Tópicos sobre la inmigración. Para Shinobi.

Ricky´s Appetite escribió:

Al Bundy escribió:

[mention]Ricky´s
Appetite[/mention] escribió:

Al Bundy escribió:Esto recibido de un mail fiable, juzgen
ustedes:

Hola,


Trabajo en el INEM (hoy SPEE). Os quiero contar una pequeña anécdota para
que ilustre otro de los disparates que ha llevado a España a estar como
está.


Atiendo a un señor, sus rasgos denotan que es de origen
marroquí. No habla español, practicamente nada. Le pido la identificación y
oh, no tiene NIE, tiene DNI. Está nacionalizado. Rapidamente me pregunto
cómo una persona que está nacionalizada, no sabe hablar castellano.
Y no es porque sea marroquí de nacimiento, es que me
asombra cómo se puede vivir 10 años en un país y no aprender el idioma, al
menos para mantener una conversación, y mucho más, como se llega a obtener la
nacionalidad. Pero vamos, que opino lo mismo de los alemanes que llevan aquí un
década y ni papa. Seguimos.

Observo su vida laboral. Comienza el alucine. El
hombre trabajó en su día un añito, prácticamente justo, de forma más
o menos seguida, en bastantes empresas, en muchas termina por baja voluntaria.
En una de ellas genera situación legal de desempleo (es despedido) y con el año
raspado solicita paro. Bien, 4 meses de contributiva. Al
agotamiento, subsidio con cargas familiares (residentes en marruecos) y
mayor de 45 años, 24 meses de subsidio. Tras cobrar el subsidio, milagrosamente, y tras estar 28 meses (casi
dos años y medio) como demandante de empleo, parado, oh milagro, se coloca al
mes de terminar de cobrar. Vuelve a trabajar de forma más o menos seguida en
distintas empresas, en algunas de las cuales termina con baja voluntaria y tal.
Misma dinámica laboral. 2 meses por aquí, 1 mes nada, 3 meses por allá... Y he
aquí que el hombre junta justito 180 días, qué milagro. Pues hala,
subsidio de cotización insuficiente con cargas, 21 meses. Tras el agotamiento,
cobra el prodi, 6 meses más de subsidio. En todo ese tiempo ni una
colocación, nada, ni un trabajito. Entre medias, el señor se ve que pidió
la nacionalidad y se la dieron.

Bien , ahora, tras cobrar todo lo cobrable, se larga a otro
país de la UE, con su condición de ciudadano comunitario.

Una reflexión. Este hombre ha venido de otro país,
supuestamente a buscarse la vida, ha trabajado año y medio, y se le
ha dado 55 meses de prestaciones por desempleo, más de 4 años y medio, y la
nacionalidad. Cuando estaba cobrando prestaciones ni siquiera se ha
molestado en aprender castellano.

Juro que el caso es verídico. He visto algún caso más
bestia todavía, pero esto ha pasado esta misma mañana y he alucinado.
Así nos va.


Igual de vergonzoso es la situación con los casos que
llegan de nacionales de nacimiento que buscan la misma dinámica de
trabajar lo justito para generar derecho. La cosa es que es todo legal, al
señor no se le puede decir ni mu.


Si a esta picaresca, nacional y extranjera, se le añade el
resto de problemas del país, ......

Que circule esta noticia, a ver si llega al
lugar adecuado y se le pone remedio a esta barbaridad!!!!

yo
conozco a varios nacionales que hacen lo mismo , ni que hubiera 20.000
casos así pensaría que es un problema de la inmigración

Tambien
de acuerdo, la inmigracion no es todo el problema, ni mucho menos. Pero
tio, si tienes problemas gordos en tu casa, ¿pa encima vas y abres la
puerta de la calle para que puedan entrar mas, o cierras filas, le das
caña a los mangantes nacionales y luego si eso, te preocupas por lo de
fuera?

cerrar filas??? esto es como con los trols no puedes
evitar que entren y si los tienes sin papeles solo haces que contribuir a
la delincuencia, a los gettos y al dinero negro. Por otra parte nadie
cierra filas cuando las empresas españolas se largan a otros países a
dar trabajo a otros , entre otras muchas cosas, la inmigración no es un
problema, el problema es el sistema , el sistema nos lleva a eso, en
lugar de criminalizar a la inmigración hay que afrontar los problemas
profundos y endémicos del sistema .

Totalmente de acuerdo, pero tampoco se deben cerrar los ojos ante una ley de inmigracion floja, la mas debil de Europa que da via libre a todo kiski, sin tener en cuenta si vienen a trabajar o a montar una banda de delincuentes. Ya digo,el problema no es la inmigracion en si misma, mas bien es la puta ley absurda y debil de la que disponemos en este pais.

RicardoRocha escribió:Al que pedia estadisticas de las carceles españolas:

http://www.institucionpenitenciaria.es/web/portal/documentos/estadisticas.html

Diciembre de 2010 que es el ultime mes del que hay datos oficiales:

Poblacion total en las carceles : 63.403

Poblacion total de esos 63.403 extranjeros: 21.663

Asi a simple vista da como un 33% aprox.. digamos que 1 de cada 3 presos es extranjero, en el total de la poblacion española en 2010 el 12% era extranjero, mas o menos 1 de cada 10, juzguen ustedes

Colectivos marginales, sí.

Cada cual que lea e interprete esas estadísticas como prefiera.

Joseba escribió:

iontxu escribió:

Joseba escribió:

iontxu escribió:

Joseba escribió:NUEVA AGRESIÓN FASCISTA EN VITORIA CONTRA LA MEZQUITA DE ZARAMAGA. ¡MOVILÍZATE! ¡HOY VAN CONTRA NUESTROS VECINOS MUSULMANES, MAÑANA IRÁN CONTRA TÍ Y YA SERÁ TARDE!

Si es lo de las pintadas, eso ya fue hace dias porque hay contrapintadas. De todos modos creo que deberian movilizarla a otra zona mas amplia porque joder, es una calle estrecha para recibir tanta afluencia.

Sí, calle estrecha... pero también es la excusa de algunos para que la mezquita no se instale ahí. A veces hay bares en calle estrecha y se sabe que cuando se llenan, la gente va a invadir las aceras, pero no hay problema por ello. ¿Unas cosas sí y otras no?

A que no sabias que en una de esas manifestaciones una mujer que participaba tuvo una discusión con una musulmana que iba con su hija musulmana que estaba embarazada. Tuvieron bastantes palabras. Y la mujer musulmana la denuncio alegando que le habia dado una patada en la tripa a su hija embarazada. La denunciaron, la detuvieron y tuvieron que ir algunas personas a declarar lo que vieron. No la toco y fue la madre musulmana la que obligo a su hija a denunciarla falsamente.

Esto no lo he leido en la prensa, me lo comentaron personas implicadas porque yo vivo muy cerca de la zona donde esta sucediendo todo esto.

De todos modos me parece que esto no va a acabar nada bien.

¿A que no sabes que este tipo de noticias se dicen, o bien falsamente para marear más la perdiz, o bien con una motivación de generalizar el asunto individual para marear más la perdiz?

Pues no te lo creas, pero gente del portal donde vivo fue llamada a declarar por este asunto.

Joseba escribió:

Al Bundy escribió:

Joseba escribió:

Al Bundy escribió:

Joseba escribió:

Al Bundy escribió:Igual de vergonzoso es la situación con los casos que
llegan de nacionales de nacimiento que buscan la misma dinámica de
trabajar lo justito para generar derecho. La cosa es que es todo legal, al
señor no se le puede decir ni mu.

Me quedo con esto.

El resto del mensaje puede dar lugar a una reacción nefasta. La reacción que algunos buscan es más importante en estos mails que el propio mensaje per se.

Y la generalización puede ser atroz: conozco a gente del Magreb residente en Vitoria y currantes como ellos solos, que les están dando por el culo por todos los lados y nadie les regala nada.

Primero y como favor personal. quita esa foto de ese engrendo ninfomano, por dios, hieres la sensibilidad!!

Segundo, mi problema en general no es con la inmigracion en general, si no con el descontrol, de pais en el que vivimos. En la empresa que trabajo hay inmigrantes y todos... digo todos, son gente util y productiva. Ese es el tipo de inmigracion que necesitamos. Pero por contra, gracias a las facilidades dades por este bendito pais tenenmos multitud de situaciones como la descrita en el mail y mucho peores. Mientras tengamos una sociedad tan blanda y que apoye al inmigrante incluso si no cumple las reglas, seremos un pais de mierda. Reglamentacion, cumplir las normas y si no, patada en el culo y fuera. Es solo mi humilde opinion.

El problema es la lectura generalista y partidista que se puede hacer a lo que has dicho (a lo que no quito ni un punto ni una coma). Y los más inútiles en proporción son los que son "de aquí de siempre" y aprovechan ciertos privilegios. ¿Y por qué digo esto? pues porque no creo que mucha gente cruce el charco, deje a los suyos y viva en una región extraña con el único motivo de mirar el paisaje. Hasta ahora, hemos disfrutado de unos privilegios porque nuestros gobiernos han abusado de los recursos productivos, naturales y humanos, de otros paises. Y hace años se necesitaba la inmigración como agua de mayo. Ahora que hay crisis: ¿vamos a jugar con esas personas? Y repito que no quito ni un punto ni una coma a tu intervención, pero que se aplique con la gente "de aquí de siempre".

En eso estoy de acuerdo, las reglas son para todos, sean de Albacete o de Barranquilla. Pero tambien las represalias, no por que seas un "pobre" inmigrante se te debe facilitar la vida mas que a "uno de aqui". Estoy harto de este puto pais y de sus reglas sociales estupidas, hasta los huevos de que un gitano cuando no consigue algo sea racismo, de pagar operaciones a media familia de emiigrantes o simplemente turistas en nuestra querida seguridad social, hasta los huevos de politicos estupidos que solo buscan contentar al mayor numero de gente sin preocuparse de la situacion del pais.

Yo estoy hasta los huevos de políticos que utilizan la inmigración como forma de ganar votos (véase Maroto en Gasteiz). Respecto al tema de las operaciones en la seguridad social, en muchos casos son rumores infundados, y de eso ya se ha hablado aquí y en trabajos de sociólogos y antropólogos. Cada cual puede creerse la versión que considere oportuna.

El tema de la inmigracion no lo utiliza Maroto unicamente, tanto Bildu, como PNV, PSOE y demas partidos. Unos para un lado y otros para otro.

iontxu escribió:

Joseba escribió:

iontxu escribió:

Joseba escribió:

iontxu escribió:

Joseba escribió:NUEVA AGRESIÓN FASCISTA EN VITORIA CONTRA LA MEZQUITA DE ZARAMAGA. ¡MOVILÍZATE! ¡HOY VAN CONTRA NUESTROS VECINOS MUSULMANES, MAÑANA IRÁN CONTRA TÍ Y YA SERÁ TARDE!

Si es lo de las pintadas, eso ya fue hace dias porque hay contrapintadas. De todos modos creo que deberian movilizarla a otra zona mas amplia porque joder, es una calle estrecha para recibir tanta afluencia.

Sí, calle estrecha... pero también es la excusa de algunos para que la mezquita no se instale ahí. A veces hay bares en calle estrecha y se sabe que cuando se llenan, la gente va a invadir las aceras, pero no hay problema por ello. ¿Unas cosas sí y otras no?

A que no sabias que en una de esas manifestaciones una mujer que participaba tuvo una discusión con una musulmana que iba con su hija musulmana que estaba embarazada. Tuvieron bastantes palabras. Y la mujer musulmana la denuncio alegando que le habia dado una patada en la tripa a su hija embarazada. La denunciaron, la detuvieron y tuvieron que ir algunas personas a declarar lo que vieron. No la toco y fue la madre musulmana la que obligo a su hija a denunciarla falsamente.

Esto no lo he leido en la prensa, me lo comentaron personas implicadas porque yo vivo muy cerca de la zona donde esta sucediendo todo esto.

De todos modos me parece que esto no va a acabar nada bien.

¿A que no sabes que este tipo de noticias se dicen, o bien falsamente para marear más la perdiz, o bien con una motivación de generalizar el asunto individual para marear más la perdiz?

Pues no te lo creas, pero gente del portal donde vivo fue llamada a declarar por este asunto.

Entonces, estamos en el punto 2 que he citado en el mensaje que quoteas.

Hablando de portales: mi vecina de la puerta de enfrente ha sido atacada sexualmente esta noche pasada por un "moro" en el portal. ¿He de generalizar, ahora? ¿He de caer en la trampa? No lo voy a hacer.

iontxu escribió:

Joseba escribió:

Al Bundy escribió:

Joseba escribió:

Al Bundy escribió:

Joseba escribió:

Al Bundy escribió:Igual de vergonzoso es la situación con los casos que
llegan de nacionales de nacimiento que buscan la misma dinámica de
trabajar lo justito para generar derecho. La cosa es que es todo legal, al
señor no se le puede decir ni mu.

Me quedo con esto.

El resto del mensaje puede dar lugar a una reacción nefasta. La reacción que algunos buscan es más importante en estos mails que el propio mensaje per se.

Y la generalización puede ser atroz: conozco a gente del Magreb residente en Vitoria y currantes como ellos solos, que les están dando por el culo por todos los lados y nadie les regala nada.

Primero y como favor personal. quita esa foto de ese engrendo ninfomano, por dios, hieres la sensibilidad!!

Segundo, mi problema en general no es con la inmigracion en general, si no con el descontrol, de pais en el que vivimos. En la empresa que trabajo hay inmigrantes y todos... digo todos, son gente util y productiva. Ese es el tipo de inmigracion que necesitamos. Pero por contra, gracias a las facilidades dades por este bendito pais tenenmos multitud de situaciones como la descrita en el mail y mucho peores. Mientras tengamos una sociedad tan blanda y que apoye al inmigrante incluso si no cumple las reglas, seremos un pais de mierda. Reglamentacion, cumplir las normas y si no, patada en el culo y fuera. Es solo mi humilde opinion.

El problema es la lectura generalista y partidista que se puede hacer a lo que has dicho (a lo que no quito ni un punto ni una coma). Y los más inútiles en proporción son los que son "de aquí de siempre" y aprovechan ciertos privilegios. ¿Y por qué digo esto? pues porque no creo que mucha gente cruce el charco, deje a los suyos y viva en una región extraña con el único motivo de mirar el paisaje. Hasta ahora, hemos disfrutado de unos privilegios porque nuestros gobiernos han abusado de los recursos productivos, naturales y humanos, de otros paises. Y hace años se necesitaba la inmigración como agua de mayo. Ahora que hay crisis: ¿vamos a jugar con esas personas? Y repito que no quito ni un punto ni una coma a tu intervención, pero que se aplique con la gente "de aquí de siempre".

En eso estoy de acuerdo, las reglas son para todos, sean de Albacete o de Barranquilla. Pero tambien las represalias, no por que seas un "pobre" inmigrante se te debe facilitar la vida mas que a "uno de aqui". Estoy harto de este puto pais y de sus reglas sociales estupidas, hasta los huevos de que un gitano cuando no consigue algo sea racismo, de pagar operaciones a media familia de emiigrantes o simplemente turistas en nuestra querida seguridad social, hasta los huevos de politicos estupidos que solo buscan contentar al mayor numero de gente sin preocuparse de la situacion del pais.

Yo estoy hasta los huevos de políticos que utilizan la inmigración como forma de ganar votos (véase Maroto en Gasteiz). Respecto al tema de las operaciones en la seguridad social, en muchos casos son rumores infundados, y de eso ya se ha hablado aquí y en trabajos de sociólogos y antropólogos. Cada cual puede creerse la versión que considere oportuna.

El tema de la inmigracion no lo utiliza Maroto unicamente, tanto Bildu, como PNV, PSOE y demas partidos. Unos para un lado y otros para otro.

Es que es precisamente lo que he dicho. Me han puesto un ejemplo de los de un lado, pues a eso respondo con los de otro.

Y no sé que cojones hago debatiendo sobre esto con el avatar de la Reina Sofía.

Joseba escribió:

iontxu escribió:

Joseba escribió:

iontxu escribió:

Joseba escribió:

iontxu escribió:

Joseba escribió:NUEVA AGRESIÓN FASCISTA EN VITORIA CONTRA LA MEZQUITA DE ZARAMAGA. ¡MOVILÍZATE! ¡HOY VAN CONTRA NUESTROS VECINOS MUSULMANES, MAÑANA IRÁN CONTRA TÍ Y YA SERÁ TARDE!

Si es lo de las pintadas, eso ya fue hace dias porque hay contrapintadas. De todos modos creo que deberian movilizarla a otra zona mas amplia porque joder, es una calle estrecha para recibir tanta afluencia.

Sí, calle estrecha... pero también es la excusa de algunos para que la mezquita no se instale ahí. A veces hay bares en calle estrecha y se sabe que cuando se llenan, la gente va a invadir las aceras, pero no hay problema por ello. ¿Unas cosas sí y otras no?

A que no sabias que en una de esas manifestaciones una mujer que participaba tuvo una discusión con una musulmana que iba con su hija musulmana que estaba embarazada. Tuvieron bastantes palabras. Y la mujer musulmana la denuncio alegando que le habia dado una patada en la tripa a su hija embarazada. La denunciaron, la detuvieron y tuvieron que ir algunas personas a declarar lo que vieron. No la toco y fue la madre musulmana la que obligo a su hija a denunciarla falsamente.

Esto no lo he leido en la prensa, me lo comentaron personas implicadas porque yo vivo muy cerca de la zona donde esta sucediendo todo esto.

De todos modos me parece que esto no va a acabar nada bien.

¿A que no sabes que este tipo de noticias se dicen, o bien falsamente para marear más la perdiz, o bien con una motivación de generalizar el asunto individual para marear más la perdiz?

Pues no te lo creas, pero gente del portal donde vivo fue llamada a declarar por este asunto.

Entonces, estamos en el punto 2 que he citado en el mensaje que quoteas.

Hablando de portales: mi vecina de la puerta de enfrente ha sido atacada sexualmente esta noche pasada por un "moro" en el portal. ¿He de generalizar, ahora? ¿He de caer en la trampa? No lo voy a hacer.

Y quien ha dicho de generalizar, yo solo he expuesto algo que sucedio en una manifestación. Si tu no te lo quieres creer es cosa tuya.

Mi postura es totalmente intolerante, he de reconocer. Pero intolerante contra los "de aquí", que son los que me han jodido día sí día también desde que nací. Tengo la suerte de disfrutar de la amistad de personas de varios lugares del mundo, que me han enriquecido interiormente. Y curiosamente, también mi jefe, el que me ha dado curro, es de otro país...

Las circunstancias de cada cual son determinantes para nuestra vida. Solo pido que generalizemos lo menos posible. Y aquí soy el primero que he de aplicarme el cuento.

iontxu escribió:

Joseba escribió:

iontxu escribió:

Joseba escribió:

iontxu escribió:

Joseba escribió:

iontxu escribió:

Joseba escribió:NUEVA AGRESIÓN FASCISTA EN VITORIA CONTRA LA MEZQUITA DE ZARAMAGA. ¡MOVILÍZATE! ¡HOY VAN CONTRA NUESTROS VECINOS MUSULMANES, MAÑANA IRÁN CONTRA TÍ Y YA SERÁ TARDE!

Si es lo de las pintadas, eso ya fue hace dias porque hay contrapintadas. De todos modos creo que deberian movilizarla a otra zona mas amplia porque joder, es una calle estrecha para recibir tanta afluencia.

Sí, calle estrecha... pero también es la excusa de algunos para que la mezquita no se instale ahí. A veces hay bares en calle estrecha y se sabe que cuando se llenan, la gente va a invadir las aceras, pero no hay problema por ello. ¿Unas cosas sí y otras no?

A que no sabias que en una de esas manifestaciones una mujer que participaba tuvo una discusión con una musulmana que iba con su hija musulmana que estaba embarazada. Tuvieron bastantes palabras. Y la mujer musulmana la denuncio alegando que le habia dado una patada en la tripa a su hija embarazada. La denunciaron, la detuvieron y tuvieron que ir algunas personas a declarar lo que vieron. No la toco y fue la madre musulmana la que obligo a su hija a denunciarla falsamente.

Esto no lo he leido en la prensa, me lo comentaron personas implicadas porque yo vivo muy cerca de la zona donde esta sucediendo todo esto.

De todos modos me parece que esto no va a acabar nada bien.

¿A que no sabes que este tipo de noticias se dicen, o bien falsamente para marear más la perdiz, o bien con una motivación de generalizar el asunto individual para marear más la perdiz?

Pues no te lo creas, pero gente del portal donde vivo fue llamada a declarar por este asunto.

Entonces, estamos en el punto 2 que he citado en el mensaje que quoteas.

Hablando de portales: mi vecina de la puerta de enfrente ha sido atacada sexualmente esta noche pasada por un "moro" en el portal. ¿He de generalizar, ahora? ¿He de caer en la trampa? No lo voy a hacer.

Y quien ha dicho de generalizar, yo solo he expuesto algo que sucedio en una manifestación. Si tu no te lo quieres creer es cosa tuya.

No sé si me has leído bien. No he dicho en ningún momento que no me lo crea, digo que si ha ocurrido la gente va a generalizar ese episodio individual diciendo ahora que "todos los musulmanes son unos mentirosos", etc, etc...

Remito de nuevo a los trabajos del antropólogo Jesus Prieto Mendaza, que habla de los tópicos de la inmigración en Vitoria-Gasteiz. Sí, en Vitoria-Gasteiz.

Joseba escribió:Mi postura es totalmente intolerante, he de reconocer. Pero intolerante contra los "de aquí", que son los que me han jodido día sí día también desde que nací. Tengo la suerte de disfrutar de la amistad de personas de varios lugares del mundo, que me han enriquecido interiormente. Y curiosamente, también mi jefe, el que me ha dado curro, es de otro país...

Las circunstancias de cada cual son determinantes para nuestra vida. Solo pido que generalizemos lo menos posible. Y aquí soy el primero que he de aplicarme el cuento.

Creo que al final confundimos "peligros de inmigracion" con "racismo". Yo tambien tengo amigos en todas las partes del mundo de todas las razas y colores. Lo que para mi esta claro es que el colador "todo vale" de este pais en temas de inmigracion es vergonzoso. Nada tiene que ver con lo color de piel, prejucios raciales, etc. pero si tu nivel de aceptacion es cero, al mismo momento que te entra gente valida, te entran desgraciados delincuentes.

Al Bundy escribió:

Joseba escribió:Mi postura es totalmente intolerante, he de reconocer. Pero intolerante contra los "de aquí", que son los que me han jodido día sí día también desde que nací. Tengo la suerte de disfrutar de la amistad de personas de varios lugares del mundo, que me han enriquecido interiormente. Y curiosamente, también mi jefe, el que me ha dado curro, es de otro país...

Las circunstancias de cada cual son determinantes para nuestra vida. Solo pido que generalizemos lo menos posible. Y aquí soy el primero que he de aplicarme el cuento.

Creo que al final confundimos "peligros de inmigracion" con "racismo". Yo tambien tengo amigos en todas las partes del mundo de todas las razas y colores. Lo que para mi esta claro es que el colador "todo vale" de este pais en temas de inmigracion es vergonzoso. Nada tiene que ver con lo color de piel, prejucios raciales, etc. pero si tu nivel de aceptacion es cero, al mismo momento que te entra gente valida, te entran desgraciados delincuentes.

Es un poco la discusión de nunca acabar. No estoy en desacuerdo con tus palabras, sino con las peligrosas interpretaciones de aplicación de las mismas, así que lo dejaré ahí.

Joseba escribió:Y no sé que cojones hago debatiendo sobre esto con el avatar de la Reina Sofía.

Es el perfecto argumento a favor de Shinobi y Tumoe. Viene de un pais extrangero, no trabaja, se lleva nuestro dinero y la tratamos como una reina.

freakedu escribió:

Joseba escribió:Y no sé que cojones hago debatiendo sobre esto con el avatar de la Reina Sofía.

Es el perfecto argumento a favor de Shinobi y Tumoe. Viene de un pais extrangero, no trabaja, se lleva nuestro dinero y la tratamos como una reina.

Joseba escribió:NUEVA AGRESIÓN FASCISTA EN VITORIA CONTRA LA MEZQUITA DE ZARAMAGA. ¡MOVILÍZATE! ¡HOY VAN CONTRA NUESTROS VECINOS MUSULMANES, MAÑANA IRÁN CONTRA TÍ Y YA SERÁ TARDE!

Joseba...una pregunta indiscreta....dices nuestros vecinos..cuántos vecinos musulmanes tienes en tu portal?y en general por Las Conchas? Simple curiosidad

red_shoes escribió:

Joseba escribió:NUEVA AGRESIÓN FASCISTA EN VITORIA CONTRA LA MEZQUITA DE ZARAMAGA. ¡MOVILÍZATE! ¡HOY VAN CONTRA NUESTROS VECINOS MUSULMANES, MAÑANA IRÁN CONTRA TÍ Y YA SERÁ TARDE!

Joseba...una pregunta indiscreta....dices nuestros vecinos..cuántos vecinos musulmanes tienes en tu portal?y en general por Las Conchas? Simple curiosidad

Las Conchas es la Moraleja vitoriana?

red_shoes escribió:

Joseba escribió:NUEVA AGRESIÓN FASCISTA EN VITORIA CONTRA LA MEZQUITA DE ZARAMAGA. ¡MOVILÍZATE! ¡HOY VAN CONTRA NUESTROS VECINOS MUSULMANES, MAÑANA IRÁN CONTRA TÍ Y YA SERÁ TARDE!

Joseba...una pregunta indiscreta....dices nuestros vecinos..cuántos vecinos musulmanes tienes en tu portal?y en general por Las Conchas? Simple curiosidad

Pues precisamente este barrio de San Martín lleva siendo conflictivo varios años en tema de peleas y hurtos por parte de musulmanes, sudamericanos, etc

Y mi pueblo hace pocos años salió en las noticias varias veces por los incidentes graves con varios adolescentes musulmanes que viven en un orfanato que hay cerca de casa de mi abuela.

Aparte de eso, cada vez veo por el parque de San Martín a más gente del Magreb que no se mete con nadie. Sé también de buena tinta que varios viven en las cercanías y no tienen problemas con los vecinos.

Yo tengo problemas con los peperos del quinto derecha. Mi madre con los batasunos del segundo izquierda... ya ves: cada cual tiene su realidad, aquí.

Primero que expulsen a la escoria "de aquí de siempre", que son los que me han tocado los cojones desde siempre y nunca he visto yo polémicas con ello.

Luego, ya nos ocuparemos de los que vienen de fuera.

Joseba estás currando??? malegro... cierra el post ese de busco curro y que no te vean entrando a la web...XD
en tu tierra se dijo que no había muchos moros... ya lo hablamos...
si el problema no es la inmigración en si, sino la avalancha de gente que han dejado entrar en nuestro pais, el efecto llamada que se creó, como si esto fuera el paraiso, y de hecho casi lo es para los inmigrantes por la cantidad de ayudas que les damos entre ongs y el gobierno...

Joseba escribió:Primero que expulsen a la escoria "de aquí de siempre", que son los que me han tocado los cojones desde siempre y nunca he visto yo polémicas con ello.

Luego, ya nos ocuparemos de los que vienen de fuera.

Los magrebies de los barrois populares de mi ciudad son las personas mas encantadoras del mundo. Solo verlos apoyados en las paredes sin hacer nada dan la imagen de gente de paz y defensores de las causas nobles.

Un día que iba a entrar a una tienda de chinos, detrás de unos amables magrebíes, disfruté mucho de un baile cultural que se marcaron. Consistía en que uno le gritaba a otro, y ese otro a su vez se levataba la camiseta enseñandole un cuchillo metido en los pantalones.

Fue una experiencia gratificante.

TxEMaRi escribió:

Joseba escribió:Primero que expulsen a la escoria "de aquí de siempre", que son los que me han tocado los cojones desde siempre y nunca he visto yo polémicas con ello.

Luego, ya nos ocuparemos de los que vienen de fuera.

Los magrebies de los barrois populares de mi ciudad son las personas mas encantadoras del mundo. Solo verlos apoyados en las paredes sin hacer nada dan la imagen de gente de paz y defensores de las causas nobles.

Un día que iba a entrar a una tienda de chinos, detrás de unos amables magrebíes, disfruté mucho de un baile cultural que se marcaron. Consistía en que uno le gritaba a otro, y ese otro a su vez se levataba la camiseta enseñandole un cuchillo metido en los pantalones.

Fue una experiencia gratificante.

anécdotas y percepciones que, obviamente no pongo en duda, pero que imagino que no pretenderás elevar a la categoría de LO GENERAL ¿no?

quiero decir, que yo también he visto a mucho producto nacional haciendo el gamba, y no pienso por ello que "todos los españoles son... lo que sea"

Qué te iba a decir tumoe... Sanfer tiene ese aspecto tan lujoso y ese comercio tan vivo gracias a las abundantes ayudas que Gobierno y ONG's le dan los inmigrantes no??? Vaya derroche, qué vergüenza.

Si yo fuera un sudaca y me mandaran unas fotos de esa barriada no dudaría en venir corriendo a España (Una, Grande y Libre) a chuparle la sangre a los autónomos en general y los autónomos honrados en concreto. Que se jodan y paguen para que yo viva del cuento, que está demostradísimo que es una forma de vida de puta madre.

Que si sauna en el talego, que si salgo del talego y me dan un pisazo grátis, que si nacionalizarme es facilísimo, expulsarme del país es imposible y además no me encierran previamente en una cárcel ilegal llamada Centro de Internamiento de Extranjeros; que si a base de ayudas vivimos yo, mi mujer y mis 4 hijos sin ningún tipo de problemas y sin vernos obligados a que nos contraten con condiciones de esclavitud o a realizar actividades ilegales; que además hasta me sobra el dinero para mandarlo fuera sin que Hacienda se quede un sólo céntimo ni en mi país me manguen la mitad; que la gente en general es súper amable y se interesan todo el rato por mi bienestar y nada más; que tengo prioridad para cometer todo tipo de delitos sabiendo que me perseguirán mucho menos que a un autóctono; que tengo una cola preferente en la seguridad Social, el Inem y cualquier otra parte; que la policía no me va a perseguir por el color de mi piel para comprobar si estoy cometiendo una FALTA ADMINISTRATIVA ni me van a tratar por tal falta como si cometiera un DELITO GRAVE; que la crisis me va a afectar a mí el último porque de todos es sabido que los primeros que se van fuera de la empresa en apuros son los españolitos; que nadie me va a tratar de manera diferente por ser de otro color o tener otro acento, y nadie va a emplear términos como "los de fuera y los de aquí", "primero arreglar lo de casa y luego ya veremos", el "esfuerzo para integrarse" o el inexistente "yo no soy racista PERO".

España, un país donde la gente ha vivido por encima de sus posibilidad fumando caviar a cuenta de los bancos, es un país donde el inmigrante tiene asegurada una vida que no es vida, es una vidorra.

Enhorabuena, en Oslo tenéis un referente.

Perimaggot escribió:

TxEMaRi escribió:

Joseba escribió:Primero que expulsen a la escoria "de aquí de siempre", que son los que me han tocado los cojones desde siempre y nunca he visto yo polémicas con ello.

Luego, ya nos ocuparemos de los que vienen de fuera.

Los magrebies de los barrois populares de mi ciudad son las personas mas encantadoras del mundo. Solo verlos apoyados en las paredes sin hacer nada dan la imagen de gente de paz y defensores de las causas nobles.

Un día que iba a entrar a una tienda de chinos, detrás de unos amables magrebíes, disfruté mucho de un baile cultural que se marcaron. Consistía en que uno le gritaba a otro, y ese otro a su vez se levataba la camiseta enseñandole un cuchillo metido en los pantalones.

Fue una experiencia gratificante.

anécdotas y percepciones que, obviamente no pongo en duda, pero que imagino que no pretenderás elevar a la categoría de LO GENERAL ¿no?

quiero decir, que yo también he visto a mucho producto nacional haciendo el gamba, y no pienso por ello que "todos los españoles son... lo que sea"

Por supuesto que no son generales, pero hombre, a estas alturas, a estas edades y habiendo vivido lo nuestro, no se puede decir que las magrebies son gente chuli piruli.

El 95% de los magrebies que viven en mi barrio te rajan de arriba abajo si tienes un encontronazo con ellos.

Y evidentemente, españoles hay un alto porcentaje también.

TxEMaRi escribió:

Perimaggot escribió:

TxEMaRi escribió:

Joseba escribió:Primero que expulsen a la escoria "de aquí de siempre", que son los que me han tocado los cojones desde siempre y nunca he visto yo polémicas con ello.

Luego, ya nos ocuparemos de los que vienen de fuera.

Los magrebies de los barrois populares de mi ciudad son las personas mas encantadoras del mundo. Solo verlos apoyados en las paredes sin hacer nada dan la imagen de gente de paz y defensores de las causas nobles.

Un día que iba a entrar a una tienda de chinos, detrás de unos amables magrebíes, disfruté mucho de un baile cultural que se marcaron. Consistía en que uno le gritaba a otro, y ese otro a su vez se levataba la camiseta enseñandole un cuchillo metido en los pantalones.

Fue una experiencia gratificante.

anécdotas y percepciones que, obviamente no pongo en duda, pero que imagino que no pretenderás elevar a la categoría de LO GENERAL ¿no?

quiero decir, que yo también he visto a mucho producto nacional haciendo el gamba, y no pienso por ello que "todos los españoles son... lo que sea"

Por supuesto que no son generales, pero hombre, a estas alturas, a estas edades y habiendo vivido lo nuestro, no se puede decir que las magrebies son gente chuli piruli.

El 95% de los magrebies que viven en mi barrio te rajan de arriba abajo si tienes un encontronazo con ellos.

Y evidentemente, españoles hay un alto porcentaje también.

por eso te digo, el problema no es el exceso de inmigrantes, el problema es el exceso de hijos de puta, sean de dónde sean

Perimaggot escribió:

TxEMaRi escribió:

Perimaggot escribió:

TxEMaRi escribió:

Joseba escribió:Primero que expulsen a la escoria "de aquí de siempre", que son los que me han tocado los cojones desde siempre y nunca he visto yo polémicas con ello.

Luego, ya nos ocuparemos de los que vienen de fuera.

Los magrebies de los barrois populares de mi ciudad son las personas mas encantadoras del mundo. Solo verlos apoyados en las paredes sin hacer nada dan la imagen de gente de paz y defensores de las causas nobles.

Un día que iba a entrar a una tienda de chinos, detrás de unos amables magrebíes, disfruté mucho de un baile cultural que se marcaron. Consistía en que uno le gritaba a otro, y ese otro a su vez se levataba la camiseta enseñandole un cuchillo metido en los pantalones.

Fue una experiencia gratificante.

anécdotas y percepciones que, obviamente no pongo en duda, pero que imagino que no pretenderás elevar a la categoría de LO GENERAL ¿no?

quiero decir, que yo también he visto a mucho producto nacional haciendo el gamba, y no pienso por ello que "todos los españoles son... lo que sea"

Por supuesto que no son generales, pero hombre, a estas alturas, a estas edades y habiendo vivido lo nuestro, no se puede decir que las magrebies son gente chuli piruli.

El 95% de los magrebies que viven en mi barrio te rajan de arriba abajo si tienes un encontronazo con ellos.

Y evidentemente, españoles hay un alto porcentaje también.

por eso te digo, el problema no es el exceso de inmigrantes, el problema es el exceso de hijos de puta, sean de dónde sean

Exactamente. A mi que una persona de otra nacionalidad ande a mi lado por las calles de mi ciudad me da exactamente igual, no me preocupa. Un inmigrante hijo de puta si. Y por eso pido su expulsión ya.

Al español hijo de puta una buena paliza.

R.O.C.K.E.R escribió:Qué te iba a decir tumoe... Sanfer tiene ese aspecto tan lujoso y ese comercio tan vivo gracias a las abundantes ayudas que Gobierno y ONG's le dan los inmigrantes no??? Vaya derroche, qué vergüenza.

Si yo fuera un sudaca y me mandaran unas fotos de esa barriada no dudaría en venir corriendo a España (Una, Grande y Libre) a chuparle la sangre a los autónomos en general y los autónomos honrados en concreto. Que se jodan y paguen para que yo viva del cuento, que está demostradísimo que es una forma de vida de puta madre.

Que si sauna en el talego, que si salgo del talego y me dan un pisazo grátis, que si nacionalizarme es facilísimo, expulsarme del país es imposible y además no me encierran previamente en una cárcel ilegal llamada Centro de Internamiento de Extranjeros; que si a base de ayudas vivimos yo, mi mujer y mis 4 hijos sin ningún tipo de problemas y sin vernos obligados a que nos contraten con condiciones de esclavitud o a realizar actividades ilegales; que además hasta me sobra el dinero para mandarlo fuera sin que Hacienda se quede un sólo céntimo ni en mi país me manguen la mitad; que la gente en general es súper amable y se interesan todo el rato por mi bienestar y nada más; que tengo prioridad para cometer todo tipo de delitos sabiendo que me perseguirán mucho menos que a un autóctono; que tengo una cola preferente en la seguridad Social, el Inem y cualquier otra parte; que la policía no me va a perseguir por el color de mi piel para comprobar si estoy cometiendo una FALTA ADMINISTRATIVA ni me van a tratar por tal falta como si cometiera un DELITO GRAVE; que la crisis me va a afectar a mí el último porque de todos es sabido que los primeros que se van fuera de la empresa en apuros son los españolitos; que nadie me va a tratar de manera diferente por ser de otro color o tener otro acento, y nadie va a emplear términos como "los de fuera y los de aquí", "primero arreglar lo de casa y luego ya veremos", el "esfuerzo para integrarse" o el inexistente "yo no soy racista PERO".

España, un país donde la gente ha vivido por encima de sus posibilidad fumando caviar a cuenta de los bancos, es un país donde el inmigrante tiene asegurada una vida que no es vida, es una vidorra.

Enhorabuena, en Oslo tenéis un referente.

perfectamente expuesto , putos inmigrantes que viven como reyes mientras los españoles lo pasamos mal, que envidia me dan, lo daría todo por ser un inmigrante en mi propio país

TxEMaRi escribió:

Perimaggot escribió:

TxEMaRi escribió:

Perimaggot escribió:

TxEMaRi escribió:

Joseba escribió:Primero que expulsen a la escoria "de aquí de siempre", que son los que me han tocado los cojones desde siempre y nunca he visto yo polémicas con ello.

Luego, ya nos ocuparemos de los que vienen de fuera.

Los magrebies de los barrois populares de mi ciudad son las personas mas encantadoras del mundo. Solo verlos apoyados en las paredes sin hacer nada dan la imagen de gente de paz y defensores de las causas nobles.

Un día que iba a entrar a una tienda de chinos, detrás de unos amables magrebíes, disfruté mucho de un baile cultural que se marcaron. Consistía en que uno le gritaba a otro, y ese otro a su vez se levataba la camiseta enseñandole un cuchillo metido en los pantalones.

Fue una experiencia gratificante.

anécdotas y percepciones que, obviamente no pongo en duda, pero que imagino que no pretenderás elevar a la categoría de LO GENERAL ¿no?

quiero decir, que yo también he visto a mucho producto nacional haciendo el gamba, y no pienso por ello que "todos los españoles son... lo que sea"

Por supuesto que no son generales, pero hombre, a estas alturas, a estas edades y habiendo vivido lo nuestro, no se puede decir que las magrebies son gente chuli piruli.

El 95% de los magrebies que viven en mi barrio te rajan de arriba abajo si tienes un encontronazo con ellos.

Y evidentemente, españoles hay un alto porcentaje también.

por eso te digo, el problema no es el exceso de inmigrantes, el problema es el exceso de hijos de puta, sean de dónde sean

Exactamente. A mi que una persona de otra nacionalidad ande a mi lado por las calles de mi ciudad me da exactamente igual, no me preocupa. Un inmigrante hijo de puta si. Y por eso pido su expulsión ya.

Al español hijo de puta una buena paliza.

bueno, vamos a ser justos, si expulsamos a un inmigrante por hijoputa no se porque no podemos expulsar a Arlys y Tumores hijosdeputa

TxEMaRi escribió:

Perimaggot escribió:

TxEMaRi escribió:

Perimaggot escribió:

TxEMaRi escribió:

Joseba escribió:Primero que expulsen a la escoria "de aquí de siempre", que son los que me han tocado los cojones desde siempre y nunca he visto yo polémicas con ello.

Luego, ya nos ocuparemos de los que vienen de fuera.

Los magrebies de los barrois populares de mi ciudad son las personas mas encantadoras del mundo. Solo verlos apoyados en las paredes sin hacer nada dan la imagen de gente de paz y defensores de las causas nobles.

Un día que iba a entrar a una tienda de chinos, detrás de unos amables magrebíes, disfruté mucho de un baile cultural que se marcaron. Consistía en que uno le gritaba a otro, y ese otro a su vez se levataba la camiseta enseñandole un cuchillo metido en los pantalones.

Fue una experiencia gratificante.

anécdotas y percepciones que, obviamente no pongo en duda, pero que imagino que no pretenderás elevar a la categoría de LO GENERAL ¿no?

quiero decir, que yo también he visto a mucho producto nacional haciendo el gamba, y no pienso por ello que "todos los españoles son... lo que sea"

Por supuesto que no son generales, pero hombre, a estas alturas, a estas edades y habiendo vivido lo nuestro, no se puede decir que las magrebies son gente chuli piruli.

El 95% de los magrebies que viven en mi barrio te rajan de arriba abajo si tienes un encontronazo con ellos.

Y evidentemente, españoles hay un alto porcentaje también.

por eso te digo, el problema no es el exceso de inmigrantes, el problema es el exceso de hijos de puta, sean de dónde sean

Exactamente. A mi que una persona de otra nacionalidad ande a mi lado por las calles de mi ciudad me da exactamente igual, no me preocupa. Un inmigrante hijo de puta si. Y por eso pido su expulsión ya.

Al español hijo de puta una buena paliza.

pues yo los expulsaría a ambos... el problema es que eso es colocarle el marrón a otro. Aúnque también podemos utilizar la antártida o algo para enviar a todos los hijos de puta, con algunas mantas y eso y unas latas de conserva...

deniztek escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:

atila escribió:

KIM_BACALAO escribió:

atila escribió:

tumoe escribió:yo no tengo más datos que los que veo en mi círculo, y no veo más allá de mi nariz, pero desde luego los inmigrantes que trabajan en mi despacho son un desastre -de vagos digo-.
Y no se porqué me da que lo que no veo viene a ser muy similar...
Para el que pide datos que mire las empresas de mensajería. Antes, en los 80s y 90s, un mensajero tanto de moto como de furgo, se podía sacar bastante pasta, ahora con la llegada de mano de obra barata -chamacos mayoritariamente que se hipotecan por un vespino y a correr- esto ya no es posible... en la construcción el panorama es similar con los inmigrantes de paises del Este - popochniv, vamos-.
y eso que decís que si nos van a pagar nuestras pensiones es una falacia porque para entonces se habrán ido con nuestro dinero, el que les damos, a su pais a vivir como reyes... vienen a eso

Esto es una verdad como un templo.COMO UN TEMPLO.

no lo es, pero bueno, que como quien oye llover...

No digo que vengan a eso(en lo de vivir luego como reyes.)Pero sí es cierto que no gastan mucho,envían la mayor parte del dinero fuera y eso no ayuda a la economía de un país.Esto es así,quizá no guste considerarlo o hacerse a la idea,pero es así.

si están cotizando, están pagando las pensiones de HOY, no las de mañana, y también pagan tu baja laboral cuándo te pones enfermo, igual que cualquier otro currante. Con lo que les queda, imagino yo que podrán hacer lo que les de la gana ¿no? si tú te la gastas en un concierto de motorhead, el dinero tampoco se queda aquí, digo yo...

equilicuá

está demostrado que la inmigración SÍ es beneficiosa para la economía de un país, igual no es tan obvio en el efecto primario (es decir, lo que gastan de nuevo aquí frente a lo que se llevan), pero sí lo es por otros efectos secundarios. Ellos producen, y lo que producen también se queda aquí. Lo que gastan, por muy poco que sea, genera beneficios para los de aquí, que a su vez generan más consumo... Además hacen más competitivas a muchas empresas. Y como dice Peri están ayudando a pagar la situación de los que no tienen trabajo o están en situaciones de inferioridad, enfermedades, edad viejuna... Al final el beneficio supera a lo que "se llevan" a sus países.

Pero bueno, que si nos queremos quedar con lo más inmediato, simplifiquemos con un ejemplo...

Si el inmigrante genera una producción con su trabajo de 7 euros, lo justo debería ser que se le paguen 7 euros por ese trabajo. No es tan distinto de comprar una mercancía al exterior, pagas por lo que te están entregando. Y nadie se lleva las manos a la cabeza porque se lo estemos pagando a una empresa de Estonia, por ejemplo, es parte de nuestro proceso productivo para generar riqueza y punto ( o más aún, nadie se lleva la mano a la cabeza porque Lemmy se lleve un pastón fuera de nuestro país por haber tocado en él). En realidad pagarle 7 euros sería lo justo, bueno, un poco menos porque el empresario es así de cabrón y quiere tener beneficios, así que lo justo para alguien de aquí serían 6 euros. Pero como de justos aquí tenemos poco, al inmigrante se le pagan 5 euros.
Con esto nuestro país ya ha ganado un beneficio NETO de 1 euro, porque le hemos pagado menos de lo que ha generado (suponiendo que ni contamos el beneficio del empresario, si no serían 2 euros).

Luego el tío es un cabrón y apenas consume aquí, no va al cine, ni a conciertos, come cosas sencillas, nada de caviar... que no se comporta en plan consumidor a lo loco como los de aquí, vamos... Y se las arregla para gastar sólo 2 euros, y enviar 3 euros a su país.
Esos 5 euros totales ya los incluíamos en la operación anterior. Repito que pagarle un sueldo a un inmigrante, a cualquier trabajador también de aquí de hecho, no es diferente de pagar por unas mercancías a un vendedor del exterior. Así que los 3 euros que envía a su país nos son indiferentes. Lo realmente importante es que el tío vuelve a dejar 2 euros en consumo en nuestro país.

Así pues nuestro país ha ganado 3 euros con la jugada de aceptar al pobre pringadete este, porque somos así de majos y le dejamos intentar ser feliz, que no se lo merece tanto como nosotros, pero claro, nosotros somos así de la leche.

tan difícil de entender es todo esto?

o tanto os han jamado el tarro los hijosdeputa xenófobos de turno?

aparte de estas cosas que cuentas...¿piensas que los gobiernos españoles en los últimos tiempos han llevado a cabo políticas restrictivas en materia de inmigración? ¿crees, que los españoles así en general, que españa es un país racista o xenófobo? ¿consideras que españa tiene leyes duras en materia de extranjería?
si tus respuestas son SI flipado me dejas

la inmigración es beneficiosa. de lo que no estoy seguro es de que fuera beneficioso que viniesen millones de inmigrantes en tan poco tiempo, lógicamente aquel aluvión de gente (desde diversos puntos de vista) no era fácil de asimilar. y no por cuestión de racismo sino por mero sentido común.

con el delincuente- ya sea extranjero o español- se tendría que ser más duro.

conozco a muchísimos extranjeros, trabajo con bastantes, donde vivo hay muchos, he estado vinculado a una asociación de acogida a inmigrantes y mi mejor amigo es búlgaro (si sirve el dato )...mi experiencia personal me hace rechazar tanto el racismo como el buenrollismo, la demagogia, la corrección política y el sí a todo y el todo vale.

dos páginas antes, una noticia de ayer mismo...

KIM_BACALAO escribió:http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2551198

Bruselas pide a España que demuestre el impacto negativo de los rumanos en el mercado laboral
La Comisión Europea ha admitido este lunes que España puede reintroducir los permisos de trabajo para los ciudadanos rumanos, aunque ha dejado claro que debe demostrar con "cifras" el impacto negativo de su presencia en el mercado laboral. En este sentido, Bruselas resalta que el número de trabajadores rumanos llegados a España "ha bajado mucho" los últimos años.

Europa Press
Envía Mensaje / Sugerencia cerrar Enviar noticias Tu nombre Tus apellidos Tu email Asunto Texto del mensaje
Lunes, 25 de Julio de 2011 - 13:38 h.
El Ejecutivo comunitario recibió el viernes por la tarde una carta de las autoridades españolas informando de su intención de suspender el libre movimiento de trabajadores para los ciudadanos rumanos y ahora la está examinando "en detalle", según ha dicho la portavoz de Empleo, Chantal Hughes. Tiene dos semanas de plazo para pronunciarse.

"No es imposible suspender esta libertad de movimiento, pero sólo puede hacerse en condiciones excepcionales que están bien descritas en el Tratado de Adhesión de Rumanía", ha explicado la portavoz. Matizaba así la posición expresada el viernes por el Ejecutivo comunitario, cuando dijo que España no podía "en principio" reintroducir la moratoria.

"Ante todo es necesario que el Gobierno demuestre que hay un riesgo de distorsión o impacto mayor en el mercado laboral. Tiene que haber cifras que demuestren esto", ha indicado Hughes.

En este sentido, la portavoz ha reclamado "poner las cosas en perspectiva" y ha resaltado, citando los datos de Eurostat, que en España "el número de trabajadores que vienen de Rumanía y Bulgaria ha bajado mucho en los últimos años".

El Ejecutivo comunitario debe pronunciarse sobre si autoriza o no la petición española, aunque la decisión final corresponde a los Estados miembros.

El Tratado de Adhesión de Rumanía a la UE permite que cuando un Estado miembro "sufra o prevea perturbaciones en su mercado de trabajo que puedan poner en grave peligro el nivel de vida o el índice de empleo en una determinada región o una determinada profesión" pueda pedir a Bruselas suspender la libre circulación de trabajadores.

El Ejecutivo comunitario debe adoptar una decisión sobre la suspensión, su duración y alcance, en un plazo de dos semanas y notificarla al Consejo. Cualquier Estado miembro puede pedir entonces su anulación o modificación. El Consejo se pronuncia entonces sobre dicha solicitud por mayoría cualificada.

La Comisión ha destacado que se trata de la primera vez que un Estado miembro pide que se active esta cláusula de salvaguarda.

me da la impresión a mí que como con todo esto hay mucho rollo mental en el tema de la legislación española sobre inmigración... que aquí las leyes son más relajadas? más relajadas que las de qué país? Alemania? Francia? países escandinavos? más relajadas en qué sentido? tenemos datos objetivos o sólo es una impresión general? (o como diría tumoe, "lo que vemos todos los días" ). Para empezar el país que está acogido a Schengen, que somos casi todos, poco podemos hacer para controlar esas mareas humanas... claro, las que vienen de fuera de schengen, aparentemente sí, pero ya digo, aparentemente. Las de entre países schengen, jodido. Si ya ha habido movida con lo de Dinamarca porque querían hacer más controles a las mercancías que cruzaban la frontera con alemania... porque se ha interpretado que en realidad quieren para algo de la inmigración, pero no es así, no pueden evitar que pase ningún morito por esa frontera, sería cepillarse el tratado de libre circulación.
resumiendo, que no creo que nuestras leyes a la inmigración sean "peores" que las de los otros países europeos, el pensar lo contrario no es sino repetir lo que nos han hecho creernos los bombardeos de mierda mental por parte de los medios de comunicación y los políticos
somos así de tontacos

otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

al final vuelvo a repetir lo que dije páginas atrás. Hacer controles a la inmigración, sobre todo a los trabajadores ilegales, es facilísimo. Si no se hacen (más allá de alguno esporádico para hacer el paripé), es por una única razón: PORQUE LA INMIGRACIÓN INTERESA ECONÓMICAMENTE

al final los políticos juegan a una doble moral... por un lado hacen la vista gorda a la inmigración porque llena las arcas, por otro lado alimentan los resquemores hacia los de fuera por parte de su mayoría de votantes, porque eso vende votos (todos los odios venden votos, de eso se alimentan los nacionalismos)

no soy simplista, sé que no se puede dejar abiertas las fronteras sin más y que pase el que quiera. La inmigración es un tema muy complicado y se ha de tratar con mucho detalle, pero siempre dirigido a hacer más justa la vida al máximo número de personas, no sólo a los cabronazos de aquí. Lo demás es bailarles el agua a los políticos, y eso sólo me da ascazo extremo

KIM_BACALAO escribió:

deniztek escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Perimaggot escribió:

atila escribió:

KIM_BACALAO escribió:

atila escribió:

tumoe escribió:yo no tengo más datos que los que veo en mi círculo, y no veo más allá de mi nariz, pero desde luego los inmigrantes que trabajan en mi despacho son un desastre -de vagos digo-.
Y no se porqué me da que lo que no veo viene a ser muy similar...
Para el que pide datos que mire las empresas de mensajería. Antes, en los 80s y 90s, un mensajero tanto de moto como de furgo, se podía sacar bastante pasta, ahora con la llegada de mano de obra barata -chamacos mayoritariamente que se hipotecan por un vespino y a correr- esto ya no es posible... en la construcción el panorama es similar con los inmigrantes de paises del Este - popochniv, vamos-.
y eso que decís que si nos van a pagar nuestras pensiones es una falacia porque para entonces se habrán ido con nuestro dinero, el que les damos, a su pais a vivir como reyes... vienen a eso

Esto es una verdad como un templo.COMO UN TEMPLO.

no lo es, pero bueno, que como quien oye llover...

No digo que vengan a eso(en lo de vivir luego como reyes.)Pero sí es cierto que no gastan mucho,envían la mayor parte del dinero fuera y eso no ayuda a la economía de un país.Esto es así,quizá no guste considerarlo o hacerse a la idea,pero es así.

si están cotizando, están pagando las pensiones de HOY, no las de mañana, y también pagan tu baja laboral cuándo te pones enfermo, igual que cualquier otro currante. Con lo que les queda, imagino yo que podrán hacer lo que les de la gana ¿no? si tú te la gastas en un concierto de motorhead, el dinero tampoco se queda aquí, digo yo...

equilicuá

está demostrado que la inmigración SÍ es beneficiosa para la economía de un país, igual no es tan obvio en el efecto primario (es decir, lo que gastan de nuevo aquí frente a lo que se llevan), pero sí lo es por otros efectos secundarios. Ellos producen, y lo que producen también se queda aquí. Lo que gastan, por muy poco que sea, genera beneficios para los de aquí, que a su vez generan más consumo... Además hacen más competitivas a muchas empresas. Y como dice Peri están ayudando a pagar la situación de los que no tienen trabajo o están en situaciones de inferioridad, enfermedades, edad viejuna... Al final el beneficio supera a lo que "se llevan" a sus países.

Pero bueno, que si nos queremos quedar con lo más inmediato, simplifiquemos con un ejemplo...

Si el inmigrante genera una producción con su trabajo de 7 euros, lo justo debería ser que se le paguen 7 euros por ese trabajo. No es tan distinto de comprar una mercancía al exterior, pagas por lo que te están entregando. Y nadie se lleva las manos a la cabeza porque se lo estemos pagando a una empresa de Estonia, por ejemplo, es parte de nuestro proceso productivo para generar riqueza y punto ( o más aún, nadie se lleva la mano a la cabeza porque Lemmy se lleve un pastón fuera de nuestro país por haber tocado en él). En realidad pagarle 7 euros sería lo justo, bueno, un poco menos porque el empresario es así de cabrón y quiere tener beneficios, así que lo justo para alguien de aquí serían 6 euros. Pero como de justos aquí tenemos poco, al inmigrante se le pagan 5 euros.
Con esto nuestro país ya ha ganado un beneficio NETO de 1 euro, porque le hemos pagado menos de lo que ha generado (suponiendo que ni contamos el beneficio del empresario, si no serían 2 euros).

Luego el tío es un cabrón y apenas consume aquí, no va al cine, ni a conciertos, come cosas sencillas, nada de caviar... que no se comporta en plan consumidor a lo loco como los de aquí, vamos... Y se las arregla para gastar sólo 2 euros, y enviar 3 euros a su país.
Esos 5 euros totales ya los incluíamos en la operación anterior. Repito que pagarle un sueldo a un inmigrante, a cualquier trabajador también de aquí de hecho, no es diferente de pagar por unas mercancías a un vendedor del exterior. Así que los 3 euros que envía a su país nos son indiferentes. Lo realmente importante es que el tío vuelve a dejar 2 euros en consumo en nuestro país.

Así pues nuestro país ha ganado 3 euros con la jugada de aceptar al pobre pringadete este, porque somos así de majos y le dejamos intentar ser feliz, que no se lo merece tanto como nosotros, pero claro, nosotros somos así de la leche.

tan difícil de entender es todo esto?

o tanto os han jamado el tarro los hijosdeputa xenófobos de turno?

aparte de estas cosas que cuentas...¿piensas que los gobiernos españoles en los últimos tiempos han llevado a cabo políticas restrictivas en materia de inmigración? ¿crees, que los españoles así en general, que españa es un país racista o xenófobo? ¿consideras que españa tiene leyes duras en materia de extranjería?
si tus respuestas son SI flipado me dejas

la inmigración es beneficiosa. de lo que no estoy seguro es de que fuera beneficioso que viniesen millones de inmigrantes en tan poco tiempo, lógicamente aquel aluvión de gente (desde diversos puntos de vista) no era fácil de asimilar. y no por cuestión de racismo sino por mero sentido común.

con el delincuente- ya sea extranjero o español- se tendría que ser más duro.

conozco a muchísimos extranjeros, trabajo con bastantes, donde vivo hay muchos, he estado vinculado a una asociación de acogida a inmigrantes y mi mejor amigo es búlgaro (si sirve el dato )...mi experiencia personal me hace rechazar tanto el racismo como el buenrollismo, la demagogia, la corrección política y el sí a todo y el todo vale.

dos páginas antes, una noticia de ayer mismo...

KIM_BACALAO escribió:http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2551198

Bruselas pide a España que demuestre el impacto negativo de los rumanos en el mercado laboral
La Comisión Europea ha admitido este lunes que España puede reintroducir los permisos de trabajo para los ciudadanos rumanos, aunque ha dejado claro que debe demostrar con "cifras" el impacto negativo de su presencia en el mercado laboral. En este sentido, Bruselas resalta que el número de trabajadores rumanos llegados a España "ha bajado mucho" los últimos años.

Europa Press
Envía Mensaje / Sugerencia cerrar Enviar noticias Tu nombre Tus apellidos Tu email Asunto Texto del mensaje
Lunes, 25 de Julio de 2011 - 13:38 h.
El Ejecutivo comunitario recibió el viernes por la tarde una carta de las autoridades españolas informando de su intención de suspender el libre movimiento de trabajadores para los ciudadanos rumanos y ahora la está examinando "en detalle", según ha dicho la portavoz de Empleo, Chantal Hughes. Tiene dos semanas de plazo para pronunciarse.

"No es imposible suspender esta libertad de movimiento, pero sólo puede hacerse en condiciones excepcionales que están bien descritas en el Tratado de Adhesión de Rumanía", ha explicado la portavoz. Matizaba así la posición expresada el viernes por el Ejecutivo comunitario, cuando dijo que España no podía "en principio" reintroducir la moratoria.

"Ante todo es necesario que el Gobierno demuestre que hay un riesgo de distorsión o impacto mayor en el mercado laboral. Tiene que haber cifras que demuestren esto", ha indicado Hughes.

En este sentido, la portavoz ha reclamado "poner las cosas en perspectiva" y ha resaltado, citando los datos de Eurostat, que en España "el número de trabajadores que vienen de Rumanía y Bulgaria ha bajado mucho en los últimos años".

El Ejecutivo comunitario debe pronunciarse sobre si autoriza o no la petición española, aunque la decisión final corresponde a los Estados miembros.

El Tratado de Adhesión de Rumanía a la UE permite que cuando un Estado miembro "sufra o prevea perturbaciones en su mercado de trabajo que puedan poner en grave peligro el nivel de vida o el índice de empleo en una determinada región o una determinada profesión" pueda pedir a Bruselas suspender la libre circulación de trabajadores.

El Ejecutivo comunitario debe adoptar una decisión sobre la suspensión, su duración y alcance, en un plazo de dos semanas y notificarla al Consejo. Cualquier Estado miembro puede pedir entonces su anulación o modificación. El Consejo se pronuncia entonces sobre dicha solicitud por mayoría cualificada.

La Comisión ha destacado que se trata de la primera vez que un Estado miembro pide que se active esta cláusula de salvaguarda.

me da la impresión a mí que como con todo esto hay mucho rollo mental en el tema de la legislación española sobre inmigración... que aquí las leyes son más relajadas? más relajadas que las de qué país? Alemania? Francia? países escandinavos? más relajadas en qué sentido? tenemos datos objetivos o sólo es una impresión general? (o como diría tumoe, "lo que vemos todos los días" ). Para empezar el país que está acogido a Schengen, que somos casi todos, poco podemos hacer para controlar esas mareas humanas... claro, las que vienen de fuera de schengen, aparentemente sí, pero ya digo, aparentemente. Las de entre países schengen, jodido. Si ya ha habido movida con lo de Dinamarca porque querían hacer más controles a las mercancías que cruzaban la frontera con alemania... porque se ha interpretado que en realidad quieren para algo de la inmigración, pero no es así, no pueden evitar que pase ningún morito por esa frontera, sería cepillarse el tratado de libre circulación.
resumiendo, que no creo que nuestras leyes a la inmigración sean "peores" que las de los otros países europeos, el pensar lo contrario no es sino repetir lo que nos han hecho creernos los bombardeos de mierda mental por parte de los medios de comunicación y los políticos
somos así de tontacos

otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

al final vuelvo a repetir lo que dije páginas atrás. Hacer controles a la inmigración, sobre todo a los trabajadores ilegales, es facilísimo. Si no se hacen (más allá de alguno esporádico para hacer el paripé), es por una única razón: PORQUE LA INMIGRACIÓN INTERESA ECONÓMICAMENTE

al final los políticos juegan a una doble moral... por un lado hacen la vista gorda a la inmigración porque llena las arcas, por otro lado alimentan los resquemores hacia los de fuera por parte de su mayoría de votantes, porque eso vende votos (todos los odios venden votos, de eso se alimentan los nacionalismos)

no soy simplista, sé que no se puede dejar abiertas las fronteras sin más y que pase el que quiera. La inmigración es un tema muy complicado y se ha de tratar con mucho detalle, pero siempre dirigido a hacer más justa la vida al máximo número de personas, no sólo a los cabronazos de aquí. Lo demás es bailarles el agua a los políticos, y eso sólo me da ascazo extremo

Ricky´s Appetite escribió:

TxEMaRi escribió:

Perimaggot escribió:

TxEMaRi escribió:

Perimaggot escribió:

TxEMaRi escribió:

Joseba escribió:Primero que expulsen a la escoria "de aquí de siempre", que son los que me han tocado los cojones desde siempre y nunca he visto yo polémicas con ello.

Luego, ya nos ocuparemos de los que vienen de fuera.

Los magrebies de los barrois populares de mi ciudad son las personas mas encantadoras del mundo. Solo verlos apoyados en las paredes sin hacer nada dan la imagen de gente de paz y defensores de las causas nobles.

Un día que iba a entrar a una tienda de chinos, detrás de unos amables magrebíes, disfruté mucho de un baile cultural que se marcaron. Consistía en que uno le gritaba a otro, y ese otro a su vez se levataba la camiseta enseñandole un cuchillo metido en los pantalones.

Fue una experiencia gratificante.

anécdotas y percepciones que, obviamente no pongo en duda, pero que imagino que no pretenderás elevar a la categoría de LO GENERAL ¿no?

quiero decir, que yo también he visto a mucho producto nacional haciendo el gamba, y no pienso por ello que "todos los españoles son... lo que sea"

Por supuesto que no son generales, pero hombre, a estas alturas, a estas edades y habiendo vivido lo nuestro, no se puede decir que las magrebies son gente chuli piruli.

El 95% de los magrebies que viven en mi barrio te rajan de arriba abajo si tienes un encontronazo con ellos.

Y evidentemente, españoles hay un alto porcentaje también.

por eso te digo, el problema no es el exceso de inmigrantes, el problema es el exceso de hijos de puta, sean de dónde sean

Exactamente. A mi que una persona de otra nacionalidad ande a mi lado por las calles de mi ciudad me da exactamente igual, no me preocupa. Un inmigrante hijo de puta si. Y por eso pido su expulsión ya.

Al español hijo de puta una buena paliza.

bueno, vamos a ser justos, si expulsamos a un inmigrante por hijoputa no se porque no podemos expulsar a Arlys y Tumores hijosdeputa

Porque tenemosel desierto de los monegros donde los podriamos mandar para que hicieran una carretera circular tirando de pico y pala, por eso.

TxEMaRi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

TxEMaRi escribió:

Perimaggot escribió:

TxEMaRi escribió:

Perimaggot escribió:

TxEMaRi escribió:

Joseba escribió:Primero que expulsen a la escoria "de aquí de siempre", que son los que me han tocado los cojones desde siempre y nunca he visto yo polémicas con ello.

Luego, ya nos ocuparemos de los que vienen de fuera.

Los magrebies de los barrois populares de mi ciudad son las personas mas encantadoras del mundo. Solo verlos apoyados en las paredes sin hacer nada dan la imagen de gente de paz y defensores de las causas nobles.

Un día que iba a entrar a una tienda de chinos, detrás de unos amables magrebíes, disfruté mucho de un baile cultural que se marcaron. Consistía en que uno le gritaba a otro, y ese otro a su vez se levataba la camiseta enseñandole un cuchillo metido en los pantalones.

Fue una experiencia gratificante.

anécdotas y percepciones que, obviamente no pongo en duda, pero que imagino que no pretenderás elevar a la categoría de LO GENERAL ¿no?

quiero decir, que yo también he visto a mucho producto nacional haciendo el gamba, y no pienso por ello que "todos los españoles son... lo que sea"

Por supuesto que no son generales, pero hombre, a estas alturas, a estas edades y habiendo vivido lo nuestro, no se puede decir que las magrebies son gente chuli piruli.

El 95% de los magrebies que viven en mi barrio te rajan de arriba abajo si tienes un encontronazo con ellos.

Y evidentemente, españoles hay un alto porcentaje también.

por eso te digo, el problema no es el exceso de inmigrantes, el problema es el exceso de hijos de puta, sean de dónde sean

Exactamente. A mi que una persona de otra nacionalidad ande a mi lado por las calles de mi ciudad me da exactamente igual, no me preocupa. Un inmigrante hijo de puta si. Y por eso pido su expulsión ya.

Al español hijo de puta una buena paliza.

bueno, vamos a ser justos, si expulsamos a un inmigrante por hijoputa no se porque no podemos expulsar a Arlys y Tumores hijosdeputa

Porque tenemosel desierto de los monegros donde los podriamos mandar para que hicieran una carretera circular tirando de pico y pala, por eso.

visto así es mucho más útil desde luego

KIM_BACALAO escribió:
otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:
otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

a todo

no si al final vamos a estar de acuerdo, poco más o menos...

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:
otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

te recuerdo que lo del endurecimento de penas ya se ha hecho y el resultado salvo en el carnet de conducir ha sido semejante... pero vamos que tu a lo tuyo eh... xd
ni propaganda neonazi ni gaitas; estar hasta los huevos se llama...

tumoe escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:
otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

te recuerdo que lo del endurecimento de penas ya se ha hecho y el resultado salvo en el carnet de conducir ha sido semejante... pero vamos que tu a lo tuyo eh... xd
ni propaganda neonazi ni gaitas; estar hasta los huevos se llama...

¿cuál ha sido el resultado de qué endurecimiento de penas?

red_shoes escribió:

Joseba escribió:NUEVA AGRESIÓN FASCISTA EN VITORIA CONTRA LA MEZQUITA DE ZARAMAGA. ¡MOVILÍZATE! ¡HOY VAN CONTRA NUESTROS VECINOS MUSULMANES, MAÑANA IRÁN CONTRA TÍ Y YA SERÁ TARDE!

Joseba...una pregunta indiscreta....dices nuestros vecinos..cuántos vecinos musulmanes tienes en tu portal?y en general por Las Conchas? Simple curiosidad

abordas indirectamente un tema interesante...el de los teóricos de salón y sin conocimiento de causa.

y el texto que ha puesto Joseba es una copiada descarada del de bertol brecht (lo tiene mi madre colgado en la cocina de casa)

yo, sinceramente, en mi calle no querría una mezquita (tampoco una iglesia católica pero los católicos rezan menos y vienen a la iglesia y al de poco tiempo se van ).

seguro que ninguno de los políticos que están a favor de esa mezquita viven es esa calle...

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:
otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

Por dios, cuanta exageracion... si decir que la inmigracion en este pais es un problema es ser Neonazi, manda huevos... si a la inmigracion con filtro, no ha la inmigracion sin sentido ni restriccion... que hijputas los hay en todos los paises, OK, pero por que tenemos que cargar con los de los demas? Mafias rumanas, colombianas o rusas? Lo siento pero no, y de Neonazi tengo poco. Antipolitico, nacido y crecido en cuenca minera, padres socialistas hasta la medula, dificil caldo de cultivo para un puto nazi... por favor, no exageremos en ninguno de los sentidos.

Al Bundy escribió: por favor, no exageremos en ninguno de los sentidos.

Desde luego, parece que en este debate todo tiene que ser negro o blanco.

Al Bundy escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:
otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

Por dios, cuanta exageracion... si decir que la inmigracion en este pais es un problema es ser Neonazi, manda huevos... si a la inmigracion con filtro, no ha la inmigracion sin sentido ni restriccion... que hijputas los hay en todos los paises, OK, pero por que tenemos que cargar con los de los demas? Mafias rumanas, colombianas o rusas? Lo siento pero no, y de Neonazi tengo poco. Antipolitico, nacido y crecido en cuenca minera, padres socialistas hasta la medula, dificil caldo de cultivo para un puto nazi... por favor, no exageremos en ninguno de los sentidos.

demagogia por un tubo, es lo que hay. el racista hace demagogia y el buenrollista también.

(mi padre, QEPD, también fué socialista..aunque por suerte en otra época. y mi madre ha trabajado un montón de años ayudando a inmigrantes. no tengo porqué dar este tipo explicaciones pero las doy porque en españa si te sales mínimamente del pensamiento único y correcto en este tema ya eres un racista).

sí, en españa tenemos unas leyes durísimas (como no sean las hipotecarias...) y somos unos nazis racistas, muy malos con los extranjeros..

Vivo en una ciudad del área metropolitana de Barcelona ( Hospitalet), de cerca de 300.000 habitantes. No dispongo de datos pero estoy seguro que al menos el 50% de la población es inmigrante. Sensación que es mucho más palpable cuándo cae la noche y los de aquí ( gente jubilada en su mayoría) se recogen y en las calles sólo ves extranjeros. Nunca he tenido problemas con nadie, pero dejando de lado el lado político de la cuestión, la "calidad de vida" de la ciudad ha empeorado mucho. El hecho de recibir un flujo migratorio muy impotante con culturas tan lejanas a la nuestra y tan castigados ecónomicamente hace que las ciudades se deterioren. Es un fenómeno demasiado nuevo para aceptarlo sin prejuicios.

deniztek escribió:

sí, en españa tenemos unas leyes durísimas (como no sean las hipotecarias...)

España es esl pais de la Unión Europea con mayor porcentaje de población reclusa por cada 100.000 habitantes. El primer puesto es relativamente novedoso, pero españa siempre ha puntuado alto en esos menesteres junto con Reino Unido y Portugal. Por contra, la tasa de criminalidad española está bastante por debajo de la media de la Unión Europea.

http://www.noticias.info/Asp/aspComunicados.asp?nid=383987
http://www.heraldo.es/noticias/descienden_los_delitos_primer_semestre_2010.html

¿Cómo explicas la combinación entre leyes blandas, tasa de criminalidad por debajo de la medía de la UEy la mayor tasa de población reclusa de la UE? Sin teorías de salón ni demagogia, por favor.

Al Bundy escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:
otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

Por dios, cuanta exageracion... si decir que la inmigracion en este pais es un problema es ser Neonazi, manda huevos... si a la inmigracion con filtro, no ha la inmigracion sin sentido ni restriccion... que hijputas los hay en todos los paises, OK, pero por que tenemos que cargar con los de los demas? Mafias rumanas, colombianas o rusas? Lo siento pero no, y de Neonazi tengo poco. Antipolitico, nacido y crecido en cuenca minera, padres socialistas hasta la medula, dificil caldo de cultivo para un puto nazi... por favor, no exageremos en ninguno de los sentidos.

y eso que tiene que ver con la inmigración? ese tipo de mafias están en todos los países y desde hace muchas décadas, no es ningún problema nuevo y desde luego esa gente no son el típico inmigrante y si se puede evitar que entren( si es que alguien se entera que entran) que lo hagan.
Pero como evitas o filtras la inmigración? basándose en que criterios? con que recursos?

Torrente Ballester escribió:

deniztek escribió:

sí, en españa tenemos unas leyes durísimas (como no sean las hipotecarias...)

España es esl pais de la Unión Europea con mayor porcentaje de población reclusa por cada 100.000 habitantes. El primer puesto es relativamente novedoso, pero españa siempre ha puntuado alto en esos menesteres junto con Reino Unido y Portugal. Por contra, la tasa de criminalidad española está bastante por debajo de la media de la Unión Europea.

http://www.noticias.info/Asp/aspComunicados.asp?nid=383987
http://www.heraldo.es/noticias/descienden_los_delitos_primer_semestre_2010.html

¿Cómo explicas la combinación entre leyes blandas, tasa de criminalidad por debajo de la medía de la UEy la mayor tasa de población reclusa de la UE? Sin teorías de salón ni demagogia, por favor.

te iba a contestar que habrá más reclusos porque habrá más delincuentes...pero con lo de la tasa de criminalidad por debajo de la media admito que me dejas meditabundo

pues nada, debe ser cierto que tenemos unas leyes durísimas... (estudiaré esos links que facilitas)

deniztek escribió:

Torrente Ballester escribió:

deniztek escribió:

sí, en españa tenemos unas leyes durísimas (como no sean las hipotecarias...)

España es esl pais de la Unión Europea con mayor porcentaje de población reclusa por cada 100.000 habitantes. El primer puesto es relativamente novedoso, pero españa siempre ha puntuado alto en esos menesteres junto con Reino Unido y Portugal. Por contra, la tasa de criminalidad española está bastante por debajo de la media de la Unión Europea.

http://www.noticias.info/Asp/aspComunicados.asp?nid=383987
http://www.heraldo.es/noticias/descienden_los_delitos_primer_semestre_2010.html

¿Cómo explicas la combinación entre leyes blandas, tasa de criminalidad por debajo de la medía de la UEy la mayor tasa de población reclusa de la UE? Sin teorías de salón ni demagogia, por favor.

te iba a contestar que habrá más reclusos porque habrá más delincuentes...pero con lo de la tasa de criminalidad por debajo de la media admito que me dejas meditabundo

pues nada, debe ser cierto que tenemos unas leyes durísimas... (estudiaré esos links que facilitas)

yo digo SÍ a la gente abierta de mente

Ricky´s Appetite escribió:

Al Bundy escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:
otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

Por dios, cuanta exageracion... si decir que la inmigracion en este pais es un problema es ser Neonazi, manda huevos... si a la inmigracion con filtro, no ha la inmigracion sin sentido ni restriccion... que hijputas los hay en todos los paises, OK, pero por que tenemos que cargar con los de los demas? Mafias rumanas, colombianas o rusas? Lo siento pero no, y de Neonazi tengo poco. Antipolitico, nacido y crecido en cuenca minera, padres socialistas hasta la medula, dificil caldo de cultivo para un puto nazi... por favor, no exageremos en ninguno de los sentidos.

y eso que tiene que ver con la inmigración? ese tipo de mafias están en todos los países y desde hace muchas décadas, no es ningún problema nuevo y desde luego esa gente no son el típico inmigrante y si se puede evitar que entren( si es que alguien se entera que entran) que lo hagan.
Pero como evitas o filtras la inmigración? basándose en que criterios? con que recursos?

ya te lo digo yo, no se deja entrar a nadie y punto
no?

vale, por qué tenemos que cargar con los de los demás?
pues respondo con otra pregunta... por qué tenemos que cargar con los hijoputas de aquí?

para mí tiene mucho más derecho a vivir en este país un extranjero honesto que un "local" hijodeputa
que haya nacido aquí o no para mí es lo más circunstancial y lo menos importante
para mí hace falta más manos dura con los delincuentes, y donde hayan nacido es lo de menos, y hace falta que esa mano dura afecte lo menos posible a los no delincuentes, y de nuevo, dando igual dónde hayan nacido
y las actitudes que leo por aquí son de todo lo contrario, de que paguen justos por pecadores, se corta el grifo "por si acaso" vienen a delinquir y punto

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Al Bundy escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

KIM_BACALAO escribió:
otra cosa es que se pueda pensar que las leyes penales en general aquí sean flojillas y poco efectivas... pero en general, PARA TODOS, sin que para ilustrar los casos se tenga que estar empezando por aclarar que el delincuente es magrebí. Porque cuando ya se empieza así, no deja de ser PROPAGANDA NEONAZI, como lo del "mail" ese que ha mencionado Al Bundy páginas atrás. Por mucho que luego insistamos en que lo importante no es que sea magrebí, sino que las leyes en este país en general, con todos, son muy laxas, la mierda ya se ha quedado en nuestro cerebro.
Sí, PROPAGANDA NEONAZI, eso es lo que es!

En general España tiene leyes bastante duras en materias en las que se suele reclamar "mayor contundencia": terrorismo, menores de edad, inmigración, delitos sexuales, etc.... hablo por comparación con países del entorno.

Otra fact: en la inmensa mayoría de países está extendida esa misma idea de que "en este país somos muy blandos con [los inmigrantes/los violadores/los delincuentes juveniles/etc]". Lo que nos lleva a otra parte: en lugar de abrir un debate interesante sobre qué tipo de leyes penales, criminales, etc son más efectivas, lo que hay es una repetición burda y acrítica de eslóganes televisivos colocados ahí por los que mandan.

O sea, a lo de PROPAGANDA NEONAZI

Por dios, cuanta exageracion... si decir que la inmigracion en este pais es un problema es ser Neonazi, manda huevos... si a la inmigracion con filtro, no ha la inmigracion sin sentido ni restriccion... que hijputas los hay en todos los paises, OK, pero por que tenemos que cargar con los de los demas? Mafias rumanas, colombianas o rusas? Lo siento pero no, y de Neonazi tengo poco. Antipolitico, nacido y crecido en cuenca minera, padres socialistas hasta la medula, dificil caldo de cultivo para un puto nazi... por favor, no exageremos en ninguno de los sentidos.

y eso que tiene que ver con la inmigración? ese tipo de mafias están en todos los países y desde hace muchas décadas, no es ningún problema nuevo y desde luego esa gente no son el típico inmigrante y si se puede evitar que entren( si es que alguien se entera que entran) que lo hagan.
Pero como evitas o filtras la inmigración? basándose en que criterios? con que recursos?

ya te lo digo yo, no se deja entrar a nadie y punto
no?

vale, por qué tenemos que cargar con los de los demás?
pues respondo con otra pregunta... por qué tenemos que cargar con los hijoputas de aquí?

para mí tiene mucho más derecho a vivir en este país un extranjero honesto que un "local" hijodeputa
que haya nacido aquí o no para mí es lo más circunstancial y lo menos importante
para mí hace falta más manos dura con los delincuentes, y donde hayan nacido es lo de menos, y hace falta que esa mano dura afecte lo menos posible a los no delincuentes, y de nuevo, dando igual dónde hayan nacido
y las actitudes que leo por aquí son de todo lo contrario, de que paguen justos por pecadores, se corta el grifo "por si acaso" vienen a delinquir y punto

estoy de acuerdo contigo pero es que para mi cortar el grifo, cerrar filas y demás son pura fantasía, simplemente no se puede hacer. Cuando,donde y como se ha acabado con el trafico de drogas, armas o inmigración? y no es solo que no interese hacerlo...............

Perimaggot escribió:

deniztek escribió:

Torrente Ballester escribió:

deniztek escribió:

sí, en españa tenemos unas leyes durísimas (como no sean las hipotecarias...)

España es esl pais de la Unión Europea con mayor porcentaje de población reclusa por cada 100.000 habitantes. El primer puesto es relativamente novedoso, pero españa siempre ha puntuado alto en esos menesteres junto con Reino Unido y Portugal. Por contra, la tasa de criminalidad española está bastante por debajo de la media de la Unión Europea.

http://www.noticias.info/Asp/aspComunicados.asp?nid=383987
http://www.heraldo.es/noticias/descienden_los_delitos_primer_semestre_2010.html

¿Cómo explicas la combinación entre leyes blandas, tasa de criminalidad por debajo de la medía de la UEy la mayor tasa de población reclusa de la UE? Sin teorías de salón ni demagogia, por favor.

te iba a contestar que habrá más reclusos porque habrá más delincuentes...pero con lo de la tasa de criminalidad por debajo de la media admito que me dejas meditabundo

pues nada, debe ser cierto que tenemos unas leyes durísimas... (estudiaré esos links que facilitas)

yo digo SÍ a la gente abierta de mente

en serio que yo también...quienes me conocen lo saben.

deniztek escribió:

Torrente Ballester escribió:

deniztek escribió:

sí, en españa tenemos unas leyes durísimas (como no sean las hipotecarias...)

España es esl pais de la Unión Europea con mayor porcentaje de población reclusa por cada 100.000 habitantes. El primer puesto es relativamente novedoso, pero españa siempre ha puntuado alto en esos menesteres junto con Reino Unido y Portugal. Por contra, la tasa de criminalidad española está bastante por debajo de la media de la Unión Europea.

http://www.noticias.info/Asp/aspComunicados.asp?nid=383987
http://www.heraldo.es/noticias/descienden_los_delitos_primer_semestre_2010.html

¿Cómo explicas la combinación entre leyes blandas, tasa de criminalidad por debajo de la medía de la UEy la mayor tasa de población reclusa de la UE? Sin teorías de salón ni demagogia, por favor.

te iba a contestar que habrá más reclusos porque habrá más delincuentes...pero con lo de la tasa de criminalidad por debajo de la media admito que me dejas meditabundo

pues nada, debe ser cierto que tenemos unas leyes durísimas... (estudiaré esos links que facilitas)

Tenemos una legislación penal que se ha endurecido mucho en muy poco tiempo. Todo gracias a la legislación a golpe de telediario y a la captación del voto, en lugar de intentar hacer unas leyes que puedan prevalecer en el tiempo, y creando tipos penales específicos que ya existían. Cortoplacismo, que le llaman.

Porque la legislación penal de 1995 era de las más novedosas y modernas de Europa, todo sea dicho. Sobretodo en materia de reinserción.