Cesar Martin y las Sardanas

loaded escribió:

pantxo escribió:Consternado me dejas, Loaded. Estoy tentado de enviar un reporte a razon de tu persona y abrir un topic pidiendo tu baneo perpetuo...
Pero mira lo que te estas perdiendo!!!!!

Baietz ba...

Pero no lo puedo evitar: recuerdo que en la ikas cada vez que en euskera nos decían "gaur, bertsolaritza landuko dugu", me ponía como Linda Blair en "El Exorcista".

Y ojo, que no les quito ni un ápice del enorme mérito que tienen. Es un poco como la gente a la que no le gusta Dylan...

loaded escribió:

DoginthePark escribió:A mí me tiene un poco espantado cómo se arremete contra un tipo que se limita a contar su historia personal desde su particular punto de vista, algo que por lo visto se lleva poco por aquí con este tema (todo el mundo se alinea al unísono con la versión oficialista, siguiendo el modelo norcoreano).

A partir de ahí, le han caído acusaciones de todo tipo, insultos personales, interpretaciones vejatorias de su vida privada... Y todo por decir ¡que no le interesa aprender catalán! Sin duda, uno de los actos más viles y vejatorios que puede cometer un ser humano sobre la faz de la tierra.

Pues a mí me parece admirable que se atreva a opinar así sobre un asunto con el que de sobras sabe le van a caer hostias.

Perdona, pero bromas aparte me parece que aquí todo el mundo ha opinado a favor y en contra de César Martín dando opiniones más o menos fundamentadas.

A ver si quería escribir un artículo de opinión y después no exponerse a críticas.

loaded escribió:

armored escribió:la letra del extranjero de bunbury, deberia de escucharla mas de uno.

https://www.youtube.com/watch?v=GW2YhcjIWM8

El clásico tufillo de superioridad, como en la famosa frase "el nacionalismo se cura viajando", que habitualmente dice gente que no ha salido de Calasparra.

En fin, pero los nacionalistas son (somos) siempre los mismos, claro. Y eso por defender nuestro idioma, que ya me diréis qué "exclusión" o "nacionalismo" supone eso.

Ayers escribió:

loaded escribió:

armored escribió:la letra del extranjero de bunbury, deberia de escucharla mas de uno.

https://www.youtube.com/watch?v=GW2YhcjIWM8

El clásico tufillo de superioridad, como en la famosa frase "el nacionalismo se cura viajando", que habitualmente dice gente que no ha salido de Calasparra.

En fin, pero los nacionalistas son (somos) siempre los mismos, claro. Y eso por defender nuestro idioma, que ya me diréis qué "exclusión" o "nacionalismo" supone eso.

coño.. es que es bamburie a mi me gusta esa letra, de hecho la posteé primero. Aunq no creo que ese sea el mensaje final de su canción, más bien lo tomo por aquello de la universalidad del ser humano y las fronteras que el mismo crea. No creo que sea ofensiva, si reflexiva, máxime en la época en la que vivimos y hacia donde parece que vamos.

DoginthePark escribió:

loaded escribió:

DoginthePark escribió:A mí me tiene un poco espantado cómo se arremete contra un tipo que se limita a contar su historia personal desde su particular punto de vista, algo que por lo visto se lleva poco por aquí con este tema (todo el mundo se alinea al unísono con la versión oficialista, siguiendo el modelo norcoreano).

A partir de ahí, le han caído acusaciones de todo tipo, insultos personales, interpretaciones vejatorias de su vida privada... Y todo por decir ¡que no le interesa aprender catalán! Sin duda, uno de los actos más viles y vejatorios que puede cometer un ser humano sobre la faz de la tierra.

Pues a mí me parece admirable que se atreva a opinar así sobre un asunto con el que de sobras sabe le van a caer hostias.

Perdona, pero bromas aparte me parece que aquí todo el mundo ha opinado a favor y en contra de César Martín dando opiniones más o menos fundamentadas.

A ver si quería escribir un artículo de opinión y después no exponerse a críticas.

Eso de "todo el mundo" sí que es una generalización injusta en este caso, porque algunos han dado algún argumento, pero la respuesta general ha sido la de despreciar al mensajero ("cretino", "niño mimado", "calzonazos", etc. etc.) y ni siquiera entrar a analizar el mensaje.

DoginthePark escribió:A mí me tiene un poco espantado cómo se arremete contra un tipo que se limita a contar su historia personal desde su particular punto de vista, algo que por lo visto se lleva poco por aquí con este tema (todo el mundo se alinea al unísono con la versión oficialista, siguiendo el modelo norcoreano).

A partir de ahí, le han caído acusaciones de todo tipo, insultos personales, interpretaciones vejatorias de su vida privada... Y todo por decir ¡que no le interesa aprender catalán! Sin duda, uno de los actos más viles y vejatorios que puede cometer un ser humano sobre la faz de la tierra.

Pues a mí me parece admirable que se atreva a opinar así sobre un asunto con el que de sobras sabe le van a caer hostias.

TorokElTroll escribió:

DoginthePark escribió:A mí me tiene un poco espantado cómo se arremete contra un tipo que se limita a contar su historia personal desde su particular punto de vista, algo que por lo visto se lleva poco por aquí con este tema (todo el mundo se alinea al unísono con la versión oficialista, siguiendo el modelo norcoreano).

A partir de ahí, le han caído acusaciones de todo tipo, insultos personales, interpretaciones vejatorias de su vida privada... Y todo por decir ¡que no le interesa aprender catalán! Sin duda, uno de los actos más viles y vejatorios que puede cometer un ser humano sobre la faz de la tierra.

Pues a mí me parece admirable que se atreva a opinar así sobre un asunto con el que de sobras sabe le van a caer hostias.

TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO, ES INCREIBLE VER EL ORDEN DE PRIORIDADES DE ALGUNOS INDIVIDUOS, TE PUEDES CAGAR EN SUS PUTAS MADRES, PERO NI DE COÑA LES OFENDERA TANTO COMO DECIR QUE TE LA SUDA SU LENGUA Y SU CULTURA, ADEMAS PARECE QUE SOLO LOS CATALANES Y LOS VASCOS TIENEN DERECHO LEGITIMO A SENTIRSE ORGULLOSOS DE SU CULTURA (E INCLUSO EL OMBLIGO DEL MUNDO), SIN EMBARGO INSINUAR LO MISMO PERO CON EL ADJETIVO DE ESPAÑOL YA ES MOTIVO DE MOFA Y DESPRECIO, Y TE TILDAN COMO MINIMO DE FASCISTA, ETC.

loaded escribió:Todavía no se me ha explicado que hay de nacionalista, excluyente, sectario, vejatorio, arrogante, etc. en promover y defender una lengua.

Una lengua, por cierto, que hablan unos pocos miles de personas, y que coexiste con otra que hablan cientos de millones.

pantxo escribió:

loaded escribió:Todavía no se me ha explicado que hay de nacionalista, excluyente, sectario, vejatorio, arrogante, etc. en promover y defender una lengua.

Una lengua, por cierto, que hablan unos pocos miles de personas, y que coexiste con otra que hablan cientos de millones.

y actualmente la mas antigua de Europa, hace 8000 años ya se chapurreaba en euskera. Si los romanos no pudieron latinizarnos, Torok, la llevas clara...

loaded escribió:Todavía no se me ha explicado qué hay de nacionalista, excluyente, sectario, vejatorio, arrogante, etc. en promover y defender una lengua.

káiser escribió:

loaded escribió:Todavía no se me ha explicado qué hay de nacionalista, excluyente, sectario, vejatorio, arrogante, etc. en promover y defender una lengua.

Nada, no tiene nada.

Más bonito aún si es una lengua minorizada. No te digo nada si es una lengua exótica como la vuestra.

Lo que algunos criticamos son algunos de los medios que se emplean (rotulación obligatoria, denuncias anónimas de incumplimientos, algunos aspectos de la inmersión, etc...) Algunos de los medios, repito, algunos. No todos, repito, no todos. Porque algunos pensamos que unos agravios no justifican otros. Y porque desgraciadamente no pocos de los que se encargan de la implantación de estos medios, sí son nacionalistas, excluyentes, sectarios y tremendamente arrogantes. Y esa es mi experiencia. Y sé qué decir esto me quita simpatías, le hará alguno hacerse ideas extrañas y sinistras sobre mí, y desde luego no me hará ganar ningún amigo.

loaded escribió:Ahora, de ahí a decir que defender el uso del euskera como ciudadano es excluir, pues mira, por ahí sí que no paso.

pantxo escribió:

Ayers escribió:

loaded escribió:

armored escribió:la letra del extranjero de bunbury, deberia de escucharla mas de uno.

https://www.youtube.com/watch?v=GW2YhcjIWM8

El clásico tufillo de superioridad, como en la famosa frase "el nacionalismo se cura viajando", que habitualmente dice gente que no ha salido de Calasparra.

En fin, pero los nacionalistas son (somos) siempre los mismos, claro. Y eso por defender nuestro idioma, que ya me diréis qué "exclusión" o "nacionalismo" supone eso.

coño.. es que es bamburie a mi me gusta esa letra, de hecho la posteé primero. Aunq no creo que ese sea el mensaje final de su canción, más bien lo tomo por aquello de la universalidad del ser humano y las fronteras que el mismo crea. No creo que sea ofensiva, si reflexiva, máxime en la época en la que vivimos y hacia donde parece que vamos.

Cuando conviene, algunos se acuerdan de "El extranjero" y olvidan "Iberia sumergida".

káiser escribió:

loaded escribió:Todavía no se me ha explicado qué hay de nacionalista, excluyente, sectario, vejatorio, arrogante, etc. en promover y defender una lengua.

Nada, no tiene nada.

Más bonito aún si es una lengua minorizada. No te digo nada si es una lengua exótica como la vuestra.

Lo que algunos criticamos son algunos de los medios que se emplean (rotulación obligatoria, denuncias anónimas de incumplimientos, algunos aspectos de la inmersión, etc...) Algunos de los medios, repito, algunos. No todos, repito, no todos. Porque algunos pensamos que unos agravios no justifican otros. Y porque desgraciadamente no pocos de los que se encargan de la implantación de estos medios, sí son nacionalistas, excluyentes, sectarios y tremendamente arrogantes. Y esa es mi experiencia. Y sé qué decir esto me quita simpatías, le hará alguno hacerse ideas extrañas y siniestras sobre mí, y desde luego no me hará ganar ningún amigo.

loaded escribió:De todas formas, la envidia que me da ver a gente como Alicia Sánchez-Camacho hablar catalán con aparente soltura y naturalidad (dicho sea esto desde mi desconocimiento de la lengua). Aquí algo así es todavía impensable.

DarthMercury escribió:

loaded escribió:De todas formas, la envidia que me da ver a gente como Alicia Sánchez-Camacho hablar catalán con aparente soltura y naturalidad (dicho sea esto desde mi desconocimiento de la lengua). Aquí algo así es todavía impensable.

Hombre, es que a nivel práctico el ser una lengua latina hace que su extensión y co-aprendizaje (hay muchas familias mixtas) sea mucho más fácil que el del euskera. Aquí hay generaciones que han aprendido catalán sólo viendo Bola de Dragón. No sé si se puede hacer lo mismo con el euskera sin pasar por el nor nori nor ese

DoginthePark escribió:A mí me tiene un poco espantado cómo se arremete contra un tipo que se limita a contar su historia personal desde su particular punto de vista, algo que por lo visto se lleva poco por aquí con este tema (todo el mundo se alinea al unísono con la versión oficialista, siguiendo el modelo norcoreano).

A partir de ahí, le han caído acusaciones de todo tipo, insultos personales, interpretaciones vejatorias de su vida privada... Y todo por decir ¡que no le interesa aprender catalán! Sin duda, uno de los actos más viles y vejatorios que puede cometer un ser humano sobre la faz de la tierra.

Pues a mí me parece admirable que se atreva a opinar así sobre un asunto con el que de sobras sabe le van a caer hostias.

loaded escribió:De todas formas, la envidia que me da ver a gente como Alicia Sánchez-Camacho hablar catalán con aparente soltura y naturalidad (dicho sea esto desde mi desconocimiento de la lengua). Aquí algo así es todavía impensable.

DarthMercury escribió:

DoginthePark escribió:

loaded escribió:

DoginthePark escribió:A mí me tiene un poco espantado cómo se arremete contra un tipo que se limita a contar su historia personal desde su particular punto de vista, algo que por lo visto se lleva poco por aquí con este tema (todo el mundo se alinea al unísono con la versión oficialista, siguiendo el modelo norcoreano).

A partir de ahí, le han caído acusaciones de todo tipo, insultos personales, interpretaciones vejatorias de su vida privada... Y todo por decir ¡que no le interesa aprender catalán! Sin duda, uno de los actos más viles y vejatorios que puede cometer un ser humano sobre la faz de la tierra.

Pues a mí me parece admirable que se atreva a opinar así sobre un asunto con el que de sobras sabe le van a caer hostias.

Perdona, pero bromas aparte me parece que aquí todo el mundo ha opinado a favor y en contra de César Martín dando opiniones más o menos fundamentadas.

A ver si quería escribir un artículo de opinión y después no exponerse a críticas.

Eso de "todo el mundo" sí que es una generalización injusta en este caso, porque algunos han dado algún argumento, pero la respuesta general ha sido la de despreciar al mensajero ("cretino", "niño mimado", "calzonazos", etc. etc.) y ni siquiera entrar a analizar el mensaje.

Hombre, es que Caesar se ha pasado la vida diciendo que la política y el fúrbol le importa más bien poco. Y ese artículo de opinión desde luego tiene más que ver con la política que con la discografía del Neil Young. Y que está en su derecho, pero creo que lo mismo habría recibido por hacer un artículo sobre el último Barsa Madrid. Más bien da la impresión de que sobre un tema sobre el que siempre le ha importado poco ahora se ha reinventado en base a algún tipo de queja de la Sra. Martín. O al menos esa sensación da.

Luego está el tema de si tiene más o menos razón. A mi su testimonio me parece bastante raro (¿sardanas en clase?, ¿educación catalano-nazi en la transición? WTF???), pero en todo caso su opinión me parece más bien anecdótica por decirlo sin demasiado cachondeo. Siento que sin hablar catalán su mujer no pille ni media subvención, pero si tiene algo que denunciar al respecto al menos que lo diga a las claras y que deje las anécdotas de cuando aún resoplaba el tío Paco para el Apéndice del Popu

Moltisanti escribió:Si en el fondo seguro que la mayoría de las relaciones lingüisticas en Catalunya son de lo más normales.

DarthMercury escribió:

loaded escribió:De todas formas, la envidia que me da ver a gente como Alicia Sánchez-Camacho hablar catalán con aparente soltura y naturalidad (dicho sea esto desde mi desconocimiento de la lengua). Aquí algo así es todavía impensable.

Hombre, es que a nivel práctico el ser una lengua latina hace que su extensión y co-aprendizaje (hay muchas familias mixtas) sea mucho más fácil que el del euskera. Aquí hay generaciones que han aprendido catalán sólo viendo Bola de Dragón. No sé si se puede hacer lo mismo con el euskera sin pasar por el nor nori nor ese

DarthMercury escribió:

loaded escribió:De todas formas, la envidia que me da ver a gente como Alicia Sánchez-Camacho hablar catalán con aparente soltura y naturalidad (dicho sea esto desde mi desconocimiento de la lengua). Aquí algo así es todavía impensable.

Hombre, es que a nivel práctico el ser una lengua latina hace que su extensión y co-aprendizaje (hay muchas familias mixtas) sea mucho más fácil que el del euskera. Aquí hay generaciones que han aprendido catalán sólo viendo Bola de Dragón. No sé si se puede hacer lo mismo con el euskera sin pasar por el nor nori nor ese

Eloy escribió:

Moltisanti escribió:Si en el fondo seguro que la mayoría de las relaciones lingüisticas en Catalunya son de lo más normales.

Ni más ni menos.

Pero los miles de intolerantes de un lao y de otro hacen más ruido que los varios millones que lo vivimos con normalidad.



Por cierto, el disco va entrando, va entrando.
A ver si saco tiempo este sábado para currarme una crítica decente, por fin...


¿Tenéis fecha ya en lo de Antonio o todavía no?

DoginthePark escribió:

DarthMercury escribió:

DoginthePark escribió:

loaded escribió:

DoginthePark escribió:A mí me tiene un poco espantado cómo se arremete contra un tipo que se limita a contar su historia personal desde su particular punto de vista, algo que por lo visto se lleva poco por aquí con este tema (todo el mundo se alinea al unísono con la versión oficialista, siguiendo el modelo norcoreano).

A partir de ahí, le han caído acusaciones de todo tipo, insultos personales, interpretaciones vejatorias de su vida privada... Y todo por decir ¡que no le interesa aprender catalán! Sin duda, uno de los actos más viles y vejatorios que puede cometer un ser humano sobre la faz de la tierra.

Pues a mí me parece admirable que se atreva a opinar así sobre un asunto con el que de sobras sabe le van a caer hostias.

Perdona, pero bromas aparte me parece que aquí todo el mundo ha opinado a favor y en contra de César Martín dando opiniones más o menos fundamentadas.

A ver si quería escribir un artículo de opinión y después no exponerse a críticas.

Eso de "todo el mundo" sí que es una generalización injusta en este caso, porque algunos han dado algún argumento, pero la respuesta general ha sido la de despreciar al mensajero ("cretino", "niño mimado", "calzonazos", etc. etc.) y ni siquiera entrar a analizar el mensaje.

Hombre, es que Caesar se ha pasado la vida diciendo que la política y el fúrbol le importa más bien poco. Y ese artículo de opinión desde luego tiene más que ver con la política que con la discografía del Neil Young. Y que está en su derecho, pero creo que lo mismo habría recibido por hacer un artículo sobre el último Barsa Madrid. Más bien da la impresión de que sobre un tema sobre el que siempre le ha importado poco ahora se ha reinventado en base a algún tipo de queja de la Sra. Martín. O al menos esa sensación da.

Luego está el tema de si tiene más o menos razón. A mi su testimonio me parece bastante raro (¿sardanas en clase?, ¿educación catalano-nazi en la transición? WTF???), pero en todo caso su opinión me parece más bien anecdótica por decirlo sin demasiado cachondeo. Siento que sin hablar catalán su mujer no pille ni media subvención, pero si tiene algo que denunciar al respecto al menos que lo diga a las claras y que deje las anécdotas de cuando aún resoplaba el tío Paco para el Apéndice del Popu

De acuerdo 100% con tu última frase, pero es un hecho que unos y otros se justifican repitiendo hasta la náusea peripecias y sagas de la época de Paquito Chocolatero, taladrándonos y aburriéndonos a los que reconocemos que aquello fue una verguenza histórica, pero que pasó hace ya casi cuatro décadas y ya está bien. No me quiero ni imaginar lo que sería esto si hubiésemos tenido la historia de los nazis o los casos mucho más recientes de Argentina o Chile. Apuesto a que prácticamente viviríamos en el pasado, y desde ahí interpretaríamos toda la actualidad.

Típico, por lo demás, de un carácter que se dedica a gastar mucha más energía buscando culpables que soluciones.

En cuanto a que nunca habla de política... Pues según lo que interpretes por política, porque la política (no el politiqueo) puede serlo todo. Puede ser que no te interese ni remotamente, un poco como a mí, pero en el momento en que tiene un impacto directo en tu vida (te bajan el sueldo, te quitan una beca, elimina tus derechos como paciente...) ahí sí que todos alzamos la voz. Yo creo que un poco por ahí va el tema.

Moltisanti escribió:

Eloy escribió:

Moltisanti escribió:Si en el fondo seguro que la mayoría de las relaciones lingüisticas en Catalunya son de lo más normales.

Ni más ni menos.

Pero los miles de intolerantes de un lao y de otro hacen más ruido que los varios millones que lo vivimos con normalidad.



Por cierto, el disco va entrando, va entrando.
A ver si saco tiempo este sábado para currarme una crítica decente, por fin...


¿Tenéis fecha ya en lo de Antonio o todavía no?

Yes, el 26 de mayo, sábado.

DoginthePark escribió:

DarthMercury escribió:

DoginthePark escribió:

loaded escribió:

DoginthePark escribió:A mí me tiene un poco espantado cómo se arremete contra un tipo que se limita a contar su historia personal desde su particular punto de vista, algo que por lo visto se lleva poco por aquí con este tema (todo el mundo se alinea al unísono con la versión oficialista, siguiendo el modelo norcoreano).

A partir de ahí, le han caído acusaciones de todo tipo, insultos personales, interpretaciones vejatorias de su vida privada... Y todo por decir ¡que no le interesa aprender catalán! Sin duda, uno de los actos más viles y vejatorios que puede cometer un ser humano sobre la faz de la tierra.

Pues a mí me parece admirable que se atreva a opinar así sobre un asunto con el que de sobras sabe le van a caer hostias.

Perdona, pero bromas aparte me parece que aquí todo el mundo ha opinado a favor y en contra de César Martín dando opiniones más o menos fundamentadas.

A ver si quería escribir un artículo de opinión y después no exponerse a críticas.

Eso de "todo el mundo" sí que es una generalización injusta en este caso, porque algunos han dado algún argumento, pero la respuesta general ha sido la de despreciar al mensajero ("cretino", "niño mimado", "calzonazos", etc. etc.) y ni siquiera entrar a analizar el mensaje.

Hombre, es que Caesar se ha pasado la vida diciendo que la política y el fúrbol le importa más bien poco. Y ese artículo de opinión desde luego tiene más que ver con la política que con la discografía del Neil Young. Y que está en su derecho, pero creo que lo mismo habría recibido por hacer un artículo sobre el último Barsa Madrid. Más bien da la impresión de que sobre un tema sobre el que siempre le ha importado poco ahora se ha reinventado en base a algún tipo de queja de la Sra. Martín. O al menos esa sensación da.

Luego está el tema de si tiene más o menos razón. A mi su testimonio me parece bastante raro (¿sardanas en clase?, ¿educación catalano-nazi en la transición? WTF???), pero en todo caso su opinión me parece más bien anecdótica por decirlo sin demasiado cachondeo. Siento que sin hablar catalán su mujer no pille ni media subvención, pero si tiene algo que denunciar al respecto al menos que lo diga a las claras y que deje las anécdotas de cuando aún resoplaba el tío Paco para el Apéndice del Popu

De acuerdo 100% con tu última frase, pero es un hecho que unos y otros se justifican repitiendo hasta la náusea peripecias y sagas de la época de Paquito Chocolatero, taladrándonos y aburriéndonos a los que reconocemos que aquello fue una verguenza histórica, pero que pasó hace ya casi cuatro décadas y ya está bien. No me quiero ni imaginar lo que sería esto si hubiésemos tenido la historia de los nazis o los casos mucho más recientes de Argentina o Chile. Apuesto a que prácticamente viviríamos en el pasado, y desde ahí interpretaríamos toda la actualidad.

Típico, por lo demás, de un carácter que se dedica a gastar mucha más energía buscando culpables que soluciones.

En cuanto a que nunca habla de política... Pues según lo que interpretes por política, porque la política (no el politiqueo) puede serlo todo. Puede ser que no te interese ni remotamente, un poco como a mí, pero en el momento en que tiene un impacto directo en tu vida (te bajan el sueldo, te quitan una beca, elimina tus derechos como paciente...) ahí sí que todos alzamos la voz. Yo creo que un poco por ahí va el tema.

Eloy escribió:

DoginthePark escribió:A mí me tiene un poco espantado cómo se arremete contra un tipo que se limita a contar su historia personal desde su particular punto de vista, algo que por lo visto se lleva poco por aquí con este tema (todo el mundo se alinea al unísono con la versión oficialista, siguiendo el modelo norcoreano).

A partir de ahí, le han caído acusaciones de todo tipo, insultos personales, interpretaciones vejatorias de su vida privada... Y todo por decir ¡que no le interesa aprender catalán! Sin duda, uno de los actos más viles y vejatorios que puede cometer un ser humano sobre la faz de la tierra.

Pues a mí me parece admirable que se atreva a opinar así sobre un asunto con el que de sobras sabe le van a caer hostias.

Perdona pero a mi si alguien dice que no le interesa aprender catalán mi única contestación sería 'pues allá tú'. Mi opinión al respecto ya la he manifestado. Negarse a aprender catalán o castellano en un país en el que puedes hacerlo prácticamente con el aprendizaje del día a día, es una decisión que me sorprende por lo que tiene de desinterés personal, pero cada uno es muy libre.

Pero no te 'espantes' tanto por cómo se arremete contra él y no digas que lo único que ha hecho ha sido decir que no le interesa aprender catalán porque su texto está plagado de faltas de respeto, amén de desconsideraciones, faltas a la verdad y tergiversaciones. El tono en el que se le ha contestado, en varias ocasiones, corresponde al tono empleado, tan lanzao y tan radical él.

Su descripción del colegio es de un ridículo sonrojante. Mi colegio también tenía rejas y también llevé bata de rayas, pero al contrario que Mr. Rebel Rebel, yo no me sentía un preso. Y a mi me obligaban a cantar el himno del colegio en castellano y no me pasa nada en absoluto con ese idioma, todo lo contrario.
Un profesor castellano me dio una hostia que aún me duele por llegar tarde a clase cuando estaban rezando. Pero al contrario que Mr. Rebel Rebel, no voy de capacuras por la vida.

Convertir cuatro anécdotas personales en la excusa para un comportamiento ulterior es propio de niñatos. Una cosa es que te violen de niño tus padres, eso marca. Que te obliguen a bailar sardanas o a llevar bata no creo que dé para rodar una nueva versión de 'Malas Tierras'.

Al final es lo de siempre. Los que llevamos toda la vida hablando los dos idiomas y viendo una -imperfecta, como todo en esta vida, pero más que razonable- convivencia, tenemos que aguantar que los que no han querido aprender uno de los dos emitan panfletos y nos den lecciones a los demás, aparte de esparcir mierda, apoyándose en el texto de una señora que hasta hace cuatro días no sabía ni dónde estaba Catalunya, y que como bien decían antes, anuncia sus espectáculos en carteles por toda Barcelona escritos en castellano e inglés y no pasa nada. ¡Cuánta represión del catalán, ¿no?! Y no pasa nada porque el anecdotario es una cosa, y el espectro general otra muy distinta.

Y si le llamo niño de papá es porque me lo parece, y porque gente que ha trabajado con él muchos años como tal me lo han descrito.

DarthMercury escribió:

loaded escribió:De todas formas, la envidia que me da ver a gente como Alicia Sánchez-Camacho hablar catalán con aparente soltura y naturalidad (dicho sea esto desde mi desconocimiento de la lengua). Aquí algo así es todavía impensable.

Hombre, es que a nivel práctico el ser una lengua latina hace que su extensión y co-aprendizaje (hay muchas familias mixtas) sea mucho más fácil que el del euskera. Aquí hay generaciones que han aprendido catalán sólo viendo Bola de Dragón. No sé si se puede hacer lo mismo con el euskera sin pasar por el nor nori nor ese

loaded escribió:

DoginthePark escribió:

DarthMercury escribió:

DoginthePark escribió:

loaded escribió:

DoginthePark escribió:A mí me tiene un poco espantado cómo se arremete contra un tipo que se limita a contar su historia personal desde su particular punto de vista, algo que por lo visto se lleva poco por aquí con este tema (todo el mundo se alinea al unísono con la versión oficialista, siguiendo el modelo norcoreano).

A partir de ahí, le han caído acusaciones de todo tipo, insultos personales, interpretaciones vejatorias de su vida privada... Y todo por decir ¡que no le interesa aprender catalán! Sin duda, uno de los actos más viles y vejatorios que puede cometer un ser humano sobre la faz de la tierra.

Pues a mí me parece admirable que se atreva a opinar así sobre un asunto con el que de sobras sabe le van a caer hostias.

Perdona, pero bromas aparte me parece que aquí todo el mundo ha opinado a favor y en contra de César Martín dando opiniones más o menos fundamentadas.

A ver si quería escribir un artículo de opinión y después no exponerse a críticas.

Eso de "todo el mundo" sí que es una generalización injusta en este caso, porque algunos han dado algún argumento, pero la respuesta general ha sido la de despreciar al mensajero ("cretino", "niño mimado", "calzonazos", etc. etc.) y ni siquiera entrar a analizar el mensaje.

Hombre, es que Caesar se ha pasado la vida diciendo que la política y el fúrbol le importa más bien poco. Y ese artículo de opinión desde luego tiene más que ver con la política que con la discografía del Neil Young. Y que está en su derecho, pero creo que lo mismo habría recibido por hacer un artículo sobre el último Barsa Madrid. Más bien da la impresión de que sobre un tema sobre el que siempre le ha importado poco ahora se ha reinventado en base a algún tipo de queja de la Sra. Martín. O al menos esa sensación da.

Luego está el tema de si tiene más o menos razón. A mi su testimonio me parece bastante raro (¿sardanas en clase?, ¿educación catalano-nazi en la transición? WTF???), pero en todo caso su opinión me parece más bien anecdótica por decirlo sin demasiado cachondeo. Siento que sin hablar catalán su mujer no pille ni media subvención, pero si tiene algo que denunciar al respecto al menos que lo diga a las claras y que deje las anécdotas de cuando aún resoplaba el tío Paco para el Apéndice del Popu

De acuerdo 100% con tu última frase, pero es un hecho que unos y otros se justifican repitiendo hasta la náusea peripecias y sagas de la época de Paquito Chocolatero, taladrándonos y aburriéndonos a los que reconocemos que aquello fue una verguenza histórica, pero que pasó hace ya casi cuatro décadas y ya está bien. No me quiero ni imaginar lo que sería esto si hubiésemos tenido la historia de los nazis o los casos mucho más recientes de Argentina o Chile. Apuesto a que prácticamente viviríamos en el pasado, y desde ahí interpretaríamos toda la actualidad.

Típico, por lo demás, de un carácter que se dedica a gastar mucha más energía buscando culpables que soluciones.

En cuanto a que nunca habla de política... Pues según lo que interpretes por política, porque la política (no el politiqueo) puede serlo todo. Puede ser que no te interese ni remotamente, un poco como a mí, pero en el momento en que tiene un impacto directo en tu vida (te bajan el sueldo, te quitan una beca, elimina tus derechos como paciente...) ahí sí que todos alzamos la voz. Yo creo que un poco por ahí va el tema.

En efecto, no se puede vivir mirando continuamente al pasado.

Pero nuevamente un matiz, como el que aporté ayer al "vive y deja vivir" de Godo o Darth, y que tiene y no tiene que ver con este tema: mencionas la Alemania nazi, Chile y Argentina y te preguntas qué habría pasado aquí de haber tenido que padecer algo parecido...Hombre, tuvimos una dictadura, no precisamente benévola, y no ha pagado por ella NADIE, ni se ha disculpado NADIE, de ahí que muchos tengan una permanente sensación de afrenta e injusticia. ...

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió:

loaded escribió:De todas formas, la envidia que me da ver a gente como Alicia Sánchez-Camacho hablar catalán con aparente soltura y naturalidad (dicho sea esto desde mi desconocimiento de la lengua). Aquí algo así es todavía impensable.

Hombre, es que a nivel práctico el ser una lengua latina hace que su extensión y co-aprendizaje (hay muchas familias mixtas) sea mucho más fácil que el del euskera. Aquí hay generaciones que han aprendido catalán sólo viendo Bola de Dragón. No sé si se puede hacer lo mismo con el euskera sin pasar por el nor nori nor ese

Será más fácil indiscutiblemente, pero con interés y voluntad se aprende euskera. Y más alguien que viva allí.

Que no se quiera ya es otro (respetable) cantar.

loaded escribió:

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió:

loaded escribió:De todas formas, la envidia que me da ver a gente como Alicia Sánchez-Camacho hablar catalán con aparente soltura y naturalidad (dicho sea esto desde mi desconocimiento de la lengua). Aquí algo así es todavía impensable.

Hombre, es que a nivel práctico el ser una lengua latina hace que su extensión y co-aprendizaje (hay muchas familias mixtas) sea mucho más fácil que el del euskera. Aquí hay generaciones que han aprendido catalán sólo viendo Bola de Dragón. No sé si se puede hacer lo mismo con el euskera sin pasar por el nor nori nor ese

Será más fácil indiscutiblemente, pero con interés y voluntad se aprende euskera. Y más alguien que viva allí.

Que no se quiera ya es otro (respetable) cantar.

Pues eso.

Mira tú por ejemplo, que hablas euskera mejor que un altísimo porcentaje de gente de aquí Y con acento de Tolosaldea encima.

Joseba escribió:

loaded escribió:

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió:

loaded escribió:De todas formas, la envidia que me da ver a gente como Alicia Sánchez-Camacho hablar catalán con aparente soltura y naturalidad (dicho sea esto desde mi desconocimiento de la lengua). Aquí algo así es todavía impensable.

Hombre, es que a nivel práctico el ser una lengua latina hace que su extensión y co-aprendizaje (hay muchas familias mixtas) sea mucho más fácil que el del euskera. Aquí hay generaciones que han aprendido catalán sólo viendo Bola de Dragón. No sé si se puede hacer lo mismo con el euskera sin pasar por el nor nori nor ese

Será más fácil indiscutiblemente, pero con interés y voluntad se aprende euskera. Y más alguien que viva allí.

Que no se quiera ya es otro (respetable) cantar.

Pues eso.

Mira tú por ejemplo, que hablas euskera mejor que un altísimo porcentaje de gente de aquí Y con acento de Tolosaldea encima.

Yo tengo el mintzalaguna hoy a las siete de la tarde. He tenido mucha suerte, porque mi grupo está lleno de buenorras.

DoginthePark escribió:

Eloy escribió:

DoginthePark escribió:A mí me tiene un poco espantado cómo se arremete contra un tipo que se limita a contar su historia personal desde su particular punto de vista, algo que por lo visto se lleva poco por aquí con este tema (todo el mundo se alinea al unísono con la versión oficialista, siguiendo el modelo norcoreano).

A partir de ahí, le han caído acusaciones de todo tipo, insultos personales, interpretaciones vejatorias de su vida privada... Y todo por decir ¡que no le interesa aprender catalán! Sin duda, uno de los actos más viles y vejatorios que puede cometer un ser humano sobre la faz de la tierra.

Pues a mí me parece admirable que se atreva a opinar así sobre un asunto con el que de sobras sabe le van a caer hostias.

Perdona pero a mi si alguien dice que no le interesa aprender catalán mi única contestación sería 'pues allá tú'. Mi opinión al respecto ya la he manifestado. Negarse a aprender catalán o castellano en un país en el que puedes hacerlo prácticamente con el aprendizaje del día a día, es una decisión que me sorprende por lo que tiene de desinterés personal, pero cada uno es muy libre.

Pero no te 'espantes' tanto por cómo se arremete contra él y no digas que lo único que ha hecho ha sido decir que no le interesa aprender catalán porque su texto está plagado de faltas de respeto, amén de desconsideraciones, faltas a la verdad y tergiversaciones. El tono en el que se le ha contestado, en varias ocasiones, corresponde al tono empleado, tan lanzao y tan radical él.

Su descripción del colegio es de un ridículo sonrojante. Mi colegio también tenía rejas y también llevé bata de rayas, pero al contrario que Mr. Rebel Rebel, yo no me sentía un preso. Y a mi me obligaban a cantar el himno del colegio en castellano y no me pasa nada en absoluto con ese idioma, todo lo contrario.
Un profesor castellano me dio una hostia que aún me duele por llegar tarde a clase cuando estaban rezando. Pero al contrario que Mr. Rebel Rebel, no voy de capacuras por la vida.

Convertir cuatro anécdotas personales en la excusa para un comportamiento ulterior es propio de niñatos. Una cosa es que te violen de niño tus padres, eso marca. Que te obliguen a bailar sardanas o a llevar bata no creo que dé para rodar una nueva versión de 'Malas Tierras'.

Al final es lo de siempre. Los que llevamos toda la vida hablando los dos idiomas y viendo una -imperfecta, como todo en esta vida, pero más que razonable- convivencia, tenemos que aguantar que los que no han querido aprender uno de los dos emitan panfletos y nos den lecciones a los demás, aparte de esparcir mierda, apoyándose en el texto de una señora que hasta hace cuatro días no sabía ni dónde estaba Catalunya, y que como bien decían antes, anuncia sus espectáculos en carteles por toda Barcelona escritos en castellano e inglés y no pasa nada. ¡Cuánta represión del catalán, ¿no?! Y no pasa nada porque el anecdotario es una cosa, y el espectro general otra muy distinta.

Y si le llamo niño de papá es porque me lo parece, y porque gente que ha trabajado con él muchos años como tal me lo han descrito.

Pues no sé realmente dónde están las faltas de respeto, aparte de ese tono incordiante marca de la casa. Pero dedicarle insultos personales no aporta absolutamente nada a este debate. Porque, aparte de que nos cuente su vida. supongo que es una opinión con la que se identifica más gente de por allí ¿no? Y no sabemos de esa gente si también son unos niños mimados o están casados con una yanqui, pero además poco importa.

En mi colegio, nos obligaban a ir a misa todas las semanas. Y lo que era llevadero para mí (no creyente) seguro que era una tortura para alguno de mis compañeros. ¿Tendría sentido que yo le discutiese que no, que no era ninguna humillación, que era una pérdida de tiempo pero no pasaba nada? No, no lo tendría. Porque él lo vivió así y sobre su vivencia íntima y personal yo no tengo nada que decir.

Por otro lado y dejando de lado al pesao del tío ése, reitero -a eso no me has contestado- que en un altísimo porcentaje, la convivencia del catalán y el castellano es modélica en la mayor parte del país. De momento nadie me lo ha discutido, al menos nadie que viva aquí y no se dedique a entrevistar taxistas hindúes...

dantes escribió: La serie de la BBC "Fawlty Towers" que me acaba de dejar mi cuñado,tuvo una peculiaridad en su doblaje para las diferentes televisiones en España:

Uno de los personajes más entrañables de la serie es Manuel, el inmigrante español 'de Barcelona' que trabaja como camarero.

Su ingenuidad natural y dificultad con el idioma inglés, hacen que provoque confusiones y enredos continuamente. Sobre el pobre Manuel recaen los abusos verbales y físicos que le propina su jefe Basil.

Ello se refleja en una de la frases míticas de la serie, que es la que utilizan los británicos para referirse al estrambótico comportamiento de Manuel: He´s from Barcelona (Él es de Barcelona).

Incluso él mismo, cada vez que no entiende algo o mete la pata, suelta la popular retahila de, I know nothing I come from Barcelona (Yo no sé nada, vengo de Barcelona), también usa frecuentemente las palabras en español Sí y Qué?. En su momento, esta caracterización fue tildada como racista y xenófoba. En realidad el rol refleja los prejuicios de los anglosajones hacia los españoles y hacia los inmigrantes extranjeros en general.



En la versión que se emitía en España, se cambió la nacionalidad de Manuel y pasó a ser italiano, y en Cataluña, Manuel era un mexicano. El actor que interpreta a Manuel, Andrew Sachs, es un alemán de origen judío...

...En Euskadi, Manuel conservó tanto su nombre como su nacionalidad original

¡Lo del español ridiculizado se ve que les hizo gracia a los vascos y lo dejaron tal cual!

A mi me la sopla,yo la voy a ver original subtitulada

Eloy escribió:

dantes escribió: La serie de la BBC "Fawlty Towers" que me acaba de dejar mi cuñado,tuvo una peculiaridad en su doblaje para las diferentes televisiones en España:

Uno de los personajes más entrañables de la serie es Manuel, el inmigrante español 'de Barcelona' que trabaja como camarero.

Su ingenuidad natural y dificultad con el idioma inglés, hacen que provoque confusiones y enredos continuamente. Sobre el pobre Manuel recaen los abusos verbales y físicos que le propina su jefe Basil.

Ello se refleja en una de la frases míticas de la serie, que es la que utilizan los británicos para referirse al estrambótico comportamiento de Manuel: He´s from Barcelona (Él es de Barcelona).

Incluso él mismo, cada vez que no entiende algo o mete la pata, suelta la popular retahila de, I know nothing I come from Barcelona (Yo no sé nada, vengo de Barcelona), también usa frecuentemente las palabras en español Sí y Qué?. En su momento, esta caracterización fue tildada como racista y xenófoba. En realidad el rol refleja los prejuicios de los anglosajones hacia los españoles y hacia los inmigrantes extranjeros en general.



En la versión que se emitía en España, se cambió la nacionalidad de Manuel y pasó a ser italiano, y en Cataluña, Manuel era un mexicano. El actor que interpreta a Manuel, Andrew Sachs, es un alemán de origen judío...

...En Euskadi, Manuel conservó tanto su nombre como su nacionalidad original

¡Lo del español ridiculizado se ve que les hizo gracia a los vascos y lo dejaron tal cual!

A mi me la sopla,yo la voy a ver original subtitulada

noticias frescas...

DoginthePark escribió:

Eloy escribió:

Por otro lado y dejando de lado al pesao del tío ése, reitero -a eso no me has contestado- que en un altísimo porcentaje, la convivencia del catalán y el castellano es modélica en la mayor parte del país. De momento nadie me lo ha discutido, al menos nadie que viva aquí y no se dedique a entrevistar taxistas hindúes...

Y no seré yo quien te lo discuta porque en todas las visitas que he hecho, ya sea por curro o placer, no he tenido el menor problema. También es verdad que tengo un amigo que vende cosas freaks al que le han caído dos multas por denuncias de algún hijo de puta anónimo, pero entiendo que ese no es el ambiente general en el que vive el ciudadano medio.

loaded escribió:

DoginthePark escribió:

DarthMercury escribió:

DoginthePark escribió:

loaded escribió:

DoginthePark escribió:A mí me tiene un poco espantado cómo se arremete contra un tipo que se limita a contar su historia personal desde su particular punto de vista, algo que por lo visto se lleva poco por aquí con este tema (todo el mundo se alinea al unísono con la versión oficialista, siguiendo el modelo norcoreano).

A partir de ahí, le han caído acusaciones de todo tipo, insultos personales, interpretaciones vejatorias de su vida privada... Y todo por decir ¡que no le interesa aprender catalán! Sin duda, uno de los actos más viles y vejatorios que puede cometer un ser humano sobre la faz de la tierra.

Pues a mí me parece admirable que se atreva a opinar así sobre un asunto con el que de sobras sabe le van a caer hostias.

Perdona, pero bromas aparte me parece que aquí todo el mundo ha opinado a favor y en contra de César Martín dando opiniones más o menos fundamentadas.

A ver si quería escribir un artículo de opinión y después no exponerse a críticas.

Eso de "todo el mundo" sí que es una generalización injusta en este caso, porque algunos han dado algún argumento, pero la respuesta general ha sido la de despreciar al mensajero ("cretino", "niño mimado", "calzonazos", etc. etc.) y ni siquiera entrar a analizar el mensaje.

Hombre, es que Caesar se ha pasado la vida diciendo que la política y el fúrbol le importa más bien poco. Y ese artículo de opinión desde luego tiene más que ver con la política que con la discografía del Neil Young. Y que está en su derecho, pero creo que lo mismo habría recibido por hacer un artículo sobre el último Barsa Madrid. Más bien da la impresión de que sobre un tema sobre el que siempre le ha importado poco ahora se ha reinventado en base a algún tipo de queja de la Sra. Martín. O al menos esa sensación da.

Luego está el tema de si tiene más o menos razón. A mi su testimonio me parece bastante raro (¿sardanas en clase?, ¿educación catalano-nazi en la transición? WTF???), pero en todo caso su opinión me parece más bien anecdótica por decirlo sin demasiado cachondeo. Siento que sin hablar catalán su mujer no pille ni media subvención, pero si tiene algo que denunciar al respecto al menos que lo diga a las claras y que deje las anécdotas de cuando aún resoplaba el tío Paco para el Apéndice del Popu

De acuerdo 100% con tu última frase, pero es un hecho que unos y otros se justifican repitiendo hasta la náusea peripecias y sagas de la época de Paquito Chocolatero, taladrándonos y aburriéndonos a los que reconocemos que aquello fue una verguenza histórica, pero que pasó hace ya casi cuatro décadas y ya está bien. No me quiero ni imaginar lo que sería esto si hubiésemos tenido la historia de los nazis o los casos mucho más recientes de Argentina o Chile. Apuesto a que prácticamente viviríamos en el pasado, y desde ahí interpretaríamos toda la actualidad.

Típico, por lo demás, de un carácter que se dedica a gastar mucha más energía buscando culpables que soluciones.

En cuanto a que nunca habla de política... Pues según lo que interpretes por política, porque la política (no el politiqueo) puede serlo todo. Puede ser que no te interese ni remotamente, un poco como a mí, pero en el momento en que tiene un impacto directo en tu vida (te bajan el sueldo, te quitan una beca, elimina tus derechos como paciente...) ahí sí que todos alzamos la voz. Yo creo que un poco por ahí va el tema.

En efecto, no se puede vivir mirando continuamente al pasado.

Pero nuevamente un matiz, como el que aporté ayer al "vive y deja vivir" de Godo o Darth, y que tiene y no tiene que ver con este tema: mencionas la Alemania nazi, Chile y Argentina y te preguntas qué habría pasado aquí de haber tenido que padecer algo parecido...Hombre, tuvimos una dictadura, no precisamente benévola, y no ha pagado por ella NADIE, ni se ha disculpado NADIE, de ahí que muchos tengan una permanente sensación de afrenta e injusticia. En Alemania se castigó a los culpables, y hoy en día su legislación acosa a todos los vestigios de esa época y todavía pervive un sentido de vergüenza colectiva a la hora de actuar en el plano internacional. En Chile y Argentina, con un par de décadas de retraso pero se han llevado a cabo procesamientos contra los responsables, que ahora están dando con sus huesos en la cárcel o en arrestos domiciliarios, y me apuesto a que no hubo mayor humillación para Pinochet que tener que simular estar gagá para evadir la justicia.

Así que igual la gente aquí es muy pesada con el pasado, pero yo creo que muchas veces lo es con razón.

Por cierto, lo de vergüenza histórica no se lo he escuchado a nadie que estuviera metido en el ajo durante aquella época.

dantes escribió:

Eloy escribió:

dantes escribió: La serie de la BBC "Fawlty Towers" que me acaba de dejar mi cuñado,tuvo una peculiaridad en su doblaje para las diferentes televisiones en España:

Uno de los personajes más entrañables de la serie es Manuel, el inmigrante español 'de Barcelona' que trabaja como camarero.

Su ingenuidad natural y dificultad con el idioma inglés, hacen que provoque confusiones y enredos continuamente. Sobre el pobre Manuel recaen los abusos verbales y físicos que le propina su jefe Basil.

Ello se refleja en una de la frases míticas de la serie, que es la que utilizan los británicos para referirse al estrambótico comportamiento de Manuel: He´s from Barcelona (Él es de Barcelona).

Incluso él mismo, cada vez que no entiende algo o mete la pata, suelta la popular retahila de, I know nothing I come from Barcelona (Yo no sé nada, vengo de Barcelona), también usa frecuentemente las palabras en español Sí y Qué?. En su momento, esta caracterización fue tildada como racista y xenófoba. En realidad el rol refleja los prejuicios de los anglosajones hacia los españoles y hacia los inmigrantes extranjeros en general.



En la versión que se emitía en España, se cambió la nacionalidad de Manuel y pasó a ser italiano, y en Cataluña, Manuel era un mexicano. El actor que interpreta a Manuel, Andrew Sachs, es un alemán de origen judío...

...En Euskadi, Manuel conservó tanto su nombre como su nacionalidad original

¡Lo del español ridiculizado se ve que les hizo gracia a los vascos y lo dejaron tal cual!

A mi me la sopla,yo la voy a ver original subtitulada

noticias frescas...

¡Queria aportar un granito de pimienta al "guisado" este,no más,eh!

Itlotg escribió:Si tenéis el Facebook de Bertha pasad ahora, mismo, hay una foto de The Man de pequeño impagable

Troy Mc Clure escribió:madre, qué he hecho los ultimos 7 años de mi vida sin conocer este topic