Fechas ARF 2012 14,15 y 16 junio- Black Sabbath y Lynyrd Skynyrd confirmados!!! Blue Oyster Cult y NMAS segun web

slovako escribió:Pues ojalá confirmen a Motörhead y BÖC, si es que se les puede denominar heavy, claro.

JOTA escribió:esta clarisimo ke el heavy ,hard heavie ,heavie rock o el vodkametal, a los trues roCkeros les da alergia.
¿por ke?.... muy sencillo, ellos nunca evolucionaron, sin embargo, los heavies si
un heavie con cerebro, sabrá apreciar igualmente a los maidens y manowars ygual ke a CHUC BERRY Y EL REY BB KING, cosa ke a los true rockeros por mucho que vallan de abiertos como mucho te llegan a ACDC, eso si EDIE VANHALEN es un corre mástiles y ,MARK NOFLER no.

modes garcia escribió:sigo discrepando y mucho, y que eddie es pajillero, en fin para mi esa afiirmacion no tiene ni pies ni cabeza.

que no es un guitarrista ritmico de primer orden, sigo sin creermelo, y dime uno que si lo sea, para comparar mas que nada.

eruption eddie ni siquiera lo pensaba grabar, estaba practicando y fue el productor ted templeman, el que se quedo patidifuso cuando escucho semejante alarde de talento , sigo diciendo que la forma de tocar de eddie no es facil de asimilar. Fue un revolucionario.

intentar emular a eddie es imposbile.

sigo pensando lo que muchos VAN HALEN es una banda para el azkena igual que lo han sido KISS, ALICE COOPER o THIN LIZZY, e igual que lo serian AEROSMITH, TED NUGENT o AC-DC. Aunque la verdad mejor que vengan ellos solos en gira, si es que al final vienen a Europa.

sigo tambien opinando que la coletilla jebi en general se utiliza en plan despectivol, aunque en tu caso sea personal.

a mi no es que me guste el heavy toda la vida, me gustan buenas bandas de heavy (JUDAS, MAIDEN, ANTHRAX), como me gustan buenas bandas de rock sureño (ALLMAN, LYNYRD), de rock sinfonico (YES, GENESIS) o de hard-rock (KISS, AEROSMITH, VAN HALEN).

PDTA,- yo no tengo que ponerme a ninguna defensiva, explico lo que creo es mi parecer, sin intentar sentar catedra, la musica es pasion, feeling y en eso EDDIE VAN HALEN, como dice HELLPATROL destila a granel.

no entiendo eso de que es seguir el camino del heavy o el camino del r´n´roll, para luego decir que te gustan temas sueltos de maiden. Yo no sigo ningun camino, yo me muevo por sentimientos y me muevo por lo que me hace vibrar, y eso me lo da la voz de tyler, la bateria de cozy powell, las melodias de cheap trick, el ritmo de james brown, la fuerza de pantera y por supuesto los atomicos riffs del imcomparable EDDIE VAN HALEN.

sonic sin acritud, saludos.

celtasnake escribió:

sonic buzzard escribió:

celtasnake escribió:

sonic buzzard escribió:

JOTA escribió:JODER chicos VAN HALEN son azkenables

En mi opinon NO.

Podrías explicarnos tus motivos ?

Pues porque ese tipo de heavy metal/hard rock jamas habia tendio cabida en el ARF (por degracia este año se ha creado precedente con Ozzy). Por eso principalmete.

Luego ya, por motivos personales, no creo que hag falta mucha explicacion... bastante bares jebis, publicos jebis, conocidos jebis, etc..he tenido que sufrir ya, como para que corrompan mi festival favorito (estando ademas españa plagada de festis y mini-festis jebis).

Tres páginas atrás, un tal Sonic Buzzard escribió lo siguiente :

"De hecho ese es el espritu de este festi, cubrir todas las facetas del Rock. El puritanismo es una lacra para la musica".

Vaya, es usted el mismo Sonic?

Elias Koteas Rocks escribió:

slovako escribió:Pues ojalá confirmen a Motörhead y BÖC, si es que se les puede denominar heavy, claro.

SÓLO HAY DOS TIPOS DE MÚSICA: LA BUENA Y LA MALA (DUKE ELLINGTON)

celtasnake escribió:Decir que Eddie es un mal guitarrista es A: Querer tocar los cojones. B: Querer despreciar un artista que no es del agrado del que pronuncia dicha frase. C: No tener ni pajolera idea.

I rest my case.

R.O.C.K.E.R escribió:

JOTA escribió:esta clarisimo ke el heavy ,hard heavie ,heavie rock o el vodkametal, a los trues roCkeros les da alergia.
¿por ke?.... muy sencillo, ellos nunca evolucionaron, sin embargo, los heavies si
un heavie con cerebro, sabrá apreciar igualmente a los maidens y manowars ygual ke a CHUC BERRY Y EL REY BB KING, cosa ke a los true rockeros por mucho que vallan de abiertos como mucho te llegan a ACDC, eso si EDIE VANHALEN es un corre mástiles y ,MARK NOFLER no.

Pues yo de toda la vida he conocido justo lo contrario.

dantes escribió:¿Quien es el de tu avatar,Sonic? Yo he crecido musicalmente con esos guitarristas que me encantan tipo Van Halen,Shenker,Rhoads,etc en los 80's.

Y en serio,se me hace dificil que alguien que esta acostumbrado a escuchar grupos con guitarras electricas con distorsion,no disfrute de un show de Van Halen en un festival.

Con todos mis respetos,NUNCA me podra emocionar ni flipar Iommi,como lo hace Eddy Van Halen.

Es como comparar lo que hizo Alejandro Magno,con la ocupacion de la isla de Perejil por parte de los guardacostas españoles.

JOTA escribió:ala el otro has comparao a TONI IOMY con el ejercito español xd ..................

sonic buzzard escribió:

MEMYSELF&I escribió:

sonic buzzard escribió:

MEMYSELF&I escribió:

sonic buzzard escribió:

modes garcia escribió:
3.- es una autentica putada lo de que se solapen los escenarios, se que no hay tiempo suficiente para que esto no ocurra, al haber tantas bandas, pero es un putadon.

Es que no lo entiendo. Vale que nos colaran el asunto porque querian hacer el aniversario con 3 escenarios... pero dejarlo ahora, y que se solapen grupos es una putisima mierda. Toda la vida hemos estado perfectamete con 2 escenarios. No lo entiendo (es preferible empezar mas tarde y asi perderte grupos SEGURO, cuando empezando antes te evitas perdertelos o te pierdes a los que quieres?)

Volvemos a lo mismo,preguntale a esas bandas si prefieren tenerte a ti y 40 o 50 mas a las 2 de la tarde,o a cientos a una hora decente.

No entiendo que tiene que ver eso con lo que yo hablo, todos los años ha sido 2 sin problemas... el resto es buscar justificaciones a una putada. Y coño... es que me dices la dos de la tarde... , a las 5 y pico el primero y todos contentos.

Para ti claro,por que es asi como te gusta.Pero te repito(algo que ya expuse este año cuando se confirmo el tercer escenario),pregunta a grupos como Viaje a 800,Jon Ulecia o La Culebras que hubiesen preferido.
La respuesta está clarinete,y en el caso de Viaje hasta puedo contestar por ellos,por que eso de ponerlos a tocar a las 14:30,como que no tio.
Tienes que admitirlo,lo que dices es egoismo puro,por que de otra manera preferirias que esas bandas tuviesen un horario decente y mas público,que es lo que necesitan para darse a conocer.No 40 foreros borrachos.....................

Egoismo???
Quien paga la entrada: Yo.
A quienes le estan pagando por tocar alli con las comodidades correspondientes: Ellos.

Y claro que lo de las 14: 30 es una putada (de hecho, a mi que ya los caonocia y me flipan, me fue imposible llegar a su concierto). Pero las 5 y pico no tanto.

JOTA escribió:
P.D.: El de mi avatar es Nash Kato, vocalista y guitarrista de Urge Overkill.

sonic buzzard escribió:

JOTA escribió:
P.D.: El de mi avatar es Nash Kato, vocalista y guitarrista de Urge Overkill.

hostia ya decia yo ke me sonaba el notas . es el pirao ese de la banda sonora de pulp fiction.ahora entiendo lo del feeling ese ke decías, de las guitarras. xd cuanta enfermedad hay en el mundo. de buen rollito ee, es ke esos tíos me parecen super inexpresivos, es como si se hubieran fumao too de golpe

sonic buzzard escribió:

dantes escribió:¿Quien es el de tu avatar,Sonic? Yo he crecido musicalmente con esos guitarristas que me encantan tipo Van Halen,Shenker,Rhoads,etc en los 80's.

Y en serio,se me hace dificil que alguien que esta acostumbrado a escuchar grupos con guitarras electricas con distorsion,no disfrute de un show de Van Halen en un festival.

Con todos mis respetos,NUNCA me podra emocionar ni flipar Iommi,como lo hace Eddy Van Halen.

Es como comparar lo que hizo Alejandro Magno,con la ocupacion de la isla de Perejil por parte de los guardacostas españoles.

Pues como le he dicho a Modes... es que hay un aplio porcentaje de nuestros gustos muicales que se encuentras invertidos. Sin mas.
Y vamos, a mi flipan la guitarras desde un ukelele hasta las guitarras mas distorsionadas en las que el amplifificador es casi mas importante que la guitarra, año cualquier sonido de un guitarra... menos los pajeos de los que hablo y que tanto les molaban a esos guitarritas jebis de los 80 donde no hay ni un solo gramo de feeling ni de expresividad donde no se evoca nada.

Y, por encima de cualquier gusto personal, me parece que si comparamos Ed Van Halen con Tommy... pordios es que no puedo ni terminar la frase

P.D.: El de mi avatar es Nash Kato, vocalista y guitarrista de Urge Overkill.

celtasnake escribió:

sonic buzzard escribió:

dantes escribió:¿Quien es el de tu avatar,Sonic? Yo he crecido musicalmente con esos guitarristas que me encantan tipo Van Halen,Shenker,Rhoads,etc en los 80's.

Y en serio,se me hace dificil que alguien que esta acostumbrado a escuchar grupos con guitarras electricas con distorsion,no disfrute de un show de Van Halen en un festival.

Con todos mis respetos,NUNCA me podra emocionar ni flipar Iommi,como lo hace Eddy Van Halen.

Es como comparar lo que hizo Alejandro Magno,con la ocupacion de la isla de Perejil por parte de los guardacostas españoles.

Pues como le he dicho a Modes... es que hay un aplio porcentaje de nuestros gustos muicales que se encuentras invertidos. Sin mas.
Y vamos, a mi flipan la guitarras desde un ukelele hasta las guitarras mas distorsionadas en las que el amplifificador es casi mas importante que la guitarra, año cualquier sonido de un guitarra... menos los pajeos de los que hablo y que tanto les molaban a esos guitarritas jebis de los 80 donde no hay ni un solo gramo de feeling ni de expresividad donde no se evoca nada.

Y, por encima de cualquier gusto personal, me parece que si comparamos Ed Van Halen con Tommy... pordios es que no puedo ni terminar la frase

P.D.: El de mi avatar es Nash Kato, vocalista y guitarrista de Urge Overkill.

Sonic, sabes que te aprecio, pero eso que has dicho, aparte de ser mentira, es una soberana gilipollez, y lo sabes.

JOTA escribió: TIO ,ESCUCHAS A LO MAS DEGENARAO DEL ROCK .

sonic buzzard escribió:

celtasnake escribió:

sonic buzzard escribió:

dantes escribió:¿Quien es el de tu avatar,Sonic? Yo he crecido musicalmente con esos guitarristas que me encantan tipo Van Halen,Shenker,Rhoads,etc en los 80's.

Y en serio,se me hace dificil que alguien que esta acostumbrado a escuchar grupos con guitarras electricas con distorsion,no disfrute de un show de Van Halen en un festival.

Con todos mis respetos,NUNCA me podra emocionar ni flipar Iommi,como lo hace Eddy Van Halen.

Es como comparar lo que hizo Alejandro Magno,con la ocupacion de la isla de Perejil por parte de los guardacostas españoles.

Pues como le he dicho a Modes... es que hay un aplio porcentaje de nuestros gustos muicales que se encuentras invertidos. Sin mas.
Y vamos, a mi flipan la guitarras desde un ukelele hasta las guitarras mas distorsionadas en las que el amplifificador es casi mas importante que la guitarra, año cualquier sonido de un guitarra... menos los pajeos de los que hablo y que tanto les molaban a esos guitarritas jebis de los 80 donde no hay ni un solo gramo de feeling ni de expresividad donde no se evoca nada.

Y, por encima de cualquier gusto personal, me parece que si comparamos Ed Van Halen con Tommy... pordios es que no puedo ni terminar la frase

P.D.: El de mi avatar es Nash Kato, vocalista y guitarrista de Urge Overkill.

Sonic, sabes que te aprecio, pero eso que has dicho, aparte de ser mentira, es una soberana gilipollez, y lo sabes.

Lo se amigo. Solo puedo decirte que sera mentira y gilipollez para ti... para mi (y otros) es cierto y cabal.

sonic buzzard escribió:

celtasnake escribió:

sonic buzzard escribió:

celtasnake escribió:

sonic buzzard escribió:

JOTA escribió:JODER chicos VAN HALEN son azkenables

En mi opinon NO.

Podrías explicarnos tus motivos ?

Pues porque ese tipo de heavy metal/hard rock jamas habia tendio cabida en el ARF (por degracia este año se ha creado precedente con Ozzy). Por eso principalmete.

Luego ya, por motivos personales, no creo que hag falta mucha explicacion... bastante bares jebis, publicos jebis, conocidos jebis, etc..he tenido que sufrir ya, como para que corrompan mi festival favorito (estando ademas españa plagada de festis y mini-festis jebis).

Tres páginas atrás, un tal Sonic Buzzard escribió lo siguiente :

"De hecho ese es el espritu de este festi, cubrir todas las facetas del Rock. El puritanismo es una lacra para la musica".

Vaya, es usted el mismo Sonic?

El mismo, y de nada debo retraerme de lo dicho.

A lo que comentas, te digo lo mismo que le he dicho a Katxorro en la pagina anterior.

JOTA escribió:pues amigo sonic ,te tengo ke decir ke menos VILCO ke no los trago, y algun otro morao ,me has descubierto algún grupo interesante, nashville pushy por ejm estan guapos y alguno de esos tintes tambien .
pero también te tengo ke decir: TIO ,ESCUCHAS A LO MAS DEGENARAO DEL ROCK .es ke no hay ni uno sano macho.vaya banda, o los desquiciados rockeros pasando por los psicobillies a los ipermegapuestos acidosos esos ke madre mía, pero por lo general secundo la moción, mas los ya nombrados hard rockeros ,pero vamos un año hard heavie tampoco pasaría nada

sonic buzzard escribió:

celtasnake escribió:

sonic buzzard escribió:

dantes escribió:¿Quien es el de tu avatar,Sonic? Yo he crecido musicalmente con esos guitarristas que me encantan tipo Van Halen,Shenker,Rhoads,etc en los 80's.

Y en serio,se me hace dificil que alguien que esta acostumbrado a escuchar grupos con guitarras electricas con distorsion,no disfrute de un show de Van Halen en un festival.

Con todos mis respetos,NUNCA me podra emocionar ni flipar Iommi,como lo hace Eddy Van Halen.

Es como comparar lo que hizo Alejandro Magno,con la ocupacion de la isla de Perejil por parte de los guardacostas españoles.

Pues como le he dicho a Modes... es que hay un aplio porcentaje de nuestros gustos muicales que se encuentras invertidos. Sin mas.
Y vamos, a mi flipan la guitarras desde un ukelele hasta las guitarras mas distorsionadas en las que el amplifificador es casi mas importante que la guitarra, año cualquier sonido de un guitarra... menos los pajeos de los que hablo y que tanto les molaban a esos guitarritas jebis de los 80 donde no hay ni un solo gramo de feeling ni de expresividad donde no se evoca nada.

Y, por encima de cualquier gusto personal, me parece que si comparamos Ed Van Halen con Tommy... pordios es que no puedo ni terminar la frase

P.D.: El de mi avatar es Nash Kato, vocalista y guitarrista de Urge Overkill.

Sonic, sabes que te aprecio, pero eso que has dicho, aparte de ser mentira, es una soberana gilipollez, y lo sabes.

Lo se amigo. Solo puedo decirte que sera mentira y gilipollez para ti... para mi (y otros) es cierto y cabal.

R.O.C.K.E.R escribió:

sonic buzzard escribió:

celtasnake escribió:

sonic buzzard escribió:

dantes escribió:¿Quien es el de tu avatar,Sonic? Yo he crecido musicalmente con esos guitarristas que me encantan tipo Van Halen,Shenker,Rhoads,etc en los 80's.

Y en serio,se me hace dificil que alguien que esta acostumbrado a escuchar grupos con guitarras electricas con distorsion,no disfrute de un show de Van Halen en un festival.

Con todos mis respetos,NUNCA me podra emocionar ni flipar Iommi,como lo hace Eddy Van Halen.

Es como comparar lo que hizo Alejandro Magno,con la ocupacion de la isla de Perejil por parte de los guardacostas españoles.

Pues como le he dicho a Modes... es que hay un aplio porcentaje de nuestros gustos muicales que se encuentras invertidos. Sin mas.
Y vamos, a mi flipan la guitarras desde un ukelele hasta las guitarras mas distorsionadas en las que el amplifificador es casi mas importante que la guitarra, año cualquier sonido de un guitarra... menos los pajeos de los que hablo y que tanto les molaban a esos guitarritas jebis de los 80 donde no hay ni un solo gramo de feeling ni de expresividad donde no se evoca nada.

Y, por encima de cualquier gusto personal, me parece que si comparamos Ed Van Halen con Tommy... pordios es que no puedo ni terminar la frase

P.D.: El de mi avatar es Nash Kato, vocalista y guitarrista de Urge Overkill.

Sonic, sabes que te aprecio, pero eso que has dicho, aparte de ser mentira, es una soberana gilipollez, y lo sabes.

Lo se amigo. Solo puedo decirte que sera mentira y gilipollez para ti... para mi (y otros) es cierto y cabal.

Mi opinión al respecto: Estoy 100% con Sonic en la idea de que los guitarras pajilleros de los 80 son una basura. No hay feeling y no hay respeto por la parte rítmica, que es más importante que la propia parte solista.

Dicho esto...meter a Eddie Van Halen en ese saco denota que NO LO HAS ESCUCHADO CON ATENCIÓN JAMÁS. Yo también metía a EVH en ese saco hasta que me puse en serio a escuchar sus discos. Y te aseguro que le da una patada en el culo a mucho genio de la rítmica y a mucho solista blues-rocker cargado de mojo hasta arriba.

R.O.C.K.E.R escribió:

sonic buzzard escribió:

celtasnake escribió:

sonic buzzard escribió:

dantes escribió:¿Quien es el de tu avatar,Sonic? Yo he crecido musicalmente con esos guitarristas que me encantan tipo Van Halen,Shenker,Rhoads,etc en los 80's.

Y en serio,se me hace dificil que alguien que esta acostumbrado a escuchar grupos con guitarras electricas con distorsion,no disfrute de un show de Van Halen en un festival.

Con todos mis respetos,NUNCA me podra emocionar ni flipar Iommi,como lo hace Eddy Van Halen.

Es como comparar lo que hizo Alejandro Magno,con la ocupacion de la isla de Perejil por parte de los guardacostas españoles.

Pues como le he dicho a Modes... es que hay un aplio porcentaje de nuestros gustos muicales que se encuentras invertidos. Sin mas.
Y vamos, a mi flipan la guitarras desde un ukelele hasta las guitarras mas distorsionadas en las que el amplifificador es casi mas importante que la guitarra, año cualquier sonido de un guitarra... menos los pajeos de los que hablo y que tanto les molaban a esos guitarritas jebis de los 80 donde no hay ni un solo gramo de feeling ni de expresividad donde no se evoca nada.

Y, por encima de cualquier gusto personal, me parece que si comparamos Ed Van Halen con Tommy... pordios es que no puedo ni terminar la frase

P.D.: El de mi avatar es Nash Kato, vocalista y guitarrista de Urge Overkill.

Sonic, sabes que te aprecio, pero eso que has dicho, aparte de ser mentira, es una soberana gilipollez, y lo sabes.

Lo se amigo. Solo puedo decirte que sera mentira y gilipollez para ti... para mi (y otros) es cierto y cabal.

Mi opinión al respecto: Estoy 100% con Sonic en la idea de que los guitarras pajilleros de los 80 son una basura. No hay feeling y no hay respeto por la parte rítmica, que es más importante que la propia parte solista.

Dicho esto...meter a Eddie Van Halen en ese saco denota que NO LO HAS ESCUCHADO CON ATENCIÓN JAMÁS. Yo también metía a EVH en ese saco hasta que me puse en serio a escuchar sus discos. Y te aseguro que le da una patada en el culo a mucho genio de la rítmica y a mucho solista blues-rocker cargado de mojo hasta arriba.

celtasnake escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

sonic buzzard escribió:

celtasnake escribió:

sonic buzzard escribió:

dantes escribió:¿Quien es el de tu avatar,Sonic? Yo he crecido musicalmente con esos guitarristas que me encantan tipo Van Halen,Shenker,Rhoads,etc en los 80's.

Y en serio,se me hace dificil que alguien que esta acostumbrado a escuchar grupos con guitarras electricas con distorsion,no disfrute de un show de Van Halen en un festival.

Con todos mis respetos,NUNCA me podra emocionar ni flipar Iommi,como lo hace Eddy Van Halen.

Es como comparar lo que hizo Alejandro Magno,con la ocupacion de la isla de Perejil por parte de los guardacostas españoles.

Pues como le he dicho a Modes... es que hay un aplio porcentaje de nuestros gustos muicales que se encuentras invertidos. Sin mas.
Y vamos, a mi flipan la guitarras desde un ukelele hasta las guitarras mas distorsionadas en las que el amplifificador es casi mas importante que la guitarra, año cualquier sonido de un guitarra... menos los pajeos de los que hablo y que tanto les molaban a esos guitarritas jebis de los 80 donde no hay ni un solo gramo de feeling ni de expresividad donde no se evoca nada.

Y, por encima de cualquier gusto personal, me parece que si comparamos Ed Van Halen con Tommy... pordios es que no puedo ni terminar la frase

P.D.: El de mi avatar es Nash Kato, vocalista y guitarrista de Urge Overkill.

Sonic, sabes que te aprecio, pero eso que has dicho, aparte de ser mentira, es una soberana gilipollez, y lo sabes.

Lo se amigo. Solo puedo decirte que sera mentira y gilipollez para ti... para mi (y otros) es cierto y cabal.

Mi opinión al respecto: Estoy 100% con Sonic en la idea de que los guitarras pajilleros de los 80 son una basura. No hay feeling y no hay respeto por la parte rítmica, que es más importante que la propia parte solista.

Dicho esto...meter a Eddie Van Halen en ese saco denota que NO LO HAS ESCUCHADO CON ATENCIÓN JAMÁS. Yo también metía a EVH en ese saco hasta que me puse en serio a escuchar sus discos. Y te aseguro que le da una patada en el culo a mucho genio de la rítmica y a mucho solista blues-rocker cargado de mojo hasta arriba.

Bueno, y si sigues escuchando verás que Eddie no es el único que se salva de los llamados "guitarras pajilleros de los 80", claro que había mucha morralla que se subió al carro, pero también es cierto que habían bastantes guitarristas que no tienen nada que envidiar ( todo lo contrario, deberían ser envidiados) por bastantes guitarristas de otros géneros o épocas. Tildarlos todos de basura si que es no HABERLOS ESCUCHADO CON ATENCIÓN JAMÁS.

sonic buzzard escribió:A todo esto... este año aun no he pedido nada en el rollo de que me gustaria ver en el Azkena (por ejemplo):

-Supersuckers.
-Nashville Pussy.
-Motorpsycho.
-Raging Slab (reunion ya!).
-Spiritual Beggars
-Eternal Elysium
-Boris
-Wilco
-ZZ Top
-Fu Manchu
-Jeff Beck
-The Datsuns (nacieron para tocar en este festi).
-Burning Brides.
-Immortal Lee County Killers (Reunion ya!).

Los 3 ultimos valen 4 perras y los llevo pidiendo en el foro desde hace casi 6 años

dantes escribió:
¿Os parecen mediocres Frank Hannon ó Dave Meniketti?

Perimaggot escribió:

dantes escribió:
¿Os parecen mediocres Frank Hannon ó Dave Meniketti?

en absoluto... son dos guitarristas ACOJONANTES

rocket69 escribió:Tesla sí. Y&T también. Y Decemberists también.

modes garcia escribió:4- los horarios a los que terminaba el festival, es demasiado, tarde, lo de thin lizzy, era un continuo irse la gente, entre que era el tercer día, y la hora que era, creo que es demasiado tarde.