Re: ACB 2010/11: De vuelta a la fase regular...

por pinkpanther Jue 1 Sep 2011 - 12:55

Steve Trumbo escribió:
crancranc escribió:
Alarabi escribió:Joder! El año pasado igual con Marko Thomas...luego lo venderé y meterá 25 puntos......y lo de Ibaka??? No le va a dar minutos?? Yo flipo...saca a Reyes que cada día que pasa me parece más pequeño...creo sinceramente que no pasa del 1.90.

también es verdad que con los peazo mostrencos que tenemos ahora en la pintura, los 2 y pico de Felipe parecen poca cosa. Y el hombre tiene una edad y empieza a salirle chepa...

Trías hubiera aportado más.

Está totalmente acabado, igual que Calderón.

No se, Calderón está a un nivel bajísimo, pero no puede ser que este acabado un tipo que juega en la NBA 20 minutos por partido, o eso creo.

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 12:58

pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:
crancranc escribió:
Alarabi escribió:Joder! El año pasado igual con Marko Thomas...luego lo venderé y meterá 25 puntos......y lo de Ibaka??? No le va a dar minutos?? Yo flipo...saca a Reyes que cada día que pasa me parece más pequeño...creo sinceramente que no pasa del 1.90.

también es verdad que con los peazo mostrencos que tenemos ahora en la pintura, los 2 y pico de Felipe parecen poca cosa. Y el hombre tiene una edad y empieza a salirle chepa...

Trías hubiera aportado más.

Está totalmente acabado, igual que Calderón.

No se, Calderón está a un nivel bajísimo, pero no puede ser que este acabado un tipo que juega en la NBA 20 minutos por partido, o eso creo.

Juega 20 minutos en el peor equipo de la NBA, también hay que decirlo...

Desde que empezó a lesionarse y a tener problemas físicos se acabó Calderón. Ha perdido la potencia y las piernas que tenía ( ni rastro de aquel fantástico tiro en suspensión que tenía en el Eurobasket 2007 ni de las bandejas " Mr.Catering" ). Y encima, en defensa es un auténtico agujero: fue salir ayer los 3 últimos minutos y el base polaco cascarse 7-8 puntos seguidos.

Un caso similar o parecido al de Raul Lopez.

por crancranc Jue 1 Sep 2011 - 13:03

Steve Trumbo escribió:
crancranc escribió:
Alarabi escribió:Joder! El año pasado igual con Marko Thomas...luego lo venderé y meterá 25 puntos......y lo de Ibaka??? No le va a dar minutos?? Yo flipo...saca a Reyes que cada día que pasa me parece más pequeño...creo sinceramente que no pasa del 1.90.

también es verdad que con los peazo mostrencos que tenemos ahora en la pintura, los 2 y pico de Felipe parecen poca cosa. Y el hombre tiene una edad y empieza a salirle chepa...

Trías hubiera aportado más.

Está totalmente acabado, igual que Calderón.

Estaría bien saber la verdad sobre el caso Fran Vázquez. Me empiezo a oler un rollo tipo Suárez, en plan "a mí me prometieron".

Y con Calderón en Toronto tienen que estar acojonaos, con sus 10 millones de dólares por temporada. Estarán dando gracias por el "lockout". Pero no lo entiendo, el juego de Calderón no era sólo una cuestión física: un tío con muchísima seguridad en el pase, con la cabeza bien puesta para correr cuando había que correr y pararse cuando tocaba, que había trabajado un tirito de 3 la mar de majo, combinado con sus entradas y tal.

Que además fue un año compi de carrera en Alicante, cuando estuvo cedido en el Lucentum.

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 13:07

Hay 2 maneras de tirar:

1) Con los pies en el suelo ( como hacía Larry Bird , hace Navarro y hago yo ).
2) En suspensión ( Calderón ). Si pierdes las piernas, adiós al tiro.

Evidentemente, un tío que pierda toda la seguridad y confianza en su juego por la pérdida del factor que lo hacía diferencial ( adiós velocidad, adiós tiro y adiós penetraciones ) pierde confianza y seguridad en otros aspectos ( pase, por ejemplo ).

por MR.PUNCHY Jue 1 Sep 2011 - 13:08

Tampoco ahora hay que tirar piedras contra nuestros jugadores con tirarselas a Escaralo basta.

por red_mosquito Jue 1 Sep 2011 - 13:09

Steve Trumbo escribió:Hay 2 maneras de tirar:

1) Con los pies en el suelo ( como hacía Larry Bird , hace Navarro y hago yo ).

:goofy:

por crancranc Jue 1 Sep 2011 - 13:13

Steve Trumbo escribió:Hay 2 maneras de tirar:

1) Con los pies en el suelo ( como hacía Larry Bird , hace Navarro y hago yo ).
2) En suspensión ( Calderón ). Si pierdes las piernas, adiós al tiro.

Evidentemente, un tío que pierda toda la seguridad y confianza en su juego por la pérdida del factor que lo hacía diferencial ( adiós velocidad, adiós tiro y adiós penetraciones ) pierde confianza y seguridad en otros aspectos ( pase, por ejemplo ).

Hay una 3ª forma de tirar, una variante del tiro en suspensión, que es lo que hace Llull: saltar y luego ya veremos. :goofy:

Me da mucha pena que esté así Calderón, pero es que lo de Rudy todavía es peor: ha pasado de unas medias de 14-16 puntos a unos 4-5 puntitos con unos porcentajes de tiro putapénicos.

por crancranc Jue 1 Sep 2011 - 13:21

MR.PUNCHY escribió:Tampoco ahora hay que tirar piedras contra nuestros jugadores con tirarselas a Escaralo basta.

No sé si lo he dicho ya por aquí, pero si el basket tuviera la repercusión mediática del fútbol, Scariolo estaría todo el verano probándose Armani Jeans en Milán y basta.

Eso sí, si Scariolo pretendía que nos quitaran todo el favoritismo en el primer partido, lo ha conseguido al 100%

A ver qué toca hoy contra Portugal. Por cierto, ¿alguien se acuerda del mítico triplista portugués aquél que tiraba girándose, allá por los 90? ¿Se llamaba Lisboa o algo así?

por Pier Jue 1 Sep 2011 - 13:25

Err, navarro tira en suspension y Bird menos pero tb tiraba.

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 13:34

Red_Mosquito escribió:
Steve Trumbo escribió:Hay 2 maneras de tirar:

1) Con los pies en el suelo ( como hacía Larry Bird , hace Navarro y hago yo ).

:goofy:

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 13:35

Pier escribió:Err, navarro tira en suspension y Bird menos pero tb tiraba.

Hombre, todo el mundo eleva algo los pies del suelo al tirar. Yo también Laughing

Lo digo de otra manera: CAlderón saca la fuerza del tiro desde las piernas y Navarro desde el tronco-hombros.

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 13:37

MR.PUNCHY escribió:Tampoco ahora hay que tirar piedras contra nuestros jugadores con tirarselas a Escaralo basta.

Hombre, que la plantilla que tiene la gestiona pesimamente está claro ( lo de los 10 minutos de Ibaka de ayer es de chiste ). Que pese a ello, somos los máximos favoritos, también.

Pero eso no quita para ver que hay algunos jugadores que están muy mal: Calderón, Ricky y Reyes sobre todo.

De todas maneras, hoy es una oportunidad inmejorable para estos y para gente como Rudy, Llull, San Eme y Claver. Por favor, que aprovechen hoy la oportunidad y se metan todos en la dinámica. Si no lo hacen hoy, contra el peor equipo de todo el campeonato, no lo harán ya.

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 13:43

crancranc escribió: ¿alguien se acuerda del mítico triplista portugués aquél que tiraba girándose, allá por los 90? ¿Se llamaba Lisboa o algo así?

ni idea, pero ojalá pudiera ver algún video del tipo en cuestión Laughing

por crancranc Jue 1 Sep 2011 - 14:09

Steve Trumbo escribió:
crancranc escribió: ¿alguien se acuerda del mítico triplista portugués aquél que tiraba girándose, allá por los 90? ¿Se llamaba Lisboa o algo así?

ni idea, pero ojalá pudiera ver algún video del tipo en cuestión

Al final lo he encontrado, era Carlos Lisboa. Lo recuerdo sobre todo por algún partido contra el Madrid de Sabonis.

Pero no he encontrado ningún vídeo haciendo su superjugada tipo Play de triple girándose mientras corre. Y el tío las metía.

por Alarabi Jue 1 Sep 2011 - 14:12

Debería haber concurso de triples en el Eurobasket...no se si son las canastas que no se ven o que pero Claver se las ve putas pa darle al tablero, Teletovic hizo 0/9 o algo así y Rudy y Calderón pues supongo que tiran adrede al aro pa que Felipe las meta pabajo.....

por crancranc Jue 1 Sep 2011 - 14:18

Alarabi escribió:Debería haber concurso de triples en el Eurobasket...no se si son las canastas que no se ven o que pero Claver se las ve putas pa darle al tablero, Teletovic hizo 0/9 o algo así y Rudy y Calderón pues supongo que tiran adrede al aro pa que Felipe las meta pabajo.....

El otro día eché un vistazo a las estadísticas de la selección en los últimos años y daba penica el % de triples de Ricky:
Mundial 2010 12%
Eurobasket 2009 29%
JJ.OO. 2008 17%

por MR.PUNCHY Jue 1 Sep 2011 - 15:15

Seguimos sin defender un carajo.

por pinkpanther Jue 1 Sep 2011 - 15:57

Se gana pero las sensaciones siguen sin ser buenas.

Nos han vendido a Llull como el Navarro del Madrid y vaya tela, menudo desproposito de jugador.

por The Red Dwarf Jue 1 Sep 2011 - 16:06

El último cuarto ha sido horrible, 10-21 para los portugueses... y una actitud del quinteto en pista para enmarcar. Calde, Ricky, Llull, Claver y Felipe eran. Para mi como si no vuelven a jugar en todo el campeonato.

Por cierto, que estará pensando Suárez en casa viendo la gran aportación de Claver en la selección. 0/3 en tiros y dos tapones recibidos, su estadística hoy... facepalm

por Kei Jue 1 Sep 2011 - 16:46

Pier escribió:Err, navarro tira en suspension y Bird menos pero tb tiraba.

No.

por Pier Jue 1 Sep 2011 - 16:47

Kei escribió:
Pier escribió:Err, navarro tira en suspension y Bird menos pero tb tiraba.

No.

Si, otra cosa es que tu llames suspension a elevarse 50 cm.

por Kei Jue 1 Sep 2011 - 16:49

por celtasnake Jue 1 Sep 2011 - 16:50

ATENCIÓN, ES URGENTE !!!! si crees que a Sutter Cane le deberían regalar una ak47 para su cumpleños pegad esto en todos los tópics, COLABORA!

por Kei Jue 1 Sep 2011 - 16:50

Pier escribió:
Kei escribió:
Pier escribió:Err, navarro tira en suspension y Bird menos pero tb tiraba.

No.

Si, otra cosa es que tu llames suspension a elevarse 50 cm.

No, otra cosa es que tu llames suspensión a tirar saltando. Navarro tira mientras va subiendo. Tirar en suspensión es tirar cuando ya has llegado al punto mas alto del salto y empiezas a bajar.

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 16:52

crancranc escribió:
Steve Trumbo escribió:
crancranc escribió: ¿alguien se acuerda del mítico triplista portugués aquél que tiraba girándose, allá por los 90? ¿Se llamaba Lisboa o algo así?

ni idea, pero ojalá pudiera ver algún video del tipo en cuestión

Al final lo he encontrado, era Carlos Lisboa. Lo recuerdo sobre todo por algún partido contra el Madrid de Sabonis.

Pero no he encontrado ningún vídeo haciendo su superjugada tipo Play de triple girándose mientras corre. Y el tío las metía.

Tío, pues yo no me acuerdo. Y mira que he visto equipos y jugadores frikis, pero no caigo... Laughing

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 16:52

MR.PUNCHY escribió:Seguimos sin defender un carajo.

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 16:53

pinkpanther escribió:Se gana pero las sensaciones siguen sin ser buenas.

Nos han vendido a Llull como el Navarro del Madrid y vaya tela, menudo desproposito de jugador.

A todo.

Personalmente, a Llull le estoy empezando a pillar bastante coraje Laughing

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 16:53

Kei escribió:
Pier escribió:
Kei escribió:
Pier escribió:Err, navarro tira en suspension y Bird menos pero tb tiraba.

No.

Si, otra cosa es que tu llames suspension a elevarse 50 cm.

No, otra cosa es que tu llames suspensión a tirar saltando. Navarro tira mientras va subiendo. Tirar en suspensión es tirar cuando ya has llegado al punto mas alto del salto y empiezas a bajar.

Exacto.

por Kei Jue 1 Sep 2011 - 16:55

Steve Trumbo escribió:
Kei escribió:
Pier escribió:
Kei escribió:
Pier escribió:Err, navarro tira en suspension y Bird menos pero tb tiraba.

No.

Si, otra cosa es que tu llames suspension a elevarse 50 cm.

No, otra cosa es que tu llames suspensión a tirar saltando. Navarro tira mientras va subiendo. Tirar en suspensión es tirar cuando ya has llegado al punto mas alto del salto y empiezas a bajar.

Exacto.

A nosotros nos va a venir a hablar de basket el tuercebotas este birra

por cesare Jue 1 Sep 2011 - 16:59

Veo a España fuera al primer cruce serio que haya como Navarro y Gasol no estén inspirados.

La imagen del partido: Ricky pasando el balón a dos manos como si estuviera lanzando pedruscos. ¡Estilazo! cheers

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 17:04

cesare escribió:Veo a España fuera al primer cruce serio que haya como Navarro y Gasol no estén inspirados.

La imagen del partido: Ricky pasando el balón a dos manos como si estuviera lanzando pedruscos. ¡Estilazo!

Ricky cada día es más malo, como alguien que no recuerdo dijo por aquí ayer. No es digno ahora mismo ni de mis pachangas.

Mañana nos vamos a echar unas risas con Luol Deng, aunque el partido debería ganarse con cierta comodidad en teoría , ya que Gran Bretaña quitando a este hombre y a Freeland no tiene nada destacable.

Pero las risas guapas guapas a partir del domingo contra Turquía, con Turkoglu e Iliasova, a ver quien los defiende. Y estos tienen gente grande abajo que se cerrarán a jierro para que Ricky y Llull se hinchen a tirar de 3.

por Kei Jue 1 Sep 2011 - 17:08

Steve Trumbo escribió: No es digno ahora mismo ni de mis pachangas.

ACB 2010/11: De vuelta a la fase regular... - Página 14 20ef7f25b547938a2aa3d2e8354d86d4

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 17:11

Por cierto, para los amantes de Scariolo: acojonante quinteto final con 2 bases, Llull de 3, Claver de 4 y Felipe Reyes.

Eso solo puede hacerlo un auténtico iluminado del baloncesto, no me jodáis. Laughing

21-10 que le ha ganado Portugal a ese quinteto, si es que no es para menos.

por pinkpanther Jue 1 Sep 2011 - 17:13

Steve Trumbo escribió:
cesare escribió:Veo a España fuera al primer cruce serio que haya como Navarro y Gasol no estén inspirados.

La imagen del partido: Ricky pasando el balón a dos manos como si estuviera lanzando pedruscos. ¡Estilazo!

Ricky cada día es más malo, como alguien que no recuerdo dijo por aquí ayer. No es digno ahora mismo ni de mis pachangas.

Mañana nos vamos a echar unas risas con Luol Deng, aunque el partido debería ganarse con cierta comodidad en teoría , ya que Gran Bretaña quitando a este hombre y a Freeland no tiene nada destacable.

Pero las risas guapas guapas a partir del domingo contra Turquía, con Turkoglu e Iliasova, a ver quien los defiende. Y estos tienen gente grande abajo que se cerrarán a jierro para que Ricky y Llull se hinchen a tirar de 3.

El problema de Luol Deng es que ayer jugó 40 minutos, hoy me imagino que también y mañana otro tanto, por muy bueno que sea va a acabar agotado, si se le defiende bien España tiene que ganar facil.

En cuanto a Turquia, el problema que tienen es que adentro creo que les falta algún NBA y Turkoglu y sobre todo Iliasova son muy irregulares, demasiado, en especial el ex del Barça, pero si, si tienen el dia y tal y como estamos jugando nos ganan.

por cesare Jue 1 Sep 2011 - 17:15

Steve Trumbo escribió:
cesare escribió:Veo a España fuera al primer cruce serio que haya como Navarro y Gasol no estén inspirados.

La imagen del partido: Ricky pasando el balón a dos manos como si estuviera lanzando pedruscos. ¡Estilazo!

Ricky cada día es más malo, como alguien que no recuerdo dijo por aquí ayer. No es digno ahora mismo ni de mis pachangas.

Mañana nos vamos a echar unas risas con Luol Deng, aunque el partido debería ganarse con cierta comodidad en teoría , ya que Gran Bretaña quitando a este hombre y a Freeland no tiene nada destacable.

Pero las risas guapas guapas a partir del domingo contra Turquía, con Turkoglu e Iliasova, a ver quien los defiende. Y estos tienen gente grande abajo que se cerrarán a jierro para que Ricky y Llull se hinchen a tirar de 3.

Apañaos estamos. Mejor que juegue Sada, que recuerdo que al Madrid le colaba buenos triples. Claro, que la motivación no es la misma... Very Happy

por Pier Jue 1 Sep 2011 - 17:17

Para mi no es asi. La diferencia estriba en la capacidad de salto de cada uno. Navarro o bird no saltan mucho, pero su mecanica es la de tiro en suspension, lo que ocurre es que Calderon, jordan o Ray Allen tienen mas salto y dan la impresion de quedarse colgados en el aire.

http://www.entrecanastaycanasta.com/baloncesto/Distribuidor/Tecnica/TecnicaBook/tiroTecnic.html

Pd; Y cuando querais echamos un uno contra uno. Ya sabeis que soy un tuercebotas, no teneis nada que perder. Laughing

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 17:17

pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:
cesare escribió:Veo a España fuera al primer cruce serio que haya como Navarro y Gasol no estén inspirados.

La imagen del partido: Ricky pasando el balón a dos manos como si estuviera lanzando pedruscos. ¡Estilazo!

Ricky cada día es más malo, como alguien que no recuerdo dijo por aquí ayer. No es digno ahora mismo ni de mis pachangas.

Mañana nos vamos a echar unas risas con Luol Deng, aunque el partido debería ganarse con cierta comodidad en teoría , ya que Gran Bretaña quitando a este hombre y a Freeland no tiene nada destacable.

Pero las risas guapas guapas a partir del domingo contra Turquía, con Turkoglu e Iliasova, a ver quien los defiende. Y estos tienen gente grande abajo que se cerrarán a jierro para que Ricky y Llull se hinchen a tirar de 3.

El problema de Luol Deng es que ayer jugó 40 minutos, hoy me imagino que también y mañana otro tanto, por muy bueno que sea va a acabar agotado, si se le defiende bien España tiene que ganar facil.

En cuanto a Turquia, el problema que tienen es que adentro creo que les falta algún NBA y Turkoglu y sobre todo Iliasova son muy irregulares, demasiado, en especial el ex del Barça, pero si, si tienen el dia y tal y como estamos jugando nos ganan.

Bueno, parece que Deng no jugará 40 minutos hoy que llegará descansado porque van 31-10 para Turquía ahora mismo Shocked

GB es bastante superior a Polonia y a Portugal nada más que por Deng y Freeland . En condiciones normales deberíamos ganar de 20. Pero es que en condiciones normales a Polonia le teníamos que haber ganado de 30 y a Portugal de más de 40... Yo no las tengo todas conmigo...aunque pienso que ganaremos, pero Deng meterá 30 puntos o así ( aunque me da igual ).

A Turquía le falta Erden y Gonlum ( y este no es nada importante ). Okur también, pero este llevaba sin ir con el equipo un montón de años. Pero tienen a Asik, Savas y otro tío de 2´15 que no recuerdo ahora como se llama ( aunque Pau es infinitamente mejor que ellos ).

Turkoglu e Iliasova son el perfil de jugador que nos puede destrozar, a ver qué día tienen. Aunque parece que llegado el campeonato están jugando mejor.

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 17:20

Pier escribió:Para mi no es asi. La diferencia estriba en la capacidad de salto de cada uno. Navarro o bird no saltan mucho, pero su mecanica es la de tiro en suspension, lo que ocurre es que Calderon, jordan o Ray Allen tienen mas salto y dan la impresion de quedarse colgados en el aire.

http://www.entrecanastaycanasta.com/baloncesto/Distribuidor/Tecnica/TecnicaBook/tiroTecnic.html

Pd; Y cuando querais echamos un uno contra uno. Ya sabeis que soy un tuercebotas, no teneis nada que perder.

Oye, conmigo no te piques que yo no te he dicho nada Laughing

por Pier Jue 1 Sep 2011 - 17:21

Vale, te doy 10 puntos de ventaja. Laughing

por Trumbo Jue 1 Sep 2011 - 17:25

Pier escribió:Vale, te doy 10 puntos de ventaja.

Yo en los 1 vs 1 soy un manta. Soy el típico jugador de complemento con mano mortífera cuando las defensas se centran en otros, tipo Calathes Laughing

por Pier Jue 1 Sep 2011 - 17:31

20???

por Breath Jue 1 Sep 2011 - 17:40

Si Andrés Montes levantara la cabeza le cambiaba el mote a Calderón por la vía rápida. Hace años, penetración de José = canasta. A día de hoy, penetración del extremeño = tapón.

Y no es tan veterano, joder, pero es que se ha quedado sin piernas.

por Henrik Jue 1 Sep 2011 - 17:51

Joder, no puedo ni ver los partidos del Eurobasket!! Y asi normal que gane Trumbo el Supermanager.

por brahaman Jue 1 Sep 2011 - 20:01

Steve Trumbo escribió:Hay 2 maneras de tirar:

1) Con los pies en el suelo ( como hacía Larry Bird , hace Navarro y hago yo ).
2) En suspensión ( Calderón ). Si pierdes las piernas, adiós al tiro.

Evidentemente, un tío que pierda toda la seguridad y confianza en su juego por la pérdida del factor que lo hacía diferencial ( adiós velocidad, adiós tiro y adiós penetraciones ) pierde confianza y seguridad en otros aspectos ( pase, por ejemplo ).

Tu eres de los pies en el suelo no te levantas ni de la cama jajajajaja

por Kei Jue 1 Sep 2011 - 21:11

Steve Trumbo escribió:Soy el típico jugador de complemento con mano mortífera

ACB 2010/11: De vuelta a la fase regular... - Página 14 Sin-titulo-1

por Trumbo Vie 2 Sep 2011 - 8:55

brahaman escribió:
Steve Trumbo escribió:Hay 2 maneras de tirar:

1) Con los pies en el suelo ( como hacía Larry Bird , hace Navarro y hago yo ).
2) En suspensión ( Calderón ). Si pierdes las piernas, adiós al tiro.

Evidentemente, un tío que pierda toda la seguridad y confianza en su juego por la pérdida del factor que lo hacía diferencial ( adiós velocidad, adiós tiro y adiós penetraciones ) pierde confianza y seguridad en otros aspectos ( pase, por ejemplo ).
Tu eres de los pies en el suelo no te levantas ni de la cama jajajajaja

2 cms. o así me elevo al tirar, no te creas Laughing

por Alarabi Vie 2 Sep 2011 - 9:46

Subiendo puestos!!!! Very Happy

Voy a darle otro partido de confianza a Ibaka que creo que hoy puede jugar más estando Luol Deng.......Ayer vi a Claver bastante mejorado...casi mete un triple el tío!

por Trumbo Vie 2 Sep 2011 - 9:49

El que va segundo ahora mismo tiene el mejor nombre de equipo de todo el supermanager Laughing

por Alarabi Vie 2 Sep 2011 - 10:01

Cierto es..

por borogis Vie 2 Sep 2011 - 10:06

Mi equipo en SM es un espejo de la selección: de momento carburan Navarro y Gasol y salvo alguna aportación puntual el resto navegan en la mediocridad. Very Happy

A ver si los cambios de hoy surten efecto y hay manera de acercarse al trío en cabeza. Visto lo visto hasta el momento, en SM me conformo con una plaza que me de acceso al preolímpico... Very Happy