiosas, politicas...

Eso es clasismo...

y quien no es clasista?

yo, que soy un hijoputa

hay ya eres clasista tambien

para nada. pelín racista, si acaso...

de todas formas no creo que mi primer comentario tenga nada de clasista si consideramos que segun la RAE clasismo es la actitud de quienes defienden la discriminación por motivos de pertenencia a otra clase social, y yo me cago en los hijos de puta pertenezcan a la clase social que pertenezcan.
Aunque siempre hay que considerar que para otros el hijo de puta puedo ser yo.

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:

Joseba escribió:

hell-yeah escribió:yo soy racista con los hijos de puta, indiferentemente del color que tengan, de donde vengan, de donde vivan, de creencias religiosas, politicas...

Eso es clasismo...

y quien no es clasista?

yo, que soy un hijoputa

hay ya eres clasista tambien

para nada. pelín racista, si acaso...

de todas formas no creo que mi primer comentario tenga nada de clasista si consideramos que segun la RAE clasismo es la actitud de quienes defienden la discriminación por motivos de pertenencia a otra clase social, y yo me cago en los hijos de puta pertenezcan a la clase social que pertenezcan.
Aunque siempre hay que considerar que para otros el hijo de puta puedo ser yo.

er... supongo que habrás notado que yo estaba de coña desde el principio

Goiks escribió:Por cierto, vivo en La Florida.

Rizzy escribió:

Goiks escribió:Por cierto, vivo en La Florida.

Yo vivía en La Florida

SISTER-MORPHINE escribió:A mi lo que me toca los huevos es que a Marcelo le concedan la nacionalidad y seguramente que hasta el sector mas ultraderechista del Madrid se alegre por ello. Sinceramente este país habría que reconstruirlo de nuevo partiendo de 0.. Que no me malinterprete nadie. Me acabo de comer un topic de 40 y pico hojas y esto es todo lo que se me ocurre.. No se si alguien es capaz de entenderme.

tumoe escribió:al final el foro que en un principio se creó para alabar las bondades de la inmigración va y resulta que sale rana y tol mundo despotricando de los chamacos, negros y moros. De los chinos no: esos son necesarios en sus tiendas por las noches...

Perimaggot escribió:

tumoe escribió:al final el foro que en un principio se creó para alabar las bondades de la inmigración va y resulta que sale rana y tol mundo despotricando de los chamacos, negros y moros. De los chinos no: esos son necesarios en sus tiendas por las noches...

no es eso lo que yo estoy leyendo, pero en fin...

Rizzy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:por puntualizar lo que comentas , hospitalet no ha sido nunca la ciudad más segura y bonita del planeta, y si vamos un poco para tras la gran mayoría de la población es inmigrante de siempre, ya sea inmigración española o foranea. Lo que ha sucedido en los ultimos años ha sido casi normal, ha llegado mucha más población debido a los incrementos de precios de Barcelona y si a eso le sumas el poco dinero del que aparentemente dispone el ayuntamiento tenemos una ciudad en descontrol , los servicios de limpieza son a todas luces insuficientes, poco presencia policial, degeneración de barrios.........

Sí pero no.

Sé que L'H siempre ha tenido su famita y de su inmigración de otras comunidades hace décadas (yo soy hijo de uno de ellos), pero ni de broma lo de ahora es lo mismo que había hace 20 años, o en los tiempos de mis padres.

Ahora mismo las noches de L'H son ciudad sitiada policial por la cantidad de coches y mamporreros de esos que hay apatrullando la ciudad ahora en comparación a hace 5 o 10 años. Y aún habíendo tanta policía, las trifulcas aumentan.

En frente de un bar que frequentabamos los fines de semana había una discoteca latina. ¿Te puedes creer que cada noche de viernes y sábado, todas sin faltar ni una, había liada y trifulcas en ella?

De toda la vida ha habido zonas de Hospi bastante "peligrosas" o con mala fama (mala fama totalmente exagerada), pero no es lo de ahora que excepto en 2 o 3 barrios que digamos que son más de "pasta" (Sant Josep/Centro, Santa Eulália), el resto se han convertidos en sitios como el Raval. Por el raval me refiero a escaleras enteras llenas de pisos patera, grupos de chorizos conocidos por todos tomando el sol todo el día en las puertas de locutorios o en parques, peña meando en la calle a plena luz de un día laborable en puertas de comercios, y como éstas mil.

No estoy diciendo que los de aquí sean/fueran unos santos. Pero éstas cosas antes no pasaban así. Se de primera mano por un vecino mío de aquí ex-poli de Hospi como era la fauna que tenían que lidiar.

Ya te digo que en otras ciudades españolas, Barna, o si nos ponemos a hacer comparaciones por el temita de PP/PxC, Badalona no se cómo está el percal. Pero en L'H, en los años que yo he vivido allí y sigo yendo periódicamente, el cambio ha sido a brutal y no para lo bueno.

Que un hombre hindú majísimo que conozco de allí y que tiene una tienda (no un badulake, es una tienda de bisutería y cosas del hogar), hace un mes que se haya ido a vivir a Cunit (y va a trabjar a L'H cada día) porqué estaba harto de cómo están allí las cosas porque que no quería que su hijo creciera en esas condiciones, para mi es significativo de que algo va muy muy mal.

káiser escribió:Coño, ahora me entero que mi barrio es uno de "pasta" de L'H.

L'Hospitalet pide a la Generalitat una ley catalana que regule la convivencia en las calles

El Ayuntamiento de L'Hospitalet de Llobregat ha solicitado a la Generalitat que promulgue una ley autonómica del espacio público que establezca las normas de civismo que deben cumplir los ciudadanos en las calles y plazas y que refuerce la autoridad municipal para perseguir los actos incívicos.

La moción, presentada por el PSC y aprobada por unanimidad de todos los grupos municipales en el Pleno celebrado este martes, alerta de que los cambios sociales "ponen en evidencia la debilidad de nuestras calles y plazas y la fragilidad de una convivencia que se debe construir día a día".

Por ello, el consistorio reclama una mejora de las políticas que inciden sobre el espacio público y que se afronten las amenazas que ponen en riesgo la convivencia como la apropiación indebida del espacio o la aparición de nuevas formas delictivas.

El Ayuntamiento pide una ley de ámbito catalán en la que se tipifiquen las conductas que generan problemas de convivencia en el espacio público y que refuerce la autoridad municipal en esta materia a la hora de actuar y de sancionar a los infractores.

tumoe escribió:

Perimaggot escribió:

tumoe escribió:al final el foro que en un principio se creó para alabar las bondades de la inmigración va y resulta que sale rana y tol mundo despotricando de los chamacos, negros y moros. De los chinos no: esos son necesarios en sus tiendas por las noches...

no es eso lo que yo estoy leyendo, pero en fin...

entonces leemos cada uno lo que queremos...

káiser escribió:Tienes razón en que en Santa Eulalia no tengo esa sensación de ghetto que a veces siento en otros barrios de L'H.

Seguramente tienes también razón en el resto. Aunque sigo pensando que el problema es la aglomeración de gente pobre, ignorante y con perspectivas nada alentadoras, no importa el que sean canis de aquí o latinos de allá.

loaded escribió:

káiser escribió:Tienes razón en que en Santa Eulalia no tengo esa sensación de ghetto que a veces siento en otros barrios de L'H.

Seguramente tienes también razón en el resto. Aunque sigo pensando que el problema es la aglomeración de gente pobre, ignorante y con perspectivas nada alentadoras, no importa el que sean canis de aquí o latinos de allá.

Totalmente de acuerdo. Es más, al menos en el caso de Bilbao, me atrevo a afirmar que la delincuencia en los 80 era superior en ciertas zonas que ahora tienen una concentración considerable de inmigrantes. Ya nadie parece acordarse de que por Cortes en los 80 no podías pasar sin que te diera el palo el yonki, el kinki o el jamaro maloso de turno, mientras que ahora, aunque siga habiendo delitos, es una zona indudablemente más segura por la que gente como yo pasa todos los días a distintas horas. Me da a mí que la gente pone el grito en el cielo porque antes eran "nuestros" yonkis, "nuestros" kinkis y "nuestros" jamaros.

Edito: y en otras zonas deprimidas y afectadas por lo que se llamó la reconversión industrial, parecido.

Perimaggot escribió:

tumoe escribió:

Perimaggot escribió:

tumoe escribió:al final el foro que en un principio se creó para alabar las bondades de la inmigración va y resulta que sale rana y tol mundo despotricando de los chamacos, negros y moros. De los chinos no: esos son necesarios en sus tiendas por las noches...

no es eso lo que yo estoy leyendo, pero en fin...

entonces leemos cada uno lo que queremos...

igual que con la realidad, me temo

Perimaggot escribió:

freakedu escribió:

Joseba escribió:Y no sé que cojones hago debatiendo sobre esto con el avatar de la Reina Sofía.

Es el perfecto argumento a favor de Shinobi y Tumoe. Viene de un pais extrangero, no trabaja, se lleva nuestro dinero y la tratamos como una reina.

Joseba escribió:

Perimaggot escribió:

freakedu escribió:

Joseba escribió:Y no sé que cojones hago debatiendo sobre esto con el avatar de la Reina Sofía.

Es el perfecto argumento a favor de Shinobi y Tumoe. Viene de un pais extrangero, no trabaja, se lleva nuestro dinero y la tratamos como una reina.

iontxu escribió:Hoy han aparecido pintadas contra los Nazis y contra el racismo en Zaramaga.

Me hace gracia porque la gente que ha hecho esas pintadas son los que apoyan a una banda terrorista de Fascistas y tienen la desfachatez de llamar fascistas a otros. Ver para creer.

iontxu escribió:Hoy han aparecido pintadas contra los Nazis y contra el racismo en Zaramaga.

Me hace gracia porque la gente que ha hecho esas pintadas son los que apoyan a una banda terrorista de Fascistas y tienen la desfachatez de llamar fascistas a otros. Es como si unos es Gay y no lo reconoce, pero llama a otro Maricon.

Perimaggot escribió:si es que están desmadrados

http://ocio.elnortedecastilla.es/tendencias/pxc-acusa-los-menores-inmigrantes-de-querer-coger-todos-los-caramelos-de-la-caba-12012012.html

La publicación, que puede leerse en el perfil de Facebook del concejal, Jordi Casanova, considera la actuación de los menores inmigrantes como un ejemplo de “salvajismo y brutalidad” y acaba con la pregunta de “¿qué hacen los moros metiéndose en nuestras tradiciones?”

Perimaggot escribió:si es que están desmadrados

http://ocio.elnortedecastilla.es/tendencias/pxc-acusa-los-menores-inmigrantes-de-querer-coger-todos-los-caramelos-de-la-caba-12012012.html

morley escribió:mundo today?