Tópicos sobre la inmigración. Para Shinobi.

Torrente Ballester escribió:

deniztek escribió:

sí, en españa tenemos unas leyes durísimas (como no sean las hipotecarias...)

España es esl pais de la Unión Europea con mayor porcentaje de población reclusa por cada 100.000 habitantes. El primer puesto es relativamente novedoso, pero españa siempre ha puntuado alto en esos menesteres junto con Reino Unido y Portugal. Por contra, la tasa de criminalidad española está bastante por debajo de la media de la Unión Europea.

http://www.noticias.info/Asp/aspComunicados.asp?nid=383987
http://www.heraldo.es/noticias/descienden_los_delitos_primer_semestre_2010.html

¿Cómo explicas la combinación entre leyes blandas, tasa de criminalidad por debajo de la medía de la UEy la mayor tasa de población reclusa de la UE? Sin teorías de salón ni demagogia, por favor.

Una de las causas que explica esa aparente disparidad es que el número de delincuentes primarios(aquellos que delinquen por primera y única vez) es muy inferior a la de paises de nuestro entorno, la gran población reclusa en los centros penitenciarios españoles se compone en su gran mayoría de delincuentes reincidentes con gran número de antecedentes...lo que vulgarmente o llanamente podríamos decir como: pocos delinquen mucho(con las reservas oportunas claro está, que ésto podría dar para una tesis)

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Al Bundy escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:
otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

Por dios, cuanta exageracion... si decir que la inmigracion en este pais es un problema es ser Neonazi, manda huevos... si a la inmigracion con filtro, no ha la inmigracion sin sentido ni restriccion... que hijputas los hay en todos los paises, OK, pero por que tenemos que cargar con los de los demas? Mafias rumanas, colombianas o rusas? Lo siento pero no, y de Neonazi tengo poco. Antipolitico, nacido y crecido en cuenca minera, padres socialistas hasta la medula, dificil caldo de cultivo para un puto nazi... por favor, no exageremos en ninguno de los sentidos.

y eso que tiene que ver con la inmigración? ese tipo de mafias están en todos los países y desde hace muchas décadas, no es ningún problema nuevo y desde luego esa gente no son el típico inmigrante y si se puede evitar que entren( si es que alguien se entera que entran) que lo hagan.
Pero como evitas o filtras la inmigración? basándose en que criterios? con que recursos?

ya te lo digo yo, no se deja entrar a nadie y punto
no?

vale, por qué tenemos que cargar con los de los demás?
pues respondo con otra pregunta... por qué tenemos que cargar con los hijoputas de aquí?

para mí tiene mucho más derecho a vivir en este país un extranjero honesto que un "local" hijodeputa
que haya nacido aquí o no para mí es lo más circunstancial y lo menos importante
para mí hace falta más manos dura con los delincuentes, y donde hayan nacido es lo de menos, y hace falta que esa mano dura afecte lo menos posible a los no delincuentes, y de nuevo, dando igual dónde hayan nacido
y las actitudes que leo por aquí son de todo lo contrario, de que paguen justos por pecadores, se corta el grifo "por si acaso" vienen a delinquir y punto

tío, que no hagas demagogia

no decimos que no se deje entrar a nadie, echar a todos ni cosas de ese tipo...ni por asomo.

y lo de mano dura con los delincuentes sean de donde sean ya lo dije en mi primer mensaje en este topic (que a buenas horas, ya me estoy arrepintiendo de haber abierto la boca aquí), está claro.

esto es un diálogo de besugos (o de bacalaos) :goofy:

Goiks escribió:Vivo en una ciudad del área metropolitana de Barcelona ( Hospitalet), de cerca de 300.000 habitantes. No dispongo de datos pero estoy seguro que al menos el 50% de la población es inmigrante. Sensación que es mucho más palpable cuándo cae la noche y los de aquí ( gente jubilada en su mayoría) se recogen y en las calles sólo ves extranjeros. Nunca he tenido problemas con nadie, pero dejando de lado el lado político de la cuestión, la "calidad de vida" de la ciudad ha empeorado mucho. El hecho de recibir un flujo migratorio muy impotante con culturas tan lejanas a la nuestra y tan castigados ecónomicamente hace que las ciudades se deterioren. Es un fenómeno demasiado nuevo para aceptarlo sin prejuicios.

Goiks, por curiosidad ¿De que barrio eres?

helterstalker escribió:

Torrente Ballester escribió:

deniztek escribió:

sí, en españa tenemos unas leyes durísimas (como no sean las hipotecarias...)

España es esl pais de la Unión Europea con mayor porcentaje de población reclusa por cada 100.000 habitantes. El primer puesto es relativamente novedoso, pero españa siempre ha puntuado alto en esos menesteres junto con Reino Unido y Portugal. Por contra, la tasa de criminalidad española está bastante por debajo de la media de la Unión Europea.

http://www.noticias.info/Asp/aspComunicados.asp?nid=383987
http://www.heraldo.es/noticias/descienden_los_delitos_primer_semestre_2010.html

¿Cómo explicas la combinación entre leyes blandas, tasa de criminalidad por debajo de la medía de la UEy la mayor tasa de población reclusa de la UE? Sin teorías de salón ni demagogia, por favor.

Una de las causas que explica esa aparente disparidad es que el número de delincuentes primarios(aquellos que delinquen por primera y única vez) es muy inferior a la de paises de nuestro entorno, la gran población reclusa en los centros penitenciarios españoles se compone en su gran mayoría de delincuentes reincidentes con gran número de antecedentes...lo que vulgarmente o llanamente podríamos decir como: pocos delinquen mucho(con las reservas oportunas claro está, que ésto podría dar para una tesis)

Algo me dice que me he liado
Me voy a echar la siesta.

helterstalker escribió:

Torrente Ballester escribió:

deniztek escribió:

sí, en españa tenemos unas leyes durísimas (como no sean las hipotecarias...)

España es esl pais de la Unión Europea con mayor porcentaje de población reclusa por cada 100.000 habitantes. El primer puesto es relativamente novedoso, pero españa siempre ha puntuado alto en esos menesteres junto con Reino Unido y Portugal. Por contra, la tasa de criminalidad española está bastante por debajo de la media de la Unión Europea.

http://www.noticias.info/Asp/aspComunicados.asp?nid=383987
http://www.heraldo.es/noticias/descienden_los_delitos_primer_semestre_2010.html

¿Cómo explicas la combinación entre leyes blandas, tasa de criminalidad por debajo de la medía de la UEy la mayor tasa de población reclusa de la UE? Sin teorías de salón ni demagogia, por favor.

Una de las causas que explica esa aparente disparidad es que el número de delincuentes primarios(aquellos que delinquen por primera y única vez) es muy inferior a la de paises de nuestro entorno, la gran población reclusa en los centros penitenciarios españoles se compone en su gran mayoría de delincuentes reincidentes con gran número de antecedentes...lo que vulgarmente o llanamente podríamos decir como: pocos delinquen mucho(con las reservas oportunas claro está, que ésto podría dar para una tesis)

la dirección en la que se mueve tu explicación es muy interesante, pero según la misma, deberíamos tener una alta tasa de criminalidad (número de delitos) mientras en proporción sería baja la de reclusos (número de delincuentes). Y los datos de arriba indican justo lo contrario. Por tanto lo que tendremos aquí será un "muchos delinquen poco", no? Y la conclusión de esto podría ser que nuestras leyes penales y de reinserción son de las mejores de Europa

helterstalker escribió:

helterstalker escribió:

Torrente Ballester escribió:

deniztek escribió:

sí, en españa tenemos unas leyes durísimas (como no sean las hipotecarias...)

España es esl pais de la Unión Europea con mayor porcentaje de población reclusa por cada 100.000 habitantes. El primer puesto es relativamente novedoso, pero españa siempre ha puntuado alto en esos menesteres junto con Reino Unido y Portugal. Por contra, la tasa de criminalidad española está bastante por debajo de la media de la Unión Europea.

http://www.noticias.info/Asp/aspComunicados.asp?nid=383987
http://www.heraldo.es/noticias/descienden_los_delitos_primer_semestre_2010.html

¿Cómo explicas la combinación entre leyes blandas, tasa de criminalidad por debajo de la medía de la UEy la mayor tasa de población reclusa de la UE? Sin teorías de salón ni demagogia, por favor.

Una de las causas que explica esa aparente disparidad es que el número de delincuentes primarios(aquellos que delinquen por primera y única vez) es muy inferior a la de paises de nuestro entorno, la gran población reclusa en los centros penitenciarios españoles se compone en su gran mayoría de delincuentes reincidentes con gran número de antecedentes...lo que vulgarmente o llanamente podríamos decir como: pocos delinquen mucho(con las reservas oportunas claro está, que ésto podría dar para una tesis)

Algo me dice que me he liado
Me voy a echar la siesta.

sí, ya digo que me parece que es al revés

deniztek escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Al Bundy escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:
otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

Por dios, cuanta exageracion... si decir que la inmigracion en este pais es un problema es ser Neonazi, manda huevos... si a la inmigracion con filtro, no ha la inmigracion sin sentido ni restriccion... que hijputas los hay en todos los paises, OK, pero por que tenemos que cargar con los de los demas? Mafias rumanas, colombianas o rusas? Lo siento pero no, y de Neonazi tengo poco. Antipolitico, nacido y crecido en cuenca minera, padres socialistas hasta la medula, dificil caldo de cultivo para un puto nazi... por favor, no exageremos en ninguno de los sentidos.

y eso que tiene que ver con la inmigración? ese tipo de mafias están en todos los países y desde hace muchas décadas, no es ningún problema nuevo y desde luego esa gente no son el típico inmigrante y si se puede evitar que entren( si es que alguien se entera que entran) que lo hagan.
Pero como evitas o filtras la inmigración? basándose en que criterios? con que recursos?

ya te lo digo yo, no se deja entrar a nadie y punto
no?

vale, por qué tenemos que cargar con los de los demás?
pues respondo con otra pregunta... por qué tenemos que cargar con los hijoputas de aquí?

para mí tiene mucho más derecho a vivir en este país un extranjero honesto que un "local" hijodeputa
que haya nacido aquí o no para mí es lo más circunstancial y lo menos importante
para mí hace falta más manos dura con los delincuentes, y donde hayan nacido es lo de menos, y hace falta que esa mano dura afecte lo menos posible a los no delincuentes, y de nuevo, dando igual dónde hayan nacido
y las actitudes que leo por aquí son de todo lo contrario, de que paguen justos por pecadores, se corta el grifo "por si acaso" vienen a delinquir y punto

tío, que no hagas demagogia

no decimos que no se deje entrar a nadie, echar a todos ni cosas de ese tipo...ni por asomo.

y lo de mano dura con los delincuentes sean de donde sean ya lo dije en mi primer mensaje en este topic (que a buenas horas, ya me estoy arrepintiendo de haber abierto la boca aquí), está claro.

esto es un diálogo de besugos (o de bacalaos) :goofy:

no lo dices tú, pero en la actitud de algunos otros está más que implícito

KIM_BACALAO escribió:

deniztek escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Al Bundy escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:
otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

Por dios, cuanta exageracion... si decir que la inmigracion en este pais es un problema es ser Neonazi, manda huevos... si a la inmigracion con filtro, no ha la inmigracion sin sentido ni restriccion... que hijputas los hay en todos los paises, OK, pero por que tenemos que cargar con los de los demas? Mafias rumanas, colombianas o rusas? Lo siento pero no, y de Neonazi tengo poco. Antipolitico, nacido y crecido en cuenca minera, padres socialistas hasta la medula, dificil caldo de cultivo para un puto nazi... por favor, no exageremos en ninguno de los sentidos.

y eso que tiene que ver con la inmigración? ese tipo de mafias están en todos los países y desde hace muchas décadas, no es ningún problema nuevo y desde luego esa gente no son el típico inmigrante y si se puede evitar que entren( si es que alguien se entera que entran) que lo hagan.
Pero como evitas o filtras la inmigración? basándose en que criterios? con que recursos?

ya te lo digo yo, no se deja entrar a nadie y punto
no?

vale, por qué tenemos que cargar con los de los demás?
pues respondo con otra pregunta... por qué tenemos que cargar con los hijoputas de aquí?

para mí tiene mucho más derecho a vivir en este país un extranjero honesto que un "local" hijodeputa
que haya nacido aquí o no para mí es lo más circunstancial y lo menos importante
para mí hace falta más manos dura con los delincuentes, y donde hayan nacido es lo de menos, y hace falta que esa mano dura afecte lo menos posible a los no delincuentes, y de nuevo, dando igual dónde hayan nacido
y las actitudes que leo por aquí son de todo lo contrario, de que paguen justos por pecadores, se corta el grifo "por si acaso" vienen a delinquir y punto

tío, que no hagas demagogia

no decimos que no se deje entrar a nadie, echar a todos ni cosas de ese tipo...ni por asomo.

y lo de mano dura con los delincuentes sean de donde sean ya lo dije en mi primer mensaje en este topic (que a buenas horas, ya me estoy arrepintiendo de haber abierto la boca aquí), está claro.

esto es un diálogo de besugos (o de bacalaos) :goofy:

no lo dices tú, pero en la actitud de algunos otros está más que implícito

sí, del par de exaltados racistas de turno.

y en la actitud de otros estaría implícito que entre todo dios y que haga lo que le venga en gana...

yo no estoy de acuerdo ni con unos ni con otros.

y aquí finaliza mi intervención en este espinoso topic.

bueno, pues que quede claro que yo no soy partidario de abrir el grifo del todo, sin más

pero sí que creo que hay margen para hacer leyes de inmigración mucho menos hipócritas, y sobre todo hay mucho que arreglar en cuanto a educación a la ciudadanía sobre la convivencia con otros seres de su misma especie

KIM_BACALAO escribió:bueno, pues que quede claro que yo no soy partidario de abrir el grifo del todo, sin más

pero sí que creo que hay margen para hacer leyes de inmigración mucho menos hipócritas, y sobre todo hay mucho que arreglar en cuanto a educación a la ciudadanía sobre la convivencia con otros seres de su misma especie

educación a la ciudadanía sobre la convivencia...de acuerdo, educar al español al respecto pero también al inmigrante, eh?

(joder, he vuelto a intervenir )

deniztek escribió:

KIM_BACALAO escribió:bueno, pues que quede claro que yo no soy partidario de abrir el grifo del todo, sin más

pero sí que creo que hay margen para hacer leyes de inmigración mucho menos hipócritas, y sobre todo hay mucho que arreglar en cuanto a educación a la ciudadanía sobre la convivencia con otros seres de su misma especie

educación a la ciudadanía sobre la convivencia...de acuerdo, educar al español al respecto pero también al inmigrante, eh?

(joder, he vuelto a intervenir )

ja ja ja, no puedes parar!!!

bueno, es que la educación al inmigrante está implícita en lo de educar a la ciudadanía... no debería haber desigualdades en ese sentido... se trata de integrar al inmigrante no como inmigrante, sino como ciudadano

aquí en barcelona he visto cosas bastante majas en ese sentido, también lo tengo que decir, por cierto

Una dato que ha salido hoy en el artículo sobre la reducción de denuncias a delincuentes menores:

Sobre las nacionalidades de menores implicados en diligencias preliminares, el 58,04% son nacionales y el 41,96% extranjeros

http://www.lavanguardia.com/vida/20110726/54191681896/caen-un-10-en-dos-anos-las-denuncias-por-delitos-cometidos-por-menores-en-barcelona.html

deniztek escribió:

KIM_BACALAO escribió:bueno, pues que quede claro que yo no soy partidario de abrir el grifo del todo, sin más

pero sí que creo que hay margen para hacer leyes de inmigración mucho menos hipócritas, y sobre todo hay mucho que arreglar en cuanto a educación a la ciudadanía sobre la convivencia con otros seres de su misma especie

educación a la ciudadanía sobre la convivencia...de acuerdo, educar al español al respecto pero también al inmigrante, eh?

(joder, he vuelto a intervenir )

Olé por Bacalao , cuantas cosas ha dicho con tan pocas palabras... La Educación para la Ciudadanía que vendría a ser las Sociales que estudiabamos en mi época, implica, estimado Deniz que todos los asistentes a clase, recibirían esa educación, fueran nacidos en España o allende nuestras fronteras.

KIM_BACALAO escribió:bueno, es que la educación al inmigrante está implícita en lo de educar a la ciudadanía... no debería haber desigualdades en ese sentido... se trata de integrar al inmigrante no como inmigrante, sino como ciudadano

aquí en barcelona he visto cosas bastante majas en ese sentido, también lo tengo que decir, por cierto

Y tu crees que esos inmigrantes se van a dejar integrar?

KIM_BACALAO escribió:

deniztek escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Al Bundy escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:
otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

Por dios, cuanta exageracion... si decir que la inmigracion en este pais es un problema es ser Neonazi, manda huevos... si a la inmigracion con filtro, no ha la inmigracion sin sentido ni restriccion... que hijputas los hay en todos los paises, OK, pero por que tenemos que cargar con los de los demas? Mafias rumanas, colombianas o rusas? Lo siento pero no, y de Neonazi tengo poco. Antipolitico, nacido y crecido en cuenca minera, padres socialistas hasta la medula, dificil caldo de cultivo para un puto nazi... por favor, no exageremos en ninguno de los sentidos.

y eso que tiene que ver con la inmigración? ese tipo de mafias están en todos los países y desde hace muchas décadas, no es ningún problema nuevo y desde luego esa gente no son el típico inmigrante y si se puede evitar que entren( si es que alguien se entera que entran) que lo hagan.
Pero como evitas o filtras la inmigración? basándose en que criterios? con que recursos?

ya te lo digo yo, no se deja entrar a nadie y punto
no?

vale, por qué tenemos que cargar con los de los demás?
pues respondo con otra pregunta... por qué tenemos que cargar con los hijoputas de aquí?

para mí tiene mucho más derecho a vivir en este país un extranjero honesto que un "local" hijodeputa
que haya nacido aquí o no para mí es lo más circunstancial y lo menos importante
para mí hace falta más manos dura con los delincuentes, y donde hayan nacido es lo de menos, y hace falta que esa mano dura afecte lo menos posible a los no delincuentes, y de nuevo, dando igual dónde hayan nacido
y las actitudes que leo por aquí son de todo lo contrario, de que paguen justos por pecadores, se corta el grifo "por si acaso" vienen a delinquir y punto

tío, que no hagas demagogia

no decimos que no se deje entrar a nadie, echar a todos ni cosas de ese tipo...ni por asomo.

y lo de mano dura con los delincuentes sean de donde sean ya lo dije en mi primer mensaje en este topic (que a buenas horas, ya me estoy arrepintiendo de haber abierto la boca aquí), está claro.

esto es un diálogo de besugos (o de bacalaos)

no lo dices tú, pero en la actitud de algunos otros está más que implícito

Yo simplemente digo, filtro de entrada, condiciones duras para conseguir una nacionalidad, nada mas. El que produzca y aporte que se quede, sin ningun problema de que sea blanco, negro o multicolor, el que de problemas a su casa.... por que tenemos que aguantar a los malos hijos de otros? Si son nuestros hijos no queda otra que apechugar (aunque joda), pero si son del vecino, que los aguante el.

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:bueno, es que la educación al inmigrante está implícita en lo de educar a la ciudadanía... no debería haber desigualdades en ese sentido... se trata de integrar al inmigrante no como inmigrante, sino como ciudadano

aquí en barcelona he visto cosas bastante majas en ese sentido, también lo tengo que decir, por cierto

Y tu crees que esos inmigrantes se van a dejar integrar?

pues todos los que conozco, y conozco a muchos, no es que se dejen, es que lo han hecho ellos solitos

(eso no quita que haya excepciones, y que esas excepciones sean suficientemente numerosas como para que todos hayamos visto o padecido algún caso, pero tampoco significa que sea la norma)

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:bueno, es que la educación al inmigrante está implícita en lo de educar a la ciudadanía... no debería haber desigualdades en ese sentido... se trata de integrar al inmigrante no como inmigrante, sino como ciudadano

aquí en barcelona he visto cosas bastante majas en ese sentido, también lo tengo que decir, por cierto

Y tu crees que esos inmigrantes se van a dejar integrar?

pues todos los que conozco, y conozco a muchos, no es que se dejen, es que lo han hecho ellos solitos

(eso no quita que haya excepciones, y que esas excepciones sean suficientemente numerosas como para que todos hayamos visto o padecido algún caso, pero tampoco significa que sea la norma)

Por lo que tampoco es la norma los que se dejen o que se hayan integrado ellos solitos.

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:bueno, es que la educación al inmigrante está implícita en lo de educar a la ciudadanía... no debería haber desigualdades en ese sentido... se trata de integrar al inmigrante no como inmigrante, sino como ciudadano

aquí en barcelona he visto cosas bastante majas en ese sentido, también lo tengo que decir, por cierto

Y tu crees que esos inmigrantes se van a dejar integrar?

pues todos los que conozco, y conozco a muchos, no es que se dejen, es que lo han hecho ellos solitos

(eso no quita que haya excepciones, y que esas excepciones sean suficientemente numerosas como para que todos hayamos visto o padecido algún caso, pero tampoco significa que sea la norma)

Por lo que tampoco es la norma los que se dejen o que se hayan integrado ellos solitos.

pues fijate, yo estoy convencido de que eso es lo normal... lo que pasa es que los que están integrados (que son los más) no llaman la atención

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:bueno, es que la educación al inmigrante está implícita en lo de educar a la ciudadanía... no debería haber desigualdades en ese sentido... se trata de integrar al inmigrante no como inmigrante, sino como ciudadano

aquí en barcelona he visto cosas bastante majas en ese sentido, también lo tengo que decir, por cierto

Y tu crees que esos inmigrantes se van a dejar integrar?

pues todos los que conozco, y conozco a muchos, no es que se dejen, es que lo han hecho ellos solitos

(eso no quita que haya excepciones, y que esas excepciones sean suficientemente numerosas como para que todos hayamos visto o padecido algún caso, pero tampoco significa que sea la norma)

Por lo que tampoco es la norma los que se dejen o que se hayan integrado ellos solitos.

pues fijate, yo estoy convencido de que eso es lo normal... lo que pasa es que los que están integrados (que son los más) no llaman la atención

hay nacionalidades que se integran mejor que otras, y hay algunas que aunque no se integren hacen bastante por la convivencia.

Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

locovereas escribió:Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

si?ostia los que yo conozco son encantadores. Los del kebab de al lado de mi bar hasta están aprendiendo euskera..vas ahi a cenar y estan con el librico.

locovereas escribió:Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

Eso es un hecho repetido en toda población emigrante a otros países. Los hay que se integran, y los hay que no. No existe ninguna obligación intrínseca de integración. Lo más que se puede pedir es que respeten la ley penal. A la emigración española me remito: andaluces en Alemania que nunca llegaron a aprender el idioma en treinta años de vivencia, gallegos en Inglaterra que han pasado toda su vida del trabajo a casa y de casa al trabajo que nunca salieron de su barrio de Londres, o que hacían sus propios centros culturales en Argentina. En Nápoles incluso tenemos el Barrio Español. Y hablo de los ejemplos que conozco.

Al Bundy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

deniztek escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Al Bundy escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:
otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

Por dios, cuanta exageracion... si decir que la inmigracion en este pais es un problema es ser Neonazi, manda huevos... si a la inmigracion con filtro, no ha la inmigracion sin sentido ni restriccion... que hijputas los hay en todos los paises, OK, pero por que tenemos que cargar con los de los demas? Mafias rumanas, colombianas o rusas? Lo siento pero no, y de Neonazi tengo poco. Antipolitico, nacido y crecido en cuenca minera, padres socialistas hasta la medula, dificil caldo de cultivo para un puto nazi... por favor, no exageremos en ninguno de los sentidos.

y eso que tiene que ver con la inmigración? ese tipo de mafias están en todos los países y desde hace muchas décadas, no es ningún problema nuevo y desde luego esa gente no son el típico inmigrante y si se puede evitar que entren( si es que alguien se entera que entran) que lo hagan.
Pero como evitas o filtras la inmigración? basándose en que criterios? con que recursos?

ya te lo digo yo, no se deja entrar a nadie y punto
no?

vale, por qué tenemos que cargar con los de los demás?
pues respondo con otra pregunta... por qué tenemos que cargar con los hijoputas de aquí?

para mí tiene mucho más derecho a vivir en este país un extranjero honesto que un "local" hijodeputa
que haya nacido aquí o no para mí es lo más circunstancial y lo menos importante
para mí hace falta más manos dura con los delincuentes, y donde hayan nacido es lo de menos, y hace falta que esa mano dura afecte lo menos posible a los no delincuentes, y de nuevo, dando igual dónde hayan nacido
y las actitudes que leo por aquí son de todo lo contrario, de que paguen justos por pecadores, se corta el grifo "por si acaso" vienen a delinquir y punto

tío, que no hagas demagogia

no decimos que no se deje entrar a nadie, echar a todos ni cosas de ese tipo...ni por asomo.

y lo de mano dura con los delincuentes sean de donde sean ya lo dije en mi primer mensaje en este topic (que a buenas horas, ya me estoy arrepintiendo de haber abierto la boca aquí), está claro.

esto es un diálogo de besugos (o de bacalaos)

no lo dices tú, pero en la actitud de algunos otros está más que implícito

Yo simplemente digo, filtro de entrada, condiciones duras para conseguir una nacionalidad, nada mas. El que produzca y aporte que se quede, sin ningun problema de que sea blanco, negro o multicolor, el que de problemas a su casa.... por que tenemos que aguantar a los malos hijos de otros? Si son nuestros hijos no queda otra que apechugar (aunque joda), pero si son del vecino, que los aguante el.

pues siento ser repetitivo, Al, pero para mí el error está en diferenciar entre "nuestros hijos" y "los hijos de otros". Porque claro, no hablas realmente de hijos, sólo hablas de gente que da la casualidad de que ha nacido en tu mismo país, frente a gente que da la casualidad de que ha nacido fuera. Y no es más que eso, una puta casualidad, que para mí no debería suponer demasiadas diferencias, y más aún cuando muchos de los de fuera se merecen bastante más los beneficios que tienen los de aquí que muchos de los de aquí

además está demostrado que esa diferenciación es la raíz de muchos de esos problemas, en parte por el famoso efecto pigmalión, que hace que si a un grupo lo tratas como diferentes, tenderán a acentúar esas diferencias. Sé que a muchos se os hace difícil de ver, o incluso os la pela, pero un factor poderosísimo en que haya mucha delincuencia entre los inmigrantes está en que mucha gente ya los prejuzga como delincuentes, igual no individualmente, pero sí como grupo. Es algo que afecta muchísimo a los gitanos también por ejemplo, está estudiadísimo

hasta el punto de que en mi opinión el problema de la inmigración nunca jamás se arreglará mientras se siga llamando "el problema de la inmigración"

filtros duros para conseguir la ciudadanía y todo eso ya los hay... hace nada ha tenido que volver a colombia una buena amiga de mi mujer porque estaba harta de tener que pasar por trabajo de mierda tras trabajo de mierda, de deslomarse sin ver claro un futuro más justo para ella, de que la explotaran con la amenaza implícita o explícita que le suponía no tener papeles, porque ya no aguantaba más los prejuicios que le impiden tener las mismas oportunidades que los de aquí... y ha tenido que dejar aquí a su hermana y su sobrino, lo que más quiere en este mundo

ya te digo que esos filtros duros ya los hay, los he vivido en mi propia carne, con mi mujer que es Mexicana... otra cosa es que hay gente que a pesar de todo se quede, para bien o para mal, para trabajar duro, mucho más duro y con menos oportunidades que los privilegiados que nacieron aquí, o para vivir de la delincuencia, que también los hay... pero repito lo que no me he cansado de decir en este topic, la inmigración se tolera de tapadillo, porque interesa económicamente a los de arriba... y mientras ellos tienen que soportar toda esa mierda, y nosotros exigiendo la tontería esa de que "primero los de aquí"

red_shoes escribió:

locovereas escribió:Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

si?ostia los que yo conozco son encantadores. Los del kebab de al lado de mi bar hasta están aprendiendo euskera..vas ahi a cenar y estan con el librico.

Los del Eusko Kebab no?

locovereas escribió:Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

Volvemos a los casos concretos, a tus Pakistanies sumo yo los gitanicos que, siendo españoles de nacimiento, también faltan al cole y en mi pueblo te puedo nombrar a dos tres familias que también han tenido problemas por la no asistencia de los niños a clase, te hablo de familias no pertenecientes a etnias o paises diferentes. Aquí de lo que se trata es de aplicar a todos la Ley que obliga a todos los niños a asistir de forma obligatoria a clase hasta los 16 años.

KIM_BACALAO escribió:

Al Bundy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

deniztek escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Al Bundy escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

Por dios, cuanta exageracion... si decir que la inmigracion en este pais es un problema es ser Neonazi, manda huevos... si a la inmigracion con filtro, no ha la inmigracion sin sentido ni restriccion... que hijputas los hay en todos los paises, OK, pero por que tenemos que cargar con los de los demas? Mafias rumanas, colombianas o rusas? Lo siento pero no, y de Neonazi tengo poco. Antipolitico, nacido y crecido en cuenca minera, padres socialistas hasta la medula, dificil caldo de cultivo para un puto nazi... por favor, no exageremos en ninguno de los sentidos.

y eso que tiene que ver con la inmigración? ese tipo de mafias están en todos los países y desde hace muchas décadas, no es ningún problema nuevo y desde luego esa gente no son el típico inmigrante y si se puede evitar que entren( si es que alguien se entera que entran) que lo hagan.
Pero como evitas o filtras la inmigración? basándose en que criterios? con que recursos?

ya te lo digo yo, no se deja entrar a nadie y punto
no?

vale, por qué tenemos que cargar con los de los demás?
pues respondo con otra pregunta... por qué tenemos que cargar con los hijoputas de aquí?

para mí tiene mucho más derecho a vivir en este país un extranjero honesto que un "local" hijodeputa
que haya nacido aquí o no para mí es lo más circunstancial y lo menos importante
para mí hace falta más manos dura con los delincuentes, y donde hayan nacido es lo de menos, y hace falta que esa mano dura afecte lo menos posible a los no delincuentes, y de nuevo, dando igual dónde hayan nacido
y las actitudes que leo por aquí son de todo lo contrario, de que paguen justos por pecadores, se corta el grifo "por si acaso" vienen a delinquir y punto

tío, que no hagas demagogia

no decimos que no se deje entrar a nadie, echar a todos ni cosas de ese tipo...ni por asomo.

y lo de mano dura con los delincuentes sean de donde sean ya lo dije en mi primer mensaje en este topic (que a buenas horas, ya me estoy arrepintiendo de haber abierto la boca aquí), está claro.

esto es un diálogo de besugos (o de bacalaos)

no lo dices tú, pero en la actitud de algunos otros está más que implícito

Yo simplemente digo, filtro de entrada, condiciones duras para conseguir una nacionalidad, nada mas. El que produzca y aporte que se quede, sin ningun problema de que sea blanco, negro o multicolor, el que de problemas a su casa.... por que tenemos que aguantar a los malos hijos de otros? Si son nuestros hijos no queda otra que apechugar (aunque joda), pero si son del vecino, que los aguante el.

pues siento ser repetitivo, Al, pero para mí el error está en diferenciar entre "nuestros hijos" y "los hijos de otros". Porque claro, no hablas realmente de hijos, sólo hablas de gente que da la casualidad de que ha nacido en tu mismo país, frente a gente que da la casualidad de que ha nacido fuera. Y no es más que eso, una puta casualidad, que para mí no debería suponer demasiadas diferencias, y más aún cuando muchos de los de fuera se merecen bastante más los beneficios que tienen los de aquí que muchos de los de aquí

además está demostrado que esa diferenciación es la raíz de muchos de esos problemas, en parte por el famoso efecto pigmalión, que hace que si a un grupo lo tratas como diferentes, tenderán a acentúar esas diferencias. Sé que a muchos se os hace difícil de ver, o incluso os la pela, pero un factor poderosísimo en que haya mucha delincuencia entre los inmigrantes está en que mucha gente ya los prejuzga como delincuentes, igual no individualmente, pero sí como grupo. Es algo que afecta muchísimo a los gitanos también por ejemplo, está estudiadísimo

hasta el punto de que en mi opinión el problema de la inmigración nunca jamás se arreglará mientras se siga llamando "el problema de la inmigración"

filtros duros para conseguir la ciudadanía y todo eso ya los hay... hace nada ha tenido que volver a colombia una buena amiga de mi mujer porque estaba harta de tener que pasar por trabajo de mierda tras trabajo de mierda, de deslomarse sin ver claro un futuro más justo para ella, de que la explotaran con la amenaza implícita o explícita que le suponía no tener papeles, porque ya no aguantaba más los prejuicios que le impiden tener las mismas oportunidades que los de aquí... y ha tenido que dejar aquí a su hermana y su sobrino, lo que más quiere en este mundo

ya te digo que esos filtros duros ya los hay, los he vivido en mi propia carne, con mi mujer que es Mexicana... otra cosa es que hay gente que a pesar de todo se quede, para bien o para mal, para trabajar duro, mucho más duro y con menos oportunidades que los privilegiados que nacieron aquí, o para vivir de la delincuencia, que también los hay... pero repito lo que no me he cansado de decir en este topic, la inmigración se tolera de tapadillo, porque interesa económicamente a los de arriba... y mientras ellos tienen que soportar toda esa mierda, y nosotros exigiendo la tontería esa de que "primero los de aquí"

¿Pero por que sin papeles? ¿No es eso ilegal? Yo entiendo que si conoces a la persona y es una buena persona, te pongas de su lado, pero si la base es que esta infringiendo la ley de un pais.... Lo siento, eso es algo que no apruebo, si yo tngo que ir a casi cualquier pais ha hacer alguna cosa, necesito un visado de trabajo de x tiempo, etc... papeles que se deben de cumplir... otra cosa que tambien perseguiria y en eso tienes razon, a esos putos desalmados que sae aprovechan para explotar a los sin papeles, a esos lo lanzaba al mar, puta lacra de este pais de especuladores y hacerores de dinero en cuanto menos tiempo mejor.

Murdock escribió:

locovereas escribió:Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

Eso es un hecho repetido en toda población emigrante a otros países. Los hay que se integran, y los hay que no. No existe ninguna obligación intrínseca de integración. Lo más que se puede pedir es que respeten la ley penal. A la emigración española me remito: andaluces en Alemania que nunca llegaron a aprender el idioma en treinta años de vivencia, gallegos en Inglaterra que han pasado toda su vida del trabajo a casa y de casa al trabajo que nunca salieron de su barrio de Londres, o que hacían sus propios centros culturales en Argentina. En Nápoles incluso tenemos el Barrio Español. Y hablo de los ejemplos que conozco.

es que eso es así
a mí nadie me obliga a hablar catalán simplemente por haber venido a vivir a barcelona desde fuera, ni me miran mal por no dominarlo tras 10 años aquí... mucha gente autóctona lo habla peor que yo, y a nadie se le ocurre decir que no se integra en la sociedad catalana
no sé por qué a un pakistaní le tiene que exigir alguien que aprenda el catalán
si lo quiere aprender me aprece de putísima madre, pero obligarle?
para hacer un paripé de integración?
tampoco nadie me obliga a mezclarme socialmente con mis ciudadanos... o nadie me obliga a no practicar mis ritos religiosos de forma visible...
por qué hay que obligarlos a ellos?
seguimos con lo mismo... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar...

Al Bundy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Al Bundy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

deniztek escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Al Bundy escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

Por dios, cuanta exageracion... si decir que la inmigracion en este pais es un problema es ser Neonazi, manda huevos... si a la inmigracion con filtro, no ha la inmigracion sin sentido ni restriccion... que hijputas los hay en todos los paises, OK, pero por que tenemos que cargar con los de los demas? Mafias rumanas, colombianas o rusas? Lo siento pero no, y de Neonazi tengo poco. Antipolitico, nacido y crecido en cuenca minera, padres socialistas hasta la medula, dificil caldo de cultivo para un puto nazi... por favor, no exageremos en ninguno de los sentidos.

y eso que tiene que ver con la inmigración? ese tipo de mafias están en todos los países y desde hace muchas décadas, no es ningún problema nuevo y desde luego esa gente no son el típico inmigrante y si se puede evitar que entren( si es que alguien se entera que entran) que lo hagan.
Pero como evitas o filtras la inmigración? basándose en que criterios? con que recursos?

ya te lo digo yo, no se deja entrar a nadie y punto
no?

vale, por qué tenemos que cargar con los de los demás?
pues respondo con otra pregunta... por qué tenemos que cargar con los hijoputas de aquí?

para mí tiene mucho más derecho a vivir en este país un extranjero honesto que un "local" hijodeputa
que haya nacido aquí o no para mí es lo más circunstancial y lo menos importante
para mí hace falta más manos dura con los delincuentes, y donde hayan nacido es lo de menos, y hace falta que esa mano dura afecte lo menos posible a los no delincuentes, y de nuevo, dando igual dónde hayan nacido
y las actitudes que leo por aquí son de todo lo contrario, de que paguen justos por pecadores, se corta el grifo "por si acaso" vienen a delinquir y punto

tío, que no hagas demagogia

no decimos que no se deje entrar a nadie, echar a todos ni cosas de ese tipo...ni por asomo.

y lo de mano dura con los delincuentes sean de donde sean ya lo dije en mi primer mensaje en este topic (que a buenas horas, ya me estoy arrepintiendo de haber abierto la boca aquí), está claro.

esto es un diálogo de besugos (o de bacalaos)

no lo dices tú, pero en la actitud de algunos otros está más que implícito

Yo simplemente digo, filtro de entrada, condiciones duras para conseguir una nacionalidad, nada mas. El que produzca y aporte que se quede, sin ningun problema de que sea blanco, negro o multicolor, el que de problemas a su casa.... por que tenemos que aguantar a los malos hijos de otros? Si son nuestros hijos no queda otra que apechugar (aunque joda), pero si son del vecino, que los aguante el.

pues siento ser repetitivo, Al, pero para mí el error está en diferenciar entre "nuestros hijos" y "los hijos de otros". Porque claro, no hablas realmente de hijos, sólo hablas de gente que da la casualidad de que ha nacido en tu mismo país, frente a gente que da la casualidad de que ha nacido fuera. Y no es más que eso, una puta casualidad, que para mí no debería suponer demasiadas diferencias, y más aún cuando muchos de los de fuera se merecen bastante más los beneficios que tienen los de aquí que muchos de los de aquí

además está demostrado que esa diferenciación es la raíz de muchos de esos problemas, en parte por el famoso efecto pigmalión, que hace que si a un grupo lo tratas como diferentes, tenderán a acentúar esas diferencias. Sé que a muchos se os hace difícil de ver, o incluso os la pela, pero un factor poderosísimo en que haya mucha delincuencia entre los inmigrantes está en que mucha gente ya los prejuzga como delincuentes, igual no individualmente, pero sí como grupo. Es algo que afecta muchísimo a los gitanos también por ejemplo, está estudiadísimo

hasta el punto de que en mi opinión el problema de la inmigración nunca jamás se arreglará mientras se siga llamando "el problema de la inmigración"

filtros duros para conseguir la ciudadanía y todo eso ya los hay... hace nada ha tenido que volver a colombia una buena amiga de mi mujer porque estaba harta de tener que pasar por trabajo de mierda tras trabajo de mierda, de deslomarse sin ver claro un futuro más justo para ella, de que la explotaran con la amenaza implícita o explícita que le suponía no tener papeles, porque ya no aguantaba más los prejuicios que le impiden tener las mismas oportunidades que los de aquí... y ha tenido que dejar aquí a su hermana y su sobrino, lo que más quiere en este mundo

ya te digo que esos filtros duros ya los hay, los he vivido en mi propia carne, con mi mujer que es Mexicana... otra cosa es que hay gente que a pesar de todo se quede, para bien o para mal, para trabajar duro, mucho más duro y con menos oportunidades que los privilegiados que nacieron aquí, o para vivir de la delincuencia, que también los hay... pero repito lo que no me he cansado de decir en este topic, la inmigración se tolera de tapadillo, porque interesa económicamente a los de arriba... y mientras ellos tienen que soportar toda esa mierda, y nosotros exigiendo la tontería esa de que "primero los de aquí"

¿Pero por que sin papeles? ¿No es eso ilegal? Yo entiendo que si conoces a la persona y es una buena persona, te pongas de su lado, pero si la base es que esta infringiendo la ley de un pais.... Lo siento, eso es algo que no apruebo, si yo tngo que ir a casi cualquier pais ha hacer alguna cosa, necesito un visado de trabajo de x tiempo, etc... papeles que se deben de cumplir... otra cosa que tambien perseguiria y en eso tienes razon, a esos putos desalmados que sae aprovechan para explotar a los sin papeles, a esos lo lanzaba al mar, puta lacra de este pais de especuladores y hacerores de dinero en cuanto menos tiempo mejor.

me pongo de su lado porque esas leyes son injustas, porque esa chica se merecía muchísimo más el quedarse y el tener un trabajo digno que varios cientos de miles de españoles
no es algo objetivo, no hay datos empíricos ni índices de por qué se lo merece más, pero es algo que sé con todo mi corazón, porque lo veo cada día que diría tumoe

KIM_BACALAO escribió:

Murdock escribió:

locovereas escribió:Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

Eso es un hecho repetido en toda población emigrante a otros países. Los hay que se integran, y los hay que no. No existe ninguna obligación intrínseca de integración. Lo más que se puede pedir es que respeten la ley penal. A la emigración española me remito: andaluces en Alemania que nunca llegaron a aprender el idioma en treinta años de vivencia, gallegos en Inglaterra que han pasado toda su vida del trabajo a casa y de casa al trabajo que nunca salieron de su barrio de Londres, o que hacían sus propios centros culturales en Argentina. En Nápoles incluso tenemos el Barrio Español. Y hablo de los ejemplos que conozco.

es que eso es así
a mí nadie me obliga a hablar catalán simplemente por haber venido a vivir a barcelona desde fuera, ni me miran mal por no dominarlo tras 10 años aquí... mucha gente autóctona lo habla peor que yo, y a nadie se le ocurre decir que no se integra en la sociedad catalana
no sé por qué a un pakistaní le tiene que exigir alguien que aprenda el catalán
si lo quiere aprender me aprece de putísima madre, pero obligarle?
para hacer un paripé de integración?
tampoco nadie me obliga a mezclarme socialmente con mis ciudadanos... o nadie me obliga a no practicar mis ritos religiosos de forma visible...
por qué hay que obligarlos a ellos?
seguimos con lo mismo... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar...

En esoi estoy bastante de acuerdo, mientras se cumpla la ley , todo OK. Pero en cuanto a lo de diferenciar. Siendo yo un ateo confeso, no entiendo por que se deben quitar los crucifijos en las escuelas, por poner un ejemplo.

Justin Time escribió:

locovereas escribió:Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

Volvemos a los casos concretos, a tus Pakistanies sumo yo los gitanicos que, siendo españoles de nacimiento, también faltan al cole y en mi pueblo te puedo nombrar a dos tres familias que también han tenido problemas por la no asistencia de los niños a clase, te hablo de familias no pertenecientes a etnias o paises diferentes. Aquí de lo que se trata es de aplicar a todos la Ley que obliga a todos los niños a asistir de forma obligatoria a clase hasta los 16 años.

Pues eso es, que acaten esa ley.

Ya, a los gitanos también los iba a meter en el saco, pero como el topic es de inmigración, pues no los he metido porque no conozco casos de gitanos rumanos, bueno si, uno de un viejo que va pidiendo con unas muletas que parece que se va a morir pero cuando termina el servicio, se echa su muleta bajo el brazo y hasta corre para cruzar el semáforo.

locovereas escribió: lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

craso error por su parte... y dejación de funciones por parte de los servicios sociales, eso está claro

Al Bundy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Murdock escribió:

locovereas escribió:Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

Eso es un hecho repetido en toda población emigrante a otros países. Los hay que se integran, y los hay que no. No existe ninguna obligación intrínseca de integración. Lo más que se puede pedir es que respeten la ley penal. A la emigración española me remito: andaluces en Alemania que nunca llegaron a aprender el idioma en treinta años de vivencia, gallegos en Inglaterra que han pasado toda su vida del trabajo a casa y de casa al trabajo que nunca salieron de su barrio de Londres, o que hacían sus propios centros culturales en Argentina. En Nápoles incluso tenemos el Barrio Español. Y hablo de los ejemplos que conozco.

es que eso es así
a mí nadie me obliga a hablar catalán simplemente por haber venido a vivir a barcelona desde fuera, ni me miran mal por no dominarlo tras 10 años aquí... mucha gente autóctona lo habla peor que yo, y a nadie se le ocurre decir que no se integra en la sociedad catalana
no sé por qué a un pakistaní le tiene que exigir alguien que aprenda el catalán
si lo quiere aprender me aprece de putísima madre, pero obligarle?
para hacer un paripé de integración?
tampoco nadie me obliga a mezclarme socialmente con mis ciudadanos... o nadie me obliga a no practicar mis ritos religiosos de forma visible...
por qué hay que obligarlos a ellos?
seguimos con lo mismo... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar...

En esoi estoy bastante de acuerdo, mientras se cumpla la ley , todo OK. Pero en cuanto a lo de diferenciar. Siendo yo un ateo confeso, no entiendo por que se deben quitar los crucifijos en las escuelas, por poner un ejemplo.

ahí sí que estamos de acuerdo, y si no ateo soy como poco agnóstico... a mí me rechinaban bastante los crucifijos en las escuelas, pero de ahí a prohibirlos va un trecho
una vez más no deja de ser política populista cazavotos y represiva

red_shoes escribió:

locovereas escribió:Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

si?ostia los que yo conozco son encantadores. Los del kebab de al lado de mi bar hasta están aprendiendo euskera..vas ahi a cenar y estan con el librico.

¿los del "EUSKO KEBAB"? me encanta ese letrero jejejejeje

KIM_BACALAO escribió:

Murdock escribió:

locovereas escribió:Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

Eso es un hecho repetido en toda población emigrante a otros países. Los hay que se integran, y los hay que no. No existe ninguna obligación intrínseca de integración. Lo más que se puede pedir es que respeten la ley penal. A la emigración española me remito: andaluces en Alemania que nunca llegaron a aprender el idioma en treinta años de vivencia, gallegos en Inglaterra que han pasado toda su vida del trabajo a casa y de casa al trabajo que nunca salieron de su barrio de Londres, o que hacían sus propios centros culturales en Argentina. En Nápoles incluso tenemos el Barrio Español. Y hablo de los ejemplos que conozco.

es que eso es así
a mí nadie me obliga a hablar catalán simplemente por haber venido a vivir a barcelona desde fuera, ni me miran mal por no dominarlo tras 10 años aquí... mucha gente autóctona lo habla peor que yo, y a nadie se le ocurre decir que no se integra en la sociedad catalana
no sé por qué a un pakistaní le tiene que exigir alguien que aprenda el catalán
si lo quiere aprender me aprece de putísima madre, pero obligarle?
para hacer un paripé de integración?
tampoco nadie me obliga a mezclarme socialmente con mis ciudadanos... o nadie me obliga a no practicar mis ritos religiosos de forma visible...
por qué hay que obligarlos a ellos?
seguimos con lo mismo... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar...

Bueno, también se le da facilidades.
Hace unos años yo vivía enfrente de unos primos de estos que te estoy hablando de pakistán, las que montaban en la casa era la hostia, pero bueno... un día en verano entre semana, eran las 5 de la mañana y todavía estaban de jarana, harto de no poder dormir de sus voces, su cachondeo y tal, llamé a la policía para que les diera un toque por ruido. La contestación de la policía fue: "hombre, compréndelos, son de otra cultura"
A lo que yo le contesté: "pues como mi cultura es el rock, ahora mismo voy a poner un disco a toda hostia a ver lo que tardan ustedes en venir".

Así que... hasta la policía hace eso de diferenciar... diferenciar... diferenciar...

locovereas escribió:

Justin Time escribió:

locovereas escribió:Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

Volvemos a los casos concretos, a tus Pakistanies sumo yo los gitanicos que, siendo españoles de nacimiento, también faltan al cole y en mi pueblo te puedo nombrar a dos tres familias que también han tenido problemas por la no asistencia de los niños a clase, te hablo de familias no pertenecientes a etnias o paises diferentes. Aquí de lo que se trata es de aplicar a todos la Ley que obliga a todos los niños a asistir de forma obligatoria a clase hasta los 16 años.

Pues eso es, que acaten esa ley.

Ya, a los gitanos también los iba a meter en el saco, pero como el topic es de inmigración, pues no los he metido porque no conozco casos de gitanos rumanos, bueno si, uno de un viejo que va pidiendo con unas muletas que parece que se va a morir pero cuando termina el servicio, se echa su muleta bajo el brazo y hasta corre para cruzar el semáforo.

A lo que iba era que para mí no se trata de un problema de inmigración, de los tres ejemplos que te he puesto solo 1 el de tus pakistaniés eran inmigrantes. Sí, pueden variar, aunque en el fondo da lo mismo, las razones por las que los niños no acuden a clase, pero no se trataría de un problema inmigratorio sino educacional, la misma ley que me obliga,(afortunadamente), a que mi hijo acuda a recibir una educación obliga a todos sin diferenciar etnias, religiones, nacionalidades, .... No sé si me estoy explicando con claridad...

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Murdock escribió:

locovereas escribió:Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

Eso es un hecho repetido en toda población emigrante a otros países. Los hay que se integran, y los hay que no. No existe ninguna obligación intrínseca de integración. Lo más que se puede pedir es que respeten la ley penal. A la emigración española me remito: andaluces en Alemania que nunca llegaron a aprender el idioma en treinta años de vivencia, gallegos en Inglaterra que han pasado toda su vida del trabajo a casa y de casa al trabajo que nunca salieron de su barrio de Londres, o que hacían sus propios centros culturales en Argentina. En Nápoles incluso tenemos el Barrio Español. Y hablo de los ejemplos que conozco.

es que eso es así
a mí nadie me obliga a hablar catalán simplemente por haber venido a vivir a barcelona desde fuera, ni me miran mal por no dominarlo tras 10 años aquí... mucha gente autóctona lo habla peor que yo, y a nadie se le ocurre decir que no se integra en la sociedad catalana
no sé por qué a un pakistaní le tiene que exigir alguien que aprenda el catalán
si lo quiere aprender me aprece de putísima madre, pero obligarle?
para hacer un paripé de integración?
tampoco nadie me obliga a mezclarme socialmente con mis ciudadanos... o nadie me obliga a no practicar mis ritos religiosos de forma visible...
por qué hay que obligarlos a ellos?
seguimos con lo mismo... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar...

Bueno, también se le da facilidades.
Hace unos años yo vivía enfrente de unos primos de estos que te estoy hablando de pakistán, las que montaban en la casa era la hostia, pero bueno... un día en verano entre semana, eran las 5 de la mañana y todavía estaban de jarana, harto de no poder dormir de sus voces, su cachondeo y tal, llamé a la policía para que les diera un toque por ruido. La contestación de la policía fue: "hombre, compréndelos, son de otra cultura"
A lo que yo le contesté: "pues como mi cultura es el rock, ahora mismo voy a poner un disco a toda hostia a ver lo que tardan ustedes en venir".

Así que... hasta la policía hace eso de diferenciar... diferenciar... diferenciar...

lo hace todo el mundo
lo hacemos incluso inconscientemente los que odiamos que se haga
que lo haga todo el mundo no lo hace algo bueno

el policía un gilipollas
y tu reacción si de verdad lo hiciste, muy grande

no dejará de ser triste el ver como prosperan los extranjeros mientras los locales andan pidiendo trabajo...

KIM_BACALAO escribió:

locovereas escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Murdock escribió:

locovereas escribió:Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

Eso es un hecho repetido en toda población emigrante a otros países. Los hay que se integran, y los hay que no. No existe ninguna obligación intrínseca de integración. Lo más que se puede pedir es que respeten la ley penal. A la emigración española me remito: andaluces en Alemania que nunca llegaron a aprender el idioma en treinta años de vivencia, gallegos en Inglaterra que han pasado toda su vida del trabajo a casa y de casa al trabajo que nunca salieron de su barrio de Londres, o que hacían sus propios centros culturales en Argentina. En Nápoles incluso tenemos el Barrio Español. Y hablo de los ejemplos que conozco.

es que eso es así
a mí nadie me obliga a hablar catalán simplemente por haber venido a vivir a barcelona desde fuera, ni me miran mal por no dominarlo tras 10 años aquí... mucha gente autóctona lo habla peor que yo, y a nadie se le ocurre decir que no se integra en la sociedad catalana
no sé por qué a un pakistaní le tiene que exigir alguien que aprenda el catalán
si lo quiere aprender me aprece de putísima madre, pero obligarle?
para hacer un paripé de integración?
tampoco nadie me obliga a mezclarme socialmente con mis ciudadanos... o nadie me obliga a no practicar mis ritos religiosos de forma visible...
por qué hay que obligarlos a ellos?
seguimos con lo mismo... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar...

Bueno, también se le da facilidades.
Hace unos años yo vivía enfrente de unos primos de estos que te estoy hablando de pakistán, las que montaban en la casa era la hostia, pero bueno... un día en verano entre semana, eran las 5 de la mañana y todavía estaban de jarana, harto de no poder dormir de sus voces, su cachondeo y tal, llamé a la policía para que les diera un toque por ruido. La contestación de la policía fue: "hombre, compréndelos, son de otra cultura"
A lo que yo le contesté: "pues como mi cultura es el rock, ahora mismo voy a poner un disco a toda hostia a ver lo que tardan ustedes en venir".

Así que... hasta la policía hace eso de diferenciar... diferenciar... diferenciar...

lo hace todo el mundo
lo hacemos incluso inconscientemente los que odiamos que se haga
que lo haga todo el mundo no lo hace algo bueno

el policía un gilipollas
y tu reacción si de verdad lo hiciste, muy grande

No la hice por respeto a mis vecinos y porque sabía que me iba a meter en un follón.

KIM_BACALAO escribió:

Al Bundy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Murdock escribió:

locovereas escribió:Entonces será que los pocos que se salen de lo normal son muy ruidosos.

No se, yo como dices, también conozco gente inmigrante integrada, pero hay otros muuuuchos, como por ejemplo la gente de las 3 tiendas pakistaníes de mi calle que no se integran, ni se quieren integrar y lo peor es que tampoco quieren integrar a sus hijos pequeños, que ni siquiera van al colegio.

Eso es un hecho repetido en toda población emigrante a otros países. Los hay que se integran, y los hay que no. No existe ninguna obligación intrínseca de integración. Lo más que se puede pedir es que respeten la ley penal. A la emigración española me remito: andaluces en Alemania que nunca llegaron a aprender el idioma en treinta años de vivencia, gallegos en Inglaterra que han pasado toda su vida del trabajo a casa y de casa al trabajo que nunca salieron de su barrio de Londres, o que hacían sus propios centros culturales en Argentina. En Nápoles incluso tenemos el Barrio Español. Y hablo de los ejemplos que conozco.

es que eso es así
a mí nadie me obliga a hablar catalán simplemente por haber venido a vivir a barcelona desde fuera, ni me miran mal por no dominarlo tras 10 años aquí... mucha gente autóctona lo habla peor que yo, y a nadie se le ocurre decir que no se integra en la sociedad catalana
no sé por qué a un pakistaní le tiene que exigir alguien que aprenda el catalán
si lo quiere aprender me aprece de putísima madre, pero obligarle?
para hacer un paripé de integración?
tampoco nadie me obliga a mezclarme socialmente con mis ciudadanos... o nadie me obliga a no practicar mis ritos religiosos de forma visible...
por qué hay que obligarlos a ellos?
seguimos con lo mismo... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar... diferenciar...

En esoi estoy bastante de acuerdo, mientras se cumpla la ley , todo OK. Pero en cuanto a lo de diferenciar. Siendo yo un ateo confeso, no entiendo por que se deben quitar los crucifijos en las escuelas, por poner un ejemplo.

ahí sí que estamos de acuerdo, y si no ateo soy como poco agnóstico... a mí me rechinaban bastante los crucifijos en las escuelas, pero de ahí a prohibirlos va un trecho
una vez más no deja de ser política populista cazavotos y represiva

lo que yo no entiendo es que coño hace un crucifijo en una escuela y lo que tienen que ver eso con los inmigrantes, como si ellos tomaran las decisiones. En todo los demás estoy de acuerdo con Kim. Me importa un huevo que se integren o no, ni yo estoy integrado ni quiero estarlo. Me basta con que cumplan normas básicas de convivencia y desgraciadamente en eso los que más por culo me han dado son españoles , alguno pensará que en los años sesenta en españa no había problemas de convivencia vecinal....

tumoe escribió:no dejará de ser triste el ver como prosperan los extranjeros mientras los locales andan pidiendo trabajo...

tumoe, para no alargarme, vuelvo a repetir que la inmigración produce un efecto económico neto positivo... es decir, que al final crea puestos de trabajo, más que los que ocupa...
de hecho hay un punto óptimo hasta el cual eso pasa, pasado el cual sí que deja de haber suficientes recursos para tanta gente, pero ese punto óptimo no lo alcanzamos en la época de bonanza, y estamos muy lejos de alcanzarlo ahora...es decir, que ahora mismo se necesitarían más inmigrantes para que la economía vaya mejor

y que la culpa de que haya tanta gente en paro es de largo mucho más de otros, sobre todo de nuestros queridos y españolísimos políticos

Ricky´s Appetite escribió:Me basta con que cumplan normas básicas de convivencia y desgraciadamente en eso los que más por culo me han dado son españoles

Mi experiencia personal no ha sido así, los inmigrantes pueden dar por culo a base de bien, pero cometería un error extrapolándolo a todo el fenómeno migratorio.

tumoe escribió:no dejará de ser triste el ver como prosperan los extranjeros mientras los locales andan pidiendo trabajo...

triste? cuando te vea tirado en la calle por garrulo e inútil te tiraré cacahuetes y me reiré

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Me basta con que cumplan normas básicas de convivencia y desgraciadamente en eso los que más por culo me han dado son españoles

Mi experiencia personal no ha sido así, los inmigrantes pueden dar por culo a base de bien, pero cometería un error extrapolándolo a todo el fenómeno migratorio.

voy a corregirme, cuando vivía en casa de mis padres me dieron bien por culo unos años pero eran inmigrantes de los supuestos buenos, de los que nadie se queja, suecos,ingleses y yo que coño se, cada día era una fiesta para ellos. El resto de vecinos molestos han sido gentuza de aquí, garrulones como Arly o tarados como Tumore

Ricky´s Appetite escribió:

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Me basta con que cumplan normas básicas de convivencia y desgraciadamente en eso los que más por culo me han dado son españoles

Mi experiencia personal no ha sido así, los inmigrantes pueden dar por culo a base de bien, pero cometería un error extrapolándolo a todo el fenómeno migratorio.

voy a corregirme, cuando vivía en casa de mis padres me dieron bien por culo unos años pero eran inmigrantes de los supuestos buenos, de los que nadie se queja, suecos,ingleses y yo que coño se, cada día era una fiesta para ellos. El resto de vecinos molestos han sido gentuza de aquí, garrulones como Arly o tarados como Tumore

Yo he tenido de todo: rusos, senegaleses y ahora unos italianos hijos de puta de Erasmus. Los peores sin duda estos últimos. Ya me las he tenido que ver en más de una ocasión con los putos perroflautas esos y sus fiestas de reggae. Los senegaleses tiene tela también, a grito limpio como si estuvieran en el mercado de la aldea a cualquier hora del día. Los rusos con tejemanejes turbios y aparición estelar de la Nacional en varias ocasiones. Aunque lo cierto es que los mejores son los de abajo, gallegos de pura cepa: el hijo camello y la madre y el padre en el talego por atracar un banco. Una delicia de edificio, creo que sólo su mísera renta me mantiene ahí.

Pero bueno, extrapolar mi patio de vecinos para hacer una teoría general sobre la emigración es penoso. Aunque deduzco que son las conclusiones que saca el personal para tratar el fenómeno migratorio.

Ricky´s Appetite escribió:

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Me basta con que cumplan normas básicas de convivencia y desgraciadamente en eso los que más por culo me han dado son españoles

Mi experiencia personal no ha sido así, los inmigrantes pueden dar por culo a base de bien, pero cometería un error extrapolándolo a todo el fenómeno migratorio.

voy a corregirme, cuando vivía en casa de mis padres me dieron bien por culo unos años pero eran inmigrantes de los supuestos buenos, de los que nadie se queja, suecos,ingleses y yo que coño se, cada día era una fiesta para ellos. El resto de vecinos molestos han sido gentuza de aquí, garrulones como Arly o tarados como Tumore

unas páginas atrás decías que si no estabas integrado y que no querías estarlo y ahora vas y te quejas que si te molestaba la gente... anda y que te den pomada, lo que pasa es que eres un poco rarito...

Murdock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Me basta con que cumplan normas básicas de convivencia y desgraciadamente en eso los que más por culo me han dado son españoles

Mi experiencia personal no ha sido así, los inmigrantes pueden dar por culo a base de bien, pero cometería un error extrapolándolo a todo el fenómeno migratorio.

por generalizar y eso, pero nada más porque es tu propia experiencia... cada uno hablamos de la nuestra...

oye tumoe, llevas 43 paginas haciendo el ridiculo, ¿no piensas si no sera hora de dejar de decir tonterias y aprender algo de verdad sobre lo que parece te gusta opinar?

de nada

de inmigración prefiero no aprender nada más, ya tengo bastante con lo que veo...
quizás en tu caso menos prepotencia te convendría aplicar para que no se piense que vas de listo eh... de buenro de ese

tumoe escribió:de inmigración prefiero no aprender nada más, ya tengo bastante con lo que veo...
quizás en tu caso un poco de menos prepotencia te convendría aplicar para que no se piense que vas de listo eh...

no me importa parecer que voy de listo, quiero decir que ante comentarios como los tuyos hasta si te respondiese belen esteban parecería que va de lista

bueno pues tu te lo guisas y tu te respondes... puedes ir en paz...