Las verdades de Andalucia.

Godofredo escribió:

haserretuta escribió:

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Godofredo escribió:

haserretuta escribió:

Godofredo escribió:

haserretuta escribió:

Y yo, como catalán indepe digo, por poner un ejemplo, que multiplico -mínimo- por 20, los discos de grupos madrileños que pueda tener Godo.

Vaya mérito, quizás los multipliques x10000 si yo casi no compro discos

Bueno, pretendía ser un comentario graciosillo a uno tuyo poco afortunado.

Pero vaya, prosigan con lo suyo, que yo estoy a otra cosa.

Hombre, poco afortunado seguro, pero dentro de la fiesta de la generalización que tenemos está tarde, mi comentario sobre los usos de los indepes vascos y catalanes no llega ni a diploma olímpico, que he puesto indepes delante, podría haber hablado de catalanes y vascos a cholón y ahí sí que habría tenido opciones de medalla.

Te equivocarías de la misma forma y en el mismo grado.

Ya, pero a veces entra envidia, y aquí santos no conozco a ninguno, aunque haserre se acerque un poco

Oiga, usted… a ver que es lo que dice que ni siquiera estoy bautizado.

No, tío, no te dejo hacer esa generalización porque está muy lejos de ser verdad.

Como todas y cada una.

Pero es que tú tampoco me tienes que dejar o no hacer nada, sobre todo cuando en la misma página hay varias más gordas que te han dado igual. Con todo el cariño y tal, pero no jodamos con paternalismos tampoco.

karlos gasteiz escribió:

Infernu escribió:

Jud escribió:

Infernu escribió:

Jud escribió:

ksmith escribió:

Infernu escribió:

ksmith escribió:

es una propuesta de ortografía creada por un equipo de lingüistas, pero nada oficial, por lo que academia no hay (de momento).
yo personalmente sí lo usaría, estoy de acuerdo con esta propuesta que no imposición, es una forma de reafirmar nuestra lengua y no hay que olvidar que es un derecho.
en definitiva, me parece muy interesante el debate que se genera siempre desde el respeto y creo que es una manera más de enriquecernos.

Definirías el andaluz como lengua diferenciada del castellano?
Eso no lo veo.

lengua, dialecto o modalidad lingüística (llámalo como quieras) diferente al castellano, sí.
no es un simple acento.

Seguro. Como lo que pasa aquí con el català y el valencià.

Que son la misma lengua.

Claro

Por eso veo excesivo hablar de lengua andaluza. Que tienen mi apoyo, ojo, pero hay que partir desde el realismo.

Yo tampoco lo veo correcto. Como tampoco es una lengua el argentino. No tiene que ver con nacionalismos

Y dialecto tampoco, creo yo. 

Tienen una manera propia de hablar el castellano. Sin mas

karlos gasteiz escribió:Yo creo que dialecto implica algo mas que un pronunciamiento distinto

Pero en cualquier caso es terminologia lingüistica. Entiendo lo que K quiere decir

karlos gasteiz escribió:Leo que si se considera dialecto. Pues vale, rectifico

Jud escribió:A la que le lea otro laísmo a Stoner voy a promulgar a favor del Santardereño como idioma con derecho propio.

káiser escribió:Todos hablamos un dialecto o una variante dialectal.

Otra cosa es que, por motivos diversos (políticos, clasistas, etc), a veces unas variantes tengan un "prestigio" que las considera superior a otras o que se utilice "dialecto" como algo despectivo.

TIENENOMBRESMIL escribió:La única diferencia real entre dialecto y lengua es tener los mecanismos conseguir la oficialidad y defenderla.

.

Infernu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La única diferencia real entre dialecto y lengua es tener los mecanismos conseguir la oficialidad y defenderla.

.

No, no y ni de coña.

el xavea e`lamoto escribió:

Infernu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La única diferencia real entre dialecto y lengua es tener los mecanismos conseguir la oficialidad y defenderla.

.

No, no y ni de coña.

Yo no tengo ni idea de estas cosas, pero te digo yo, que pones en la escuela a enseñar andaûh en vez de castellano,y en 15 años tienes lengua propia

Infernu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La única diferencia real entre dialecto y lengua es tener los mecanismos conseguir la oficialidad y defenderla.

.

No, no y ni de coña.

Infernu escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Infernu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La única diferencia real entre dialecto y lengua es tener los mecanismos conseguir la oficialidad y defenderla.

.

No, no y ni de coña.

Yo no tengo ni idea de estas cosas, pero te digo yo, que pones en la escuela a enseñar andaûh en vez de castellano,y en 15 años tienes lengua propia

Y yo te digo que el euskera no ha sido dialecto en la puta vida.

el xavea e`lamoto escribió:

Infernu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La única diferencia real entre dialecto y lengua es tener los mecanismos conseguir la oficialidad y defenderla.

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No, no y ni de coña.

Yo no tengo ni idea de estas cosas, pero te digo yo, que pones en la escuela a enseñar andaûh en vez de castellano,y en 15 años tienes lengua propia

karlos gasteiz escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Infernu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La única diferencia real entre dialecto y lengua es tener los mecanismos conseguir la oficialidad y defenderla.

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No, no y ni de coña.

Yo no tengo ni idea de estas cosas, pero te digo yo, que pones en la escuela a enseñar andaûh en vez de castellano,y en 15 años tienes lengua propia

No Xavea. Porque mas nacionalistas que chilenos o argentinos no vais a ser

Y no tienen lengua distinta del castellano. Como los australianos, que comentaba Trumbo

Godofredo escribió:Llegó el inevitable momento farfullo.

butanero escribió:Nunca he conocido a un sudamericano que sea capaz de hablar castellano peninsular, tampoco lo necesitan ni se les exige

butanero escribió:Nunca he conocido a un sudamericano que sea capaz de hablar castellano peninsular, tampoco lo necesitan ni se les exige

TIENENOMBRESMIL escribió:Los casos del uruguayo y las colombianas son gente que lleva aquí desde muy joven, claro. Pero ya te digo yo que no los pillas ni de coña, y que con su familia hablan tan "de allí" como los demás...

karlos gasteiz escribió:

butanero escribió:Nunca he conocido a un sudamericano que sea capaz de hablar castellano peninsular, tampoco lo necesitan ni se les exige

Claro que no. Ni puta falta que hace. Ni a los andaluces o canarios

Si uno se para a pensar, el llamado castellano "correcto" lo habla poquisima gente, en relacion con todos los que hablan castellano del mundo

Sin ir mas lejos, hay millones de personas que leerian "zapato" "sapato", y muy poquitos que harian la z

karlos gasteiz escribió:

butanero escribió:Nunca he conocido a un sudamericano que sea capaz de hablar castellano peninsular, tampoco lo necesitan ni se les exige

Claro que no. Ni puta falta que hace. Ni a los andaluces o canarios

Si uno se para a pensar, el llamado castellano "correcto" lo habla poquisima gente, en relacion con todos los que hablan castellano del mundo

Sin ir mas lejos, hay millones de personas que leerian "zapato" "sapato", y muy poquitos que harian la z

Infernu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Los casos del uruguayo y las colombianas son gente que lleva aquí desde muy joven, claro. Pero ya te digo yo que no los pillas ni de coña, y que con su familia hablan tan "de allí" como los demás...

Pero para ellos es hablar dos dialectos, el de allí y el de aquí. Con cada persona hablan el que le corresponde.

TIENENOMBRESMIL escribió:

karlos gasteiz escribió:

butanero escribió:Nunca he conocido a un sudamericano que sea capaz de hablar castellano peninsular, tampoco lo necesitan ni se les exige

Claro que no. Ni puta falta que hace. Ni a los andaluces o canarios

Si uno se para a pensar, el llamado castellano "correcto" lo habla poquisima gente, en relacion con todos los que hablan castellano del mundo

Sin ir mas lejos, hay millones de personas que leerian "zapato" "sapato", y muy poquitos que harian la z

1. Es que no existe un castellano correcto...hay 23 academias de la lengua española...y ni siquiera tienen caracter regulador, sino que su función es RECOGER LOS USOS...aunque esto habrá quien lo debata.
2. Que hay gente que se adapta su forma de hablar ser mejor aceptados es un hecho. Mira a la mayoría de andaluces o canarios que trabajan en la tele nacional, por poner un ejemplo.

TIENENOMBRESMIL escribió:

karlos gasteiz escribió:

butanero escribió:Nunca he conocido a un sudamericano que sea capaz de hablar castellano peninsular, tampoco lo necesitan ni se les exige

Claro que no. Ni puta falta que hace. Ni a los andaluces o canarios

Si uno se para a pensar, el llamado castellano "correcto" lo habla poquisima gente, en relacion con todos los que hablan castellano del mundo

Sin ir mas lejos, hay millones de personas que leerian "zapato" "sapato", y muy poquitos que harian la z

1. Es que no existe un castellano correcto...hay 23 academias de la lengua española...y ni siquiera tienen caracter regulador, sino que su función es RECOGER LOS USOS...aunque esto habrá quien lo debata.
2. Que hay gente que se adapta su forma de hablar ser mejor aceptados es un hecho. Mira a la mayoría de andaluces o canarios que trabajan en la tele nacional, por poner un ejemplo.

RHEINGOLD escribió:¿Pero aun quedan gilipollas que piensan que todos los madrileños son chulos, los aragoneses paletos, los andaluces catetos y los catalanes agarraos?

Infernu escribió:

RHEINGOLD escribió:¿Pero aun quedan gilipollas que piensan que todos los madrileños son chulos, los aragoneses paletos, los andaluces catetos y los catalanes agarraos?

Y  los maños  brutos.

Steve Trumbo escribió:Yo intento adaptar mi acento cuando hablo con foreros. Un poco al menos. Pero simplemente porque me da la impresión de que con el acento cordobeh hard no me entienden bien. No por otra cosa.

Eso sí, el propósito me dura poco y al final tampoco me entienden.

Steve Trumbo escribió:Yo intento adaptar mi acento cuando hablo con foreros. Un poco al menos. Pero simplemente porque me da la impresión de que con el acento cordobeh hard no me entienden bien. No por otra cosa.

Eso sí, el propósito me dura poco y al final tampoco me entienden.

RHEINGOLD escribió:¿Pero aun quedan gilipollas que piensan que todos los madrileños son chulos, los aragoneses paletos, los andaluces catetos y los catalanes agarraos?

Steve Trumbo escribió:Yo intento adaptar mi acento cuando hablo con foreros. Un poco al menos. Pero simplemente porque me da la impresión de que con el acento cordobeh hard no me entienden bien. No por otra cosa.

Eso sí, el propósito me dura poco y al final tampoco me entienden.

karlos gasteiz escribió:

RHEINGOLD escribió:¿Pero aun quedan gilipollas que piensan que todos los madrileños son chulos, los aragoneses paletos, los andaluces catetos y los catalanes agarraos?

Hay gente, si

Pero es peor aun. Hay gente que se hace a menos a si mismo por el acento

Pero puedes decirme algun presentador de una tele estatal que hable en canario? Yo no lo recuerdo

O andaluz

Se tiende a estandarizar y eso no ayuda

Jud escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo intento adaptar mi acento cuando hablo con foreros. Un poco al menos. Pero simplemente porque me da la impresión de que con el acento cordobeh hard no me entienden bien. No por otra cosa.

Eso sí, el propósito me dura poco y al final tampoco me entienden.

A mi me pasa un poco al revés: no soy consciente del acentaco que tengo y entonces me escucho en algún audio desos del infierno y me quedo patidifusa   Porqué además tampoco soy consciente de tener la voz tan grave

Jud escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo intento adaptar mi acento cuando hablo con foreros. Un poco al menos. Pero simplemente porque me da la impresión de que con el acento cordobeh hard no me entienden bien. No por otra cosa.

Eso sí, el propósito me dura poco y al final tampoco me entienden.

A mi me pasa un poco al revés: no soy consciente del acentaco que tengo y entonces me escucho en algún audio desos del infierno y me quedo patidifusa   Porqué además tampoco soy consciente de tener la voz tan grave

Steve Trumbo escribió:

Jud escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo intento adaptar mi acento cuando hablo con foreros. Un poco al menos. Pero simplemente porque me da la impresión de que con el acento cordobeh hard no me entienden bien. No por otra cosa.

Eso sí, el propósito me dura poco y al final tampoco me entienden.

A mi me pasa un poco al revés: no soy consciente del acentaco que tengo y entonces me escucho en algún audio desos del infierno y me quedo patidifusa   Porqué además tampoco soy consciente de tener la voz tan grave

   

Curiosamente contigo o con Xavi me da una sensación rara, porque no os noto acento catalán tan marcado como a otros.

Infernu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

karlos gasteiz escribió:

butanero escribió:Nunca he conocido a un sudamericano que sea capaz de hablar castellano peninsular, tampoco lo necesitan ni se les exige

Claro que no. Ni puta falta que hace. Ni a los andaluces o canarios

Si uno se para a pensar, el llamado castellano "correcto" lo habla poquisima gente, en relacion con todos los que hablan castellano del mundo

Sin ir mas lejos, hay millones de personas que leerian "zapato" "sapato", y muy poquitos que harian la z

1. Es que no existe un castellano correcto...hay 23 academias de la lengua española...y ni siquiera tienen caracter regulador, sino que su función es RECOGER LOS USOS...aunque esto habrá quien lo debata.
2. Que hay gente que se adapta su forma de hablar ser mejor aceptados es un hecho. Mira a la mayoría de andaluces o canarios que trabajan en la tele nacional, por poner un ejemplo.

Pues son de los pocos que tienen patente de corso, eh?
Aunque por otro lado en las series el andaluz está completamente esteteotipado, todo hay que decirlo.

karlos gasteiz escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

karlos gasteiz escribió:

butanero escribió:Nunca he conocido a un sudamericano que sea capaz de hablar castellano peninsular, tampoco lo necesitan ni se les exige

Claro que no. Ni puta falta que hace. Ni a los andaluces o canarios

Si uno se para a pensar, el llamado castellano "correcto" lo habla poquisima gente, en relacion con todos los que hablan castellano del mundo

Sin ir mas lejos, hay millones de personas que leerian "zapato" "sapato", y muy poquitos que harian la z

1. Es que no existe un castellano correcto...hay 23 academias de la lengua española...y ni siquiera tienen caracter regulador, sino que su función es RECOGER LOS USOS...aunque esto habrá quien lo debata.
2. Que hay gente que se adapta su forma de hablar ser mejor aceptados es un hecho. Mira a la mayoría de andaluces o canarios que trabajan en la tele nacional, por poner un ejemplo.

Evidentemente. En Galicia pasa lo mismo, y eso que es una lengua reconocida y oficial. La de peña que le habla a los niños en castellano cuando llevan toda la vida hablando...La de peña que le habla castellano (o algunxs incluso deberíamos decir que lo intentan) cuando van al médico o a hacer cualquier papeleo porque consideran que es lo que corresponde para esos menesteres...

Asi es. 

Ahi quiero llegar

En Canarias todavia hay gente que cree que habla mal, solo porque habla con acento. Y no, las cosas no son asi. 

Yo les suelo decir que Vargas Llosa tambien habla con acento, y no creo que se pueda decir que utiliza mal el castellano