La ultima de rajoy

tyler escribió: Efectivamente se han subido los impuestos ,de eso no hay duda pero omitis un pequeño dato .Se ha subido el IRPF progresivamente subiendo un 0,75 a las rentas del trabajo inferiores a 17000 euros y esta escala va subiendo hasta el 7% a partir de 300.000 Euros.Tambien han subido las rentas del capital llegando las que superen 24000 euros una subida del 6% .
Es decir ,han subido los impuestos a las clases mas altas ,lo que creo que es correcto.Eso si, luego han venido los sindicatos diciendo que los recortes se vuelven a cebar con los trabajadores .Candido y Toxo tienen una idea muy rara de lo que es un trabajador .
Seguro que hay tiempo de criticar al PP pero alguien que se declare de izquierdas o de centro y que considere que la crisis la tenemos que pagar entre todos no puede criticar estas medidas.

Stoner escribió:Grandes frases del PP contra las subidas de impuestos:Esteban Gonzalez-Pons: “No es necesario subir impuestos, sino un cambio de Gobierno”; “La subida de impuestos constituye un hachazo en la médula espinal de la clase media”; “El PSOE quiere subir los impuestos para que todo siga como está, el PP quiere bajar los impuestos para que todo cambie” María Dolores de Cospedal: “No subiremos los impuestos mientras dure esta terrible crisis”; “Nunca se ha salido de una crisis subiendo los impuestos, esquilmando a las clases medias y haciendo populismo fiscal”

inkubus escribió:

tyler escribió: Efectivamente se han subido los impuestos ,de eso no hay duda pero omitis un pequeño dato .Se ha subido el IRPF progresivamente subiendo un 0,75 a las rentas del trabajo inferiores a 17000 euros y esta escala va subiendo hasta el 7% a partir de 300.000 Euros.Tambien han subido las rentas del capital llegando las que superen 24000 euros una subida del 6% .
Es decir ,han subido los impuestos a las clases mas altas ,lo que creo que es correcto.Eso si, luego han venido los sindicatos diciendo que los recortes se vuelven a cebar con los trabajadores .Candido y Toxo tienen una idea muy rara de lo que es un trabajador .
Seguro que hay tiempo de criticar al PP pero alguien que se declare de izquierdas o de centro y que considere que la crisis la tenemos que pagar entre todos no puede criticar estas medidas.

se te ve el plumero

Centurión Gay escribió:Un masón jesuíta del Opus, sionista nazi y de FP rama electricidad.

http://contraperiodismomatrix.ning.com/profiles/blogs/la-macroestafa-del-gobierno-jesuita-mason-opus-dei-de-rajao

Lo raro es que los 'borregos', que es una linda forma de resumir la democracia, no hayan vuelto a votar a quienes tan bien lo venían haciendo. Y que tan bien lo dejaron todo en 1996, o sea.

tyler escribió:

inkubus escribió:

tyler escribió: Efectivamente se han subido los impuestos ,de eso no hay duda pero omitis un pequeño dato .Se ha subido el IRPF progresivamente subiendo un 0,75 a las rentas del trabajo inferiores a 17000 euros y esta escala va subiendo hasta el 7% a partir de 300.000 Euros.Tambien han subido las rentas del capital llegando las que superen 24000 euros una subida del 6% .
Es decir ,han subido los impuestos a las clases mas altas ,lo que creo que es correcto.Eso si, luego han venido los sindicatos diciendo que los recortes se vuelven a cebar con los trabajadores .Candido y Toxo tienen una idea muy rara de lo que es un trabajador .
Seguro que hay tiempo de criticar al PP pero alguien que se declare de izquierdas o de centro y que considere que la crisis la tenemos que pagar entre todos no puede criticar estas medidas.

se te ve el plumero

En el hipotetico caso que se me viese ,¿ y? .¿Hay algo de lo que pongo que no sea cierto ? .Me considero una persona abierta y flexible tanto en el voto como en la manera de pensar y aunque todos tengamos tendencias procuro fijarme en los hechos en concreto que se discuten y no en el "se te ve el plumero" de turno.

Alatriste escribió:

tyler escribió:

inkubus escribió:

tyler escribió: Efectivamente se han subido los impuestos ,de eso no hay duda pero omitis un pequeño dato .Se ha subido el IRPF progresivamente subiendo un 0,75 a las rentas del trabajo inferiores a 17000 euros y esta escala va subiendo hasta el 7% a partir de 300.000 Euros.Tambien han subido las rentas del capital llegando las que superen 24000 euros una subida del 6% .
Es decir ,han subido los impuestos a las clases mas altas ,lo que creo que es correcto.Eso si, luego han venido los sindicatos diciendo que los recortes se vuelven a cebar con los trabajadores .Candido y Toxo tienen una idea muy rara de lo que es un trabajador .
Seguro que hay tiempo de criticar al PP pero alguien que se declare de izquierdas o de centro y que considere que la crisis la tenemos que pagar entre todos no puede criticar estas medidas.

se te ve el plumero

En el hipotetico caso que se me viese ,¿ y? .¿Hay algo de lo que pongo que no sea cierto ? .Me considero una persona abierta y flexible tanto en el voto como en la manera de pensar y aunque todos tengamos tendencias procuro fijarme en los hechos en concreto que se discuten y no en el "se te ve el plumero" de turno.

Tu y yo pensamos igual. Pero en este foro no nos van a entender compañero...............

tyler escribió: Efectivamente se han subido los impuestos ,de eso no hay duda pero omitis un pequeño dato .Se ha subido el IRPF progresivamente subiendo un 0,75 a las rentas del trabajo inferiores a 17000 euros y esta escala va subiendo hasta el 7% a partir de 300.000 Euros.Tambien han subido las rentas del capital llegando las que superen 24000 euros una subida del 6% .
Es decir ,han subido los impuestos a las clases mas altas ,lo que creo que es correcto.Eso si, luego han venido los sindicatos diciendo que los recortes se vuelven a cebar con los trabajadores .Candido y Toxo tienen una idea muy rara de lo que es un trabajador .
Seguro que hay tiempo de criticar al PP pero alguien que se declare de izquierdas o de centro y que considere que la crisis la tenemos que pagar entre todos no puede criticar estas medidas.

pinkpanther escribió:

tyler escribió: Efectivamente se han subido los impuestos ,de eso no hay duda pero omitis un pequeño dato .Se ha subido el IRPF progresivamente subiendo un 0,75 a las rentas del trabajo inferiores a 17000 euros y esta escala va subiendo hasta el 7% a partir de 300.000 Euros.Tambien han subido las rentas del capital llegando las que superen 24000 euros una subida del 6% .
Es decir ,han subido los impuestos a las clases mas altas ,lo que creo que es correcto.Eso si, luego han venido los sindicatos diciendo que los recortes se vuelven a cebar con los trabajadores .Candido y Toxo tienen una idea muy rara de lo que es un trabajador .
Seguro que hay tiempo de criticar al PP pero alguien que se declare de izquierdas o de centro y que considere que la crisis la tenemos que pagar entre todos no puede criticar estas medidas.

No se si lo dices en serio, pero si es así informate mejor ya que la realidad es que es una bajada generalizada de casi todos los sueldos, tanto en el sector privado como público.
Sin embargo en las SICAV no meten mano,y asi los que tengan su dinero ahi solo tributaran por el 1%. Hecha la ley,hecha la trampa para las grandes rentas de todo tipo, con el correspondiente artificio fiscal y financiero muchos de los que sufririan una retención en el tramo mayor lo eludiran por las SICAV. En fin, pagaremos TODO los de siempre y los de más abajo. Pero las rentas altas seguiran pagando lo mismo.

Pero nada si tu te quieres creer que es una subida de impuestos a las clases altas, tu mismo.

tyler escribió:

pinkpanther escribió:

tyler escribió: Efectivamente se han subido los impuestos ,de eso no hay duda pero omitis un pequeño dato .Se ha subido el IRPF progresivamente subiendo un 0,75 a las rentas del trabajo inferiores a 17000 euros y esta escala va subiendo hasta el 7% a partir de 300.000 Euros.Tambien han subido las rentas del capital llegando las que superen 24000 euros una subida del 6% .
Es decir ,han subido los impuestos a las clases mas altas ,lo que creo que es correcto.Eso si, luego han venido los sindicatos diciendo que los recortes se vuelven a cebar con los trabajadores .Candido y Toxo tienen una idea muy rara de lo que es un trabajador .
Seguro que hay tiempo de criticar al PP pero alguien que se declare de izquierdas o de centro y que considere que la crisis la tenemos que pagar entre todos no puede criticar estas medidas.

No se si lo dices en serio, pero si es así informate mejor ya que la realidad es que es una bajada generalizada de casi todos los sueldos, tanto en el sector privado como público.
Sin embargo en las SICAV no meten mano,y asi los que tengan su dinero ahi solo tributaran por el 1%. Hecha la ley,hecha la trampa para las grandes rentas de todo tipo, con el correspondiente artificio fiscal y financiero muchos de los que sufririan una retención en el tramo mayor lo eludiran por las SICAV. En fin, pagaremos TODO los de siempre y los de más abajo. Pero las rentas altas seguiran pagando lo mismo.

Pero nada si tu te quieres creer que es una subida de impuestos a las clases altas, tu mismo.

No tio ,no .El que tienes que enterarte eres tu y leer las reformas aprobadas .De hecho han dejado en pañales a tus amigos de Bildu y su reforma en Guipuzcoa .
Efectivamente han congelado el sueldo a los funcionarios e incrementado su jornada laboral en 30 minutos lo que en la practica es una rebaja salarial y sabes que,pues me parece bien .En un pais donde hay 5 millones de parados nos toca a todos apechugar con las reformas.

tyler escribió:

pinkpanther escribió:

tyler escribió: Efectivamente se han subido los impuestos ,de eso no hay duda pero omitis un pequeño dato .Se ha subido el IRPF progresivamente subiendo un 0,75 a las rentas del trabajo inferiores a 17000 euros y esta escala va subiendo hasta el 7% a partir de 300.000 Euros.Tambien han subido las rentas del capital llegando las que superen 24000 euros una subida del 6% .
Es decir ,han subido los impuestos a las clases mas altas ,lo que creo que es correcto.Eso si, luego han venido los sindicatos diciendo que los recortes se vuelven a cebar con los trabajadores .Candido y Toxo tienen una idea muy rara de lo que es un trabajador .
Seguro que hay tiempo de criticar al PP pero alguien que se declare de izquierdas o de centro y que considere que la crisis la tenemos que pagar entre todos no puede criticar estas medidas.

No se si lo dices en serio, pero si es así informate mejor ya que la realidad es que es una bajada generalizada de casi todos los sueldos, tanto en el sector privado como público.
Sin embargo en las SICAV no meten mano,y asi los que tengan su dinero ahi solo tributaran por el 1%. Hecha la ley,hecha la trampa para las grandes rentas de todo tipo, con el correspondiente artificio fiscal y financiero muchos de los que sufririan una retención en el tramo mayor lo eludiran por las SICAV. En fin, pagaremos TODO los de siempre y los de más abajo. Pero las rentas altas seguiran pagando lo mismo.

Pero nada si tu te quieres creer que es una subida de impuestos a las clases altas, tu mismo.

No tio ,no .El que tienes que enterarte eres tu y leer las reformas aprobadas .De hecho han dejado en pañales a tus amigos de Bildu y su reforma en Guipuzcoa .
Efectivamente han congelado el sueldo a los funcionarios e incrementado su jornada laboral en 30 minutos lo que en la practica es una rebaja salarial y sabes que,pues me parece bien .En un pais donde hay 5 millones de parados nos toca a todos apechugar con las reformas.

pinkpanther escribió:

tyler escribió:

pinkpanther escribió:

tyler escribió: Efectivamente se han subido los impuestos ,de eso no hay duda pero omitis un pequeño dato .Se ha subido el IRPF progresivamente subiendo un 0,75 a las rentas del trabajo inferiores a 17000 euros y esta escala va subiendo hasta el 7% a partir de 300.000 Euros.Tambien han subido las rentas del capital llegando las que superen 24000 euros una subida del 6% .
Es decir ,han subido los impuestos a las clases mas altas ,lo que creo que es correcto.Eso si, luego han venido los sindicatos diciendo que los recortes se vuelven a cebar con los trabajadores .Candido y Toxo tienen una idea muy rara de lo que es un trabajador .
Seguro que hay tiempo de criticar al PP pero alguien que se declare de izquierdas o de centro y que considere que la crisis la tenemos que pagar entre todos no puede criticar estas medidas.

No se si lo dices en serio, pero si es así informate mejor ya que la realidad es que es una bajada generalizada de casi todos los sueldos, tanto en el sector privado como público.
Sin embargo en las SICAV no meten mano,y asi los que tengan su dinero ahi solo tributaran por el 1%. Hecha la ley,hecha la trampa para las grandes rentas de todo tipo, con el correspondiente artificio fiscal y financiero muchos de los que sufririan una retención en el tramo mayor lo eludiran por las SICAV. En fin, pagaremos TODO los de siempre y los de más abajo. Pero las rentas altas seguiran pagando lo mismo.

Pero nada si tu te quieres creer que es una subida de impuestos a las clases altas, tu mismo.

No tio ,no .El que tienes que enterarte eres tu y leer las reformas aprobadas .De hecho han dejado en pañales a tus amigos de Bildu y su reforma en Guipuzcoa .
Efectivamente han congelado el sueldo a los funcionarios e incrementado su jornada laboral en 30 minutos lo que en la practica es una rebaja salarial y sabes que,pues me parece bien .En un pais donde hay 5 millones de parados nos toca a todos apechugar con las reformas.

Sin palabras.

tyler escribió:

pinkpanther escribió:

tyler escribió:

pinkpanther escribió:

tyler escribió: Efectivamente se han subido los impuestos ,de eso no hay duda pero omitis un pequeño dato .Se ha subido el IRPF progresivamente subiendo un 0,75 a las rentas del trabajo inferiores a 17000 euros y esta escala va subiendo hasta el 7% a partir de 300.000 Euros.Tambien han subido las rentas del capital llegando las que superen 24000 euros una subida del 6% .
Es decir ,han subido los impuestos a las clases mas altas ,lo que creo que es correcto.Eso si, luego han venido los sindicatos diciendo que los recortes se vuelven a cebar con los trabajadores .Candido y Toxo tienen una idea muy rara de lo que es un trabajador .
Seguro que hay tiempo de criticar al PP pero alguien que se declare de izquierdas o de centro y que considere que la crisis la tenemos que pagar entre todos no puede criticar estas medidas.

No se si lo dices en serio, pero si es así informate mejor ya que la realidad es que es una bajada generalizada de casi todos los sueldos, tanto en el sector privado como público.
Sin embargo en las SICAV no meten mano,y asi los que tengan su dinero ahi solo tributaran por el 1%. Hecha la ley,hecha la trampa para las grandes rentas de todo tipo, con el correspondiente artificio fiscal y financiero muchos de los que sufririan una retención en el tramo mayor lo eludiran por las SICAV. En fin, pagaremos TODO los de siempre y los de más abajo. Pero las rentas altas seguiran pagando lo mismo.

Pero nada si tu te quieres creer que es una subida de impuestos a las clases altas, tu mismo.

No tio ,no .El que tienes que enterarte eres tu y leer las reformas aprobadas .De hecho han dejado en pañales a tus amigos de Bildu y su reforma en Guipuzcoa .
Efectivamente han congelado el sueldo a los funcionarios e incrementado su jornada laboral en 30 minutos lo que en la practica es una rebaja salarial y sabes que,pues me parece bien .En un pais donde hay 5 millones de parados nos toca a todos apechugar con las reformas.

Sin palabras.

Lo tuyo mas que sin palabras es sin puta idea .Primero lee lo que se ha aprobado y luego opina.Podrás estar de acuerdo o no pero primero informate un poquito tio.Con esto de internet no cuesta tanto.
Subida del IRPF de manera progresiva del 0.75 al 6 %.Subidas de los rendimientos del capital entre el 2 y el 6 por cien .Subida del IBI para los inmuebles que superen la media de valoración de cada municipio .Bajada de un 20 % de la subvención a sindicatos y agentes sociales (partidos políticos tambien).Recorte del presupuesto en RENFE y RTVE de 400 millones de euros.Supresión de 20 direcciones generales.Congelación de salario mínimo.Congelación del salario de funcionarios e incremento de jornada laboral .Recuperación de la desgravación en la compra de vivienda.Prorroga de ayuda de 400 euros para los que no reciban ingresos y se les haya acabado el desempleo.

Ahora que ya sabes lo que se aprobó ,opina .Hasta entonces deberías haberte callado la boquita .

tyler escribió:

pinkpanther escribió:

tyler escribió:

pinkpanther escribió:

tyler escribió: Efectivamente se han subido los impuestos ,de eso no hay duda pero omitis un pequeño dato .Se ha subido el IRPF progresivamente subiendo un 0,75 a las rentas del trabajo inferiores a 17000 euros y esta escala va subiendo hasta el 7% a partir de 300.000 Euros.Tambien han subido las rentas del capital llegando las que superen 24000 euros una subida del 6% .
Es decir ,han subido los impuestos a las clases mas altas ,lo que creo que es correcto.Eso si, luego han venido los sindicatos diciendo que los recortes se vuelven a cebar con los trabajadores .Candido y Toxo tienen una idea muy rara de lo que es un trabajador .
Seguro que hay tiempo de criticar al PP pero alguien que se declare de izquierdas o de centro y que considere que la crisis la tenemos que pagar entre todos no puede criticar estas medidas.

No se si lo dices en serio, pero si es así informate mejor ya que la realidad es que es una bajada generalizada de casi todos los sueldos, tanto en el sector privado como público.
Sin embargo en las SICAV no meten mano,y asi los que tengan su dinero ahi solo tributaran por el 1%. Hecha la ley,hecha la trampa para las grandes rentas de todo tipo, con el correspondiente artificio fiscal y financiero muchos de los que sufririan una retención en el tramo mayor lo eludiran por las SICAV. En fin, pagaremos TODO los de siempre y los de más abajo. Pero las rentas altas seguiran pagando lo mismo.

Pero nada si tu te quieres creer que es una subida de impuestos a las clases altas, tu mismo.

No tio ,no .El que tienes que enterarte eres tu y leer las reformas aprobadas .De hecho han dejado en pañales a tus amigos de Bildu y su reforma en Guipuzcoa .
Efectivamente han congelado el sueldo a los funcionarios e incrementado su jornada laboral en 30 minutos lo que en la practica es una rebaja salarial y sabes que,pues me parece bien .En un pais donde hay 5 millones de parados nos toca a todos apechugar con las reformas.

Sin palabras.

Lo tuyo mas que sin palabras es sin puta idea .Primero lee lo que se ha aprobado y luego opina.Podrás estar de acuerdo o no pero primero informate un poquito tio.Con esto de internet no cuesta tanto.
Subida del IRPF de manera progresiva del 0.75 al 6 %.Subidas de los rendimientos del capital entre el 2 y el 6 por cien .Subida del IBI para los inmuebles que superen la media de valoración de cada municipio .Bajada de un 20 % de la subvención a sindicatos y agentes sociales (partidos políticos tambien).Recorte del presupuesto en RENFE y RTVE de 400 millones de euros.Supresión de 20 direcciones generales.Congelación de salario mínimo.Congelación del salario de funcionarios e incremento de jornada laboral .Recuperación de la desgravación en la compra de vivienda.Prorroga de ayuda de 400 euros para los que no reciban ingresos y se les haya acabado el desempleo.

Ahora que ya sabes lo que se aprobó ,opina .Hasta entonces deberías haberte callado la boquita .

tyler escribió:
Efectivamente han congelado el sueldo a los funcionarios e incrementado su jornada laboral en 30 minutos lo que en la practica es una rebaja salarial y sabes que,pues me parece bien .En un pais donde hay 5 millones de parados nos toca a todos apechugar con las reformas.

Perry go round escribió:

tyler escribió:
Efectivamente han congelado el sueldo a los funcionarios e incrementado su jornada laboral en 30 minutos lo que en la practica es una rebaja salarial y sabes que,pues me parece bien .En un pais donde hay 5 millones de parados nos toca a todos apechugar con las reformas.

Incrementar la jornada laboral de la gente que ya tiene trabajo me parece contraproducente en un país con 5 millones de parados. Me parecería más lógico que esas horas de trabajo se repartiesen entre gente que ahora no tiene ninguno. Hacer que los que ya trabajan trabajen más va a ayudar a crear más desempleo, es el tipo de medida que suena exactamente opuesta a lo que habría que hacer.
Aunque yo no tengo ni puta idea de este tipo de cosas, claro, así que si me equivoco en esto, me gustaría que alguien me explicase el porqué.

uno cualquiera escribió:

tyler escribió:

pinkpanther escribió:

tyler escribió:

pinkpanther escribió:

tyler escribió: Efectivamente se han subido los impuestos ,de eso no hay duda pero omitis un pequeño dato .Se ha subido el IRPF progresivamente subiendo un 0,75 a las rentas del trabajo inferiores a 17000 euros y esta escala va subiendo hasta el 7% a partir de 300.000 Euros.Tambien han subido las rentas del capital llegando las que superen 24000 euros una subida del 6% .
Es decir ,han subido los impuestos a las clases mas altas ,lo que creo que es correcto.Eso si, luego han venido los sindicatos diciendo que los recortes se vuelven a cebar con los trabajadores .Candido y Toxo tienen una idea muy rara de lo que es un trabajador .
Seguro que hay tiempo de criticar al PP pero alguien que se declare de izquierdas o de centro y que considere que la crisis la tenemos que pagar entre todos no puede criticar estas medidas.

No se si lo dices en serio, pero si es así informate mejor ya que la realidad es que es una bajada generalizada de casi todos los sueldos, tanto en el sector privado como público.
Sin embargo en las SICAV no meten mano,y asi los que tengan su dinero ahi solo tributaran por el 1%. Hecha la ley,hecha la trampa para las grandes rentas de todo tipo, con el correspondiente artificio fiscal y financiero muchos de los que sufririan una retención en el tramo mayor lo eludiran por las SICAV. En fin, pagaremos TODO los de siempre y los de más abajo. Pero las rentas altas seguiran pagando lo mismo.

Pero nada si tu te quieres creer que es una subida de impuestos a las clases altas, tu mismo.

No tio ,no .El que tienes que enterarte eres tu y leer las reformas aprobadas .De hecho han dejado en pañales a tus amigos de Bildu y su reforma en Guipuzcoa .
Efectivamente han congelado el sueldo a los funcionarios e incrementado su jornada laboral en 30 minutos lo que en la practica es una rebaja salarial y sabes que,pues me parece bien .En un pais donde hay 5 millones de parados nos toca a todos apechugar con las reformas.

Sin palabras.

Lo tuyo mas que sin palabras es sin puta idea .Primero lee lo que se ha aprobado y luego opina.Podrás estar de acuerdo o no pero primero informate un poquito tio.Con esto de internet no cuesta tanto.
Subida del IRPF de manera progresiva del 0.75 al 6 %.Subidas de los rendimientos del capital entre el 2 y el 6 por cien .Subida del IBI para los inmuebles que superen la media de valoración de cada municipio .Bajada de un 20 % de la subvención a sindicatos y agentes sociales (partidos políticos tambien).Recorte del presupuesto en RENFE y RTVE de 400 millones de euros.Supresión de 20 direcciones generales.Congelación de salario mínimo.Congelación del salario de funcionarios e incremento de jornada laboral .Recuperación de la desgravación en la compra de vivienda.Prorroga de ayuda de 400 euros para los que no reciban ingresos y se les haya acabado el desempleo.

Ahora que ya sabes lo que se aprobó ,opina .Hasta entonces deberías haberte callado la boquita .

Pero de las SICAV, se habla o no se habla?
Muy gracioso que desvíes el tema a la bajada a los funcionarios. Ya sabemos todos que la culpa de la crisis es nuestra, deberíamos ir fustigandonos por la calle para pagar por nuestros pecados? Iluminame, por favor

Steve Trumbo escribió:

Perry go round escribió:

tyler escribió:
Efectivamente han congelado el sueldo a los funcionarios e incrementado su jornada laboral en 30 minutos lo que en la practica es una rebaja salarial y sabes que,pues me parece bien .En un pais donde hay 5 millones de parados nos toca a todos apechugar con las reformas.

Incrementar la jornada laboral de la gente que ya tiene trabajo me parece contraproducente en un país con 5 millones de parados. Me parecería más lógico que esas horas de trabajo se repartiesen entre gente que ahora no tiene ninguno. Hacer que los que ya trabajan trabajen más va a ayudar a crear más desempleo, es el tipo de medida que suena exactamente opuesta a lo que habría que hacer.
Aunque yo no tengo ni puta idea de este tipo de cosas, claro, así que si me equivoco en esto, me gustaría que alguien me explicase el porqué.

Todo lo contrario amigo, tienes toda la jodida razón del mundo.

Steve Trumbo escribió:Las medidas son un auténtico despropósito en su mayoría.

Disfruten lo votado, por supuesto. El que lo haya hecho.

Por mi parte no me preocupa en exceso la congelación de las oposiciones de justicia porque a este gobierno no le doy más de un año . Ya veremos que hace el próximo.

tyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perry go round escribió:

tyler escribió:
Efectivamente han congelado el sueldo a los funcionarios e incrementado su jornada laboral en 30 minutos lo que en la practica es una rebaja salarial y sabes que,pues me parece bien .En un pais donde hay 5 millones de parados nos toca a todos apechugar con las reformas.

Incrementar la jornada laboral de la gente que ya tiene trabajo me parece contraproducente en un país con 5 millones de parados. Me parecería más lógico que esas horas de trabajo se repartiesen entre gente que ahora no tiene ninguno. Hacer que los que ya trabajan trabajen más va a ayudar a crear más desempleo, es el tipo de medida que suena exactamente opuesta a lo que habría que hacer.
Aunque yo no tengo ni puta idea de este tipo de cosas, claro, así que si me equivoco en esto, me gustaría que alguien me explicase el porqué.

Todo lo contrario amigo, tienes toda la jodida razón del mundo.

Claro que es lógico lo que pasa es que la medida lo que persigue es recortar gasto y no generar empleo,muchas veces ambas cosas son incompatibles.
Yo soy partidario de lo que hacen los alemanes,en vez de despedir a la gente recortan horas y salario hasta que la empresa empiece a tirar otra vez .

Steve Trumbo escribió:

tyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perry go round escribió:

tyler escribió:
Efectivamente han congelado el sueldo a los funcionarios e incrementado su jornada laboral en 30 minutos lo que en la practica es una rebaja salarial y sabes que,pues me parece bien .En un pais donde hay 5 millones de parados nos toca a todos apechugar con las reformas.

Incrementar la jornada laboral de la gente que ya tiene trabajo me parece contraproducente en un país con 5 millones de parados. Me parecería más lógico que esas horas de trabajo se repartiesen entre gente que ahora no tiene ninguno. Hacer que los que ya trabajan trabajen más va a ayudar a crear más desempleo, es el tipo de medida que suena exactamente opuesta a lo que habría que hacer.
Aunque yo no tengo ni puta idea de este tipo de cosas, claro, así que si me equivoco en esto, me gustaría que alguien me explicase el porqué.

Todo lo contrario amigo, tienes toda la jodida razón del mundo.

Claro que es lógico lo que pasa es que la medida lo que persigue es recortar gasto y no generar empleo,muchas veces ambas cosas son incompatibles.
Yo soy partidario de lo que hacen los alemanes,en vez de despedir a la gente recortan horas y salario hasta que la empresa empiece a tirar otra vez .

Para recortar gasto ya tenían diputaciones, senado, televisiones públicas, empresas públicas...un montón de cosas para recortar antes que el sueldo de los asalariados vía IRPF y el funcionamiento de los servicios públicos. Medidas que lo que van a conseguir es retraer todavía más la demanda y aumentar todavía más el desempleo lo que no se explica desde ninguna perspectiva que no sea la del simple lametón de ojal a Bruselas.

Y si querían ingresos a cascoporro la prostitución y las drogas están ahí sobre la mesa, esperando.

Lo alemanes hacen eso, sí, pero el resto del salario lo paga el Estado. A mí también me parecería cojonudo, pero eso es una medida propia de paises civilizados.

Alatriste escribió:habeis convocado ya la huelga general? mucho estais ya tardando...

o'tuerto escribió:Oye, a mí lo que me hace gracia es que ya nos han convencido que la crisis es por nuestra culpa.
Acojonante.

Steve Trumbo escribió:

tyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perry go round escribió:

tyler escribió:
Efectivamente han congelado el sueldo a los funcionarios e incrementado su jornada laboral en 30 minutos lo que en la practica es una rebaja salarial y sabes que,pues me parece bien .En un pais donde hay 5 millones de parados nos toca a todos apechugar con las reformas.

Incrementar la jornada laboral de la gente que ya tiene trabajo me parece contraproducente en un país con 5 millones de parados. Me parecería más lógico que esas horas de trabajo se repartiesen entre gente que ahora no tiene ninguno. Hacer que los que ya trabajan trabajen más va a ayudar a crear más desempleo, es el tipo de medida que suena exactamente opuesta a lo que habría que hacer.
Aunque yo no tengo ni puta idea de este tipo de cosas, claro, así que si me equivoco en esto, me gustaría que alguien me explicase el porqué.

Todo lo contrario amigo, tienes toda la jodida razón del mundo.

Claro que es lógico lo que pasa es que la medida lo que persigue es recortar gasto y no generar empleo,muchas veces ambas cosas son incompatibles.
Yo soy partidario de lo que hacen los alemanes,en vez de despedir a la gente recortan horas y salario hasta que la empresa empiece a tirar otra vez .

Para recortar gasto ya tenían diputaciones, senado, televisiones públicas, empresas públicas...un montón de cosas para recortar antes que el sueldo de los asalariados vía IRPF y el funcionamiento de los servicios públicos. Medidas que lo que van a conseguir es retraer todavía más la demanda y aumentar todavía más el desempleo lo que no se explica desde ninguna perspectiva que no sea la del simple lametón de ojal a Bruselas.

Y si querían ingresos a cascoporro la prostitución y las drogas están ahí sobre la mesa, esperando.

Lo alemanes hacen eso, sí, pero el resto del salario lo paga el Estado. A mí también me parecería cojonudo, pero eso es una medida propia de paises civilizados.

red_mosquito escribió:Mi medida favorita de Marianico es la drástica reducción del presupuesto en I+d+i.

o'tuerto escribió:Oye, a mí lo que me hace gracia es que ya nos han convencido que la crisis es por nuestra culpa.
Acojonante.

La Motta escribió:

Steve Trumbo escribió:

tyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perry go round escribió:

tyler escribió:
Efectivamente han congelado el sueldo a los funcionarios e incrementado su jornada laboral en 30 minutos lo que en la practica es una rebaja salarial y sabes que,pues me parece bien .En un pais donde hay 5 millones de parados nos toca a todos apechugar con las reformas.

Incrementar la jornada laboral de la gente que ya tiene trabajo me parece contraproducente en un país con 5 millones de parados. Me parecería más lógico que esas horas de trabajo se repartiesen entre gente que ahora no tiene ninguno. Hacer que los que ya trabajan trabajen más va a ayudar a crear más desempleo, es el tipo de medida que suena exactamente opuesta a lo que habría que hacer.
Aunque yo no tengo ni puta idea de este tipo de cosas, claro, así que si me equivoco en esto, me gustaría que alguien me explicase el porqué.

Todo lo contrario amigo, tienes toda la jodida razón del mundo.

Claro que es lógico lo que pasa es que la medida lo que persigue es recortar gasto y no generar empleo,muchas veces ambas cosas son incompatibles.
Yo soy partidario de lo que hacen los alemanes,en vez de despedir a la gente recortan horas y salario hasta que la empresa empiece a tirar otra vez .

Para recortar gasto ya tenían diputaciones, senado, televisiones públicas, empresas públicas...un montón de cosas para recortar antes que el sueldo de los asalariados vía IRPF y el funcionamiento de los servicios públicos. Medidas que lo que van a conseguir es retraer todavía más la demanda y aumentar todavía más el desempleo lo que no se explica desde ninguna perspectiva que no sea la del simple lametón de ojal a Bruselas.

Y si querían ingresos a cascoporro la prostitución y las drogas están ahí sobre la mesa, esperando.

Lo alemanes hacen eso, sí, pero el resto del salario lo paga el Estado. A mí también me parecería cojonudo, pero eso es una medida propia de paises civilizados.

En términos estrictamente económicos, suprimir o reducir en las partidas a las que haces referencia apenas tiene repercusión en el balance final. Por poner un ejemplo, la supresión de las Diputaciones provinciales supondría un ahorro anual de unos 2000 millones de euros, tirando por lo alto. Todas las demás medidas (supresión del senado, televisiones públicas, etc.) no supondrían ni un 50% de ese dinero (esos 2000 millones de euros). Si contrastamos el ahorro que supondría la reducción del gasto en esas materias en relación a la deuda pública del país, la conclusión es clara: hablamos de un impacto de unos 2000 a 3000 millones de euros en relación a una deuda que a día de hoy es de casi 700 000 millones de euros. Y eso sin contar deuda privada (3 billones).

De todo lo que ingresa España en un año (ronda los 300 000 - 350 000 millones de euros, dependiendo del ciclo económico) el porcentaje que se llevan las instituciones políticas es ínfimo. Y eso sin entrar a analizar cuál sería el impacto político de adoptar tales medidas.

Por ejemplo, la supresión del senado; equivaldría a suprimir el viejo sueño de una institución de representación territorial, que tanto hace falta en este país (por lejana que sea esa opción a día de hoy, amputarla de cuajo sería hipotecar un futuro que este país no puede permitirse en términos de estructuración territorial). O la privatización de televisiones públicas, que parece irreversible y es algo prácticamente inmediato: muy bien visto por la ciudadanía al considerarlas parcelas de poder autonómico, pero por otra lado supone que los ciudadanos nos quedamos sin una televisión que ofrezca productos no eficientes económicamente (cultura, arte, baloncesto, entrevistas, etc.).

Es lógico que la gente señale con el dedo objetivos fáciles de condenar, y esas instituciones que pones encima de la mesa son sin lugar a dudas las más expuestas a la lupa pública, por eso el recurso a señalarlas como culpables. Ocurre lo mismo con los funcionarios, como todos conocemos dos o tres bedeles, secretarias de departamento o señora de la limpieza que toman más café de la cuenta, pedimos la decapitación de la función pública, pero los números hablan en la dirección contraria y nos dicen que España tiene una Administración pública muy reducida en comparación con los países de la UE15.

Es pura demagogia cuando se utiliza ese mensaje desde las élites, como la CEOE. Y si alguien lo dice con convicción a nivel de ciudadano, deriva del desconocimiento de la realidad (y no lo digo con acritud).

La Motta escribió:

o'tuerto escribió:Oye, a mí lo que me hace gracia es que ya nos han convencido que la crisis es por nuestra culpa.
Acojonante.

Esto es muy preocupante porque gravar las rentas del trabajo en vez de las del capital supone socializar las pérdidas. Nuestra supuesta responsabilidad en esa fiesta la estamos pagando con creces, y lo grave es que se debería poner en duda eso de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", porque es un sofisma increible.

Pero claro, en una economía globalizada gravar las rentas del capital (regular para encauzar el tema de las SICAV, por ejemplo) te condena a un martirio económico, dada la fuga de capitales que se daría automáticamente en el país que osara regular en esa dirección. La triste realidad es que en todos los G20, la UE propone regular las rentas del capital (vía tasa Tobin) y se encuentra con un NO rotundo de EEUU y los países emergentes. Así que directo a la lista de los 'wishful thinking', pero eso no va ocurrir.

Steve Trumbo escribió:

Si la deuda es 700.000 millones de euros ( que no sé de donde sacas el dato pero te creo, más que nada porque yo ya me pierdo respecto a las cifras ) entonces lo que habría que poner sobre la mesa es que la deuda es totalmente IMPAGABLE y, por tanto habría que buscar otras soluciones.

Porque, entre otras cosas, con estas medidas de ajuste si mal no recuerdo de lo que leí el viernes pasado lo que se va a ahorrar es 6 o 7000 millones, no ? entonces estamos en las mismas. Pero lo que sucede es que ese ahorro repercute en los de siempre, curiosamente no se tocan las prebendas de casta ni de sus amiguetes.

Si te fijas, ya que comentas lo de la CEOE y demás, yo defiendo 100% el empleo público y me parece una barrabasada lo que va a hacer el PP al respecto. Se reducen empleados públicos, no políticos profesionales. Y eso es lo que me jode. Ni siquiera estoy a favor de que se recorte nada ni de que se le quite derecho alguno a los ciudadanos de a píe. Lo que quiero decir es que si realmente hay que ahorrar hay muchas partidas presupuestarias que se pueden tocar antes que las que afectan directamente al ciudadano. Y ya no te hablo de temas que no se han puesto sobre la mesa como las SICAV o la persecución REAL del fraude fiscal y de la economía sumergida ( algo sobre lo que tampoco se quiere hacer nada ).

Sobre lo que comentas del Senado...bueno, en teoría lo argumentas cojonudamente, pero es una institución que carece de sentido desde su misma formulación constitucional , ya que en ningún caso tiene poder decisorio para nada al tener siempre el Congreso la última palabra. Es una institución vacía a todas luces. Ahora, que si la hubieran configurado de otra manera, dándole plenos poderes respecto a las competencias del poder legislativo o el control del ejecutivo en materias del Título VIII de la constitución ( por poner un ejemplo ) pues sí, podría tener sentido. Tal y como se configuró en el 78 jamás tuvo sentido ni eficacia real alguna.

Si hay algo de lo que a mí no se me puede acusar es de creer ciegamente el mensaje de las élites porque precisamente me considero todo lo contrario.

Steve Trumbo escribió:Tantas cosas se resumen en este imagen...

La Motta escribió:

Steve Trumbo escribió:Tantas cosas se resumen en este imagen...

Tampoco quiero ser cabrón puntilloso, y aunque la foto resume muy bien una parte del problema, lo que se debiera analizar es porqué España no puede prometer esos niveles de salarios mínimos. Falta muchísima conciencia ciudadana y madurez democrática en este país, que permita entender que hay que ceder mucho más de lo que se cede hoy día (a nivel impositivo) para poder tener como contrapartida los niveles de bienestar que ofrecen muchos de esos países.

La Motta escribió:

Steve Trumbo escribió:Tantas cosas se resumen en este imagen...

Tampoco quiero ser cabrón puntilloso, y aunque la foto resume muy bien una parte del problema, lo que se debiera analizar es porqué España no puede prometer esos niveles de salarios mínimos. Falta muchísima conciencia ciudadana y madurez democrática en este país, que permita entender que hay que ceder mucho más de lo que se cede hoy día (a nivel impositivo) para poder tener como contrapartida los niveles de bienestar que ofrecen muchos de esos países.

DarthMercury escribió:

La Motta escribió:

Steve Trumbo escribió:Tantas cosas se resumen en este imagen...

Tampoco quiero ser cabrón puntilloso, y aunque la foto resume muy bien una parte del problema, lo que se debiera analizar es porqué España no puede prometer esos niveles de salarios mínimos. Falta muchísima conciencia ciudadana y madurez democrática en este país, que permita entender que hay que ceder mucho más de lo que se cede hoy día (a nivel impositivo) para poder tener como contrapartida los niveles de bienestar que ofrecen muchos de esos países.

A ver, para tener ese nivel de impuestos primero se han de generar unos sueldos que sean capaces de soportarlos. Si a un mileurista le haces una retención del 30% va a tener que ir a los contenedores en busca de croquetas caducadas de los supers. Y para aumentar el sueldo hay que fomentar una economía basada en la calidad y el I+D y no en costes salariales de pena.

Eso por un lado, y luego que el país ha de ser 'serio' y gestionar bien esos recursos. Que para que me quiten impuestos para hacer consejos comarcales para aparcar políticos o aeropuertos sin aviones mejor me los gasto yo.

mugu escribió:Las medidas tomadas hasta ahora, todas sin excepción, son de una falta de imaginación preocupante.
Porque tampoco estoy de acuerdo que por artículo 33 se suban los impuestos porque hay que recaudar, ni a las rentas bajas ni a las altas. Las rentas de capital tendrían que tributar al mismo tipo que el IRPF, y eso no se ha modificado. La lucha contra la economía sumergida va a quedar en el olvido, seguiremos sin regular la prostitución y sin legalizar las drogas blandas. Hay que abaratar el despido para fomentar el empleo, pero a cambio de cobrar una participación de los beneficios anuales de las empresas ya que la riqueza no la genera únicamente el capital, así que es una forma de pagar tu contribución a la creación de riqueza de la empresa.
Hay que regular los mercados financieros hoy antes que mañana, y dejar de permitir que los países estén en manos de apostantes profesionales, y limitar por ley los beneficios de los sectores financieros (no generan riqueza, sino dinero, que no es lo mismo, y pobreza que es lo contrario). El mercado globalizado es una ruina, las multinacionales se aprovechan de la mano de obra barata de países en desarrollo para vender sus productos al mismo precio en los países desarrollados, no trasladando esos ahorros a los usuarios, lo que lo convierte a todas luces en una práctica no ética ni justa. Si no hay una ley mundial, ni un orden mundial, ni un salario base mundial, ni unos derechos humanos mundiales, no puede inventarse una economía mundial y lo han hecho en beneficio de las grandes corporaciones.
Pero no, lo primero es el lavado de cerebro a la sociedad, el típico "hay que apretarse el cinturón" y "esto lo tenemos que pagar entre todos". Pues no señores, esto lo tiene que pagar el que lo ha montado, que no hemos sido precisamente la tropa.
No he oído a nadie decir que hay que empezar a sanear la casa por los cimientos, porque aquí hay aluminosis de las gordas, no se trata de que la ventolera se haya llevado parte del tejado y cada uno contribuyamos con una teja.


Que les den bien po'l culo a toda la chusma de indeseables que nos ha metido en este atolladero y se está yendo de rositas con la inestimable ayuda de nuestros queridos gobernantes, y hablo de todos los países haciendo especial hincapié en los USA y guayominí.

Centurión Gay escribió:España debe 700.000 millones euros. Sin contar lo que deben los españoles. La cifra seguirá aumentando este año. El año pasado España gastó 100.000 millones más de lo que ingresó. Si el plan de la nación por ejemplo, es conseguir más deuda para seguir gastando más de lo que se ingresa, el aplastamiento por la realidad será aún más contundente. De una situación ruinosa sólo se sale si se optimizan las propias cuentas: poniendo los socios la pasta, podando los costes. Es algo bastante elemental.
Luego están las premisas ideológicas o las conclusiones sencillas de echarle la culpa a un mayordomo (el ciudadano, el gobierno, los bancos, etecé) como si fuese incierta la participación de todos los actores en todo el tinglado.
Desde luego que resulta francamente injusto contemplar los desvaríos del gasto público y concluir que los que tienen que tapar el boquete son los ciudadanos con cuyos impuestos se emprendieron esos desvaríos. Pero a ver qué otra solución existe, en un plano puramente pragmático, porque aquí de lo que se trata es de salir del boquete.
Ciertamente, la responsabilidad penal para los derrochadores sería una buena vía de consolación, sobre todo para el efecto práctico de la disuasión: sabemos que toda esta película se repetiría, básicamente, de repetirse circunstancias parecidas: que el ciudadano corriente que puede vender por el doble de lo que compró hace unos meses volvería a hacerlo, por ejemplo, que el promotor alegraría la inflación, que el banco no tendría miramientos a la hora de financiar. Pero al menos que el político de turno sepa que el destino de las ilegalidades es que aquí apenas se aplicó a Gil.
Luego considero que quienes piden perdón y amnistía para los asesinos tienen poco crédito moral como para exigir justicias y lindezas afines.

Murdock escribió:

mugu escribió:Las medidas tomadas hasta ahora, todas sin excepción, son de una falta de imaginación preocupante.
Porque tampoco estoy de acuerdo que por artículo 33 se suban los impuestos porque hay que recaudar, ni a las rentas bajas ni a las altas. Las rentas de capital tendrían que tributar al mismo tipo que el IRPF, y eso no se ha modificado. La lucha contra la economía sumergida va a quedar en el olvido, seguiremos sin regular la prostitución y sin legalizar las drogas blandas. Hay que abaratar el despido para fomentar el empleo, pero a cambio de cobrar una participación de los beneficios anuales de las empresas ya que la riqueza no la genera únicamente el capital, así que es una forma de pagar tu contribución a la creación de riqueza de la empresa.
Hay que regular los mercados financieros hoy antes que mañana, y dejar de permitir que los países estén en manos de apostantes profesionales, y limitar por ley los beneficios de los sectores financieros (no generan riqueza, sino dinero, que no es lo mismo, y pobreza que es lo contrario). El mercado globalizado es una ruina, las multinacionales se aprovechan de la mano de obra barata de países en desarrollo para vender sus productos al mismo precio en los países desarrollados, no trasladando esos ahorros a los usuarios, lo que lo convierte a todas luces en una práctica no ética ni justa. Si no hay una ley mundial, ni un orden mundial, ni un salario base mundial, ni unos derechos humanos mundiales, no puede inventarse una economía mundial y lo han hecho en beneficio de las grandes corporaciones.
Pero no, lo primero es el lavado de cerebro a la sociedad, el típico "hay que apretarse el cinturón" y "esto lo tenemos que pagar entre todos". Pues no señores, esto lo tiene que pagar el que lo ha montado, que no hemos sido precisamente la tropa.
No he oído a nadie decir que hay que empezar a sanear la casa por los cimientos, porque aquí hay aluminosis de las gordas, no se trata de que la ventolera se haya llevado parte del tejado y cada uno contribuyamos con una teja.


Que les den bien po'l culo a toda la chusma de indeseables que nos ha metido en este atolladero y se está yendo de rositas con la inestimable ayuda de nuestros queridos gobernantes, y hablo de todos los países haciendo especial hincapié en los USA y guayominí.

Ni más, ni menos.

La Motta escribió:
Pero claro, en una economía globalizada gravar las rentas del capital (regular para encauzar el tema de las SICAV, por ejemplo) te condena a un martirio económico, dada la fuga de capitales que se daría automáticamente en el país que osara regular en esa dirección. La triste realidad es que en todos los G20, la UE propone regular las rentas del capital (vía tasa Tobin) y se encuentra con un NO rotundo de EEUU y los países emergentes. Así que directo a la lista de los 'wishful thinking', pero eso no va ocurrir.

DarthMercury escribió:

La Motta escribió:

Steve Trumbo escribió:Tantas cosas se resumen en este imagen...

Tampoco quiero ser cabrón puntilloso, y aunque la foto resume muy bien una parte del problema, lo que se debiera analizar es porqué España no puede prometer esos niveles de salarios mínimos. Falta muchísima conciencia ciudadana y madurez democrática en este país, que permita entender que hay que ceder mucho más de lo que se cede hoy día (a nivel impositivo) para poder tener como contrapartida los niveles de bienestar que ofrecen muchos de esos países.

A ver, para tener ese nivel de impuestos primero se han de generar unos sueldos que sean capaces de soportarlos. Si a un mileurista le haces una retención del 30% va a tener que ir a los contenedores en busca de croquetas caducadas de los supers. Y para aumentar el sueldo hay que fomentar una economía basada en la calidad y el I+D y no en costes salariales de pena.

Y tengo la impresión de que hay quien de veras se ha creído, por lo acontecido en los años de la euforia del ladrillo, eso de que España forma parte de la primera división

Eso por un lado, y luego que el país ha de ser 'serio' y gestionar bien esos recursos. Que para que me quiten impuestos para hacer consejos comarcales para aparcar políticos o aeropuertos sin aviones mejor me los gasto yo.

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

Tampoco quiero ser cabrón puntilloso, y aunque la foto resume muy bien una parte del problema, lo que se debiera analizar es porqué España no puede prometer esos niveles de salarios mínimos. Falta muchísima conciencia ciudadana y madurez democrática en este país, que permita entender que hay que ceder mucho más de lo que se cede hoy día (a nivel impositivo) para poder tener como contrapartida los niveles de bienestar que ofrecen muchos de esos países.

A que te refieres con eso?.