Achtung Baby Vs Use your Illusion

watts escribió:Por cierto, 'One' es un temazo, saturación aparte. Que parece que hablamos como si fuera la nueva del Canto del Loco, coñe

rocket69 escribió:

watts escribió: Si, pero fue el tercer single. El primero fue 'The Fly'. La primera en la frente y número 1 en UK. Después 'Misterious Ways' que, curiosamente, llegó un puesto más alto en USA que 'One' que se quedó en el 9. En UK sólo fue número 7, por debajo de 'The Fly'.

Bien wikiwatts. Obvias que la canción que más alto llegó en USA fue precísamente "One". Perdón, un puesto por detrás de "Misterious Ways", que alcanzó el 9.

De todos modos, si "Estranged" o "November Rain" eran canciones que buscaban el mainstream abiertamente o no, no lo tengo claro. Temás en torno a los 10 minutos para sonar en la radio.....

Estilísticamente es más arriesgado "AB". Por no creo que los "Illusions" fuesen una apuesta segura o un "cerrarse" atrás musicalmente.

Y quizá a U2 le tocase arriesgar y reinventarse. A GN'R desde luego que no. Que era su segundo disco de estudio.

rocket69 escribió:

coitus escribió:Cierto, pero parece que "One" ha tenido un recorrido más largo en el tiempo.
Yo creo que "One" fue el aval que puso Bono para su nuevo castillo en Irlanda.
En principio iba poner como aval "The fly", pero en el banco no lo vieron claro.

Y yo sigo pensando que "Love Is Blindness" es la puta joya de ese disco.

watts escribió:Y, en esto estaremos de acuerdo, el AB es más un 'Astral Weeks'...

watts escribió:

rocket69 escribió:

coitus escribió:Cierto, pero parece que "One" ha tenido un recorrido más largo en el tiempo.
Yo creo que "One" fue el aval que puso Bono para su nuevo castillo en Irlanda.
En principio iba poner como aval "The fly", pero en el banco no lo vieron claro.

Y yo sigo pensando que "Love Is Blindness" es la puta joya de ese disco.

Y yo sigo creyendo que 'Who's Gonna Ride Your Wild Horses' es la única que está un peldaño por debajo (al menos en su versión LP)

rocket69 escribió:

watts escribió:Y, en esto estaremos de acuerdo, el AB es más un 'Astral Weeks'...

No lo veo. Sí veo lo que dices del rayas y los otros. No lo veo en este caso. Yo puedo entender el riesgo que implicaba "AB" pero no veo su importancia en el devenir de la música ni lo veo mejor disco que los "Illusions". Pero el otro día el neoliberalpopI+D del foro me dijo que la opinión de los die hard fans no contaban. Así que si quieres borrarme ya sabes, piensa que soy un die hard fan.

Por si acaso digo que ambos discos entraron en mi casa en pleno 1991 y que ambos discos están entre los cinco primeros que me compré.

rocket69 escribió:

watts escribió:

rocket69 escribió:

coitus escribió:Cierto, pero parece que "One" ha tenido un recorrido más largo en el tiempo.
Yo creo que "One" fue el aval que puso Bono para su nuevo castillo en Irlanda.
En principio iba poner como aval "The fly", pero en el banco no lo vieron claro.

Y yo sigo pensando que "Love Is Blindness" es la puta joya de ese disco.

Y yo sigo creyendo que 'Who's Gonna Ride Your Wild Horses' es la única que está un peldaño por debajo (al menos en su versión LP)

¿Un peldaño por debajo de qué? Porque seguramente esa es mi segunda favorita en dura pugna con "Acrobat".

watts escribió:De verdad que no ves la importancia de AB en el rock incluyendo los maquinillos, hasta ese momento recluidas en el techno? Y no me salgas con el 'Screamadélica' que tú no eres de esos...

clint eastwood escribió:a mi tambien me encanta Who´s gonna ride... Watts desarrollame eso del Astral weeks que me has dejado offside

watts escribió:

sonic buzzard escribió:

pinkpanther escribió:

watts escribió: Para mi, polos opuestos. Achtung Baby es una banda reinventándose y arriesgando todo después de un hostión comercial como fue 'Rattle and Hum' (como peli, al menos). UYI es un grupo accediendo al mainstream a base de megalomanía y grandilocuencia. Los dos triunfaron pero en diferentes estilos.

Por supuesto, voté Achtung

El mainstream creo que ya lo tenian ganado con el Apettite, pero de sobra ademas. Puedo entender lo de la megalomania y grandilocuencia, pero se le puede dar la vuelta y decir que se estaban reinventando y arriesgando a pesar de el exito comercial que les precedio, para U2 vale y para GNR no?.

Home, no jodais. El movimiento de U2 tiene un riesgo. El de GNR es más hacia el mainstream. Y que Apettite vendiera no quiere decir que fuese un disco hecho para la radiofórmula, precisamente. Vamos a ver, pasaron de ser un grupo de macarras que se pateaba los clubs cargando con las guitarras con la botella de whiskey al lado de los amplis a ser un grupo de nuevos ricos que se pateaba estadios con la orquesta a cuestas con la botella de moet chandon al lado de los monitores.

Los Guns buscaron ser más digeribles, más baladas con piano y delfines. U2 sí arriesgaron, un riesgo calculado, pero riesgo al fin y al cabo. Mira a los Jayhawks lo que les pasó cuando se pasaron al maquinillo o a muchos otros que se encontraron con fans renegando. A ellos les salió bien... que cojones bien, les salió un disco clave de los 90 en todos los sentidos. A los GNR les salió un disco grande, como ellos querían, enorme, a decir verdad y el desafío estaba más en su publicación que en su contenido

pinkpanther escribió:

watts escribió:

sonic buzzard escribió:

pinkpanther escribió:

watts escribió: Para mi, polos opuestos. Achtung Baby es una banda reinventándose y arriesgando todo después de un hostión comercial como fue 'Rattle and Hum' (como peli, al menos). UYI es un grupo accediendo al mainstream a base de megalomanía y grandilocuencia. Los dos triunfaron pero en diferentes estilos.

Por supuesto, voté Achtung

El mainstream creo que ya lo tenian ganado con el Apettite, pero de sobra ademas. Puedo entender lo de la megalomania y grandilocuencia, pero se le puede dar la vuelta y decir que se estaban reinventando y arriesgando a pesar de el exito comercial que les precedio, para U2 vale y para GNR no?.

Home, no jodais. El movimiento de U2 tiene un riesgo. El de GNR es más hacia el mainstream. Y que Apettite vendiera no quiere decir que fuese un disco hecho para la radiofórmula, precisamente. Vamos a ver, pasaron de ser un grupo de macarras que se pateaba los clubs cargando con las guitarras con la botella de whiskey al lado de los amplis a ser un grupo de nuevos ricos que se pateaba estadios con la orquesta a cuestas con la botella de moet chandon al lado de los monitores.

Los Guns buscaron ser más digeribles, más baladas con piano y delfines. U2 sí arriesgaron, un riesgo calculado, pero riesgo al fin y al cabo. Mira a los Jayhawks lo que les pasó cuando se pasaron al maquinillo o a muchos otros que se encontraron con fans renegando. A ellos les salió bien... que cojones bien, les salió un disco clave de los 90 en todos los sentidos. A los GNR les salió un disco grande, como ellos querían, enorme, a decir verdad y el desafío estaba más en su publicación que en su contenido

Veo mucho mas mainstream un tema como Sweet Child que Estranged, por mucho moet chandon que me "vendas" si quieres mainstream sigues la formula que te ha dado el exito, no haces un doble cuádruple album con canciones de 10 minutos.

rocket69 escribió:

clint eastwood escribió:a mi tambien me encanta Who´s gonna ride... Watts desarrollame eso del Astral weeks que me has dejado offside

Lo que quiere decir es que a él y a mí nos puede gustar más el "Cold Roses" de Adams más que el "Astral Weeks" pero que sabemos reconocer que el de Morrison es más importante.

Eso lo aplica al "Achtung Baby" y los "Illusion" pero yo le digo que no lo veo.

pinkpanther escribió:

watts escribió:

sonic buzzard escribió:

pinkpanther escribió:

watts escribió: Para mi, polos opuestos. Achtung Baby es una banda reinventándose y arriesgando todo después de un hostión comercial como fue 'Rattle and Hum' (como peli, al menos). UYI es un grupo accediendo al mainstream a base de megalomanía y grandilocuencia. Los dos triunfaron pero en diferentes estilos.

Por supuesto, voté Achtung

El mainstream creo que ya lo tenian ganado con el Apettite, pero de sobra ademas. Puedo entender lo de la megalomania y grandilocuencia, pero se le puede dar la vuelta y decir que se estaban reinventando y arriesgando a pesar de el exito comercial que les precedio, para U2 vale y para GNR no?.

Home, no jodais. El movimiento de U2 tiene un riesgo. El de GNR es más hacia el mainstream. Y que Apettite vendiera no quiere decir que fuese un disco hecho para la radiofórmula, precisamente. Vamos a ver, pasaron de ser un grupo de macarras que se pateaba los clubs cargando con las guitarras con la botella de whiskey al lado de los amplis a ser un grupo de nuevos ricos que se pateaba estadios con la orquesta a cuestas con la botella de moet chandon al lado de los monitores.

Los Guns buscaron ser más digeribles, más baladas con piano y delfines. U2 sí arriesgaron, un riesgo calculado, pero riesgo al fin y al cabo. Mira a los Jayhawks lo que les pasó cuando se pasaron al maquinillo o a muchos otros que se encontraron con fans renegando. A ellos les salió bien... que cojones bien, les salió un disco clave de los 90 en todos los sentidos. A los GNR les salió un disco grande, como ellos querían, enorme, a decir verdad y el desafío estaba más en su publicación que en su contenido

Veo mucho mas mainstream un tema como Sweet Child que Estranged, por mucho moet chandon que me "vendas" si quieres mainstream sigues la formula que te ha dado el exito, no haces un doble album con canciones de 10 minutos.

Centurión Gay escribió:Ha estado inmenso Watts.
Uno atendería al contexto, al hecho de que el cambio de década acompasó una revolución multidimensional que liquidó en menos que canta un gallo a la gran mayoría de los gallos de los ochenta, los que dominaban el cotarro.
En esta coyuntura la cuestión era renovarse o morir y el continuismo era una invitación al ocaso.
George Michael abjuró con toda la grandeza del mundo en el mismísimo noventa, Def Leppar esforzaron una continuación de lo suyo que supuso su adiós a los podios, Madonna nunca se ha estado quieta y no cuenta, Bon Jovi se peló y también tiró por las percusiones bailongas -su Faith es otro disco que toma la senda Acthtung Baby-, Depeche Mode girarían hacia su vértice más rockista a la que surgió el grunge, Jacko fichó a Slash pero mantuvo su senda megalomaníaca....
Para mediados de la década se había establecido un nuevo orden que se apagaría tan rápido como se alumbró.
A mí la maniobra de GN'R me parece ciertamente diseñada con la ambición de quedar como lo que César Martín refirió en su crítica.
Lástima.

Centurión Gay escribió:No veo los tiros de Atchung Baby y después por el lado de Screamadelica y sí quizás por EMF o incluso Jesus Jones. Pero sin mimetismos, que para eso la banda tenía su propio sello y los mandos los llevaba nada menos que Eno.
Recuerdo que en el Popular 1, tan conservador, este giro sentó fatal, por cierto.

Moltisanti escribió:

pinkpanther escribió:

watts escribió:

sonic buzzard escribió:

pinkpanther escribió:

watts escribió: Para mi, polos opuestos. Achtung Baby es una banda reinventándose y arriesgando todo después de un hostión comercial como fue 'Rattle and Hum' (como peli, al menos). UYI es un grupo accediendo al mainstream a base de megalomanía y grandilocuencia. Los dos triunfaron pero en diferentes estilos.

Por supuesto, voté Achtung

El mainstream creo que ya lo tenian ganado con el Apettite, pero de sobra ademas. Puedo entender lo de la megalomania y grandilocuencia, pero se le puede dar la vuelta y decir que se estaban reinventando y arriesgando a pesar de el exito comercial que les precedio, para U2 vale y para GNR no?.

Home, no jodais. El movimiento de U2 tiene un riesgo. El de GNR es más hacia el mainstream. Y que Apettite vendiera no quiere decir que fuese un disco hecho para la radiofórmula, precisamente. Vamos a ver, pasaron de ser un grupo de macarras que se pateaba los clubs cargando con las guitarras con la botella de whiskey al lado de los amplis a ser un grupo de nuevos ricos que se pateaba estadios con la orquesta a cuestas con la botella de moet chandon al lado de los monitores.

Los Guns buscaron ser más digeribles, más baladas con piano y delfines. U2 sí arriesgaron, un riesgo calculado, pero riesgo al fin y al cabo. Mira a los Jayhawks lo que les pasó cuando se pasaron al maquinillo o a muchos otros que se encontraron con fans renegando. A ellos les salió bien... que cojones bien, les salió un disco clave de los 90 en todos los sentidos. A los GNR les salió un disco grande, como ellos querían, enorme, a decir verdad y el desafío estaba más en su publicación que en su contenido

Veo mucho mas mainstream un tema como Sweet Child que Estranged, por mucho moet chandon que me "vendas" si quieres mainstream sigues la formula que te ha dado el exito, no haces un doble album con canciones de 10 minutos.

Me extraña tremendamente que watts lo niegue/no lo vea.

¿Más "digeribles"? ¿Con "Coma", "Locomotive", "Breakdown", etc? ¿Con esos temas punkis de dos minutos donde la melodía había que sacarla con fórceps? ¿Con todos esos solos de guitarra? ¿Con esos conciertos durante meses y meses antes de publicar los discos? ¿Dónde está la comercialidad ahí, por favor?

Esos montajes escénicos chapuceros, esas fiestas de después. Esa grabación. Esos colaboradores.

Seguían y siguen siendo escoria. Ese es el tema. Que nunca han dejado de serlo y es ahora, cuando quieren ir de finos y ya han perdido el 90% de los reflejos, cuando todos ellos parecen patéticos.

Pero ¿en el 91? Eran genios. Genios absurdos, paletos, desfasados incluso en su propio medio y en su propio tiempo, pero genios.

U2 tenían una carrera mucho más larga por entonces y más posibilidades de hacer ese giro. Por favor ahora que alguien me explique dónde está la innovación en "Acthung Baby", y qué significa el asunto Primal Scream/Screamadelica. Me interesa. No tengo "Screamadelica" pero como sea igual de bueno que el primero de los Stone Roses, estamos jodidos, menudo hype.

Moltisanti escribió:

Centurión Gay escribió:No veo los tiros de Atchung Baby y después por el lado de Screamadelica y sí quizás por EMF o incluso Jesus Jones. Pero sin mimetismos, que para eso la banda tenía su propio sello y los mandos los llevaba nada menos que Eno.
Recuerdo que en el Popular 1, tan conservador, este giro sentó fatal, por cierto.

¿EMF? ¿JEsus Jones?

Lo siento pero no sé de lo que hablas. En serio.

Centurión Gay escribió:

Moltisanti escribió:

Centurión Gay escribió:No veo los tiros de Atchung Baby y después por el lado de Screamadelica y sí quizás por EMF o incluso Jesus Jones. Pero sin mimetismos, que para eso la banda tenía su propio sello y los mandos los llevaba nada menos que Eno.
Recuerdo que en el Popular 1, tan conservador, este giro sentó fatal, por cierto.

¿EMF? ¿JEsus Jones?

Lo siento pero no sé de lo que hablas. En serio.

Dance rock, Unbelieveble y esa pesca. Guitarras con percusiones bailables. La versión Soup Dragons de I'm Free. Los singles de Happy Mondays. Hasta el Inercia de Lagartija Nick tiene en Eric ese beat.

pinkpanther escribió:

Moltisanti escribió:

pinkpanther escribió:

watts escribió:

sonic buzzard escribió:

pinkpanther escribió:

watts escribió: Para mi, polos opuestos. Achtung Baby es una banda reinventándose y arriesgando todo después de un hostión comercial como fue 'Rattle and Hum' (como peli, al menos). UYI es un grupo accediendo al mainstream a base de megalomanía y grandilocuencia. Los dos triunfaron pero en diferentes estilos.

Por supuesto, voté Achtung

El mainstream creo que ya lo tenian ganado con el Apettite, pero de sobra ademas. Puedo entender lo de la megalomania y grandilocuencia, pero se le puede dar la vuelta y decir que se estaban reinventando y arriesgando a pesar de el exito comercial que les precedio, para U2 vale y para GNR no?.

Home, no jodais. El movimiento de U2 tiene un riesgo. El de GNR es más hacia el mainstream. Y que Apettite vendiera no quiere decir que fuese un disco hecho para la radiofórmula, precisamente. Vamos a ver, pasaron de ser un grupo de macarras que se pateaba los clubs cargando con las guitarras con la botella de whiskey al lado de los amplis a ser un grupo de nuevos ricos que se pateaba estadios con la orquesta a cuestas con la botella de moet chandon al lado de los monitores.

Los Guns buscaron ser más digeribles, más baladas con piano y delfines. U2 sí arriesgaron, un riesgo calculado, pero riesgo al fin y al cabo. Mira a los Jayhawks lo que les pasó cuando se pasaron al maquinillo o a muchos otros que se encontraron con fans renegando. A ellos les salió bien... que cojones bien, les salió un disco clave de los 90 en todos los sentidos. A los GNR les salió un disco grande, como ellos querían, enorme, a decir verdad y el desafío estaba más en su publicación que en su contenido

Veo mucho mas mainstream un tema como Sweet Child que Estranged, por mucho moet chandon que me "vendas" si quieres mainstream sigues la formula que te ha dado el exito, no haces un doble album con canciones de 10 minutos.

Me extraña tremendamente que watts lo niegue/no lo vea.

¿Más "digeribles"? ¿Con "Coma", "Locomotive", "Breakdown", etc? ¿Con esos temas punkis de dos minutos donde la melodía había que sacarla con fórceps? ¿Con todos esos solos de guitarra? ¿Con esos conciertos durante meses y meses antes de publicar los discos? ¿Dónde está la comercialidad ahí, por favor?

Esos montajes escénicos chapuceros, esas fiestas de después. Esa grabación. Esos colaboradores.

Seguían y siguen siendo escoria. Ese es el tema. Que nunca han dejado de serlo y es ahora, cuando quieren ir de finos y ya han perdido el 90% de los reflejos, cuando todos ellos parecen patéticos.

Pero ¿en el 91? Eran genios. Genios absurdos, paletos, desfasados incluso en su propio medio y en su propio tiempo, pero genios.

U2 tenían una carrera mucho más larga por entonces y más posibilidades de hacer ese giro. Por favor ahora que alguien me explique dónde está la innovación en "Acthung Baby", y qué significa el asunto Primal Scream/Screamadelica. Me interesa. No tengo "Screamadelica" pero como sea igual de bueno que el primero de los Stone Roses, estamos jodidos, menudo hype.

Otro dato que no se habia comentado hasta ahora y que me parece muy importante, GNR hacen ese cambio con su segundo disco como quien dice, U2 llevaban ya una carrera muy larga y mucho mas consolidada.