Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
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Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
pero es que no fue un ofrecimiento del athletic al osasuna viendo su mal momento economico.Segun miranda,el al ver que que si no ponian la pasta,desaparecian,se dirigio a la real.Estos le dijeron que no.Entonces se dirigio al athletic,que le dijo que le daba la pasta pero tal y cual....helterstalker escribió:señor rosa escribió:eso no fue asihelterstalker escribió:pinkpanther escribió:rocket69 escribió:Yo ayer vi al Osasuna y no vi un equipo con personalidad. No con la personalidad del pasado, al menos. Supongo que parte de la culpa la tendrá el Athletic. Parte no. El Athletic ha actuado de forma desleal en algunos casos. Seguro. El Osasuna ha exagerado por todos lados. Seguro. La culpa tiene que repartirse.
Si los medios vizcainos, que no sé qué son exáctamente, y el Athletic ha pecado de soberbia, los medios de Iruñea, que no sé qué son exáctamente, y el Osasuna, han hecho ver que el Athletic es un coco que asusta y roba. Y eso no es cierto, del todo. Está claro que han pescado en Nafarroa y eso puede entenderse bien y mal. Pero también ha pagado a tocateja en muchas ocasiones. Y ahí, si el que paga es el Atlético de Madrid, no pasa nada. Si es el Athletic, hay soberbia y malas intenciones.
También creo otra cosa, si ayer gana el Osasuna no sale este tema. Habría cachondeo y pique.
A mí me resulta triste recordar que no hace mucho había una hermandad clara entre ambos equipos.
Ah, y ojo al rollo político. Porque algún artículo de algún navarro he leído en el que decía que Izco y su círculo eran tal y cual cosa y que los vascos tal y cual. No recuerdo nada, la verdad.
Izco no es madridista?, me suena, eso en Navarra suele ir ligado a la derecha.........
Lo que tambien es cierto es lo que dices, si Raul Garcia se va al Atletico no pasa nada, llega a fichar por el Athletic y se lia buena
A ver, que por el Athletic fichó Javi Martínez y no pasó absolutamente nada, quizás porque se pagó hasta el último euro de la claúsula de 6 millones.
Otra cosa es que, estando Osasuna como estuvo en su día sin un chavo en sus arcas y navegando con más pena que gloria en segunda división, te vengan y te digan "oye que como estás muy mal te voy a ayudar, eso sí con derecho preferente de elección de los jugadores que me vengan en gana y por los que te voy a pagar cuatro putas perras" como ocurrió por ejemplo con Nagore o Mari Lacruz.
el osasuna estaba en peligro de desaparecer porque no podia poner cierta tela,tela que le presto el athletic.
Como contraprestacion el athletic se llevo un derecho preferencial sobre sus jugadores.Punto pelota
Una cosa es echar un cable y otra ser una ong
Joder, y qué acabo de decir? que tú lo ves bien? ok, a mí me parece aprovecharse de las circunstancias del vecino.
Que como ya he dicho, el año pasado algún directivo del Athletic ya rememoró aquellos tiempos y se le llenó la boca diciendo lo bien que vendría que Osasuna descendiese otra vez.
Fue un acuerdo de los 2 clubes por el que ambos deberiamos estar satisfechos porque ambos salimos ganando,pero aqui los malos de la pelicula somos nosotros.Miranda siempre ha dicho que el siempre estaria agradecido al athletic....curioso habiendo sido el presidente de osasuna
lo que diga un directivo en un momento puntual no creo que se le deba dar mas importancia que a cualquier salida de tono como las que seguro las ha habido por alli
Última edición por señor rosa el Miér Oct 19 2011, 01:08, editado 1 vez
señor rosa- Mensajes : 24648
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
claro joder,somos gallos y ademas mola serlo......pinkpanther escribió:Ashra escribió:De todas formas, creo que los aficionados deberíamos estar por encima de las salidas de tiesto de algunos directivos y medios de comunicación. Estos son muy dados a la cizaña, y tampoco vamos a negar que en el entorno del Athletic muchas veces sobra soberbia, mucha soberbia.
Somos de Bilbao, que esperas, que seamos humildes?.
aupa pantxo
señor rosa- Mensajes : 24648
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
simplifico, el athletic es el club mas importante de EH, con mayor masa social y con mas dinero, el poderoso que va al club de al lado a nutrirse de jugadores, entre otras cosas pk no salen de su huerta y porque no podemos que coger mas que el de al lado, si a esta politica del poderoso se le une la envidia que se le tiene siempre al que mas puede y al mas guapo de la clase surje la reaccion navarra.
En navarra, gasteiz y donosti siempre se le ha tenido mas tirria al athletic en general que otra cosa, algo que en Bilbao no pasa por lo menos en el mismo grado.
En navarra, gasteiz y donosti siempre se le ha tenido mas tirria al athletic en general que otra cosa, algo que en Bilbao no pasa por lo menos en el mismo grado.
hellpatrol- Mensajes : 33106
Fecha de inscripción : 25/03/2009
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
fue con macua pero sinceramente creo que fueron declaraciones informales sacadas de contexto.Intxaurraga no era un tio muy polemico ni nada que se le pareciese.Al de poco se fue por discrepancias con macuirocket69 escribió:Oscar DeGarmo escribió:rocket69 escribió:helterstalker escribió:Joder, y qué acabo de decir? que tú lo ves bien? ok, a mí me parece aprovecharse de las circunstancias del vecino.
Que como ya he dicho, el año pasado algún directivo del Athletic ya rememoró aquellos tiempos y se le llenó la boca diciendo lo bien que vendría que Osasuna descendiese otra vez.
Nombre y apellidos del directivo en cuestión y nombe y apellidos del presidente de aquel momento. Porque si me hablas de la era Lamikiz te invito a que le partas las piernas.
Joseba Intxaurraga
¿Con Lamikiz? A la hoguera.
fue en un coloquio donde salio el tema de los clubes convenidos navarros y el dijo que objetivamente hablando,al athletic le convendria que osasuna estuviese en segunda(a la hora de acceder a jugadores de osasuna o navarros.Cosa que por otra parte es evidente)
señor rosa- Mensajes : 24648
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
hola!!
los de enmedio, podemos jugar?
es evidente que la culpa es de Sanz y la Barcina.
los de enmedio, podemos jugar?
es evidente que la culpa es de Sanz y la Barcina.
vyvyan- Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Gora Rock- Mensajes : 35761
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
hellpatrol escribió:simplifico, el athletic es el club mas importante de EH, con mayor masa social y con mas dinero, el poderoso que va al club de al lado a nutrirse de jugadores, entre otras cosas pk no salen de su huerta y porque no podemos que coger mas que el de al lado, si a esta politica del poderoso se le une la envidia que se le tiene siempre al que mas puede y al mas guapo de la clase surje la reaccion navarra.
En navarra, gasteiz y donosti siempre se le ha tenido mas tirria al athletic en general que otra cosa, algo que en Bilbao no pasa por lo menos en el mismo grado.
Se puede decir más alto, pero no más claro hermano
Amakriskris- Mensajes : 27546
Fecha de inscripción : 04/03/2011
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
http://www.canalathletic.com/noticias/2011-10-18/equivoque-admite-mendilibar-sobre-201110181248.htmljaviviramone escribió:links de alguna noticia de la que le esta cayendo a mendilibar por favor?
los de fuera no nos enteramos y me interesa
Gora Rock- Mensajes : 35761
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
aqui le estan poniendo finoGora Rock escribió:http://www.canalathletic.com/noticias/2011-10-18/equivoque-admite-mendilibar-sobre-201110181248.htmljaviviramone escribió:links de alguna noticia de la que le esta cayendo a mendilibar por favor?
los de fuera no nos enteramos y me interesa
http://www.noticiasdenavarra.com/opinion/foros/viewforum.php?f=3&sid=ef168dfe6e93e945a07fc099eb01e740
señor rosa- Mensajes : 24648
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
Pero todavia no me ha confirmado ningun osasunista si Izco es del Real Madrid, me suena haberlo escuchado pero no estoy seguro.....
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
http://real-sociedad.diariovasco.com/noticias/2011-02-13/presidente-merengon-20110213.htmlpinkpanther escribió:Pero todavia no me ha confirmado ningun osasunista si Izco es del Real Madrid, me suena haberlo escuchado pero no estoy seguro.....
señor rosa- Mensajes : 24648
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
señor rosa escribió:http://real-sociedad.diariovasco.com/noticias/2011-02-13/presidente-merengon-20110213.htmlpinkpanther escribió:Pero todavia no me ha confirmado ningun osasunista si Izco es del Real Madrid, me suena haberlo escuchado pero no estoy seguro.....
El mismo lo dice, de derechas y merengon, en serio os merece algun respeto este presidente? Tienen que estar contentos los indar gorri, me imagino que para ponerse de su lado a gran parte de la masa social tendra que buscar un enemigo y ese parece que ahora es el Athletic.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
Yo lo veo clarísimo.javiviramone escribió:Gora Rock escribió:Izco.
Gora Rock- Mensajes : 35761
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
pinkpanther escribió:señor rosa escribió:http://real-sociedad.diariovasco.com/noticias/2011-02-13/presidente-merengon-20110213.htmlpinkpanther escribió:Pero todavia no me ha confirmado ningun osasunista si Izco es del Real Madrid, me suena haberlo escuchado pero no estoy seguro.....
El mismo lo dice, de derechas y merengon, en serio os merece algun respeto este presidente? .
A mí ninguno, pero no por eso, vamos, que tanto me da que fuese del partido maoista y fan del alcoyano...de derechas y del mandril pues como todo cristo de Pamplona a Cortes y, lastimosamente, un sector de la afición rojilla por otra parte
helterstalker- Mensajes : 8568
Fecha de inscripción : 19/10/2010
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
señor rosa escribió:pero es que no fue un ofrecimiento del athletic al osasuna viendo su mal momento economico.Segun miranda,el al ver que que si no ponian la pasta,desaparecian,se dirigio a la real.Estos le dijeron que no.Entonces se dirigio al athletic,que le dijo que le daba la pasta pero tal y cual....helterstalker escribió:señor rosa escribió:eso no fue asihelterstalker escribió:pinkpanther escribió:rocket69 escribió:Yo ayer vi al Osasuna y no vi un equipo con personalidad. No con la personalidad del pasado, al menos. Supongo que parte de la culpa la tendrá el Athletic. Parte no. El Athletic ha actuado de forma desleal en algunos casos. Seguro. El Osasuna ha exagerado por todos lados. Seguro. La culpa tiene que repartirse.
Si los medios vizcainos, que no sé qué son exáctamente, y el Athletic ha pecado de soberbia, los medios de Iruñea, que no sé qué son exáctamente, y el Osasuna, han hecho ver que el Athletic es un coco que asusta y roba. Y eso no es cierto, del todo. Está claro que han pescado en Nafarroa y eso puede entenderse bien y mal. Pero también ha pagado a tocateja en muchas ocasiones. Y ahí, si el que paga es el Atlético de Madrid, no pasa nada. Si es el Athletic, hay soberbia y malas intenciones.
También creo otra cosa, si ayer gana el Osasuna no sale este tema. Habría cachondeo y pique.
A mí me resulta triste recordar que no hace mucho había una hermandad clara entre ambos equipos.
Ah, y ojo al rollo político. Porque algún artículo de algún navarro he leído en el que decía que Izco y su círculo eran tal y cual cosa y que los vascos tal y cual. No recuerdo nada, la verdad.
Izco no es madridista?, me suena, eso en Navarra suele ir ligado a la derecha.........
Lo que tambien es cierto es lo que dices, si Raul Garcia se va al Atletico no pasa nada, llega a fichar por el Athletic y se lia buena
A ver, que por el Athletic fichó Javi Martínez y no pasó absolutamente nada, quizás porque se pagó hasta el último euro de la claúsula de 6 millones.
Otra cosa es que, estando Osasuna como estuvo en su día sin un chavo en sus arcas y navegando con más pena que gloria en segunda división, te vengan y te digan "oye que como estás muy mal te voy a ayudar, eso sí con derecho preferente de elección de los jugadores que me vengan en gana y por los que te voy a pagar cuatro putas perras" como ocurrió por ejemplo con Nagore o Mari Lacruz.
el osasuna estaba en peligro de desaparecer porque no podia poner cierta tela,tela que le presto el athletic.
Como contraprestacion el athletic se llevo un derecho preferencial sobre sus jugadores.Punto pelota
Una cosa es echar un cable y otra ser una ong
Joder, y qué acabo de decir? que tú lo ves bien? ok, a mí me parece aprovecharse de las circunstancias del vecino.
Que como ya he dicho, el año pasado algún directivo del Athletic ya rememoró aquellos tiempos y se le llenó la boca diciendo lo bien que vendría que Osasuna descendiese otra vez.
Fue un acuerdo de los 2 clubes por el que ambos deberiamos estar satisfechos porque ambos salimos ganando,pero aqui los malos de la pelicula somos nosotros.Miranda siempre ha dicho que el siempre estaria agradecido al athletic....curioso habiendo sido el presidente de osasuna
lo que diga un directivo en un momento puntual no creo que se le deba dar mas importancia que a cualquier salida de tono como las que seguro las ha habido por alli
Bueno, no me hables del Miranda porque ya me enervo
Desde que Fermín Ezcurra abandonó la nave del club ésto no ha sido mas que un desfile continuo de patanes.
helterstalker- Mensajes : 8568
Fecha de inscripción : 19/10/2010
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
hellpatrol escribió:simplifico, el athletic es el club mas importante de EH, con mayor masa social y con mas dinero, el poderoso que va al club de al lado a nutrirse de jugadores, entre otras cosas pk no salen de su huerta y porque no podemos que coger mas que el de al lado.
Ah! vale, que yo creía que el athletic era un club de cantera
helterstalker- Mensajes : 8568
Fecha de inscripción : 19/10/2010
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
rocket69 escribió:helterstalker escribió:Las declaraciones del directivo se hicieron a final de temporada, antes de las elecciones en Bilbao.
Y no me compares el hecho de que el Málaga o el Olympique paguen por Monreal o Azpilicueta la casi totalidad de la claúsula a lo que supuso, en aquellos años, el esquilmar la primera y segunda plantilla de Osasuna, los Orbaiz, Tiko, Nagore, Lacruz...etc,etc.
¿Esquilmar? ¿Se robó algo?
Hombre,no sé como lo verás tú, tras la reunión de los socios compromisarios en la que, por unanimidad, se solicitó a Miranda la rescisión del convenio draconiano con el athletic, el benefactor bilbaino exigió(y consiguió) como penalización(el convenio quedaba reducido a dos años, y no a los cuatro originarios) la venta de dos jugadores como Tiko y Orbaiz a precio de risa(hasta entonces el athletic se llevaba jugadores con un 30% menos de su claúsula de rescisión, en el caso de los nombrados, se los llevó a los dos a precio de uno), y no contentos, el generoso athletic denunció a Osasuna ante la Federación Española de Fútbol.
Pienso en el cabrón con el que firmé mi hipoteca y se me ocurren epítetos más leves
helterstalker- Mensajes : 8568
Fecha de inscripción : 19/10/2010
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
Los ultras son gilipollas por naturaleza y no necesitan ningún motivo para enfadarse los unos con los otros.
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 19/10/2011
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
helterstalker escribió:rocket69 escribió:helterstalker escribió:Las declaraciones del directivo se hicieron a final de temporada, antes de las elecciones en Bilbao.
Y no me compares el hecho de que el Málaga o el Olympique paguen por Monreal o Azpilicueta la casi totalidad de la claúsula a lo que supuso, en aquellos años, el esquilmar la primera y segunda plantilla de Osasuna, los Orbaiz, Tiko, Nagore, Lacruz...etc,etc.
¿Esquilmar? ¿Se robó algo?
Hombre,no sé como lo verás tú, tras la reunión de los socios compromisarios en la que, por unanimidad, se solicitó a Miranda la rescisión del convenio draconiano con el athletic, el benefactor bilbaino exigió(y consiguió) como penalización(el convenio quedaba reducido a dos años, y no a los cuatro originarios) la venta de dos jugadores como Tiko y Orbaiz a precio de risa(hasta entonces el athletic se llevaba jugadores con un 30% menos de su claúsula de rescisión, en el caso de los nombrados, se los llevó a los dos a precio de uno), y no contentos, el generoso athletic denunció a Osasuna ante la Federación Española de Fútbol.
Pienso en el cabrón con el que firmé mi hipoteca y se me ocurren epítetos más leves
helter, no es asi, Osasuna quería cedido a Orbaiz (que fué en el lote con Nagore y Lacruz) ,y el Athletic lo cedió y pidió a Tiko, que no jugaba en Osasuna, como cedido, Osasuna quiso renovarlo para poder sacar tajada si al final cuajaba, y el jugador lógicamente se negó, jodé no juego y encima que me quiere el athletic voy a poner pegas si me quieren fichar...
pero es que desde entonces Osasuna ha vendido por su claúsula a todo jugador que ha querido el Athletic, 6 millones por David López, y 6 millones por un chaval que jugaba en 2 B y que ha resultado un jugadorazo, pero que entonces en Pamplona todo dios se descojonaba al ver lo que había pagado el athletic...
aquí en Pamplona, le he leido a un concejal que los clubs no filiales de Osasuna no tenían que recibir ayudas o subvenciones, acojonante , o de Osasuna o no eres navarro...
y lo de pillar en cantera ajena, todos lo hacen, a ver si Jose mari, Ezquerro o David López no son captados de la rioja.
la pena es que desde unos años el ambiente es asqueroso (yo antes iba y ya no) e incluso se han llegado a dar de ostias 4 tarados
Katxorro- Mensajes : 37529
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
olvidas las cesiones by the face del athletic a osasuna....ocio,gurendez,orbaizhelterstalker escribió:rocket69 escribió:helterstalker escribió:Las declaraciones del directivo se hicieron a final de temporada, antes de las elecciones en Bilbao.
Y no me compares el hecho de que el Málaga o el Olympique paguen por Monreal o Azpilicueta la casi totalidad de la claúsula a lo que supuso, en aquellos años, el esquilmar la primera y segunda plantilla de Osasuna, los Orbaiz, Tiko, Nagore, Lacruz...etc,etc.
¿Esquilmar? ¿Se robó algo?
Hombre,no sé como lo verás tú, tras la reunión de los socios compromisarios en la que, por unanimidad, se solicitó a Miranda la rescisión del convenio draconiano con el athletic, el benefactor bilbaino exigió(y consiguió) como penalización(el convenio quedaba reducido a dos años, y no a los cuatro originarios) la venta de dos jugadores como Tiko y Orbaiz a precio de risa(hasta entonces el athletic se llevaba jugadores con un 30% menos de su claúsula de rescisión, en el caso de los nombrados, se los llevó a los dos a precio de uno), y no contentos, el generoso athletic denunció a Osasuna ante la Federación Española de Fútbol.
Pienso en el cabrón con el que firmé mi hipoteca y se me ocurren epítetos más leves
pd:coño,el generoso athletic denuncia cuando osasuna rompe unilateralmente el acuerdo debiendo aun 100 kilos de pesetas......
Última edición por señor rosa el Miér Oct 19 2011, 05:19, editado 2 veces
señor rosa- Mensajes : 24648
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
anda que no hubo mofas cuando aquello......aunque al final salio bien.Vaya si salio bienKatxorro escribió:helterstalker escribió:rocket69 escribió:helterstalker escribió:Las declaraciones del directivo se hicieron a final de temporada, antes de las elecciones en Bilbao.
Y no me compares el hecho de que el Málaga o el Olympique paguen por Monreal o Azpilicueta la casi totalidad de la claúsula a lo que supuso, en aquellos años, el esquilmar la primera y segunda plantilla de Osasuna, los Orbaiz, Tiko, Nagore, Lacruz...etc,etc.
¿Esquilmar? ¿Se robó algo?
Hombre,no sé como lo verás tú, tras la reunión de los socios compromisarios en la que, por unanimidad, se solicitó a Miranda la rescisión del convenio draconiano con el athletic, el benefactor bilbaino exigió(y consiguió) como penalización(el convenio quedaba reducido a dos años, y no a los cuatro originarios) la venta de dos jugadores como Tiko y Orbaiz a precio de risa(hasta entonces el athletic se llevaba jugadores con un 30% menos de su claúsula de rescisión, en el caso de los nombrados, se los llevó a los dos a precio de uno), y no contentos, el generoso athletic denunció a Osasuna ante la Federación Española de Fútbol.
Pienso en el cabrón con el que firmé mi hipoteca y se me ocurren epítetos más leves
helter, no es asi, Osasuna quería cedido a Orbaiz (que fué en el lote con Nagore y Lacruz) ,y el Athletic lo cedió y pidió a Tiko, que no jugaba en Osasuna, como cedido, Osasuna quiso renovarlo para poder sacar tajada si al final cuajaba, y el jugador lógicamente se negó, jodé no juego y encima que me quiere el athletic voy a poner pegas si me quieren fichar...
pero es que desde entonces Osasuna ha vendido por su claúsula a todo jugador que ha querido el Athletic, 6 millones por David López, y 6 millones por un chaval que jugaba en 2 B y que ha resultado un jugadorazo, pero que entonces en Pamplona todo dios se descojonaba al ver lo que había pagado el athletic...
aquí en Pamplona, le he leido a un concejal que los clubs no filiales de Osasuna no tenían que recibir ayudas o subvenciones, acojonante , o de Osasuna o no eres navarro...
y lo de pillar en cantera ajena, todos lo hacen, a ver si Jose mari, Ezquerro o David López no son captados de la rioja.
la pena es que desde unos años el ambiente es asqueroso (yo antes iba y ya no) e incluso se han llegado a dar de ostias 4 tarados
Gracias lamikiz
señor rosa- Mensajes : 24648
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
helterstalker escribió:rocket69 escribió:helterstalker escribió:Las declaraciones del directivo se hicieron a final de temporada, antes de las elecciones en Bilbao.
Y no me compares el hecho de que el Málaga o el Olympique paguen por Monreal o Azpilicueta la casi totalidad de la claúsula a lo que supuso, en aquellos años, el esquilmar la primera y segunda plantilla de Osasuna, los Orbaiz, Tiko, Nagore, Lacruz...etc,etc.
¿Esquilmar? ¿Se robó algo?
Hombre,no sé como lo verás tú, tras la reunión de los socios compromisarios en la que, por unanimidad, se solicitó a Miranda la rescisión del convenio draconiano con el athletic, el benefactor bilbaino exigió(y consiguió) como penalización(el convenio quedaba reducido a dos años, y no a los cuatro originarios) la venta de dos jugadores como Tiko y Orbaiz a precio de risa(hasta entonces el athletic se llevaba jugadores con un 30% menos de su claúsula de rescisión, en el caso de los nombrados, se los llevó a los dos a precio de uno), y no contentos, el generoso athletic denunció a Osasuna ante la Federación Española de Fútbol.
Pienso en el cabrón con el que firmé mi hipoteca y se me ocurren epítetos más leves
Bastantes inexactitudes por tu parte. A Tiko se la quisieron jugar en Osasuna y éste reaccionó. El Athletic se benefició de aquello porque Tiko estalló en Bilbao porque en Iruñea ni jugaba. De hecho, creo que salió de Osasuna sin contrato en vigor.
También hay cosas que no te entiendo.
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
Katxorro escribió:helterstalker escribió:rocket69 escribió:helterstalker escribió:Las declaraciones del directivo se hicieron a final de temporada, antes de las elecciones en Bilbao.
Y no me compares el hecho de que el Málaga o el Olympique paguen por Monreal o Azpilicueta la casi totalidad de la claúsula a lo que supuso, en aquellos años, el esquilmar la primera y segunda plantilla de Osasuna, los Orbaiz, Tiko, Nagore, Lacruz...etc,etc.
¿Esquilmar? ¿Se robó algo?
Hombre,no sé como lo verás tú, tras la reunión de los socios compromisarios en la que, por unanimidad, se solicitó a Miranda la rescisión del convenio draconiano con el athletic, el benefactor bilbaino exigió(y consiguió) como penalización(el convenio quedaba reducido a dos años, y no a los cuatro originarios) la venta de dos jugadores como Tiko y Orbaiz a precio de risa(hasta entonces el athletic se llevaba jugadores con un 30% menos de su claúsula de rescisión, en el caso de los nombrados, se los llevó a los dos a precio de uno), y no contentos, el generoso athletic denunció a Osasuna ante la Federación Española de Fútbol.
Pienso en el cabrón con el que firmé mi hipoteca y se me ocurren epítetos más leves
helter, no es asi, Osasuna quería cedido a Orbaiz (que fué en el lote con Nagore y Lacruz) ,y el Athletic lo cedió y pidió a Tiko, que no jugaba en Osasuna, como cedido, Osasuna quiso renovarlo para poder sacar tajada si al final cuajaba, y el jugador lógicamente se negó, jodé no juego y encima que me quiere el athletic voy a poner pegas si me quieren fichar...
pero es que desde entonces Osasuna ha vendido por su claúsula a todo jugador que ha querido el Athletic, 6 millones por David López, y 6 millones por un chaval que jugaba en 2 B y que ha resultado un jugadorazo, pero que entonces en Pamplona todo dios se descojonaba al ver lo que había pagado el athletic...
aquí en Pamplona, le he leido a un concejal que los clubs no filiales de Osasuna no tenían que recibir ayudas o subvenciones, acojonante , o de Osasuna o no eres navarro...
y lo de pillar en cantera ajena, todos lo hacen, a ver si Jose mari, Ezquerro o David López no son captados de la rioja.
la pena es que desde unos años el ambiente es asqueroso (yo antes iba y ya no) e incluso se han llegado a dar de ostias 4 tarados
Mejor explicado.
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
Sin querer meterme donde no me llaman, mis amigos navarros llaman al Athletic el Madrid del norte.
haserretuta- Mensajes : 19788
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
haserretuta escribió:Sin querer meterme donde no me llaman, mis amigos navarros llaman al Athletic el Madrid del norte.
Y a tus conocidos vizcainos eso les parecerá una chorrada. Ya verás.
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
haserretuta escribió:Sin querer meterme donde no me llaman, mis amigos navarros llaman al Athletic el Madrid del norte.
Yo soy amigo tuyo, medio navarro y con muchos colegas navarros y es la primera vez que oigo esa definicion.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
rocket69 escribió:haserretuta escribió:Sin querer meterme donde no me llaman, mis amigos navarros llaman al Athletic el Madrid del norte.
Y a tus conocidos vizcainos eso les parecerá una chorrada. Ya verás.
No tengo suficientes elmentos de juicio para saber si de verdad tienen razón o no, pero lo que si te aseguro, es que ellos parecen tener muy claro el porqué de tal enemistad.
haserretuta- Mensajes : 19788
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
Las hostias entre Herri Norte e Indar gorri fue el episodio mas aberrante y bochornoso de la historia del futbol vasco. Por otra parte, que se puede esperar de la capacidad de los cabezabalones? Conozco a alguno que su vida se reduce a futbol y speed...
Eso si Bizkotxos, un poco de mas respeto deberiais de tener con vuestros humildes vecinos. No se puede ir de imperialista por toda la geografia vascona secuestrando niños y no tan niños. Luego encima los convertis en inutiles profundos como a De Cerio o Zubiaurre.
Eso si Bizkotxos, un poco de mas respeto deberiais de tener con vuestros humildes vecinos. No se puede ir de imperialista por toda la geografia vascona secuestrando niños y no tan niños. Luego encima los convertis en inutiles profundos como a De Cerio o Zubiaurre.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 23/09/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
Oscar DeGarmo escribió:rocket69 escribió:
También creo otra cosa, si ayer gana el Osasuna no sale este tema. Habría cachondeo y pique.
Te equivocas de pleno.
Las malas relaciones existen probablemennte desde que Miranda malvendió derechos de jugadores al Athletic porque estábamos en segunda... no porque ayer palmásemos que lo hicimos con merecimiento (no puede ser que un gol haga que unos profesionales bajen los brazos )
He iniciado el debate porque hoy estoy ocioso y tenía ganas no me jodas hombre
Miranda malvendió derechos porque Osasuna estaba en la más absoluta ruina.
clint eastwood- Mensajes : 12471
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
pinkpanther escribió:haserretuta escribió:Sin querer meterme donde no me llaman, mis amigos navarros llaman al Athletic el Madrid del norte.
Yo soy amigo tuyo, medio navarro y con muchos colegas navarros y es la primera vez que oigo esa definicion.
Bueno, pero a que estás seguro que no me la he inventado.
haserretuta- Mensajes : 19788
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Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
pantxo escribió:Las hostias entre Herri Norte e Indar gorri fue el episodio mas aberrante y bochornoso de la historia del futbol vasco. Por otra parte, que se puede esperar de la capacidad de los cabezabalones? Conozco a alguno que su vida se reduce a futbol y speed...
Eso si Bizkotxos, un poco de mas respeto deberiais de tener con vuestros humildes vecinos. No se puede ir de imperialista por toda la geografia vascona secuestrando niños y no tan niños. Luego encima los convertis en inutiles profundos como a De Cerio o Zubiaurre.
De Cerio vino "roto", una pena, lo de Zubiaurre fue una chapuza por parte de todos y al final el mayor perjudicado fue el jugador que se quedo sin una mas que prometedora carrera.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
haserretuta escribió:pinkpanther escribió:haserretuta escribió:Sin querer meterme donde no me llaman, mis amigos navarros llaman al Athletic el Madrid del norte.
Yo soy amigo tuyo, medio navarro y con muchos colegas navarros y es la primera vez que oigo esa definicion.
Bueno, pero a que estás seguro que no me la he inventado.
De eso estoy seguro.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
helterstalker escribió:rocket69 escribió:helterstalker escribió:Joder, y qué acabo de decir? que tú lo ves bien? ok, a mí me parece aprovecharse de las circunstancias del vecino.
Que como ya he dicho, el año pasado algún directivo del Athletic ya rememoró aquellos tiempos y se le llenó la boca diciendo lo bien que vendría que Osasuna descendiese otra vez.
Nombre y apellidos del directivo en cuestión y nombe y apellidos del presidente de aquel momento. Porque si me hablas de la era Lamikiz te invito a que le partas las piernas.
De todos modos, Osasuna estaba mal, Athletic hizo una transacción y ambos se beneficiaron. ¿El problema que tenía el Osasuna tenía que ver algo con el Athletic? No.
E igual va a pasar cualquier temporada. Incluso esta misma. Si las cosas van mal no veo a Izco ni a ninguno de vosotros diciendo que el Málaga, el Atlético y los franceses esos son unos hijos de mala madre. Igual a Izco incluso le da por acordarse del Athletic otra vez, que políticamente le ha resultado.
Las declaraciones del directivo se hicieron a final de temporada, antes de las elecciones en Bilbao.
Y no me compares el hecho de que el Málaga o el Olympique paguen por Monreal o Azpilicueta la casi totalidad de la claúsula a lo que supuso, en aquellos años, el esquilmar la primera y segunda plantilla de Osasuna, los Orbaiz, Tiko, Nagore, Lacruz...etc,etc.
A Tiko no lo querian en Osasuna
clint eastwood- Mensajes : 12471
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
señor rosa escribió:pero es que no fue un ofrecimiento del athletic al osasuna viendo su mal momento economico.Segun miranda,el al ver que que si no ponian la pasta,desaparecian,se dirigio a la real.Estos le dijeron que no.Entonces se dirigio al athletic,que le dijo que le daba la pasta pero tal y cual....helterstalker escribió:señor rosa escribió:eso no fue asihelterstalker escribió:pinkpanther escribió:rocket69 escribió:Yo ayer vi al Osasuna y no vi un equipo con personalidad. No con la personalidad del pasado, al menos. Supongo que parte de la culpa la tendrá el Athletic. Parte no. El Athletic ha actuado de forma desleal en algunos casos. Seguro. El Osasuna ha exagerado por todos lados. Seguro. La culpa tiene que repartirse.
Si los medios vizcainos, que no sé qué son exáctamente, y el Athletic ha pecado de soberbia, los medios de Iruñea, que no sé qué son exáctamente, y el Osasuna, han hecho ver que el Athletic es un coco que asusta y roba. Y eso no es cierto, del todo. Está claro que han pescado en Nafarroa y eso puede entenderse bien y mal. Pero también ha pagado a tocateja en muchas ocasiones. Y ahí, si el que paga es el Atlético de Madrid, no pasa nada. Si es el Athletic, hay soberbia y malas intenciones.
También creo otra cosa, si ayer gana el Osasuna no sale este tema. Habría cachondeo y pique.
A mí me resulta triste recordar que no hace mucho había una hermandad clara entre ambos equipos.
Ah, y ojo al rollo político. Porque algún artículo de algún navarro he leído en el que decía que Izco y su círculo eran tal y cual cosa y que los vascos tal y cual. No recuerdo nada, la verdad.
Izco no es madridista?, me suena, eso en Navarra suele ir ligado a la derecha.........
Lo que tambien es cierto es lo que dices, si Raul Garcia se va al Atletico no pasa nada, llega a fichar por el Athletic y se lia buena
A ver, que por el Athletic fichó Javi Martínez y no pasó absolutamente nada, quizás porque se pagó hasta el último euro de la claúsula de 6 millones.
Otra cosa es que, estando Osasuna como estuvo en su día sin un chavo en sus arcas y navegando con más pena que gloria en segunda división, te vengan y te digan "oye que como estás muy mal te voy a ayudar, eso sí con derecho preferente de elección de los jugadores que me vengan en gana y por los que te voy a pagar cuatro putas perras" como ocurrió por ejemplo con Nagore o Mari Lacruz.
el osasuna estaba en peligro de desaparecer porque no podia poner cierta tela,tela que le presto el athletic.
Como contraprestacion el athletic se llevo un derecho preferencial sobre sus jugadores.Punto pelota
Una cosa es echar un cable y otra ser una ong
Joder, y qué acabo de decir? que tú lo ves bien? ok, a mí me parece aprovecharse de las circunstancias del vecino.
Que como ya he dicho, el año pasado algún directivo del Athletic ya rememoró aquellos tiempos y se le llenó la boca diciendo lo bien que vendría que Osasuna descendiese otra vez.
Fue un acuerdo de los 2 clubes por el que ambos deberiamos estar satisfechos porque ambos salimos ganando,pero aqui los malos de la pelicula somos nosotros.Miranda siempre ha dicho que el siempre estaria agradecido al athletic....curioso habiendo sido el presidente de osasuna
lo que diga un directivo en un momento puntual no creo que se le deba dar mas importancia que a cualquier salida de tono como las que seguro las ha habido por alli
esto lo he oido yo de su propia boca
clint eastwood- Mensajes : 12471
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Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
hellpatrol escribió:simplifico, el athletic es el club mas importante de EH, con mayor masa social y con mas dinero, el poderoso que va al club de al lado a nutrirse de jugadores, entre otras cosas pk no salen de su huerta y porque no podemos que coger mas que el de al lado, si a esta politica del poderoso se le une la envidia que se le tiene siempre al que mas puede y al mas guapo de la clase surje la reaccion navarra.
En navarra, gasteiz y donosti siempre se le ha tenido mas tirria al athletic en general que otra cosa, algo que en Bilbao no pasa por lo menos en el mismo grado.
porque los de al lado no le pueden robar las manzanas, es evidente.
clint eastwood- Mensajes : 12471
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
pinkpanther escribió:Pero todavia no me ha confirmado ningun osasunista si Izco es del Real Madrid, me suena haberlo escuchado pero no estoy seguro.....
eso dicen
clint eastwood- Mensajes : 12471
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Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
Pues las relaciones entre Osasuna y el Zaragoza también son chunguísimas y a mi me da una pena tremenda
Rasputin- Mensajes : 18135
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
javiviramone escribió:Rasputin escribió:Pues las relaciones entre Osasuna y el Zaragoza también son chunguísimas y a mi me da una pena tremenda
si,si
hay un odio brutal!!!!
lo vi cuando la encuesta esa de antipatias y simpatias entre clubs de 1ª
Lo peor de todo es que hace años era todo lo contrario, de hecho Osasuna fué el equipo invitado para inaugurar La Romareda
Y por cuarenta gilipollas de cada lado han conseguido que las dos aficiones enteras se odien
Rasputin- Mensajes : 18135
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
Pero k kereis, si se os pagan los jugadores a precio de oro. Si fuera el barça u otro el k se los llevara os la traeria al pairo y encima se lo llevarian mas barato.
De verdad, si no kereis k nos llevemos jugadores, pagadles y ya esta.
La culpa la tiene javivi, k no tiene claro si es periko o del osasuna o si el es mari lacruz...
De verdad, si no kereis k nos llevemos jugadores, pagadles y ya esta.
La culpa la tiene javivi, k no tiene claro si es periko o del osasuna o si el es mari lacruz...
elbrujo69- Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
cachis!javiviramone escribió:elbrujo69 escribió:Pero k kereis, si se os pagan los jugadores a precio de oro. Si fuera el barça u otro el k se los llevara os la traeria al pairo y encima se lo llevarian mas barato.
De verdad, si no kereis k nos llevemos jugadores, pagadles y ya esta.
La culpa la tiene javivi, k no tiene claro si es periko o del osasuna o si el es mari lacruz...
calla kameni!!!!!
elbrujo69- Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
joder, aki ya tenemos a jonas y no juega...javiviramone escribió:elbrujo69 escribió:cachis!javiviramone escribió:elbrujo69 escribió:Pero k kereis, si se os pagan los jugadores a precio de oro. Si fuera el barça u otro el k se los llevara os la traeria al pairo y encima se lo llevarian mas barato.
De verdad, si no kereis k nos llevemos jugadores, pagadles y ya esta.
La culpa la tiene javivi, k no tiene claro si es periko o del osasuna o si el es mari lacruz...
calla kameni!!!!!
no lo quereis pa diciembre? lo vamos a regalar
le poneis una chapela,le dais una vuelta en la gabarra y apañao
elbrujo69- Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
les da un pampurrio en sabin etxeajaviviramone escribió:elbrujo69 escribió:cachis!javiviramone escribió:elbrujo69 escribió:Pero k kereis, si se os pagan los jugadores a precio de oro. Si fuera el barça u otro el k se los llevara os la traeria al pairo y encima se lo llevarian mas barato.
De verdad, si no kereis k nos llevemos jugadores, pagadles y ya esta.
La culpa la tiene javivi, k no tiene claro si es periko o del osasuna o si el es mari lacruz...
calla kameni!!!!!
no lo quereis pa diciembre? lo vamos a regalar
le poneis una chapela,le dais una vuelta en la gabarra y apañao
aun no ha debutado ningun negro con el primer equipo y viendo la progresion de jonas en el bilbao athletic,no creo que el tampoco debute
señor rosa- Mensajes : 24648
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
a mi no me gusta, xo bueno, no todos llegan...javiviramone escribió:se ha estancao?
elbrujo69- Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
joder y tantojaviviramone escribió:se ha estancao?
en el europeo sub 19 ese tampoco jugo mucho y ahora en el b juega,pero.....el otro dia estuve viendole y tengo muchas dudas de que llegue a primera.Me sorprenderia mucho
señor rosa- Mensajes : 24648
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
o igual es k izco es muy amiguito de uranga...
elbrujo69- Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
Con todos nuestros vecinos ( Real, Osasuna, Alaves, Racing) tenemos rivalidad deportiva y con los cántabros también política. Respecto a los clubes vascos siempre está el tema de que están convencidos que viven a la sombra de un club más grande que les limita en sus posibilidades.
Goiks- Mensajes : 522
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Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
señor rosa escribió:joder y tantojaviviramone escribió:se ha estancao?
en el europeo sub 19 ese tampoco jugo mucho y ahora en el b juega,pero.....el otro dia estuve viendole y tengo muchas dudas de que llegue a primera.Me sorprenderia mucho
Yo he visto mucho al Bilbao Athletic en los últimos quince años y puedo decirte que quitando un poco a Susaeta y a Beñat, nunca he visto a nadie en el Bilbao Athletic que destacase. Puntualizo que ya los últimos tres años casi no los he visto. Pero por ejemplo, Llorente, Amorebieta, Iraola.... casi ni los recuerdo de segunda b, así que mucho no destacaban.
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
rocket69 escribió:Katxorro escribió:helterstalker escribió:rocket69 escribió:helterstalker escribió:Las declaraciones del directivo se hicieron a final de temporada, antes de las elecciones en Bilbao.
Y no me compares el hecho de que el Málaga o el Olympique paguen por Monreal o Azpilicueta la casi totalidad de la claúsula a lo que supuso, en aquellos años, el esquilmar la primera y segunda plantilla de Osasuna, los Orbaiz, Tiko, Nagore, Lacruz...etc,etc.
¿Esquilmar? ¿Se robó algo?
Hombre,no sé como lo verás tú, tras la reunión de los socios compromisarios en la que, por unanimidad, se solicitó a Miranda la rescisión del convenio draconiano con el athletic, el benefactor bilbaino exigió(y consiguió) como penalización(el convenio quedaba reducido a dos años, y no a los cuatro originarios) la venta de dos jugadores como Tiko y Orbaiz a precio de risa(hasta entonces el athletic se llevaba jugadores con un 30% menos de su claúsula de rescisión, en el caso de los nombrados, se los llevó a los dos a precio de uno), y no contentos, el generoso athletic denunció a Osasuna ante la Federación Española de Fútbol.
Pienso en el cabrón con el que firmé mi hipoteca y se me ocurren epítetos más leves
helter, no es asi, Osasuna quería cedido a Orbaiz (que fué en el lote con Nagore y Lacruz) ,y el Athletic lo cedió y pidió a Tiko, que no jugaba en Osasuna, como cedido, Osasuna quiso renovarlo para poder sacar tajada si al final cuajaba, y el jugador lógicamente se negó, jodé no juego y encima que me quiere el athletic voy a poner pegas si me quieren fichar...
pero es que desde entonces Osasuna ha vendido por su claúsula a todo jugador que ha querido el Athletic, 6 millones por David López, y 6 millones por un chaval que jugaba en 2 B y que ha resultado un jugadorazo, pero que entonces en Pamplona todo dios se descojonaba al ver lo que había pagado el athletic...
aquí en Pamplona, le he leido a un concejal que los clubs no filiales de Osasuna no tenían que recibir ayudas o subvenciones, acojonante , o de Osasuna o no eres navarro...
y lo de pillar en cantera ajena, todos lo hacen, a ver si Jose mari, Ezquerro o David López no son captados de la rioja.
la pena es que desde unos años el ambiente es asqueroso (yo antes iba y ya no) e incluso se han llegado a dar de ostias 4 tarados
Mejor explicado.
No os falta razón en el tema Tiko, andaba yo equivocado.
De todas formas ya el hecho de que se utilice el término "lote" para referirse al trasvase de tres en tres jugadores de Pamplona a Bilbao, deja bien a las claras que aquel famoso convenio fué una cosa usurera en la que el athletic se prevalió de su condición de club más poderoso, e insisto, no contentos con ello, ya se encargaron de demostrar señorio denunciando a Osasuna ante la Federación, cuando los socios por unanimidad solicitaron la rescisión del convenio.
helterstalker- Mensajes : 8568
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Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
helterstalker escribió:No os falta razón en el tema Tiko, andaba yo equivocado.
De todas formas ya el hecho de que se utilice el término "lote" para referirse al trasvase de tres en tres jugadores de Pamplona a Bilbao, deja bien a las claras que aquel famoso convenio fué una cosa usurera en la que el athletic se prevalió de su condición de club más poderoso, e insisto, no contentos con ello, ya se encargaron de demostrar señorio denunciando a Osasuna ante la Federación, cuando los socios por unanimidad solicitaron la rescisión del convenio.
Bueno, Miranda, por lo que nos han recordado aquí arriba, tenía su opinión al respecto. Bastante alejada de la tuya.
Lo que creo es que si nos vas a tener paquete, nos lo vas a tener pase lo que pase. Lo que no veo tan claro es que tengas razones para ello, o no al menos que sean cercanas a las que esgrimes. A partir de ahí, cada uno que haga/opine lo que quiera, como siempre. Supongo que estamos supeditados a nuestra visceralidad.
Re: Origen malas relaciones Athletic - Osasuna
rocket69 escribió:helterstalker escribió:No os falta razón en el tema Tiko, andaba yo equivocado.
De todas formas ya el hecho de que se utilice el término "lote" para referirse al trasvase de tres en tres jugadores de Pamplona a Bilbao, deja bien a las claras que aquel famoso convenio fué una cosa usurera en la que el athletic se prevalió de su condición de club más poderoso, e insisto, no contentos con ello, ya se encargaron de demostrar señorio denunciando a Osasuna ante la Federación, cuando los socios por unanimidad solicitaron la rescisión del convenio.
Bueno, Miranda, por lo que nos han recordado aquí arriba, tenía su opinión al respecto. Bastante alejada de la tuya.
Lo que creo es que si nos vas a tener paquete, nos lo vas a tener pase lo que pase. Lo que no veo tan claro es que tengas razones para ello, o no al menos que sean cercanas a las que esgrimes. A partir de ahí, cada uno que haga/opine lo que quiera, como siempre. Supongo que estamos supeditados a nuestra visceralidad.
Ainsss que te veo venir.
Pues visceralidad, lo que se dice visceralidad, contra el Real Madrid, al Athletic sólo le deseo que baje a segunda por gol metido con la mano en el minuto 94 del último partido de liga.
helterstalker- Mensajes : 8568
Fecha de inscripción : 19/10/2010
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