Huelga General el 29 de marzo

Morrison escribió:A ver que parte de la cuenta de la vieja que he hecho está mal. Si está bien hecha en este pais tienen que empezar a caer hostias como panes.

Aqui la fuente (la CEOE)

Dice que si hace huelga el 30% de la curritos el coste será de 1000 minolles.
Según el INE(fuente) el numero de ocupados es de 17.807.500 y el 30% será 5.342.250, que dividido entre 1000 minolles sale que cada currito genera algo más de 187 euros de media.
"Suponiendo" que cada currela gana 1800 euros brutos mes (21600 año) sale a 60 euros dia.

Que alguien me diga que está mal hecho, please

skydog escribió:"Gallardón indulta a un cargo corrupto de CiU mientras endurece el código penal"

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/14/gallardon-indulta-a-un-cargo-corrupto-de-ciu-mientras-endurece-el-codigo-penal-94316/

Indultan a Saez, indultan a este pavo...Y mientras, a reformar el código penal para que el robo de menos de 400 € sea delito, no falta. es decir, el que roba una gallina a la carcel.

Esto es lo que hay, y no hay más.

Si el problema no es que se rían de nosotros en nuestra cara. El problema es que se nos contagia la risa y acabamos descojonados nosotros.

ĆeMaRiĆ escribió:A mi tampoco me parece malo que sea delito. Porque ya vale. No es normal que haya profesionales del hurto que hoy te roban a ti y mañana le roban al otro con total impunidad riendose del sistema que tenemos aqui.

Yo creo que ya era hora. Al menos, como poco, que la reincidencia se pague.

Por otra parte el tema de los indultos ya no me sorprende. Cuantos politicos hay encarcelados? Pues eso. Aqui nunca pasa nada.


Respecto a la huelga, algo habrá que hacer. Yo no soy partidario de hacer huelgas de un día, porque a las 4 de la tarde está todo el mundo trabajando. Si realmente se espera la participación y apoyo de la gente habría que valorarlo buscando otras opciones. Soy partidario de que si es necesario una semana de huelga para parar el país, pues una semana de huelga. Y si me descuentan la de la nómina un dineral pues apechugaré con ellos y si me echan a la calle...ja-ja...en fin, no os penseis que por no hacer huelga vais a estar mas tranquilos, que no es así.

Txomin escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:A mi tampoco me parece malo que sea delito. Porque ya vale. No es normal que haya profesionales del hurto que hoy te roban a ti y mañana le roban al otro con total impunidad riendose del sistema que tenemos aqui.

Yo creo que ya era hora. Al menos, como poco, que la reincidencia se pague.

Por otra parte el tema de los indultos ya no me sorprende. Cuantos politicos hay encarcelados? Pues eso. Aqui nunca pasa nada.


Respecto a la huelga, algo habrá que hacer. Yo no soy partidario de hacer huelgas de un día, porque a las 4 de la tarde está todo el mundo trabajando. Si realmente se espera la participación y apoyo de la gente habría que valorarlo buscando otras opciones. Soy partidario de que si es necesario una semana de huelga para parar el país, pues una semana de huelga. Y si me descuentan la de la nómina un dineral pues apechugaré con ellos y si me echan a la calle...ja-ja...en fin, no os penseis que por no hacer huelga vais a estar mas tranquilos, que no es así.

Joder, si estoy de acuerdo contigo...

psycho-sonic escribió:

Txomin escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:A mi tampoco me parece malo que sea delito. Porque ya vale. No es normal que haya profesionales del hurto que hoy te roban a ti y mañana le roban al otro con total impunidad riendose del sistema que tenemos aqui.

Yo creo que ya era hora. Al menos, como poco, que la reincidencia se pague.

Por otra parte el tema de los indultos ya no me sorprende. Cuantos politicos hay encarcelados? Pues eso. Aqui nunca pasa nada.


Respecto a la huelga, algo habrá que hacer. Yo no soy partidario de hacer huelgas de un día, porque a las 4 de la tarde está todo el mundo trabajando. Si realmente se espera la participación y apoyo de la gente habría que valorarlo buscando otras opciones. Soy partidario de que si es necesario una semana de huelga para parar el país, pues una semana de huelga. Y si me descuentan la de la nómina un dineral pues apechugaré con ellos y si me echan a la calle...ja-ja...en fin, no os penseis que por no hacer huelga vais a estar mas tranquilos, que no es así.

Joder, si estoy de acuerdo contigo...

Pues yo en lo del delito por robos de menos de 400€ ni de coña....no mientras no se valore las circunstancias en las que se comete el delito. Las cosas claras: se va a aplicar para reprimir al pobre, al que se pasa por el forro la mierda de su caridad cristiana de caritas (cosa muy loable, por cierto...lo de robar antes que pedir a los mierdoso meapilas subvencionaos estos, me refiero) y prefiere robar a un super, ese porcentaje que sube como la espuma.....porque para reprimir al reincidente, al delincuente profesional (esos existen de to la vida) mira que han tenido tiempo y no lo han hecho.....

Y mientras nosotros decimos que esta mu bien eso de darle caña al choricillo, ellos partiendose la caja fundiendose el pastizal de las comisiones ilegales....pues muy bien....

Por no hablar de la hipersaturación carcelaria por delitos de poca monta como robar en un super o trapichear con la maria que planta el personal en el huerto porque la cosa esta muy mala....

ĆeMaRiĆ escribió:
Yo creo que ya era hora. Al menos, como poco, que la reincidencia se pague.

Telekon escribió:

psycho-sonic escribió:

Txomin escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:A mi tampoco me parece malo que sea delito. Porque ya vale. No es normal que haya profesionales del hurto que hoy te roban a ti y mañana le roban al otro con total impunidad riendose del sistema que tenemos aqui.

Yo creo que ya era hora. Al menos, como poco, que la reincidencia se pague.

Por otra parte el tema de los indultos ya no me sorprende. Cuantos politicos hay encarcelados? Pues eso. Aqui nunca pasa nada.


Respecto a la huelga, algo habrá que hacer. Yo no soy partidario de hacer huelgas de un día, porque a las 4 de la tarde está todo el mundo trabajando. Si realmente se espera la participación y apoyo de la gente habría que valorarlo buscando otras opciones. Soy partidario de que si es necesario una semana de huelga para parar el país, pues una semana de huelga. Y si me descuentan la de la nómina un dineral pues apechugaré con ellos y si me echan a la calle...ja-ja...en fin, no os penseis que por no hacer huelga vais a estar mas tranquilos, que no es así.

Joder, si estoy de acuerdo contigo...

Pues yo en lo del delito por robos de menos de 400€ ni de coña....no mientras no se valore las circunstancias en las que se comete el delito. Las cosas claras: se va a aplicar para reprimir al pobre, al que se pasa por el forro la mierda de su caridad cristiana de caritas (cosa muy loable, por cierto...lo de robar antes que pedir a los mierdoso meapilas subvencionaos estos, me refiero) y prefiere robar a un super, ese porcentaje que sube como la espuma.....porque para reprimir al reincidente, al delincuente profesional (esos existen de to la vida) mira que han tenido tiempo y no lo han hecho.....

Y mientras nosotros decimos que esta mu bien eso de darle caña al choricillo, ellos partiendose la caja fundiendose el pastizal de las comisiones ilegales....pues muy bien....

Por no hablar de la hipersaturación carcelaria por delitos de poca monta como robar en un super o trapichear con la maria que planta el personal en el huerto porque la cosa esta muy mala....

ese chorizillo te puede joder el mes, por que ese choricillo no se planta en la casa de un ricachon y le espera a la salida en vez de joder al pobre currito(o parado) que no tiene ni para llegar al dia 15, si no tienes para comer no jodas al que tampoco tiene, y mucho menos me haria gracia que un choricillo de estos entrara en el super donde trabaja mi hermana a robarla a punta de navaja y que luego no pasara nada

Telekon escribió:

psycho-sonic escribió:

Txomin escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:A mi tampoco me parece malo que sea delito. Porque ya vale. No es normal que haya profesionales del hurto que hoy te roban a ti y mañana le roban al otro con total impunidad riendose del sistema que tenemos aqui.

Yo creo que ya era hora. Al menos, como poco, que la reincidencia se pague.

Por otra parte el tema de los indultos ya no me sorprende. Cuantos politicos hay encarcelados? Pues eso. Aqui nunca pasa nada.


Respecto a la huelga, algo habrá que hacer. Yo no soy partidario de hacer huelgas de un día, porque a las 4 de la tarde está todo el mundo trabajando. Si realmente se espera la participación y apoyo de la gente habría que valorarlo buscando otras opciones. Soy partidario de que si es necesario una semana de huelga para parar el país, pues una semana de huelga. Y si me descuentan la de la nómina un dineral pues apechugaré con ellos y si me echan a la calle...ja-ja...en fin, no os penseis que por no hacer huelga vais a estar mas tranquilos, que no es así.

Joder, si estoy de acuerdo contigo...

Pues yo en lo del delito por robos de menos de 400€ ni de coña....no mientras no se valore las circunstancias en las que se comete el delito. Las cosas claras: se va a aplicar para reprimir al pobre, al que se pasa por el forro la mierda de su caridad cristiana de caritas (cosa muy loable, por cierto...lo de robar antes que pedir a los mierdoso meapilas subvencionaos estos, me refiero) y prefiere robar a un super, ese porcentaje que sube como la espuma.....porque para reprimir al reincidente, al delincuente profesional (esos existen de to la vida) mira que han tenido tiempo y no lo han hecho.....

Y mientras nosotros decimos que esta mu bien eso de darle caña al choricillo, ellos partiendose la caja fundiendose el pastizal de las comisiones ilegales....pues muy bien....

Por no hablar de la hipersaturación carcelaria por delitos de poca monta como robar en un super o trapichear con la maria que planta el personal en el huerto porque la cosa esta muy mala....

ese chorizillo te puede joder el mes, por que ese choricillo no se planta en la casa de un ricachon y le espera a la salida en vez de joder al pobre currito(o parado) que no tiene ni para llegar al dia 15, si no tienes para comer no jodas al que tampoco tiene, y mucho menos me haria gracia que un choricillo de estos entrara en el super donde trabaja mi hermana a robarla a punta de navaja y que luego no pasara nada

Murdock escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:
Yo creo que ya era hora. Al menos, como poco, que la reincidencia se pague.

Ya se paga: el que durante menos de un año realice tres hurtos de menos de 400€ (faltas) se le aplica la pena descrita para los delitos de hurto, pena de 6 a 18 meses de prisión. Supongo que lo querrán hacer es que el primer hurto de menos de 400 € ya sea delito. Pues van a tener que construir cárceles hasta en la Isla del Perejil.

psycho-sonic escribió:

Txomin escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:A mi tampoco me parece malo que sea delito. Porque ya vale. No es normal que haya profesionales del hurto que hoy te roban a ti y mañana le roban al otro con total impunidad riendose del sistema que tenemos aqui.

Yo creo que ya era hora. Al menos, como poco, que la reincidencia se pague.

Por otra parte el tema de los indultos ya no me sorprende. Cuantos politicos hay encarcelados? Pues eso. Aqui nunca pasa nada.


Respecto a la huelga, algo habrá que hacer. Yo no soy partidario de hacer huelgas de un día, porque a las 4 de la tarde está todo el mundo trabajando. Si realmente se espera la participación y apoyo de la gente habría que valorarlo buscando otras opciones. Soy partidario de que si es necesario una semana de huelga para parar el país, pues una semana de huelga. Y si me descuentan la de la nómina un dineral pues apechugaré con ellos y si me echan a la calle...ja-ja...en fin, no os penseis que por no hacer huelga vais a estar mas tranquilos, que no es así.

Joder, si estoy de acuerdo contigo...

Pues yo en lo del delito por robos de menos de 400€ ni de coña....no mientras no se valore las circunstancias en las que se comete el delito. Las cosas claras: se va a aplicar para reprimir al pobre, al que se pasa por el forro la mierda de su caridad cristiana de caritas (cosa muy loable, por cierto...lo de robar antes que pedir a los mierdoso meapilas subvencionaos estos, me refiero) y prefiere robar a un super, ese porcentaje que sube como la espuma.....porque para reprimir al reincidente, al delincuente profesional (esos existen de to la vida) mira que han tenido tiempo y no lo han hecho.....

Y mientras nosotros decimos que esta mu bien eso de darle caña al choricillo, ellos partiendose la caja fundiendose el pastizal de las comisiones ilegales....pues muy bien....

Por no hablar de la hipersaturación carcelaria por delitos de poca monta como robar en un super o trapichear con la maria que planta el personal en el huerto porque la cosa esta muy mala....

helterstalker escribió:

psycho-sonic escribió:

Txomin escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:A mi tampoco me parece malo que sea delito. Porque ya vale. No es normal que haya profesionales del hurto que hoy te roban a ti y mañana le roban al otro con total impunidad riendose del sistema que tenemos aqui.

Yo creo que ya era hora. Al menos, como poco, que la reincidencia se pague.

Por otra parte el tema de los indultos ya no me sorprende. Cuantos politicos hay encarcelados? Pues eso. Aqui nunca pasa nada.


Respecto a la huelga, algo habrá que hacer. Yo no soy partidario de hacer huelgas de un día, porque a las 4 de la tarde está todo el mundo trabajando. Si realmente se espera la participación y apoyo de la gente habría que valorarlo buscando otras opciones. Soy partidario de que si es necesario una semana de huelga para parar el país, pues una semana de huelga. Y si me descuentan la de la nómina un dineral pues apechugaré con ellos y si me echan a la calle...ja-ja...en fin, no os penseis que por no hacer huelga vais a estar mas tranquilos, que no es así.

Joder, si estoy de acuerdo contigo...

Pues yo en lo del delito por robos de menos de 400€ ni de coña....no mientras no se valore las circunstancias en las que se comete el delito. Las cosas claras: se va a aplicar para reprimir al pobre, al que se pasa por el forro la mierda de su caridad cristiana de caritas (cosa muy loable, por cierto...lo de robar antes que pedir a los mierdoso meapilas subvencionaos estos, me refiero) y prefiere robar a un super, ese porcentaje que sube como la espuma.....porque para reprimir al reincidente, al delincuente profesional (esos existen de to la vida) mira que han tenido tiempo y no lo han hecho.....

Y mientras nosotros decimos que esta mu bien eso de darle caña al choricillo, ellos partiendose la caja fundiendose el pastizal de las comisiones ilegales....pues muy bien....

Por no hablar de la hipersaturación carcelaria por delitos de poca monta como robar en un super o trapichear con la maria que planta el personal en el huerto porque la cosa esta muy mala....

En realidad, nadie va a la cárcel por esos dos supuestos...la sobrepoblación penitenciaria en España no se da por la existencia de delincuentes sino por la existencia de delincuentes reincidentes.

Pd.Obviamente se entiende que estoy hablando de delitos menos graves.

DUMBHEAD escribió:hablando de columnas de opinion, te has leido ya la que te puse pez?

Morrison escribió:No Kim, no valen para. Bueno si, sirven para engañar a la gente haciendoles ver que valen para algo. Te dan migajas a cambio de mantener e incluso mejorar sus privilegios. Nos venden a cambio de sus privilegios.
Que se ha perdido ya muchos derechos en los ultimos años como para creer en ellos.
Yo ya estoy muy harto de oir "vamos a hacer las cosas bien, con cabeza" "Es que esto tiene que ser así, de otra forma no puede ser". Que les den (bueno, espero que llegue el día que podamos darles).

helterstalker escribió:Ahora que hablais del tema, el otro día vi tres denuncias por hurto de Supermercados Aldi, una por 0,67 céntimos, otra por 0,89 y otra por 2 coma algo...Si la política de empresa es denunciar todo, pues lo denuncian, un poco ridículo sí, pero en su derecho está el denunciante.

psycho-sonic escribió:

helterstalker escribió:

psycho-sonic escribió:

Txomin escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:A mi tampoco me parece malo que sea delito. Porque ya vale. No es normal que haya profesionales del hurto que hoy te roban a ti y mañana le roban al otro con total impunidad riendose del sistema que tenemos aqui.

Yo creo que ya era hora. Al menos, como poco, que la reincidencia se pague.

Por otra parte el tema de los indultos ya no me sorprende. Cuantos politicos hay encarcelados? Pues eso. Aqui nunca pasa nada.


Respecto a la huelga, algo habrá que hacer. Yo no soy partidario de hacer huelgas de un día, porque a las 4 de la tarde está todo el mundo trabajando. Si realmente se espera la participación y apoyo de la gente habría que valorarlo buscando otras opciones. Soy partidario de que si es necesario una semana de huelga para parar el país, pues una semana de huelga. Y si me descuentan la de la nómina un dineral pues apechugaré con ellos y si me echan a la calle...ja-ja...en fin, no os penseis que por no hacer huelga vais a estar mas tranquilos, que no es así.

Joder, si estoy de acuerdo contigo...

Pues yo en lo del delito por robos de menos de 400€ ni de coña....no mientras no se valore las circunstancias en las que se comete el delito. Las cosas claras: se va a aplicar para reprimir al pobre, al que se pasa por el forro la mierda de su caridad cristiana de caritas (cosa muy loable, por cierto...lo de robar antes que pedir a los mierdoso meapilas subvencionaos estos, me refiero) y prefiere robar a un super, ese porcentaje que sube como la espuma.....porque para reprimir al reincidente, al delincuente profesional (esos existen de to la vida) mira que han tenido tiempo y no lo han hecho.....

Y mientras nosotros decimos que esta mu bien eso de darle caña al choricillo, ellos partiendose la caja fundiendose el pastizal de las comisiones ilegales....pues muy bien....

Por no hablar de la hipersaturación carcelaria por delitos de poca monta como robar en un super o trapichear con la maria que planta el personal en el huerto porque la cosa esta muy mala....

En realidad, nadie va a la cárcel por esos dos supuestos...la sobrepoblación penitenciaria en España no se da por la existencia de delincuentes sino por la existencia de delincuentes reincidentes.

Pd.Obviamente se entiende que estoy hablando de delitos menos graves.

Pero lo que se pretende es ampliar supuestos en los que el hecho es delictivo....por tanto, tal como esta el tema y teniendo en cuenta que la peña si es necesario va a reincidir en el hurto o lo que sea, pues esta claro: más población reclusa, no??...

Murdock escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:
Yo creo que ya era hora. Al menos, como poco, que la reincidencia se pague.

Ya se paga: el que durante menos de un año realice tres hurtos de menos de 400€ (faltas) se le aplica la pena descrita para los delitos de hurto, pena de 6 a 18 meses de prisión. Supongo que lo querrán hacer es que el primer hurto de menos de 400 € ya sea delito. Pues van a tener que construir cárceles hasta en la Isla del Perejil.

tor escribió:Otra vez el pobre contra el pobre... yo no sé cuantas veces tiene que pasar para que simplemente la gente obvie estas noticias y se enfurezca más contra quien tiene que enfurecerse...

Los políticos al fin y al cabo, son nuestros trabajadores, que para eso les pagamos. Si tuvieseis trabajadores que no sólo no hacen su trabajo sino que además os roban en vuestro propio negocio y os dictan como tenéis que relacionaros con los otros empresarios, y que encima se montan un sistema oligárquico para tener potestad de decidir qué es lo correcto y qué no, qué penas se imputan a unos y otros, y a quien se indulta y quien no... Cuando alguien que mantienes tú a cambio de que haga su trabajo para mejorar la vida de todos se comporta de esa forma tan egoísta y vil... qué haríais?

skydog escribió:Si el problema no es que se rían de nosotros en nuestra cara. El problema es que se nos contagia la risa y acabamos descojonados nosotros.

KIM_BACALAO escribió:

Morrison escribió:No Kim, no valen para. Bueno si, sirven para engañar a la gente haciendoles ver que valen para algo. Te dan migajas a cambio de mantener e incluso mejorar sus privilegios. Nos venden a cambio de sus privilegios.
Que se ha perdido ya muchos derechos en los ultimos años como para creer en ellos.
Yo ya estoy muy harto de oir "vamos a hacer las cosas bien, con cabeza" "Es que esto tiene que ser así, de otra forma no puede ser". Que les den (bueno, espero que llegue el día que podamos darles).

bueno, te acabo de mostrar que la del 2002 sí que sirvió
que lo que se consigue son migajas, espejismos, o como quieras llamarlo? pues puede ser, pero se consiga lo que se consiga, tal y como están las cosas, será un triunfo. Y más se conseguirá cuanto más apoyo tengan las protestas
lo que está claro es que si no se protesta se aplica automáticamente la aceptación tácita, y cualquier pequeño triunfo es mejor que eso, que el que parezca que estamos de acuerdo con la enculada que nos están metiendo

Morrison escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Morrison escribió:No Kim, no valen para. Bueno si, sirven para engañar a la gente haciendoles ver que valen para algo. Te dan migajas a cambio de mantener e incluso mejorar sus privilegios. Nos venden a cambio de sus privilegios.
Que se ha perdido ya muchos derechos en los ultimos años como para creer en ellos.
Yo ya estoy muy harto de oir "vamos a hacer las cosas bien, con cabeza" "Es que esto tiene que ser así, de otra forma no puede ser". Que les den (bueno, espero que llegue el día que podamos darles).

bueno, te acabo de mostrar que la del 2002 sí que sirvió
que lo que se consigue son migajas, espejismos, o como quieras llamarlo? pues puede ser, pero se consiga lo que se consiga, tal y como están las cosas, será un triunfo. Y más se conseguirá cuanto más apoyo tengan las protestas
lo que está claro es que si no se protesta se aplica automáticamente la aceptación tácita, y cualquier pequeño triunfo es mejor que eso, que el que parezca que estamos de acuerdo con la enculada que nos están metiendo

Yo por migajas no me inmolo, ni me pongo de rodillas ante UGT y CCOO que lo único que quieren trabajadores en precario y con cuantos menos menos derechos mejor, porque así les va a ir a ellos. A estos mafiosos lo único que quiero es quitarlos de enmedio. Muchas veces me han dado por el culo a lo largo de mi vida laboral como para pensar ahora que pelean por el bien de los trabajadores. Y hablo de lo que me ha tocado vivir a mi.

mugu escribió:

tor escribió:Otra vez el pobre contra el pobre... yo no sé cuantas veces tiene que pasar para que simplemente la gente obvie estas noticias y se enfurezca más contra quien tiene que enfurecerse...

Los políticos al fin y al cabo, son nuestros trabajadores, que para eso les pagamos. Si tuvieseis trabajadores que no sólo no hacen su trabajo sino que además os roban en vuestro propio negocio y os dictan como tenéis que relacionaros con los otros empresarios, y que encima se montan un sistema oligárquico para tener potestad de decidir qué es lo correcto y qué no, qué penas se imputan a unos y otros, y a quien se indulta y quien no... Cuando alguien que mantienes tú a cambio de que haga su trabajo para mejorar la vida de todos se comporta de esa forma tan egoísta y vil... qué haríais?

Ni más ni menos, así debería ser.

Pero por tradición histórica es el ciudadano el vasallo. Esta sociedad no ha conseguido quitarse las legañas aún, seguimos pensando que el poder político tiene derecho de pernada, y no es así. Los cargos políticos son cargos a disposición del pueblo, así como las personas que los ocupan deben hacerlo como un servicio al ciudadano.

Mientras ese sentir no se instale en la sociedad de forma definitiva, no hay nada que hacer.

psycho-sonic escribió:

mugu escribió:

tor escribió:Otra vez el pobre contra el pobre... yo no sé cuantas veces tiene que pasar para que simplemente la gente obvie estas noticias y se enfurezca más contra quien tiene que enfurecerse...

Los políticos al fin y al cabo, son nuestros trabajadores, que para eso les pagamos. Si tuvieseis trabajadores que no sólo no hacen su trabajo sino que además os roban en vuestro propio negocio y os dictan como tenéis que relacionaros con los otros empresarios, y que encima se montan un sistema oligárquico para tener potestad de decidir qué es lo correcto y qué no, qué penas se imputan a unos y otros, y a quien se indulta y quien no... Cuando alguien que mantienes tú a cambio de que haga su trabajo para mejorar la vida de todos se comporta de esa forma tan egoísta y vil... qué haríais?

Ni más ni menos, así debería ser.

Pero por tradición histórica es el ciudadano el vasallo. Esta sociedad no ha conseguido quitarse las legañas aún, seguimos pensando que el poder político tiene derecho de pernada, y no es así. Los cargos políticos son cargos a disposición del pueblo, así como las personas que los ocupan deben hacerlo como un servicio al ciudadano.

Mientras ese sentir no se instale en la sociedad de forma definitiva, no hay nada que hacer.

La que se tiene que instalar es la idea de que el político es prescindible, más bien.

psycho-sonic escribió:

mugu escribió:

tor escribió:Otra vez el pobre contra el pobre... yo no sé cuantas veces tiene que pasar para que simplemente la gente obvie estas noticias y se enfurezca más contra quien tiene que enfurecerse...

Los políticos al fin y al cabo, son nuestros trabajadores, que para eso les pagamos. Si tuvieseis trabajadores que no sólo no hacen su trabajo sino que además os roban en vuestro propio negocio y os dictan como tenéis que relacionaros con los otros empresarios, y que encima se montan un sistema oligárquico para tener potestad de decidir qué es lo correcto y qué no, qué penas se imputan a unos y otros, y a quien se indulta y quien no... Cuando alguien que mantienes tú a cambio de que haga su trabajo para mejorar la vida de todos se comporta de esa forma tan egoísta y vil... qué haríais?

Ni más ni menos, así debería ser.

Pero por tradición histórica es el ciudadano el vasallo. Esta sociedad no ha conseguido quitarse las legañas aún, seguimos pensando que el poder político tiene derecho de pernada, y no es así. Los cargos políticos son cargos a disposición del pueblo, así como las personas que los ocupan deben hacerlo como un servicio al ciudadano.

Mientras ese sentir no se instale en la sociedad de forma definitiva, no hay nada que hacer.

La que se tiene que instalar es la idea de que el político es prescindible, más bien.

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:hablando de columnas de opinion, te has leido ya la que te puse pez?

sí, lo he leído
y está muy bien como resumen de la situación, aunque se queda en el mismo punto en el que estamos todos, en las puertas de proponer soluciones factibles

helterstalker escribió:Ahora que hablais del tema, el otro día vi tres denuncias por hurto de Supermercados Aldi, una por 0,67 céntimos, otra por 0,89 y otra por 2 coma algo...Si la política de empresa es denunciar todo, pues lo denuncian, un poco ridículo sí, pero en su derecho está el denunciante.

Que el principio de intervención mínima del derecho penal queda en solfa ante supuestos como éstos? Pues también, pero haber qué gobierno tiene los cojones de reformar el Código Penal haciendo desaparecer las faltas,en el sentido de declarar que un hecho, o es delito, o no es nada penalmente relevante sin perjuicio de oportuno cauce administrativo.

tor escribió:

psycho-sonic escribió:

mugu escribió:

tor escribió:Otra vez el pobre contra el pobre... yo no sé cuantas veces tiene que pasar para que simplemente la gente obvie estas noticias y se enfurezca más contra quien tiene que enfurecerse...

Los políticos al fin y al cabo, son nuestros trabajadores, que para eso les pagamos. Si tuvieseis trabajadores que no sólo no hacen su trabajo sino que además os roban en vuestro propio negocio y os dictan como tenéis que relacionaros con los otros empresarios, y que encima se montan un sistema oligárquico para tener potestad de decidir qué es lo correcto y qué no, qué penas se imputan a unos y otros, y a quien se indulta y quien no... Cuando alguien que mantienes tú a cambio de que haga su trabajo para mejorar la vida de todos se comporta de esa forma tan egoísta y vil... qué haríais?

Ni más ni menos, así debería ser.

Pero por tradición histórica es el ciudadano el vasallo. Esta sociedad no ha conseguido quitarse las legañas aún, seguimos pensando que el poder político tiene derecho de pernada, y no es así. Los cargos políticos son cargos a disposición del pueblo, así como las personas que los ocupan deben hacerlo como un servicio al ciudadano.

Mientras ese sentir no se instale en la sociedad de forma definitiva, no hay nada que hacer.

La que se tiene que instalar es la idea de que el político es prescindible, más bien.

ayer, después de un año y medio, fuí a cortarme el pelo aprovechando que han abierto una peluquería cerca de mi casa, y la peluquera sacó el tema a colación... que los políticos deben existir porque necesitamos su trabajo y que nos protejan...

- a ver muchacha... los políticos no son nadie, son nuestros trabajadores holgazanes y egoístas, yo cuando fuí a empadronarme ayer aquí no me atendió ningún político, y todas las noches no recoge la basura un político, ni limpia las calles, ni se visten de policías y cortan el tráfico cuando hay mercado, dime para qué son necesarios...
- pues para las decisiones importantes, no se, como hacer carreteras...
- la mayoría de proyectos de esa envergadura no se hacen por necesidad ciudadana, sino por intereses económicos de los políticos y las empresas que les va a tocar hacerlo sin pasar por concurso. Si no existiesen, la gente lo haría igualmente si lo necesitasen para sus intereses reales comunes (como todos los años recogen 40 o 50 mil euros en este pueblo para comprar toros), no para crear proyectos donde el único propósito es el proyecto en sí, el movimiento de dinero a sus bolsillos y la publicidad, no su fin.
- ya ya... pero ellos agilizan todo...
- más bien es la burocracia la que lo relentiza, nosotros somos los que le damos pleno poder con nuestro voto para crear trabas a aquellos que no les beneficien a ellos, ya que sólo se representan a ellos mismos y sus intereses (y a aquel que quiera poner la mano), no hay nada de bondad en sus actos.
- ¿entonces porqué los votas?
- yo? eso te pregunto yo a tí... porqué los votas?
- pues no se... para que nos protejan y hagan cosas que para eso les pagamos
- nos protejan de qué?!
- de los ladrones !
- te parecen de poco ladrones todo lo que te he contado?

mugu escribió:

tor escribió:Otra vez el pobre contra el pobre... yo no sé cuantas veces tiene que pasar para que simplemente la gente obvie estas noticias y se enfurezca más contra quien tiene que enfurecerse...

Los políticos al fin y al cabo, son nuestros trabajadores, que para eso les pagamos. Si tuvieseis trabajadores que no sólo no hacen su trabajo sino que además os roban en vuestro propio negocio y os dictan como tenéis que relacionaros con los otros empresarios, y que encima se montan un sistema oligárquico para tener potestad de decidir qué es lo correcto y qué no, qué penas se imputan a unos y otros, y a quien se indulta y quien no... Cuando alguien que mantienes tú a cambio de que haga su trabajo para mejorar la vida de todos se comporta de esa forma tan egoísta y vil... qué haríais?

Ni más ni menos, así debería ser.

Pero por tradición histórica es el ciudadano el vasallo. Esta sociedad no ha conseguido quitarse las legañas aún, seguimos pensando que el poder político tiene derecho de pernada, y no es así. Los cargos políticos son cargos a disposición del pueblo, así como las personas que los ocupan deben hacerlo como un servicio al ciudadano.

Mientras ese sentir no se instale en la sociedad de forma definitiva, no hay nada que hacer.

DUMBHEAD escribió:

mugu escribió:

tor escribió:Otra vez el pobre contra el pobre... yo no sé cuantas veces tiene que pasar para que simplemente la gente obvie estas noticias y se enfurezca más contra quien tiene que enfurecerse...

Los políticos al fin y al cabo, son nuestros trabajadores, que para eso les pagamos. Si tuvieseis trabajadores que no sólo no hacen su trabajo sino que además os roban en vuestro propio negocio y os dictan como tenéis que relacionaros con los otros empresarios, y que encima se montan un sistema oligárquico para tener potestad de decidir qué es lo correcto y qué no, qué penas se imputan a unos y otros, y a quien se indulta y quien no... Cuando alguien que mantienes tú a cambio de que haga su trabajo para mejorar la vida de todos se comporta de esa forma tan egoísta y vil... qué haríais?

Ni más ni menos, así debería ser.

Pero por tradición histórica es el ciudadano el vasallo. Esta sociedad no ha conseguido quitarse las legañas aún, seguimos pensando que el poder político tiene derecho de pernada, y no es así. Los cargos políticos son cargos a disposición del pueblo, así como las personas que los ocupan deben hacerlo como un servicio al ciudadano.

Mientras ese sentir no se instale en la sociedad de forma definitiva, no hay nada que hacer.

bla bla bla....

los gobernantes son representantes de clases e intereses, por lo tanto obedeceran a dichas clases e intereses...

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:hablando de columnas de opinion, te has leido ya la que te puse pez?

sí, lo he leído
y está muy bien como resumen de la situación, aunque se queda en el mismo punto en el que estamos todos, en las puertas de proponer soluciones factibles

si, pero para encontrar soluciones lo primero es realizar un analisis d ela realidad certero que creo que es algo que este texto apunta muy bien.

Hasta el momento, muchas de las protestas que ha habido como ql 15m y tal, se han centrdo en una serie de aspectos que a mi parecer son secundarios (funcionamiento de la politica) o que bien se realizan de forma muy vaga (los mercados), sin entrar al meollo de la cuestion, que para mi es que NO SE VA A PODER VOLVER A UN ESTADO ANTERIOR, como el existente en años preteritos.

Las soluciones no se van a poder encontrar en una columna de opinion, yo no se cuales seran las soluciones, es mas, yo no estoy seguro de que a corto plazo las alla, es mas, creo que hasta ahora, todos los movimientos de izquierda o los movimientos de protesta, no han pasado de esbozar un futuro mejor en base a opiniones morales y de justicia social.

Nadie ha hecho un analisis del PORQUE de lo que esta pasando basado en claves economicas y sistemicas.

Este señor que escribe el articulo si empieza a dar puntadas con hilo, y ahi esta su principal tesis, CON EL SISTEMA ECONOMICO ACTUAL (sistema, no coyuntura) no hay mas politicas y mas sistemas politicos que los que hay, para modificarlos, habra que buscarle alternativas a los sistemas politicos y economicos actuales.

Y hay que asumirlo, el estado del bienestar ha sido una fase del sistema capitalista que es irrepetible en el marco de dicho sistema.

O vamos a lo que estamos yendo o buscamos alternativas al sistema.

Pero no le podemos dar la vuelta a la rueda de la historia y volver a una fase ya extina en el sistema economico actual.

mugu escribió:

tor escribió:

psycho-sonic escribió:

mugu escribió:

tor escribió:Otra vez el pobre contra el pobre... yo no sé cuantas veces tiene que pasar para que simplemente la gente obvie estas noticias y se enfurezca más contra quien tiene que enfurecerse...

Los políticos al fin y al cabo, son nuestros trabajadores, que para eso les pagamos. Si tuvieseis trabajadores que no sólo no hacen su trabajo sino que además os roban en vuestro propio negocio y os dictan como tenéis que relacionaros con los otros empresarios, y que encima se montan un sistema oligárquico para tener potestad de decidir qué es lo correcto y qué no, qué penas se imputan a unos y otros, y a quien se indulta y quien no... Cuando alguien que mantienes tú a cambio de que haga su trabajo para mejorar la vida de todos se comporta de esa forma tan egoísta y vil... qué haríais?

Ni más ni menos, así debería ser.

Pero por tradición histórica es el ciudadano el vasallo. Esta sociedad no ha conseguido quitarse las legañas aún, seguimos pensando que el poder político tiene derecho de pernada, y no es así. Los cargos políticos son cargos a disposición del pueblo, así como las personas que los ocupan deben hacerlo como un servicio al ciudadano.

Mientras ese sentir no se instale en la sociedad de forma definitiva, no hay nada que hacer.

La que se tiene que instalar es la idea de que el político es prescindible, más bien.

ayer, después de un año y medio, fuí a cortarme el pelo aprovechando que han abierto una peluquería cerca de mi casa, y la peluquera sacó el tema a colación... que los políticos deben existir porque necesitamos su trabajo y que nos protejan...

- a ver muchacha... los políticos no son nadie, son nuestros trabajadores holgazanes y egoístas, yo cuando fuí a empadronarme ayer aquí no me atendió ningún político, y todas las noches no recoge la basura un político, ni limpia las calles, ni se visten de policías y cortan el tráfico cuando hay mercado, dime para qué son necesarios...
- pues para las decisiones importantes, no se, como hacer carreteras...
- la mayoría de proyectos de esa envergadura no se hacen por necesidad ciudadana, sino por intereses económicos de los políticos y las empresas que les va a tocar hacerlo sin pasar por concurso. Si no existiesen, la gente lo haría igualmente si lo necesitasen para sus intereses reales comunes (como todos los años recogen 40 o 50 mil euros en este pueblo para comprar toros), no para crear proyectos donde el único propósito es el proyecto en sí, el movimiento de dinero a sus bolsillos y la publicidad, no su fin.
- ya ya... pero ellos agilizan todo...
- más bien es la burocracia la que lo relentiza, nosotros somos los que le damos pleno poder con nuestro voto para crear trabas a aquellos que no les beneficien a ellos, ya que sólo se representan a ellos mismos y sus intereses (y a aquel que quiera poner la mano), no hay nada de bondad en sus actos.
- ¿entonces porqué los votas?
- yo? eso te pregunto yo a tí... porqué los votas?
- pues no se... para que nos protejan y hagan cosas que para eso les pagamos
- nos protejan de qué?!
- de los ladrones !
- te parecen de poco ladrones todo lo que te he contado?

Foto del corte de pelo, plis

tor escribió:

psycho-sonic escribió:

mugu escribió:

tor escribió:Otra vez el pobre contra el pobre... yo no sé cuantas veces tiene que pasar para que simplemente la gente obvie estas noticias y se enfurezca más contra quien tiene que enfurecerse...

Los políticos al fin y al cabo, son nuestros trabajadores, que para eso les pagamos. Si tuvieseis trabajadores que no sólo no hacen su trabajo sino que además os roban en vuestro propio negocio y os dictan como tenéis que relacionaros con los otros empresarios, y que encima se montan un sistema oligárquico para tener potestad de decidir qué es lo correcto y qué no, qué penas se imputan a unos y otros, y a quien se indulta y quien no... Cuando alguien que mantienes tú a cambio de que haga su trabajo para mejorar la vida de todos se comporta de esa forma tan egoísta y vil... qué haríais?

Ni más ni menos, así debería ser.

Pero por tradición histórica es el ciudadano el vasallo. Esta sociedad no ha conseguido quitarse las legañas aún, seguimos pensando que el poder político tiene derecho de pernada, y no es así. Los cargos políticos son cargos a disposición del pueblo, así como las personas que los ocupan deben hacerlo como un servicio al ciudadano.

Mientras ese sentir no se instale en la sociedad de forma definitiva, no hay nada que hacer.

La que se tiene que instalar es la idea de que el político es prescindible, más bien.

ayer, después de un año y medio, fuí a cortarme el pelo aprovechando que han abierto una peluquería cerca de mi casa, y la peluquera sacó el tema a colación... que los políticos deben existir porque necesitamos su trabajo y que nos protejan...

- a ver muchacha... los políticos no son nadie, son nuestros trabajadores holgazanes y egoístas, yo cuando fuí a empadronarme ayer aquí no me atendió ningún político, y todas las noches no recoge la basura un político, ni limpia las calles, ni se visten de policías y cortan el tráfico cuando hay mercado, dime para qué son necesarios...
- pues para las decisiones importantes, no se, como hacer carreteras...
- la mayoría de proyectos de esa envergadura no se hacen por necesidad ciudadana, sino por intereses económicos de los políticos y las empresas que les va a tocar hacerlo sin pasar por concurso. Si no existiesen, la gente lo haría igualmente si lo necesitasen para sus intereses reales comunes (como todos los años recogen 40 o 50 mil euros en este pueblo para comprar toros), no para crear proyectos donde el único propósito es el proyecto en sí, el movimiento de dinero a sus bolsillos y la publicidad, no su fin.
- ya ya... pero ellos agilizan todo...
- más bien es la burocracia la que lo relentiza, nosotros somos los que le damos pleno poder con nuestro voto para crear trabas a aquellos que no les beneficien a ellos, ya que sólo se representan a ellos mismos y sus intereses (y a aquel que quiera poner la mano), no hay nada de bondad en sus actos.
- ¿entonces porqué los votas?
- yo? eso te pregunto yo a tí... porqué los votas?
- pues no se... para que nos protejan y hagan cosas que para eso les pagamos
- nos protejan de qué?!
- de los ladrones !
- te parecen de poco ladrones todo lo que te he contado?

tor escribió:

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:hablando de columnas de opinion, te has leido ya la que te puse pez?

sí, lo he leído
y está muy bien como resumen de la situación, aunque se queda en el mismo punto en el que estamos todos, en las puertas de proponer soluciones factibles

si, pero para encontrar soluciones lo primero es realizar un analisis d ela realidad certero que creo que es algo que este texto apunta muy bien.

Hasta el momento, muchas de las protestas que ha habido como ql 15m y tal, se han centrdo en una serie de aspectos que a mi parecer son secundarios (funcionamiento de la politica) o que bien se realizan de forma muy vaga (los mercados), sin entrar al meollo de la cuestion, que para mi es que NO SE VA A PODER VOLVER A UN ESTADO ANTERIOR, como el existente en años preteritos.

Las soluciones no se van a poder encontrar en una columna de opinion, yo no se cuales seran las soluciones, es mas, yo no estoy seguro de que a corto plazo las alla, es mas, creo que hasta ahora, todos los movimientos de izquierda o los movimientos de protesta, no han pasado de esbozar un futuro mejor en base a opiniones morales y de justicia social.

Nadie ha hecho un analisis del PORQUE de lo que esta pasando basado en claves economicas y sistemicas.

Este señor que escribe el articulo si empieza a dar puntadas con hilo, y ahi esta su principal tesis, CON EL SISTEMA ECONOMICO ACTUAL (sistema, no coyuntura) no hay mas politicas y mas sistemas politicos que los que hay, para modificarlos, habra que buscarle alternativas a los sistemas politicos y economicos actuales.

Y hay que asumirlo, el estado del bienestar ha sido una fase del sistema capitalista que es irrepetible en el marco de dicho sistema.

O vamos a lo que estamos yendo o buscamos alternativas al sistema.

Pero no le podemos dar la vuelta a la rueda de la historia y volver a una fase ya extina en el sistema economico actual.

el problema está claro que es la educación, no te educan ni te forman en la universidad para crear bienestar a las otras personas que no han podido estudiar ni alcanzar lo que tu puedas alcanzar por el motivo que sea, te educan para ser competitivo, para ser productivo al máximo... si a esto le sumas que cuando sales al mundo laboral lo aceptado es pisotear a quien tengas delante para alcanzar tu meta al precio que sea... tienes la realidad pintada ante tus ojos. El resto es una ilusión óptica para que te hundas y te sometas a sus decisiones. Eso es lo que veo yo en el supuesto estado del bienestar.

DUMBHEAD escribió:es el resumen de todo tu discurso de progre buenrollista

no te me enfades hombre

DUMBHEAD escribió:

tor escribió:

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:hablando de columnas de opinion, te has leido ya la que te puse pez?

sí, lo he leído
y está muy bien como resumen de la situación, aunque se queda en el mismo punto en el que estamos todos, en las puertas de proponer soluciones factibles

si, pero para encontrar soluciones lo primero es realizar un analisis d ela realidad certero que creo que es algo que este texto apunta muy bien.

Hasta el momento, muchas de las protestas que ha habido como ql 15m y tal, se han centrdo en una serie de aspectos que a mi parecer son secundarios (funcionamiento de la politica) o que bien se realizan de forma muy vaga (los mercados), sin entrar al meollo de la cuestion, que para mi es que NO SE VA A PODER VOLVER A UN ESTADO ANTERIOR, como el existente en años preteritos.

Las soluciones no se van a poder encontrar en una columna de opinion, yo no se cuales seran las soluciones, es mas, yo no estoy seguro de que a corto plazo las alla, es mas, creo que hasta ahora, todos los movimientos de izquierda o los movimientos de protesta, no han pasado de esbozar un futuro mejor en base a opiniones morales y de justicia social.

Nadie ha hecho un analisis del PORQUE de lo que esta pasando basado en claves economicas y sistemicas.

Este señor que escribe el articulo si empieza a dar puntadas con hilo, y ahi esta su principal tesis, CON EL SISTEMA ECONOMICO ACTUAL (sistema, no coyuntura) no hay mas politicas y mas sistemas politicos que los que hay, para modificarlos, habra que buscarle alternativas a los sistemas politicos y economicos actuales.

Y hay que asumirlo, el estado del bienestar ha sido una fase del sistema capitalista que es irrepetible en el marco de dicho sistema.

O vamos a lo que estamos yendo o buscamos alternativas al sistema.

Pero no le podemos dar la vuelta a la rueda de la historia y volver a una fase ya extina en el sistema economico actual.

el problema está claro que es la educación, no te educan ni te forman en la universidad para crear bienestar a las otras personas que no han podido estudiar ni alcanzar lo que tu puedas alcanzar por el motivo que sea, te educan para ser competitivo, para ser productivo al máximo... si a esto le sumas que cuando sales al mundo laboral lo aceptado es pisotear a quien tengas delante para alcanzar tu meta al precio que sea... tienes la realidad pintada ante tus ojos. El resto es una ilusión óptica para que te hundas y te sometas a sus decisiones. Eso es lo que veo yo en el supuesto estado del bienestar.

decir que esto es un problema de educacion es decir de otra forma que esto es un problema moral
La moral, para mi, no es nada, no existe, aqiu existen intereses, y la forma de funcionar una sociedad actual es por intereses, y bajo este paradigma economico no puede ser de otra forma....

asi que no creo que sea un problema ni moral ni educacional, es un problema de contraposicion de intereses entre sujetos de una sociedad. Hay sujetos que saben perfectamente que papel es el suyo en el juego, y hay otros que han perdido toda conciencia, en parte por el estado del bienestar.

DUMBHEAD escribió:

tor escribió:

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:hablando de columnas de opinion, te has leido ya la que te puse pez?

sí, lo he leído
y está muy bien como resumen de la situación, aunque se queda en el mismo punto en el que estamos todos, en las puertas de proponer soluciones factibles

si, pero para encontrar soluciones lo primero es realizar un analisis d ela realidad certero que creo que es algo que este texto apunta muy bien.

Hasta el momento, muchas de las protestas que ha habido como ql 15m y tal, se han centrdo en una serie de aspectos que a mi parecer son secundarios (funcionamiento de la politica) o que bien se realizan de forma muy vaga (los mercados), sin entrar al meollo de la cuestion, que para mi es que NO SE VA A PODER VOLVER A UN ESTADO ANTERIOR, como el existente en años preteritos.

Las soluciones no se van a poder encontrar en una columna de opinion, yo no se cuales seran las soluciones, es mas, yo no estoy seguro de que a corto plazo las alla, es mas, creo que hasta ahora, todos los movimientos de izquierda o los movimientos de protesta, no han pasado de esbozar un futuro mejor en base a opiniones morales y de justicia social.

Nadie ha hecho un analisis del PORQUE de lo que esta pasando basado en claves economicas y sistemicas.

Este señor que escribe el articulo si empieza a dar puntadas con hilo, y ahi esta su principal tesis, CON EL SISTEMA ECONOMICO ACTUAL (sistema, no coyuntura) no hay mas politicas y mas sistemas politicos que los que hay, para modificarlos, habra que buscarle alternativas a los sistemas politicos y economicos actuales.

Y hay que asumirlo, el estado del bienestar ha sido una fase del sistema capitalista que es irrepetible en el marco de dicho sistema.

O vamos a lo que estamos yendo o buscamos alternativas al sistema.

Pero no le podemos dar la vuelta a la rueda de la historia y volver a una fase ya extina en el sistema economico actual.

el problema está claro que es la educación, no te educan ni te forman en la universidad para crear bienestar a las otras personas que no han podido estudiar ni alcanzar lo que tu puedas alcanzar por el motivo que sea, te educan para ser competitivo, para ser productivo al máximo... si a esto le sumas que cuando sales al mundo laboral lo aceptado es pisotear a quien tengas delante para alcanzar tu meta al precio que sea... tienes la realidad pintada ante tus ojos. El resto es una ilusión óptica para que te hundas y te sometas a sus decisiones. Eso es lo que veo yo en el supuesto estado del bienestar.

decir que esto es un problema de educacion es decir de otra forma que esto es un problema moral
La moral, para mi, no es nada, no existe, aqiu existen intereses, y la forma de funcionar una sociedad actual es por intereses, y bajo este paradigma economico no puede ser de otra forma....

asi que no creo que sea un problema ni moral ni educacional, es un problema de contraposicion de intereses entre sujetos de una sociedad. Hay sujetos que saben perfectamente que papel es el suyo en el juego, y hay otros que han perdido toda conciencia, en parte por el estado del bienestar.

tor escribió:Otra vez el pobre contra el pobre... yo no sé cuantas veces tiene que pasar para que simplemente la gente obvie estas noticias y se enfurezca más contra quien tiene que enfurecerse...