La ultima de rajoy

Centurión Gay escribió:España debe 700.000 millones euros. Sin contar lo que deben los españoles. La cifra seguirá aumentando este año. El año pasado España gastó 100.000 millones más de lo que ingresó. Si el plan de la nación por ejemplo, es conseguir más deuda para seguir gastando más de lo que se ingresa, el aplastamiento por la realidad será aún más contundente. De una situación ruinosa sólo se sale si se optimizan las propias cuentas: poniendo los socios la pasta, podando los costes. Es algo bastante elemental.
Luego están las premisas ideológicas o las conclusiones sencillas de echarle la culpa a un mayordomo (el ciudadano, el gobierno, los bancos, etecé) como si fuese incierta la participación de todos los actores en todo el tinglado.
Desde luego que resulta francamente injusto contemplar los desvaríos del gasto público y concluir que los que tienen que tapar el boquete son los ciudadanos con cuyos impuestos se emprendieron esos desvaríos. Pero a ver qué otra solución existe, en un plano puramente pragmático, porque aquí de lo que se trata es de salir del boquete.
Ciertamente, la responsabilidad penal para los derrochadores sería una buena vía de consolación, sobre todo para el efecto práctico de la disuasión: sabemos que toda esta película se repetiría, básicamente, de repetirse circunstancias parecidas: que el ciudadano corriente que puede vender por el doble de lo que compró hace unos meses volvería a hacerlo, por ejemplo, que el promotor alegraría la inflación, que el banco no tendría miramientos a la hora de financiar. Pero al menos que el político de turno sepa que el destino de las ilegalidades es que aquí apenas se aplicó a Gil.
Luego considero que quienes piden perdón y amnistía para los asesinos tienen poco crédito moral como para exigir justicias y lindezas afines.

La Motta escribió:

red_mosquito escribió:Mi medida favorita de Marianico es la drástica reducción del presupuesto en I+d+i.

Esto no es cierto porque se prorrogan los presupuestos de 2011 hasta marzo. Y en esos presupuestos la partida de I+D+i había subido con respecto a la 2010. Se podrá sostener que la subida no es tanto como debiera ser, pero una de las cosas positivas que ha tenido el PSOE ha sido una subida importante de las partidas en esta materia.

Los 600 millones del nuevo recorte serán en subvenciones y en préstamos, pero el Gobierno no ha especificado más. Conviene conocer algunas cifras: el presupuesto de 2011 para todas las actividades de I+D+i (Ciencia, Desarrollo e Innovación) englobadas en los diferentes departamentos, lo que se denomina Función 46, fue de unos 8.600 millones de euros, desglosados en 5.200 de créditos y 3.400 de subvenciones y transferencias, incluyendo sueldos y gastos corrientes de funcionamiento de todos los organismos estatales de investigación. Y esos 8.600 millones suponen un recorte del 8% respecto a 2010, año en que la reducción fue del 15% respecto a 2009.

Godofredo escribió: Que nos lo creamos nosotros al fin y al cabo me la suda, yo también me puedo creer joe perry y tan feliz.

La Motta escribió:

A ver, para tener ese nivel de impuestos primero se han de generar unos sueldos que sean capaces de soportarlos. Si a un mileurista le haces una retención del 30% va a tener que ir a los contenedores en busca de croquetas caducadas de los supers. Y para aumentar el sueldo hay que fomentar una economía basada en la calidad y el I+D y no en costes salariales de pena.

Evidentemente hay que apostar por un sistema tributario progresivo (y progresista). A un mileurista no se le puede quitar tanto como a las rentas altas.

De todos modos, aunque los sueldos en terminos totales son más bajos en España, en relación a los precios del país ya no lo son tanto. Esto significa que aunque yo gane 1000 y tú en Alemania 5000, lo importante es analizar la renta en términos de poder de compra (PIB ppp). Es decir, que a los dos al final del mes nos quedará un remanente similar, de 500 a 800 euros, por poner un ejemplo.

Los últimos datos del Banco Mundial (medidos en $) hablan de que España tiene 31 490 PIB pp, Francia 33 950, Japón 33 340, UK 35 580, Alemania 36 850, etc. Es decir ¿los salarios españoles son más bajos? Sí. Pero en términos comparativos no son tanto como tiende a decir la gente. Aumentar la productividad y competitividad sólo es posible con tiempo, no se puede cambiar un sistema productivo en dos tardes.

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

Tampoco quiero ser cabrón puntilloso, y aunque la foto resume muy bien una parte del problema, lo que se debiera analizar es porqué España no puede prometer esos niveles de salarios mínimos. Falta muchísima conciencia ciudadana y madurez democrática en este país, que permita entender que hay que ceder mucho más de lo que se cede hoy día (a nivel impositivo) para poder tener como contrapartida los niveles de bienestar que ofrecen muchos de esos países.

A que te refieres con eso?.

Pues además del asunto de la descentralización, que me parece importantísimo, me refiero a la responsabilidad ciudadana de preocuparse por la cosa común, 'la comunidad', o como se quiera llamarle. Para que un país sea serio hace falta que sus habitantes lo quieran serio. Yo creo que los dirigentes políticos son el reflejo del nivel de exigencia de la sociedad civil.

Yo por ejemplo lo compruebo a diario con la gente joven, de mi generación. Individualistas, materialistas, sin ningún tipo de interés en política, asociacionismo, sindicalismo, o cualquier otra forma de entender lo público. Y es la gente que dentro de 15 o 20 años va a construir el país. A mí me enerva mucha gente que ahora despotrica y se caga en los muertos de líderes políticos, empresariales o cualquiera que salga en el telediario; y mientras todo esto ocurría se dedicaban a un hedonismo nihilista del carajo.

Perry go round escribió:

Godofredo escribió: Que nos lo creamos nosotros al fin y al cabo me la suda, yo también me puedo creer joe perry y tan feliz.

Como yo!

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

Tampoco quiero ser cabrón puntilloso, y aunque la foto resume muy bien una parte del problema, lo que se debiera analizar es porqué España no puede prometer esos niveles de salarios mínimos. Falta muchísima conciencia ciudadana y madurez democrática en este país, que permita entender que hay que ceder mucho más de lo que se cede hoy día (a nivel impositivo) para poder tener como contrapartida los niveles de bienestar que ofrecen muchos de esos países.

A que te refieres con eso?.

Pues además del asunto de la descentralización, que me parece importantísimo, me refiero a la responsabilidad ciudadana de preocuparse por la cosa común, 'la comunidad', o como se quiera llamarle. Para que un país sea serio hace falta que sus habitantes lo quieran serio. Yo creo que los dirigentes políticos son el reflejo del nivel de exigencia de la sociedad civil.

Yo por ejemplo lo compruebo a diario con la gente joven, de mi generación. Individualistas, materialistas, sin ningún tipo de interés en política, asociacionismo, sindicalismo, o cualquier otra forma de entender lo público. Y es la gente que dentro de 15 o 20 años va a construir el país. A mí me enerva mucha gente que ahora despotrica y se caga en los muertos de líderes políticos, empresariales o cualquiera que salga en el telediario; y mientras todo esto ocurría se dedicaban a un hedonismo nihilista del carajo.

No me vale. Esa idea de que tenemos lo que nos merecemos, el tema de la responsabilidad ciudadana, todo eso me parecen milongas. Porque si se quiere se puede modificar y enseñar a la ciudadania, que por otro lado no creo que sea tan negativa como tu y otra gente la quiere ver.
Me parecen excusas y perogrulladas para que al final siempre acaben pagando los mismos.

Perry go round escribió:

La Motta escribió:

red_mosquito escribió:Mi medida favorita de Marianico es la drástica reducción del presupuesto en I+d+i.

Esto no es cierto porque se prorrogan los presupuestos de 2011 hasta marzo. Y en esos presupuestos la partida de I+D+i había subido con respecto a la 2010. Se podrá sostener que la subida no es tanto como debiera ser, pero una de las cosas positivas que ha tenido el PSOE ha sido una subida importante de las partidas en esta materia.

Eso que dices creo que no es cierto en absoluto:

Los 600 millones del nuevo recorte serán en subvenciones y en préstamos, pero el Gobierno no ha especificado más. Conviene conocer algunas cifras: el presupuesto de 2011 para todas las actividades de I+D+i (Ciencia, Desarrollo e Innovación) englobadas en los diferentes departamentos, lo que se denomina Función 46, fue de unos 8.600 millones de euros, desglosados en 5.200 de créditos y 3.400 de subvenciones y transferencias, incluyendo sueldos y gastos corrientes de funcionamiento de todos los organismos estatales de investigación. Y esos 8.600 millones suponen un recorte del 8% respecto a 2010, año en que la reducción fue del 15% respecto a 2009.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/01/actualidad/1325451401_395043.html

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

Tampoco quiero ser cabrón puntilloso, y aunque la foto resume muy bien una parte del problema, lo que se debiera analizar es porqué España no puede prometer esos niveles de salarios mínimos. Falta muchísima conciencia ciudadana y madurez democrática en este país, que permita entender que hay que ceder mucho más de lo que se cede hoy día (a nivel impositivo) para poder tener como contrapartida los niveles de bienestar que ofrecen muchos de esos países.

A que te refieres con eso?.

Pues además del asunto de la descentralización, que me parece importantísimo, me refiero a la responsabilidad ciudadana de preocuparse por la cosa común, 'la comunidad', o como se quiera llamarle. Para que un país sea serio hace falta que sus habitantes lo quieran serio. Yo creo que los dirigentes políticos son el reflejo del nivel de exigencia de la sociedad civil.

Yo por ejemplo lo compruebo a diario con la gente joven, de mi generación. Individualistas, materialistas, sin ningún tipo de interés en política, asociacionismo, sindicalismo, o cualquier otra forma de entender lo público. Y es la gente que dentro de 15 o 20 años va a construir el país. A mí me enerva mucha gente que ahora despotrica y se caga en los muertos de líderes políticos, empresariales o cualquiera que salga en el telediario; y mientras todo esto ocurría se dedicaban a un hedonismo nihilista del carajo.

No me vale. Esa idea de que tenemos lo que nos merecemos, el tema de la responsabilidad ciudadana, todo eso me parecen milongas. Porque si se quiere se puede modificar y enseñar a la ciudadania, que por otro lado no creo que sea tan negativa como tu y otra gente la quiere ver.
Me parecen excusas y perogrulladas para que al final siempre acaben pagando los mismos.

Murdock escribió:

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

Tampoco quiero ser cabrón puntilloso, y aunque la foto resume muy bien una parte del problema, lo que se debiera analizar es porqué España no puede prometer esos niveles de salarios mínimos. Falta muchísima conciencia ciudadana y madurez democrática en este país, que permita entender que hay que ceder mucho más de lo que se cede hoy día (a nivel impositivo) para poder tener como contrapartida los niveles de bienestar que ofrecen muchos de esos países.

A que te refieres con eso?.

Pues además del asunto de la descentralización, que me parece importantísimo, me refiero a la responsabilidad ciudadana de preocuparse por la cosa común, 'la comunidad', o como se quiera llamarle. Para que un país sea serio hace falta que sus habitantes lo quieran serio. Yo creo que los dirigentes políticos son el reflejo del nivel de exigencia de la sociedad civil.

Yo por ejemplo lo compruebo a diario con la gente joven, de mi generación. Individualistas, materialistas, sin ningún tipo de interés en política, asociacionismo, sindicalismo, o cualquier otra forma de entender lo público. Y es la gente que dentro de 15 o 20 años va a construir el país. A mí me enerva mucha gente que ahora despotrica y se caga en los muertos de líderes políticos, empresariales o cualquiera que salga en el telediario; y mientras todo esto ocurría se dedicaban a un hedonismo nihilista del carajo.

No me vale. Esa idea de que tenemos lo que nos merecemos, el tema de la responsabilidad ciudadana, todo eso me parecen milongas. Porque si se quiere se puede modificar y enseñar a la ciudadania, que por otro lado no creo que sea tan negativa como tu y otra gente la quiere ver.
Me parecen excusas y perogrulladas para que al final siempre acaben pagando los mismos.

La despreocupación de la ciudadanía por la cosa pública en España es palmario. Estoy completamente de acuerdo con LaMotta en su aserto.

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

Tampoco quiero ser cabrón puntilloso, y aunque la foto resume muy bien una parte del problema, lo que se debiera analizar es porqué España no puede prometer esos niveles de salarios mínimos. Falta muchísima conciencia ciudadana y madurez democrática en este país, que permita entender que hay que ceder mucho más de lo que se cede hoy día (a nivel impositivo) para poder tener como contrapartida los niveles de bienestar que ofrecen muchos de esos países.

A que te refieres con eso?.

Pues además del asunto de la descentralización, que me parece importantísimo, me refiero a la responsabilidad ciudadana de preocuparse por la cosa común, 'la comunidad', o como se quiera llamarle. Para que un país sea serio hace falta que sus habitantes lo quieran serio. Yo creo que los dirigentes políticos son el reflejo del nivel de exigencia de la sociedad civil.

Yo por ejemplo lo compruebo a diario con la gente joven, de mi generación. Individualistas, materialistas, sin ningún tipo de interés en política, asociacionismo, sindicalismo, o cualquier otra forma de entender lo público. Y es la gente que dentro de 15 o 20 años va a construir el país. A mí me enerva mucha gente que ahora despotrica y se caga en los muertos de líderes políticos, empresariales o cualquiera que salga en el telediario; y mientras todo esto ocurría se dedicaban a un hedonismo nihilista del carajo.

No me vale. Esa idea de que tenemos lo que nos merecemos, el tema de la responsabilidad ciudadana, todo eso me parecen milongas. Porque si se quiere se puede modificar y enseñar a la ciudadania, que por otro lado no creo que sea tan negativa como tu y otra gente la quiere ver.
Me parecen excusas y perogrulladas para que al final siempre acaben pagando los mismos.

pinkpanther escribió:

Murdock escribió:

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

Tampoco quiero ser cabrón puntilloso, y aunque la foto resume muy bien una parte del problema, lo que se debiera analizar es porqué España no puede prometer esos niveles de salarios mínimos. Falta muchísima conciencia ciudadana y madurez democrática en este país, que permita entender que hay que ceder mucho más de lo que se cede hoy día (a nivel impositivo) para poder tener como contrapartida los niveles de bienestar que ofrecen muchos de esos países.

A que te refieres con eso?.

Pues además del asunto de la descentralización, que me parece importantísimo, me refiero a la responsabilidad ciudadana de preocuparse por la cosa común, 'la comunidad', o como se quiera llamarle. Para que un país sea serio hace falta que sus habitantes lo quieran serio. Yo creo que los dirigentes políticos son el reflejo del nivel de exigencia de la sociedad civil.

Yo por ejemplo lo compruebo a diario con la gente joven, de mi generación. Individualistas, materialistas, sin ningún tipo de interés en política, asociacionismo, sindicalismo, o cualquier otra forma de entender lo público. Y es la gente que dentro de 15 o 20 años va a construir el país. A mí me enerva mucha gente que ahora despotrica y se caga en los muertos de líderes políticos, empresariales o cualquiera que salga en el telediario; y mientras todo esto ocurría se dedicaban a un hedonismo nihilista del carajo.

No me vale. Esa idea de que tenemos lo que nos merecemos, el tema de la responsabilidad ciudadana, todo eso me parecen milongas. Porque si se quiere se puede modificar y enseñar a la ciudadania, que por otro lado no creo que sea tan negativa como tu y otra gente la quiere ver.
Me parecen excusas y perogrulladas para que al final siempre acaben pagando los mismos.

La despreocupación de la ciudadanía por la cosa pública en España es palmario. Estoy completamente de acuerdo con LaMotta en su aserto.

Partamos de la base de que eso es cierto, como ya digo yo no lo comparto, pero si es así, por que se da esa circunstancia?.
Por dejadez de la gente?, por falta de interes?, porque los españoles son historicamente personas vagas y dejadas con su entorno social?...................

O porque a las "elites" financieras y politicas con la ayuda de los medios de comunicación les interesa que exista esa despreocupación?

Creo que es bastante clara la respuesta.

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:

Murdock escribió:

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

Tampoco quiero ser cabrón puntilloso, y aunque la foto resume muy bien una parte del problema, lo que se debiera analizar es porqué España no puede prometer esos niveles de salarios mínimos. Falta muchísima conciencia ciudadana y madurez democrática en este país, que permita entender que hay que ceder mucho más de lo que se cede hoy día (a nivel impositivo) para poder tener como contrapartida los niveles de bienestar que ofrecen muchos de esos países.

A que te refieres con eso?.

Pues además del asunto de la descentralización, que me parece importantísimo, me refiero a la responsabilidad ciudadana de preocuparse por la cosa común, 'la comunidad', o como se quiera llamarle. Para que un país sea serio hace falta que sus habitantes lo quieran serio. Yo creo que los dirigentes políticos son el reflejo del nivel de exigencia de la sociedad civil.

Yo por ejemplo lo compruebo a diario con la gente joven, de mi generación. Individualistas, materialistas, sin ningún tipo de interés en política, asociacionismo, sindicalismo, o cualquier otra forma de entender lo público. Y es la gente que dentro de 15 o 20 años va a construir el país. A mí me enerva mucha gente que ahora despotrica y se caga en los muertos de líderes políticos, empresariales o cualquiera que salga en el telediario; y mientras todo esto ocurría se dedicaban a un hedonismo nihilista del carajo.

No me vale. Esa idea de que tenemos lo que nos merecemos, el tema de la responsabilidad ciudadana, todo eso me parecen milongas. Porque si se quiere se puede modificar y enseñar a la ciudadania, que por otro lado no creo que sea tan negativa como tu y otra gente la quiere ver.
Me parecen excusas y perogrulladas para que al final siempre acaben pagando los mismos.

La despreocupación de la ciudadanía por la cosa pública en España es palmario. Estoy completamente de acuerdo con LaMotta en su aserto.

Partamos de la base de que eso es cierto, como ya digo yo no lo comparto, pero si es así, por que se da esa circunstancia?.
Por dejadez de la gente?, por falta de interes?, porque los españoles son historicamente personas vagas y dejadas con su entorno social?...................

O porque a las "elites" financieras y politicas con la ayuda de los medios de comunicación les interesa que exista esa despreocupación?

Creo que es bastante clara la respuesta.

MODO PEDANTE ON:

Platón "la virtud no se puede enseñar".

MODO PEDANTE OFF.

Si este sistema ha creado gente que sí tiene un interés en lo público, que reivindica; significa que las redes de la despreocupación sí pueden superarse. La virtud no se puede enseñar, a lo sumo se pueden crear las circunstancias para que quien quiera sea virtuoso (obligar a la virtuosidad sería pseudo-tiranía y alienación).

Cuánta gente se compra el periódico en este país, a diario? Es la razón por la que el único periódico de izquierdas, Público, desaparece en poco tiempo, por ejemplo.

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

Tampoco quiero ser cabrón puntilloso, y aunque la foto resume muy bien una parte del problema, lo que se debiera analizar es porqué España no puede prometer esos niveles de salarios mínimos. Falta muchísima conciencia ciudadana y madurez democrática en este país, que permita entender que hay que ceder mucho más de lo que se cede hoy día (a nivel impositivo) para poder tener como contrapartida los niveles de bienestar que ofrecen muchos de esos países.

A que te refieres con eso?.

Pues además del asunto de la descentralización, que me parece importantísimo, me refiero a la responsabilidad ciudadana de preocuparse por la cosa común, 'la comunidad', o como se quiera llamarle. Para que un país sea serio hace falta que sus habitantes lo quieran serio. Yo creo que los dirigentes políticos son el reflejo del nivel de exigencia de la sociedad civil.

Yo por ejemplo lo compruebo a diario con la gente joven, de mi generación. Individualistas, materialistas, sin ningún tipo de interés en política, asociacionismo, sindicalismo, o cualquier otra forma de entender lo público. Y es la gente que dentro de 15 o 20 años va a construir el país. A mí me enerva mucha gente que ahora despotrica y se caga en los muertos de líderes políticos, empresariales o cualquiera que salga en el telediario; y mientras todo esto ocurría se dedicaban a un hedonismo nihilista del carajo.

No me vale. Esa idea de que tenemos lo que nos merecemos, el tema de la responsabilidad ciudadana, todo eso me parecen milongas. Porque si se quiere se puede modificar y enseñar a la ciudadania, que por otro lado no creo que sea tan negativa como tu y otra gente la quiere ver.
Me parecen excusas y perogrulladas para que al final siempre acaben pagando los mismos.

A mí me parece negativa esta sociedad, la actual. Hay una diferencia abismal entre la movilización y conciencia política de décadas pasadas y la actual. Probablemente porque en cuanto se tiene comida encima de la mesa, la reivindicación de mejora democrática no mueva tanto como la exigencia de un sistema que me permita comer a diario.

Si no se quiere que paguen los mismos, se puede hacer algo más que quejarse con una cerveza en la mano (y no estoy personalizando, pinkpanther). Y de hecho es la única posibilidad de que mejore el sistema. El ejemplo es el 15M. El PSOE no ha abierto un debate interno sobre la necesidad de reformar la ley electoral o la dación en pago hasta que le ha estallado semejante indignación ciudadana en la cara.

Pero conciencia tiene que ser continuada. De nada sirve la queja a remolque de las malas noticias. De todos modos, yo tengo good vibrations, porque creo que estamos ante el tramo inicial de una conflictividad social muy grande. Y tendrá consecuencias positivas para todos.

pinkpanther escribió:
Por otro lado me pones de ejemplo de movilización el 15M. Un claro ejemplo de lo que digo, desde medios de comunicación y desde muchos partidos se ha marcado como objetivo menospreciar ese movimiento e intentar "ensuciarlo" para desprestigiarlo. Por mucho que digas que la virtud no se aprende, si desde casi todas las televisiones y periodicos te dicen que algo es malo, al final una inmensa mayoria de la gente se lo va a acabar creyendo, por mucha "virtud" que tengan.

pinkpanther escribió:

Murdock escribió:

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

Tampoco quiero ser cabrón puntilloso, y aunque la foto resume muy bien una parte del problema, lo que se debiera analizar es porqué España no puede prometer esos niveles de salarios mínimos. Falta muchísima conciencia ciudadana y madurez democrática en este país, que permita entender que hay que ceder mucho más de lo que se cede hoy día (a nivel impositivo) para poder tener como contrapartida los niveles de bienestar que ofrecen muchos de esos países.

A que te refieres con eso?.

Pues además del asunto de la descentralización, que me parece importantísimo, me refiero a la responsabilidad ciudadana de preocuparse por la cosa común, 'la comunidad', o como se quiera llamarle. Para que un país sea serio hace falta que sus habitantes lo quieran serio. Yo creo que los dirigentes políticos son el reflejo del nivel de exigencia de la sociedad civil.

Yo por ejemplo lo compruebo a diario con la gente joven, de mi generación. Individualistas, materialistas, sin ningún tipo de interés en política, asociacionismo, sindicalismo, o cualquier otra forma de entender lo público. Y es la gente que dentro de 15 o 20 años va a construir el país. A mí me enerva mucha gente que ahora despotrica y se caga en los muertos de líderes políticos, empresariales o cualquiera que salga en el telediario; y mientras todo esto ocurría se dedicaban a un hedonismo nihilista del carajo.

No me vale. Esa idea de que tenemos lo que nos merecemos, el tema de la responsabilidad ciudadana, todo eso me parecen milongas. Porque si se quiere se puede modificar y enseñar a la ciudadania, que por otro lado no creo que sea tan negativa como tu y otra gente la quiere ver.
Me parecen excusas y perogrulladas para que al final siempre acaben pagando los mismos.

La despreocupación de la ciudadanía por la cosa pública en España es palmario. Estoy completamente de acuerdo con LaMotta en su aserto.

Partamos de la base de que eso es cierto, como ya digo yo no lo comparto, pero si es así, por que se da esa circunstancia?.
Por dejadez de la gente?, por falta de interes?, porque los españoles son historicamente personas vagas y dejadas con su entorno social?...................

O porque a las "elites" financieras y politicas con la ayuda de los medios de comunicación les interesa que exista esa despreocupación?

Creo que es bastante clara la respuesta.

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:
Por otro lado me pones de ejemplo de movilización el 15M. Un claro ejemplo de lo que digo, desde medios de comunicación y desde muchos partidos se ha marcado como objetivo menospreciar ese movimiento e intentar "ensuciarlo" para desprestigiarlo. Por mucho que digas que la virtud no se aprende, si desde casi todas las televisiones y periodicos te dicen que algo es malo, al final una inmensa mayoria de la gente se lo va a acabar creyendo, por mucha "virtud" que tengan.

Hombre, Internet es un medio de información que ha destruido el concepto clásico del periodismo. Por mucho que la prensa escrita o las televisiones se empeñen en manchar una determinada situación, Internet es un terreno perfecto para informarse libre de sospecha. Yo, de todos modos, no comparto esa idea de que todos los medios son Satan y nos quieren dormidos. Los hay dignos en este país.

pinkpanther escribió:

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:
Por otro lado me pones de ejemplo de movilización el 15M. Un claro ejemplo de lo que digo, desde medios de comunicación y desde muchos partidos se ha marcado como objetivo menospreciar ese movimiento e intentar "ensuciarlo" para desprestigiarlo. Por mucho que digas que la virtud no se aprende, si desde casi todas las televisiones y periodicos te dicen que algo es malo, al final una inmensa mayoria de la gente se lo va a acabar creyendo, por mucha "virtud" que tengan.

Hombre, Internet es un medio de información que ha destruido el concepto clásico del periodismo. Por mucho que la prensa escrita o las televisiones se empeñen en manchar una determinada situación, Internet es un terreno perfecto para informarse libre de sospecha. Yo, de todos modos, no comparto esa idea de que todos los medios son Satan y nos quieren dormidos. Los hay dignos en este país.

Cuanta gente tiene conexion a internet en España. Porque parece que es algo gratuito para todos y que todos los españoles puedan utilizarla. Para empezar es en terminos europeos la sexta mas cara y la novena mas lenta, con lo cual ya estamos creando distinciones y dificultades a su uso.
Por otro lado me gustaría que me dieras ejemplos de prensa digna en este pais.

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:
Por otro lado me pones de ejemplo de movilización el 15M. Un claro ejemplo de lo que digo, desde medios de comunicación y desde muchos partidos se ha marcado como objetivo menospreciar ese movimiento e intentar "ensuciarlo" para desprestigiarlo. Por mucho que digas que la virtud no se aprende, si desde casi todas las televisiones y periodicos te dicen que algo es malo, al final una inmensa mayoria de la gente se lo va a acabar creyendo, por mucha "virtud" que tengan.

Hombre, Internet es un medio de información que ha destruido el concepto clásico del periodismo. Por mucho que la prensa escrita o las televisiones se empeñen en manchar una determinada situación, Internet es un terreno perfecto para informarse libre de sospecha. Yo, de todos modos, no comparto esa idea de que todos los medios son Satan y nos quieren dormidos. Los hay dignos en este país.

La Motta escribió:
¿Las medidas anunciadas el viernes son insuficientes? Absolutamente. Si uno se empeña en reducir los niveles de déficit a base de machetazos al herario público, hay que hacer muchísimo más que eso. Y como la línea ideológica del PP es que con el simple recorte y austeridad salimos de esta, lo anunciado el viernes es el ultra-principio. Después de marzo, que es cuando se aprueban los presupuestos definitivos para 2012, entrarán en juego los recortes de verdad. Yo creo que el copago sanitario, la eliminación de pagas extras del funcionario y subida del IVA al 21% es lo mínimo por donde empezarán. A mi juicio no sólo es injusto (al fin y al cabo es suprimir derechos de los ciudadanos de manera escandalosa), sino que es errático, porque vas a llevar a la sociedad a una depresión económica que puede sumir al país en una crisis a la japonesa (20 años sin crecimiento económico). Lo último a lo que uno se puede aferrar es que el eje franco-aleman sea socialdemócrata para el año 2013 y la línea de actuación cambie radicalmente dando carpetazo a las doctrinas económicas ortodoxas.
.

pinkpanther escribió:
Por otro lado me gustaría que me dieras ejemplos de prensa digna en este pais.

DarthMercury escribió:Yo creo que es fácil matar al mensajero. A un medio se le puede criticar cuando silencia a gente más o menos válida para opinar de ciertas cosas. Pero un periodista no tiene porque proponer vías alternativas, si no informar de ellas si existen. En todo caso el que lo debe hacer es un opinador, pero parece ser que los opinadores políticos más reputados están todos en La Noria :goofy:

Es la gente la que ha de despabilar por sí misma. A ver, en un país en el que el 90% se 'fía' del Banco a la hora de firmar una hipoteca sin consultar con nadie ni analizar algo que lo va a esclavizar durante 30 años... ¿cómo demonios va a ponerse a analizar las medidas económicas del gobierno de turno? De hecho también da la impresión de que el 99% de periodistas no tienen ni idea de lo que pasa en la economía y finanzas tampoco

Steve Trumbo escribió:Tantas cosas se resumen en este imagen...

Murdock escribió:

La Motta escribió:

pinkpanther escribió:
Por otro lado me pones de ejemplo de movilización el 15M. Un claro ejemplo de lo que digo, desde medios de comunicación y desde muchos partidos se ha marcado como objetivo menospreciar ese movimiento e intentar "ensuciarlo" para desprestigiarlo. Por mucho que digas que la virtud no se aprende, si desde casi todas las televisiones y periodicos te dicen que algo es malo, al final una inmensa mayoria de la gente se lo va a acabar creyendo, por mucha "virtud" que tengan.

Hombre, Internet es un medio de información que ha destruido el concepto clásico del periodismo. Por mucho que la prensa escrita o las televisiones se empeñen en manchar una determinada situación, Internet es un terreno perfecto para informarse libre de sospecha. Yo, de todos modos, no comparto esa idea de que todos los medios son Satan y nos quieren dormidos. Los hay dignos en este país.

Volvemos a la necesidad de autocrítica. El periodismo ha destruido por él mismo, sin necesidad de intervención de tercero, el concepto clásico de periodismo. Lleva décadas autoinmolándose en virtud de una verdad que es sesgada a conciencia por obtener una serie de réditos, de manos de las empresas que los financian y de la política que les señala el camino hacia esa financiación, no sin antes pasar por el peaje en forma de informaciones interesadas, derivado de los servicios prestados.

Internet todavía no es un contrapunto con un peso tan determinante sobre otros medios clásicos como la televisión. El peso del audiovisual sigue siendo determinante.

Creo que hay medios dignos, pero con una conceptualización de su trabajo errónea. Que ha pasado de servicio público con trasfondo mercantil, a ser un servicio mercantil con un supuesto trasfondo informativo. De aquellos polvos, estos lodos.

Steve Trumbo escribió:

La Motta escribió:
¿Las medidas anunciadas el viernes son insuficientes? Absolutamente. Si uno se empeña en reducir los niveles de déficit a base de machetazos al herario público, hay que hacer muchísimo más que eso. Y como la línea ideológica del PP es que con el simple recorte y austeridad salimos de esta, lo anunciado el viernes es el ultra-principio. Después de marzo, que es cuando se aprueban los presupuestos definitivos para 2012, entrarán en juego los recortes de verdad. Yo creo que el copago sanitario, la eliminación de pagas extras del funcionario y subida del IVA al 21% es lo mínimo por donde empezarán. A mi juicio no sólo es injusto (al fin y al cabo es suprimir derechos de los ciudadanos de manera escandalosa), sino que es errático, porque vas a llevar a la sociedad a una depresión económica que puede sumir al país en una crisis a la japonesa (20 años sin crecimiento económico). Lo último a lo que uno se puede aferrar es que el eje franco-aleman sea socialdemócrata para el año 2013 y la línea de actuación cambie radicalmente dando carpetazo a las doctrinas económicas ortodoxas.
.

Ni más ni menos, mejor explicado imposible.

Pues sí, esto es lo que nos espera. Y precisamente por esto, no le doy al gobierno más vida que 14-18 meses.

pinkpanther escribió:

Steve Trumbo escribió:

La Motta escribió:
¿Las medidas anunciadas el viernes son insuficientes? Absolutamente. Si uno se empeña en reducir los niveles de déficit a base de machetazos al herario público, hay que hacer muchísimo más que eso. Y como la línea ideológica del PP es que con el simple recorte y austeridad salimos de esta, lo anunciado el viernes es el ultra-principio. Después de marzo, que es cuando se aprueban los presupuestos definitivos para 2012, entrarán en juego los recortes de verdad. Yo creo que el copago sanitario, la eliminación de pagas extras del funcionario y subida del IVA al 21% es lo mínimo por donde empezarán. A mi juicio no sólo es injusto (al fin y al cabo es suprimir derechos de los ciudadanos de manera escandalosa), sino que es errático, porque vas a llevar a la sociedad a una depresión económica que puede sumir al país en una crisis a la japonesa (20 años sin crecimiento económico). Lo último a lo que uno se puede aferrar es que el eje franco-aleman sea socialdemócrata para el año 2013 y la línea de actuación cambie radicalmente dando carpetazo a las doctrinas económicas ortodoxas.
.

Ni más ni menos, mejor explicado imposible.

Pues sí, esto es lo que nos espera. Y precisamente por esto, no le doy al gobierno más vida que 14-18 meses.

Estoy convencido que ante el miedo a lo que comentas de la gente en la calle, de revueltas sociales, etc..................., tanto el PP como el PSOE se van a poner de acuerdo y van a utilizar todos sus medios para que esto no ocurra.
De momento El Pais ya esta justificando en cierto modo la subida de impuestos de Rajoy, algo inimaginable hace unos años.

Creo que hay medios dignos, pero con una conceptualización de su trabajo errónea. Que ha pasado de servicio público con trasfondo mercantil, a ser un servicio mercantil con un supuesto trasfondo informativo. De aquellos polvos, estos lodos.

Centurión Gay escribió:No, no. Es peligroso confundir prensa con "servicio público" porque esos son los términos de las propagandas dependientes. Los gramma y tal. Bien, yo creo que aquí la tarea es bien sencilla para el ciudadano y que su uso de los medios ya depende de su propio criterio y estupidez.
Que la prensa ideológica, de líneas, está en el propio origen de la cosa. Y que probablemente el ideal sea precisamente el de unos medios sin financiación pública, independientes de todo ello.
O la utopía del modelo inglés, claro: pero aquí ni ha funcionado ni tiene visos: todas las administraciones han instrumentalizado las cadenas a su alcance.
Conviene no mezcla el concepto de afinidad a unos patrones con el de dependencia. No se vio a El Mundo apoyar el papel de España en lo de Irak, por ejemplo.

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

Steve Trumbo escribió:

La Motta escribió:
¿Las medidas anunciadas el viernes son insuficientes? Absolutamente. Si uno se empeña en reducir los niveles de déficit a base de machetazos al herario público, hay que hacer muchísimo más que eso. Y como la línea ideológica del PP es que con el simple recorte y austeridad salimos de esta, lo anunciado el viernes es el ultra-principio. Después de marzo, que es cuando se aprueban los presupuestos definitivos para 2012, entrarán en juego los recortes de verdad. Yo creo que el copago sanitario, la eliminación de pagas extras del funcionario y subida del IVA al 21% es lo mínimo por donde empezarán. A mi juicio no sólo es injusto (al fin y al cabo es suprimir derechos de los ciudadanos de manera escandalosa), sino que es errático, porque vas a llevar a la sociedad a una depresión económica que puede sumir al país en una crisis a la japonesa (20 años sin crecimiento económico). Lo último a lo que uno se puede aferrar es que el eje franco-aleman sea socialdemócrata para el año 2013 y la línea de actuación cambie radicalmente dando carpetazo a las doctrinas económicas ortodoxas.
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Ni más ni menos, mejor explicado imposible.

Pues sí, esto es lo que nos espera. Y precisamente por esto, no le doy al gobierno más vida que 14-18 meses.

Estoy convencido que ante el miedo a lo que comentas de la gente en la calle, de revueltas sociales, etc..................., tanto el PP como el PSOE se van a poner de acuerdo y van a utilizar todos sus medios para que esto no ocurra.
De momento El Pais ya esta justificando en cierto modo la subida de impuestos de Rajoy, algo inimaginable hace unos años.

¿ sabés la única manera de evitar que la calle arda ? A través de un concepto que cada vez más se está dejando caer por allí y por allá: la renta básica universal. Aunque aquí seguramente la limitarán a los desempleados.

Cuando el otro día leyendo las medidas ví que el PP prorroga el plan PREPARA ( que son los 400 euros mensuales para los parados que han agotado prestaciones ) me pareció el primer paso clarísimo para llegar a ello.

pinkpanther escribió:

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

Steve Trumbo escribió:

La Motta escribió:
¿Las medidas anunciadas el viernes son insuficientes? Absolutamente. Si uno se empeña en reducir los niveles de déficit a base de machetazos al herario público, hay que hacer muchísimo más que eso. Y como la línea ideológica del PP es que con el simple recorte y austeridad salimos de esta, lo anunciado el viernes es el ultra-principio. Después de marzo, que es cuando se aprueban los presupuestos definitivos para 2012, entrarán en juego los recortes de verdad. Yo creo que el copago sanitario, la eliminación de pagas extras del funcionario y subida del IVA al 21% es lo mínimo por donde empezarán. A mi juicio no sólo es injusto (al fin y al cabo es suprimir derechos de los ciudadanos de manera escandalosa), sino que es errático, porque vas a llevar a la sociedad a una depresión económica que puede sumir al país en una crisis a la japonesa (20 años sin crecimiento económico). Lo último a lo que uno se puede aferrar es que el eje franco-aleman sea socialdemócrata para el año 2013 y la línea de actuación cambie radicalmente dando carpetazo a las doctrinas económicas ortodoxas.
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Ni más ni menos, mejor explicado imposible.

Pues sí, esto es lo que nos espera. Y precisamente por esto, no le doy al gobierno más vida que 14-18 meses.

Estoy convencido que ante el miedo a lo que comentas de la gente en la calle, de revueltas sociales, etc..................., tanto el PP como el PSOE se van a poner de acuerdo y van a utilizar todos sus medios para que esto no ocurra.
De momento El Pais ya esta justificando en cierto modo la subida de impuestos de Rajoy, algo inimaginable hace unos años.

¿ sabés la única manera de evitar que la calle arda ? A través de un concepto que cada vez más se está dejando caer por allí y por allá: la renta básica universal. Aunque aquí seguramente la limitarán a los desempleados.

Cuando el otro día leyendo las medidas ví que el PP prorroga el plan PREPARA ( que son los 400 euros mensuales para los parados que han agotado prestaciones ) me pareció el primer paso clarísimo para llegar a ello.

El PREPARA se lo cargan en marzo después de las elecciones andaluzas, igual que la subida del IVA al 21%.

xailor escribió:A mí, hay cosas que me fascinan, la verdad.
Encontrarme por los foros de internet con toda esta inmensa masa de "enteraillos" que nos explican cual es el camino a seguir es una de ellas.
Te cuentan para empezar lo mal que lo ha hecho el PSOE, como si hiciera falta explicártelo.
Luego, en una demostración contundente de que no saben de que coño hablan, identifican las políticas de Izquierda con Zapatero.
Y finalmente nos dan la solución, el PP, el mismo PP que creó la burbuja inmobiliaria, los mismos que han controlado el déficit de Madrid o Valencia de manera ejemplar, el mismo PP que abandonó el gobierno dejando a los españoles con el salario mínimo mas bajo de Europa, solo superado por el de portugueses y griegos... ese PP, corresponsable del montón de mierda que nos estamos comiendo, esos, nos van a salvar.
Lo mejor de todo es que te cuentan todo esto como si el gilipollas fueras tú, encima.

La Motta escribió:

o'tuerto escribió:Oye, a mí lo que me hace gracia es que ya nos han convencido que la crisis es por nuestra culpa.
Acojonante.

Esto es muy preocupante porque gravar las rentas del trabajo en vez de las del capital supone socializar las pérdidas. Nuestra supuesta responsabilidad en esa fiesta la estamos pagando con creces, y lo grave es que se debería poner en duda eso de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", porque es un sofisma increible.

Pero claro, en una economía globalizada gravar las rentas del capital (regular para encauzar el tema de las SICAV, por ejemplo) te condena a un martirio económico, dada la fuga de capitales que se daría automáticamente en el país que osara regular en esa dirección. La triste realidad es que en todos los G20, la UE propone regular las rentas del capital (vía tasa Tobin) y se encuentra con un NO rotundo de EEUU y los países emergentes. Así que directo a la lista de los 'wishful thinking', pero eso no va ocurrir.

Centurión Gay escribió:España debe 700.000 millones euros. Sin contar lo que deben los españoles. La cifra seguirá aumentando este año. El año pasado España gastó 100.000 millones más de lo que ingresó. Si el plan de la nación por ejemplo, es conseguir más deuda para seguir gastando más de lo que se ingresa, el aplastamiento por la realidad será aún más contundente. De una situación ruinosa sólo se sale si se optimizan las propias cuentas: poniendo los socios la pasta, podando los costes. Es algo bastante elemental.
Luego están las premisas ideológicas o las conclusiones sencillas de echarle la culpa a un mayordomo (el ciudadano, el gobierno, los bancos, etecé) como si fuese incierta la participación de todos los actores en todo el tinglado.
Desde luego que resulta francamente injusto contemplar los desvaríos del gasto público y concluir que los que tienen que tapar el boquete son los ciudadanos con cuyos impuestos se emprendieron esos desvaríos. Pero a ver qué otra solución existe, en un plano puramente pragmático, porque aquí de lo que se trata es de salir del boquete.
Ciertamente, la responsabilidad penal para los derrochadores sería una buena vía de consolación, sobre todo para el efecto práctico de la disuasión: sabemos que toda esta película se repetiría, básicamente, de repetirse circunstancias parecidas: que el ciudadano corriente que puede vender por el doble de lo que compró hace unos meses volvería a hacerlo, por ejemplo, que el promotor alegraría la inflación, que el banco no tendría miramientos a la hora de financiar. Pero al menos que el político de turno sepa que el destino de las ilegalidades es que aquí apenas se aplicó a Gil.
Luego considero que quienes piden perdón y amnistía para los asesinos tienen poco crédito moral como para exigir justicias y lindezas afines.

Centurión Gay escribió:
O la utopía del modelo inglés, claro: pero aquí ni ha funcionado ni tiene visos: todas las administraciones han instrumentalizado las cadenas a su alcance.
Conviene no mezcla el concepto de afinidad a unos patrones con el de dependencia. No se vio a El Mundo apoyar el papel de España en lo de Irak, por ejemplo.

Murdock escribió:No confundo prensa con servicio público, ojo. Digo que hacen un servicio público, que es el de informar y dar elementos de crítica al ciudadano. Dentro de la línea editorial que les salga de la polla, obviamente. De ahí las prerrogativas de las que gozan. Ruedas de prensa, acceso directo a políticos, capacidad de acceso directo a las fuentes de información, etc.

En el fondo todo es consecuencia de lo mismo. Los medios para sobrevivir dependen de la financiación. Y quien financia quiere una línea editorial y una información favorable para con sus intereses. Como Endesa con El País. Por ejemplo. Uno de los últimos artículos de Enric González apuntaban en esa dirección, antes de que lo desterrasen como corresponsal en Jerusalén: hoy se ha entendido que la única supervivencia de los medios en papel es a través de ser unos meros exhibidores de publicidad que cada vez ocupa más páginas, y limita las informaciones. A nadie parece pasársele por la cabeza la idea de especializar los contenidos, definir el tipo de usuario y personalizar la información para vincular a potenciales clientes, etc. Sólo vale el parné. Y claro, tenemos lo que tenemos, con medios deficitarios, porque lo que muchas veces ofrecen los periódicos está gratis en Interné o en la tele.

R.O.C.K.E.R escribió:

Centurión Gay escribió:
O la utopía del modelo inglés, claro: pero aquí ni ha funcionado ni tiene visos: todas las administraciones han instrumentalizado las cadenas a su alcance.
Conviene no mezcla el concepto de afinidad a unos patrones con el de dependencia. No se vio a El Mundo apoyar el papel de España en lo de Irak, por ejemplo.

Esto... te suena RTVE?? Te suena de algo que haya multiplicado su audiencia?? Piensas que es un medio políticamente más manejado que cualquier otro, público o privado???

Centurión Gay escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Centurión Gay escribió:
O la utopía del modelo inglés, claro: pero aquí ni ha funcionado ni tiene visos: todas las administraciones han instrumentalizado las cadenas a su alcance.
Conviene no mezcla el concepto de afinidad a unos patrones con el de dependencia. No se vio a El Mundo apoyar el papel de España en lo de Irak, por ejemplo.

Esto... te suena RTVE?? Te suena de algo que haya multiplicado su audiencia?? Piensas que es un medio políticamente más manejado que cualquier otro, público o privado???

Cualquier parecido entre RTVE y la BBC es pura coincidencia, sí. Aunque esta es una de las cosas que ha mejorado con los gabinetes ZP.

Centurión Gay escribió:

xailor escribió:A mí, hay cosas que me fascinan, la verdad.
Encontrarme por los foros de internet con toda esta inmensa masa de "enteraillos" que nos explican cual es el camino a seguir es una de ellas.
Te cuentan para empezar lo mal que lo ha hecho el PSOE, como si hiciera falta explicártelo.
Luego, en una demostración contundente de que no saben de que coño hablan, identifican las políticas de Izquierda con Zapatero.
Y finalmente nos dan la solución, el PP, el mismo PP que creó la burbuja inmobiliaria, los mismos que han controlado el déficit de Madrid o Valencia de manera ejemplar, el mismo PP que abandonó el gobierno dejando a los españoles con el salario mínimo mas bajo de Europa, solo superado por el de portugueses y griegos... ese PP, corresponsable del montón de mierda que nos estamos comiendo, esos, nos van a salvar.
Lo mejor de todo es que te cuentan todo esto como si el gilipollas fueras tú, encima.

Hombre, también te pueden contar que fueron los que nos salvaron en el 96. O que esa es la tendencia que ha salvado a Alemania y está salvando a Reino Unido.

La cuestión Zapatero no son sus políticas de izquierdas (que también) sino si sus políticas han sido buenas o malas.

Que es, al cabo, a lo que se reduce todo. Lo deprimente es el razonamiento como si esto fuesen escudos de fútbol y toda la argumentación posterior en base a esos prejuicios de bueno/los míos contra malo/losotros.

Yo prefiero verlo como que cada cual es responsable de lo que hace, pero entiendo la comodidad de culpar a otra fuente y aferrarse a la fe (sea socialdemócrata, liberal o esa cosa de "las izquierdas", supongo que absolutamente ajena a los chavizmos, el coreano y el 90% de los magnicidios del siglo XX).

R.O.C.K.E.R escribió:

Centurión Gay escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Centurión Gay escribió:
O la utopía del modelo inglés, claro: pero aquí ni ha funcionado ni tiene visos: todas las administraciones han instrumentalizado las cadenas a su alcance.
Conviene no mezcla el concepto de afinidad a unos patrones con el de dependencia. No se vio a El Mundo apoyar el papel de España en lo de Irak, por ejemplo.

Esto... te suena RTVE?? Te suena de algo que haya multiplicado su audiencia?? Piensas que es un medio políticamente más manejado que cualquier otro, público o privado???

Cualquier parecido entre RTVE y la BBC es pura coincidencia, sí. Aunque esta es una de las cosas que ha mejorado con los gabinetes ZP.

Pero por qué dices que ni ha funcionado ni tiene visos?? está claro que no tiene visos porque el PP ya ha dejado caer que la TV pública que van a potenciar es la que no exista... muy bonito y muy apolítico, pero el mayor grado de manipulación periodística (llámese censura) no suele venir tanto de la administración como de las empresas anunciantes. Y esto te lo reconoce cualquier persona del gremio con un mínimo de experiencia.

xailor escribió:

Centurión Gay escribió:

xailor escribió:A mí, hay cosas que me fascinan, la verdad.
Encontrarme por los foros de internet con toda esta inmensa masa de "enteraillos" que nos explican cual es el camino a seguir es una de ellas.
Te cuentan para empezar lo mal que lo ha hecho el PSOE, como si hiciera falta explicártelo.
Luego, en una demostración contundente de que no saben de que coño hablan, identifican las políticas de Izquierda con Zapatero.
Y finalmente nos dan la solución, el PP, el mismo PP que creó la burbuja inmobiliaria, los mismos que han controlado el déficit de Madrid o Valencia de manera ejemplar, el mismo PP que abandonó el gobierno dejando a los españoles con el salario mínimo mas bajo de Europa, solo superado por el de portugueses y griegos... ese PP, corresponsable del montón de mierda que nos estamos comiendo, esos, nos van a salvar.
Lo mejor de todo es que te cuentan todo esto como si el gilipollas fueras tú, encima.

Hombre, también te pueden contar que fueron los que nos salvaron en el 96. O que esa es la tendencia que ha salvado a Alemania y está salvando a Reino Unido.

La cuestión Zapatero no son sus políticas de izquierdas (que también) sino si sus políticas han sido buenas o malas.

Que es, al cabo, a lo que se reduce todo. Lo deprimente es el razonamiento como si esto fuesen escudos de fútbol y toda la argumentación posterior en base a esos prejuicios de bueno/los míos contra malo/losotros.

Yo prefiero verlo como que cada cual es responsable de lo que hace, pero entiendo la comodidad de culpar a otra fuente y aferrarse a la fe (sea socialdemócrata, liberal o esa cosa de "las izquierdas", supongo que absolutamente ajena a los chavizmos, el coreano y el 90% de los magnicidios del siglo XX).

Los que nos salvaron en el 96? De que concretamente?
Si Inglaterra es el espejo en el que mirarnos, apaga y vamonos.
A Alemania no dudo que le va de puta madre, a nuestra cuenta y de momento.
En cualquier caso, a la espera de una propuesta nueva de verdad, radical, no necesariamente de izquierdas, pero sí radical en el fondo, toda solución que pase por seguir manteniendo en el poder a cualquiera de los dos partidos mayoritarios españoles suena a tomadura de pelo.
Sirve, eso sí, para perpetuar el bipartidismo que tanto parece molestarte.
Insisto, los señores que han llevado a Madrid y a Valencia a estos niveles de endeudamiento son los que nos van a enseñar austeridad?
Los que crearon la burbuja inmobiliaria nos van a hacer crecer?
...
El tiempo dará y quitará razones, pero si el supuesto crecimiento y la prosperidad pasan por volver a ser los europeos que mas pagan por la vivienda mientras que somos de los que menos ganamos, por mi que se vayan a salvar a su puta madre.

xailor escribió:
El tiempo dará y quitará razones, pero si el supuesto crecimiento y la prosperidad pasan por volver a ser los europeos que mas pagan por la vivienda mientras que somos de los que menos ganamos, por mi que se vayan a salvar a su puta madre.