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Sr. Rubio escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:
Sigo diciendo lo mismo, Le Pen mal, Macron mal también, si yo fuese votante francés, hubiese votado en la primera vuelta y ahora me quedaría en casa a esperar si van a deportar a mi vecino paquistaní o si por el contrario nos van a dejar a los 2 sin sanidad pública, pero yo no puedo legitimar ninguna de las 2 opciones.

Para mi, en ese sistema binario, no votar es legitimar la opción ganadora. Y ademas cómodamente en el sofá

Yo no lo veo así, si votas en la primera vuelta ya has expresado tu opinión, ya has intentado que gane lo que consideras mejor. Si para la segunda vuelta las 2 opciones te parecen malas, no es que una te parezca salvable, es que las 2 te parecen mal pues no votas a ninguna de las 2, si quieres votas en blanco para eliminar la comodidad de la ecuación.

Koikila escribió:Puedes expresar tu rechazo al fascismo...

Sr. Rubio escribió:

Koikila escribió:Puedes expresar tu rechazo al fascismo...

¿Apoyando al liberalismo que también rechazo? Joder uno ya no puede ni ser de izquierdas.

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Pero vaya Pier, que es la discusión de siempre, tampoco te voy a descubrir nada nuevo, tienes tan asimilado el discurso de que las circunstancias materiales son las que son y hay que resignarse a ello que no merece la pena ni rebatirlo, la verdad. Lo triste es que ese es un planteamiento ya existente en Lasalle, teórico del siglo XIX, y al que después demostraron que se equivocaba, y que se volverá a demostrar que se equivocaba, aunque a muchos les pese.

Por favor no crees un hombre de paja. Yo he hablado de las circunstancias materiales existentes y no he dicho que esas sean inmutables. Pero las políticas del hoy se adecuan a las circunstancias del hoy. La organización, la concienciación, y volver a establecer unos lazos sociales entre distintos actores, me parece también una parte fundamental del camino a seguir para transformar la realidad.

Menos mal que yo te he dicho que en aquel entonces hubiera estado con el lado revolucionario, porque lo de querer identificarme con Lasalle, manda cojones como si yo apoyase a un bismark actual frente a los trabajadores. Xupis, de verdad no me digas estas cosas.

Tu planteamiento teórico es el mismo que el suyo, eso es una realidad. Precisamente diciendo de qué lado estarías estás siendo voluntarista. Las palabras difieren bastante de esa realidad, por cierto. No es que hayas dicho que las circunstancias sean inmutables, es que niegas la capacidad humana de transformar esas circunstancias (porque inconscientemente estás definiendo la mutabilidad del contexto como una mutabilidad propia, como si los hechos cambiaran y nosotros tuviéramos que adaptarnos a ellos, en vez de adelantarnos y provocar nosotros esos hechos) ''Las políticas de hoy se adecuan a las circunstancias de hoy'' Es que es puro positivismo, precisamente se deben proponer políticas que transformen las circunstancias de hoy, no que las reafirmen resignándose ante ellas. El problema es que esas políticas que invadan el espacio positivista, estático, (espacio de partidos como Podemos), no pueden hacerse ya, porque desde la 2GM el sistema financiero tiene tanto poder que es imposible evitar su gobierno desde las urnas.

No, es una realidad que tu insistes en inventarse y atribuirme. Es un hombre de paja de manual. Lo que te estoy diciendo es que las circunstancias materiales de aquella época a mi juicio tenían bastante mas posibilidades de llegar a un situación revolucionaria por diversos motivos (si quieres los analizamos), y mas si tenemos en cuenta que la cuestión de la democracia en aquella época era la de una democracia puramente liberal con voto censitario.

En la parte de transformar la realidad sigues insistiendo en atribuirme una posición que no comparto, ya que yo estoy a favor, ¡y de que manera!, de una organización que trabaje por esa transformación al margen del parlamentarismo. Y no es que este de forma teórica, sino que lo llevo haciendo muchos años desde la práctica. Y desde luego, no estoy diciendo que desde un gobierno se vaya a conseguir revertir los avances del poder financiero desde los tiempos de la crisis del petroleo, o si quieres desde la renuncia del patron-oro. Precisamente en un mundo donde los estado-nación cada vez van a pintar menos frente a entidades supranacionales, conglomerados y fondos de inversión, y donde los ejes de poder de las superpotencias van a cambiar, es evidente las limitaciones que tiene un poder político al mando de un país. Y en ese sentido es fundamental crear apoyo popular a través de la organización social en tu país, y de forma global con otros países y otros movimientos que también compartan objetivos. Así que no, cuando hablo de políticas no estoy hablando solo de lo que puede aplicar un partido político desde el gobierno de una nación.

Entendiendo esa parte como fundamental, lo que no voy a hacer es renunciar al campo político relacionado con la lucha parlamentaria porque con el BOE, también queda algún espacio donde se puede hacer algunas cosas que afectan de manera directa a la vida de la gente. Y por supuesto es una buena manera de concienciar a la gente a través de la forma de gobernar. Yo no renuncio a un campo para centrarme en otro porque no los considero excluyentes.


Tengo la sensación que es el campo teórico donde ordenas todos tus pensamientos vertidos, por lo que he podido leerte en este foro y desde donde haces critica, siempre desde esa posición elevada, de cualquier aproximación práctica que no se alinee con tu corriente de pensamiento.

No exactamente, más bien tu posición, o tu praxis, ya la considero caduca e inservible, y como tal, hay que dar un giro de 180 grados a todo lo que has esbozado anteriormente. Y sí, considero excluyente una lucha de la otra, al decir que no lo son vuelves a caer en la neutralidad de los actos humanos (porque el parlamentarismo tiene consecuencias graves sobre la conciencia del pueblo), que es un error teórico que repites una y otra vez, aunque te empeñes en decir que te atribuyo algo que no piensas.

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Pero vaya Pier, que es la discusión de siempre, tampoco te voy a descubrir nada nuevo, tienes tan asimilado el discurso de que las circunstancias materiales son las que son y hay que resignarse a ello que no merece la pena ni rebatirlo, la verdad. Lo triste es que ese es un planteamiento ya existente en Lasalle, teórico del siglo XIX, y al que después demostraron que se equivocaba, y que se volverá a demostrar que se equivocaba, aunque a muchos les pese.

Por favor no crees un hombre de paja. Yo he hablado de las circunstancias materiales existentes y no he dicho que esas sean inmutables. Pero las políticas del hoy se adecuan a las circunstancias del hoy. La organización, la concienciación, y volver a establecer unos lazos sociales entre distintos actores, me parece también una parte fundamental del camino a seguir para transformar la realidad.

Menos mal que yo te he dicho que en aquel entonces hubiera estado con el lado revolucionario, porque lo de querer identificarme con Lasalle, manda cojones como si yo apoyase a un bismark actual frente a los trabajadores. Xupis, de verdad no me digas estas cosas.

Tu planteamiento teórico es el mismo que el suyo, eso es una realidad. Precisamente diciendo de qué lado estarías estás siendo voluntarista. Las palabras difieren bastante de esa realidad, por cierto. No es que hayas dicho que las circunstancias sean inmutables, es que niegas la capacidad humana de transformar esas circunstancias (porque inconscientemente estás definiendo la mutabilidad del contexto como una mutabilidad propia, como si los hechos cambiaran y nosotros tuviéramos que adaptarnos a ellos, en vez de adelantarnos y provocar nosotros esos hechos) ''Las políticas de hoy se adecuan a las circunstancias de hoy'' Es que es puro positivismo, precisamente se deben proponer políticas que transformen las circunstancias de hoy, no que las reafirmen resignándose ante ellas. El problema es que esas políticas que invadan el espacio positivista, estático, (espacio de partidos como Podemos), no pueden hacerse ya, porque desde la 2GM el sistema financiero tiene tanto poder que es imposible evitar su gobierno desde las urnas.

No, es una realidad que tu insistes en inventarse y atribuirme. Es un hombre de paja de manual. Lo que te estoy diciendo es que las circunstancias materiales de aquella época a mi juicio tenían bastante mas posibilidades de llegar a un situación revolucionaria por diversos motivos (si quieres los analizamos), y mas si tenemos en cuenta que la cuestión de la democracia en aquella época era la de una democracia puramente liberal con voto censitario.

En la parte de transformar la realidad sigues insistiendo en atribuirme una posición que no comparto, ya que yo estoy a favor, ¡y de que manera!, de una organización que trabaje por esa transformación al margen del parlamentarismo. Y no es que este de forma teórica, sino que lo llevo haciendo muchos años desde la práctica. Y desde luego, no estoy diciendo que desde un gobierno se vaya a conseguir revertir los avances del poder financiero desde los tiempos de la crisis del petroleo, o si quieres desde la renuncia del patron-oro. Precisamente en un mundo donde los estado-nación cada vez van a pintar menos frente a entidades supranacionales, conglomerados y fondos de inversión, y donde los ejes de poder de las superpotencias van a cambiar, es evidente las limitaciones que tiene un poder político al mando de un país. Y en ese sentido es fundamental crear apoyo popular a través de la organización social en tu país, y de forma global con otros países y otros movimientos que también compartan objetivos. Así que no, cuando hablo de políticas no estoy hablando solo de lo que puede aplicar un partido político desde el gobierno de una nación.

Entendiendo esa parte como fundamental, lo que no voy a hacer es renunciar al campo político relacionado con la lucha parlamentaria porque con el BOE, también queda algún espacio donde se puede hacer algunas cosas que afectan de manera directa a la vida de la gente. Y por supuesto es una buena manera de concienciar a la gente a través de la forma de gobernar. Yo no renuncio a un campo para centrarme en otro porque no los considero excluyentes.


Tengo la sensación que es el campo teórico donde ordenas todos tus pensamientos vertidos, por lo que he podido leerte en este foro y desde donde haces critica, siempre desde esa posición elevada, de cualquier aproximación práctica que no se alinee con tu corriente de pensamiento.

No exactamente, más bien tu posición, o tu praxis, ya la considero caduca e inservible, y como tal, hay que dar un giro de 180 grados a todo lo que has esbozado anteriormente. Y sí, considero excluyente una lucha de la otra, al decir que no lo son vuelves a caer en la neutralidad de los actos humanos (porque el parlamentarismo tiene consecuencias graves sobre la conciencia del pueblo), que es un error teórico que repites una y otra vez, aunque te empeñes en decir que te atribuyo algo que no piensas.

Bueno, lo que considero caduco e inservible es esforzarse en atizar mas a los de al lado que los macrones, lepens y demás fauna del mundo que propone dicotomías tramposas y otras perlas, pero aquí estas, eligiendo quien merece mas tus palos.

Es evidente que a nivel teórico tienes unos esquemas bastante rígidos  que provocan que la praxis y sus contradicciones te resulten escandalosas. Pues es lo que hay.  Hace un siglo, ahora, y aquí te robo un poco de tu habilidad para la futurología, seguramente el el futuro. Pero claro, se vive tan bien y se es tan coherente al abrigo de la teoría que entiendo que es difícil zambullirse en la praxis.

Poison escribió:¿Como funciona el sistema parlamentario francés? Porque no creo que le dejen aplicar ciertas mediadas a Le Pen, mientras que ciertas políticas de Macron tienen más facilidad para encontrar apoyos.

Blas escribió:

Poison escribió:¿Como funciona el sistema parlamentario francés? Porque no creo que le dejen aplicar ciertas mediadas a Le Pen, mientras que ciertas políticas de Macron tienen más facilidad para encontrar apoyos.

De las primeras medidas de Le Pen es armar bien a la policía y al ejército. Del 1,8% al 3% del PIB. Y no para meterse en ninguna guerra como el pequeño Trump.
Sabe que la va a liar y no cuenta con todo el apoyo

Poison escribió:

Blas escribió:

Poison escribió:¿Como funciona el sistema parlamentario francés? Porque no creo que le dejen aplicar ciertas mediadas a Le Pen, mientras que ciertas políticas de Macron tienen más facilidad para encontrar apoyos.

De las primeras medidas de Le Pen es armar bien a la policía y al ejército. Del 1,8% al 3% del PIB. Y no para meterse en ninguna guerra como el pequeño Trump.
Sabe que la va a liar y no cuenta con todo el apoyo

Ahí está el queso. No cuenta con todo el apoyo. Para flexibilizar los despidos seguro que Macron si lo cuenta.

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Pero vaya Pier, que es la discusión de siempre, tampoco te voy a descubrir nada nuevo, tienes tan asimilado el discurso de que las circunstancias materiales son las que son y hay que resignarse a ello que no merece la pena ni rebatirlo, la verdad. Lo triste es que ese es un planteamiento ya existente en Lasalle, teórico del siglo XIX, y al que después demostraron que se equivocaba, y que se volverá a demostrar que se equivocaba, aunque a muchos les pese.

Por favor no crees un hombre de paja. Yo he hablado de las circunstancias materiales existentes y no he dicho que esas sean inmutables. Pero las políticas del hoy se adecuan a las circunstancias del hoy. La organización, la concienciación, y volver a establecer unos lazos sociales entre distintos actores, me parece también una parte fundamental del camino a seguir para transformar la realidad.

Menos mal que yo te he dicho que en aquel entonces hubiera estado con el lado revolucionario, porque lo de querer identificarme con Lasalle, manda cojones como si yo apoyase a un bismark actual frente a los trabajadores. Xupis, de verdad no me digas estas cosas.

Tu planteamiento teórico es el mismo que el suyo, eso es una realidad. Precisamente diciendo de qué lado estarías estás siendo voluntarista. Las palabras difieren bastante de esa realidad, por cierto. No es que hayas dicho que las circunstancias sean inmutables, es que niegas la capacidad humana de transformar esas circunstancias (porque inconscientemente estás definiendo la mutabilidad del contexto como una mutabilidad propia, como si los hechos cambiaran y nosotros tuviéramos que adaptarnos a ellos, en vez de adelantarnos y provocar nosotros esos hechos) ''Las políticas de hoy se adecuan a las circunstancias de hoy'' Es que es puro positivismo, precisamente se deben proponer políticas que transformen las circunstancias de hoy, no que las reafirmen resignándose ante ellas. El problema es que esas políticas que invadan el espacio positivista, estático, (espacio de partidos como Podemos), no pueden hacerse ya, porque desde la 2GM el sistema financiero tiene tanto poder que es imposible evitar su gobierno desde las urnas.

No, es una realidad que tu insistes en inventarse y atribuirme. Es un hombre de paja de manual. Lo que te estoy diciendo es que las circunstancias materiales de aquella época a mi juicio tenían bastante mas posibilidades de llegar a un situación revolucionaria por diversos motivos (si quieres los analizamos), y mas si tenemos en cuenta que la cuestión de la democracia en aquella época era la de una democracia puramente liberal con voto censitario.

En la parte de transformar la realidad sigues insistiendo en atribuirme una posición que no comparto, ya que yo estoy a favor, ¡y de que manera!, de una organización que trabaje por esa transformación al margen del parlamentarismo. Y no es que este de forma teórica, sino que lo llevo haciendo muchos años desde la práctica. Y desde luego, no estoy diciendo que desde un gobierno se vaya a conseguir revertir los avances del poder financiero desde los tiempos de la crisis del petroleo, o si quieres desde la renuncia del patron-oro. Precisamente en un mundo donde los estado-nación cada vez van a pintar menos frente a entidades supranacionales, conglomerados y fondos de inversión, y donde los ejes de poder de las superpotencias van a cambiar, es evidente las limitaciones que tiene un poder político al mando de un país. Y en ese sentido es fundamental crear apoyo popular a través de la organización social en tu país, y de forma global con otros países y otros movimientos que también compartan objetivos. Así que no, cuando hablo de políticas no estoy hablando solo de lo que puede aplicar un partido político desde el gobierno de una nación.

Entendiendo esa parte como fundamental, lo que no voy a hacer es renunciar al campo político relacionado con la lucha parlamentaria porque con el BOE, también queda algún espacio donde se puede hacer algunas cosas que afectan de manera directa a la vida de la gente. Y por supuesto es una buena manera de concienciar a la gente a través de la forma de gobernar. Yo no renuncio a un campo para centrarme en otro porque no los considero excluyentes.


Tengo la sensación que es el campo teórico donde ordenas todos tus pensamientos vertidos, por lo que he podido leerte en este foro y desde donde haces critica, siempre desde esa posición elevada, de cualquier aproximación práctica que no se alinee con tu corriente de pensamiento.

No exactamente, más bien tu posición, o tu praxis, ya la considero caduca e inservible, y como tal, hay que dar un giro de 180 grados a todo lo que has esbozado anteriormente. Y sí, considero excluyente una lucha de la otra, al decir que no lo son vuelves a caer en la neutralidad de los actos humanos (porque el parlamentarismo tiene consecuencias graves sobre la conciencia del pueblo), que es un error teórico que repites una y otra vez, aunque te empeñes en decir que te atribuyo algo que no piensas.

Bueno, lo que considero caduco e inservible es esforzarse en atizar mas a los de al lado que los macrones, lepens y demás fauna del mundo que propone dicotomías tramposas y otras perlas, pero aquí estas, eligiendo quien merece mas tus palos.

Es evidente que a nivel teórico tienes unos esquemas bastante rígidos  que provocan que la praxis y sus contradicciones te resulten escandalosas. Pues es lo que hay.  Hace un siglo, ahora, y aquí te robo un poco de tu habilidad para la futurología, seguramente el el futuro. Pero claro, se vive tan bien y se es tan coherente al abrigo de la teoría que entiendo que es difícil zambullirse en la praxis.

Ojo, que sacas conclusiones sobre mí sin conocerme y sin conocer mis actos, entiendo que tienes que camuflar tus erráticas tesis sobre las circunstancias materiales existentes, pero al menos no hables de los demás sin saber si realmente hacemos cosas o no por cambiar el mundo pero vaya, que si de verdad quieres profundizar y no aburrir a los foreros con estos debates, estaría encantado de que me enviaras un privado y estaré encantado de responderte a cualquier duda sobre mí o mis ''rígidos'' esquemas

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Pero vaya Pier, que es la discusión de siempre, tampoco te voy a descubrir nada nuevo, tienes tan asimilado el discurso de que las circunstancias materiales son las que son y hay que resignarse a ello que no merece la pena ni rebatirlo, la verdad. Lo triste es que ese es un planteamiento ya existente en Lasalle, teórico del siglo XIX, y al que después demostraron que se equivocaba, y que se volverá a demostrar que se equivocaba, aunque a muchos les pese.

Por favor no crees un hombre de paja. Yo he hablado de las circunstancias materiales existentes y no he dicho que esas sean inmutables. Pero las políticas del hoy se adecuan a las circunstancias del hoy. La organización, la concienciación, y volver a establecer unos lazos sociales entre distintos actores, me parece también una parte fundamental del camino a seguir para transformar la realidad.

Menos mal que yo te he dicho que en aquel entonces hubiera estado con el lado revolucionario, porque lo de querer identificarme con Lasalle, manda cojones como si yo apoyase a un bismark actual frente a los trabajadores. Xupis, de verdad no me digas estas cosas.

Tu planteamiento teórico es el mismo que el suyo, eso es una realidad. Precisamente diciendo de qué lado estarías estás siendo voluntarista. Las palabras difieren bastante de esa realidad, por cierto. No es que hayas dicho que las circunstancias sean inmutables, es que niegas la capacidad humana de transformar esas circunstancias (porque inconscientemente estás definiendo la mutabilidad del contexto como una mutabilidad propia, como si los hechos cambiaran y nosotros tuviéramos que adaptarnos a ellos, en vez de adelantarnos y provocar nosotros esos hechos) ''Las políticas de hoy se adecuan a las circunstancias de hoy'' Es que es puro positivismo, precisamente se deben proponer políticas que transformen las circunstancias de hoy, no que las reafirmen resignándose ante ellas. El problema es que esas políticas que invadan el espacio positivista, estático, (espacio de partidos como Podemos), no pueden hacerse ya, porque desde la 2GM el sistema financiero tiene tanto poder que es imposible evitar su gobierno desde las urnas.

No, es una realidad que tu insistes en inventarse y atribuirme. Es un hombre de paja de manual. Lo que te estoy diciendo es que las circunstancias materiales de aquella época a mi juicio tenían bastante mas posibilidades de llegar a un situación revolucionaria por diversos motivos (si quieres los analizamos), y mas si tenemos en cuenta que la cuestión de la democracia en aquella época era la de una democracia puramente liberal con voto censitario.

En la parte de transformar la realidad sigues insistiendo en atribuirme una posición que no comparto, ya que yo estoy a favor, ¡y de que manera!, de una organización que trabaje por esa transformación al margen del parlamentarismo. Y no es que este de forma teórica, sino que lo llevo haciendo muchos años desde la práctica. Y desde luego, no estoy diciendo que desde un gobierno se vaya a conseguir revertir los avances del poder financiero desde los tiempos de la crisis del petroleo, o si quieres desde la renuncia del patron-oro. Precisamente en un mundo donde los estado-nación cada vez van a pintar menos frente a entidades supranacionales, conglomerados y fondos de inversión, y donde los ejes de poder de las superpotencias van a cambiar, es evidente las limitaciones que tiene un poder político al mando de un país. Y en ese sentido es fundamental crear apoyo popular a través de la organización social en tu país, y de forma global con otros países y otros movimientos que también compartan objetivos. Así que no, cuando hablo de políticas no estoy hablando solo de lo que puede aplicar un partido político desde el gobierno de una nación.

Entendiendo esa parte como fundamental, lo que no voy a hacer es renunciar al campo político relacionado con la lucha parlamentaria porque con el BOE, también queda algún espacio donde se puede hacer algunas cosas que afectan de manera directa a la vida de la gente. Y por supuesto es una buena manera de concienciar a la gente a través de la forma de gobernar. Yo no renuncio a un campo para centrarme en otro porque no los considero excluyentes.


Tengo la sensación que es el campo teórico donde ordenas todos tus pensamientos vertidos, por lo que he podido leerte en este foro y desde donde haces critica, siempre desde esa posición elevada, de cualquier aproximación práctica que no se alinee con tu corriente de pensamiento.

No exactamente, más bien tu posición, o tu praxis, ya la considero caduca e inservible, y como tal, hay que dar un giro de 180 grados a todo lo que has esbozado anteriormente. Y sí, considero excluyente una lucha de la otra, al decir que no lo son vuelves a caer en la neutralidad de los actos humanos (porque el parlamentarismo tiene consecuencias graves sobre la conciencia del pueblo), que es un error teórico que repites una y otra vez, aunque te empeñes en decir que te atribuyo algo que no piensas.

Bueno, lo que considero caduco e inservible es esforzarse en atizar mas a los de al lado que los macrones, lepens y demás fauna del mundo que propone dicotomías tramposas y otras perlas, pero aquí estas, eligiendo quien merece mas tus palos.

Es evidente que a nivel teórico tienes unos esquemas bastante rígidos  que provocan que la praxis y sus contradicciones te resulten escandalosas. Pues es lo que hay.  Hace un siglo, ahora, y aquí te robo un poco de tu habilidad para la futurología, seguramente el el futuro. Pero claro, se vive tan bien y se es tan coherente al abrigo de la teoría que entiendo que es difícil zambullirse en la praxis.

Ojo, que sacas conclusiones sobre mí sin conocerme y sin conocer mis actos, entiendo que tienes que camuflar tus erráticas tesis sobre las circunstancias materiales existentes, pero al menos no hables de los demás sin saber si realmente hacemos cosas o no por cambiar el mundo pero vaya, que si de verdad quieres profundizar y no aburrir a los foreros con estos debates, estaría encantado de que me enviaras un privado y estaré encantado de responderte a cualquier duda sobre mí o mis ''rígidos'' esquemas

Bueno, pero eso te lo deberías aplicar a ti mismo no? porque es básicamente lo que has hecho tu al decir que propongo resignarse o que niego la capacidad del hombre para producir cambios. Desde luego mis conclusiones son exclusivamente a lo que he leído aquí el foro por tu parte en distintas ocasiones, y de tu actos en otros contextos, efectivamente no tengo la menor idea.

Por mi ningún problema para seguir en privados.

káiser escribió:"Ni la elocuencia revolucionaria, ni las cartas de amor, pueden leerse por terceros sin hilaridad."
Nicolás Gómez Dávila

Blas escribió:

Pier escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:Bueno leyendo las ultimas aportaciones me ha quedado claro que por no apoyar el liberalismo ni el fascismo soy un antifascista incoherente.

Ni de izquierdas ni de derechas. Lo que eres es un revolucionario, como Trumbo.

La mayoría de los votantes de Trump y Le Pen no le importa su discurso xenofobo, solo son hombres blancos de las clases medias-bajas que están descontentos con el sistema. Que salte todo sin importar las consecuencias

No sé como tomarme esto

Pero no, tengo clara mi ideología, soy de izquierdas. Nunca he usado ni he creído en el voto útil, el voto útil es el que te representa, votar algo que no te representa y en lo que no crees (de hecho que representa justo lo contrario de lo que crees) porque el otro es peor, no lo veo.

Un poco como nuestra guerra civil, donde la izquierda estaba mas preocupada sobre que modelo era mejor para instaurarlo que centrarse en luchar contra el fascismo

Que ya se Macron es liberal, pero es el único bastión que queda, la última nave. No vamos a quemarla por ser un barco viejo y podrido y ceder el gobierno sin luchar minimamente. Si después embriagada de poder pone en la practica mucho de lo que dice (y piensa) por lo menos podrás decir, hice lo que pude.

Y lo digo como si yo pudiese votar

Macron es una hez de tamaño gigante que no es un bastión para nada bueno.

Lo que queda en francia son las elecciones legislativas donde se puede llevar a cabo un buen resultado si se consigue un espacio común como el liderado por melenchon que consiga enfrentarse a través de la asamblea a las políticas de Macron, como probable presidente de Francia.

Coño Pier di algo malo de Le Pen, algo malo tendrá que no te guste.

Pier escribió:

Blas escribió:

Pier escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:Bueno leyendo las ultimas aportaciones me ha quedado claro que por no apoyar el liberalismo ni el fascismo soy un antifascista incoherente.

Ni de izquierdas ni de derechas. Lo que eres es un revolucionario, como Trumbo.

La mayoría de los votantes de Trump y Le Pen no le importa su discurso xenofobo, solo son hombres blancos de las clases medias-bajas que están descontentos con el sistema. Que salte todo sin importar las consecuencias

No sé como tomarme esto

Pero no, tengo clara mi ideología, soy de izquierdas. Nunca he usado ni he creído en el voto útil, el voto útil es el que te representa, votar algo que no te representa y en lo que no crees (de hecho que representa justo lo contrario de lo que crees) porque el otro es peor, no lo veo.

Un poco como nuestra guerra civil, donde la izquierda estaba mas preocupada sobre que modelo era mejor para instaurarlo que centrarse en luchar contra el fascismo

Que ya se Macron es liberal, pero es el único bastión que queda, la última nave. No vamos a quemarla por ser un barco viejo y podrido y ceder el gobierno sin luchar minimamente. Si después embriagada de poder pone en la practica mucho de lo que dice (y piensa) por lo menos podrás decir, hice lo que pude.

Y lo digo como si yo pudiese votar

Macron es una hez de tamaño gigante que no es un bastión para nada bueno.

Lo que queda en francia son las elecciones legislativas donde se puede llevar a cabo un buen resultado si se consigue un espacio común como el liderado por melenchon que consiga enfrentarse a través de la asamblea a las políticas de Macron, como probable presidente de Francia.

Coño Pier di algo malo de Le Pen, algo malo tendrá que no te guste.

Supongo que es un comentario irónico. Lo que ocurre que cuando me conminas a decir algo malo de Le pen me estas demostrando que no has leído con mucha atención lo que he dicho.

Eric Sachs escribió:Estaria gracioso  que  ganara Le Pen  por la abstencion de los true lefters.
Y luego  le saliera la vena  filonazi   del padre
y prohibiera los partidos de izquierdas
y mandar a los true lefters a campos de concentracion  y al peloton de fusilamiento.

estaria bastante gracisoso si.
A ver si seguian pensando  que  fue una buena  idea  abstenerse

que en realidad   no se estan absteniendo estan   votando a le pen de manera pasiva.

Eric Sachs escribió:Estaria gracioso que ganara Le Pen por la abstencion de los true lefters.
Y luego le saliera la vena filonazi del padre
y prohibiera los partidos de izquierdas
y mandar a los true lefters a campos de concentracion y al peloton de fusilamiento.

estaria bastante gracisoso si.
A ver si seguian pensando que fue una buena idea abstenerse
Gr
que en realidad no se estan absteniendo estan votando a le pen de manera pasiva.

Eric Sachs escribió:Estaria gracioso  que  ganara Le Pen  por la abstencion de los true lefters.
Y luego  le saliera la vena  filonazi   del padre
y prohibiera los partidos de izquierdas
y mandar a los true lefters a campos de concentracion  y al peloton de fusilamiento.

estaria bastante gracisoso si.
A ver si seguian pensando  que  fue una buena  idea  abstenerse

que en realidad   no se estan absteniendo estan   votando a le pen de manera pasiva.

Joseba escribió:

Eric Sachs escribió:Estaria gracioso  que  ganara Le Pen  por la abstencion de los true lefters.
Y luego  le saliera la vena  filonazi   del padre
y prohibiera los partidos de izquierdas
y mandar a los true lefters a campos de concentracion  y al peloton de fusilamiento.

estaria bastante gracisoso si.
A ver si seguian pensando  que  fue una buena  idea  abstenerse

que en realidad   no se estan absteniendo estan   votando a le pen de manera pasiva.

Yo es que ya me cago en la puta. EXISTE GENTE COMO LE PEN PORQUE LA GENTE VOTA. Estoy hasta los cojones de que se me acuse de abstencionismo cuando han creado toda la mierda de sociedad que tenemos LOS VOTANTES.

Blas escribió:

Pier escribió:

Blas escribió:

Pier escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:Bueno leyendo las ultimas aportaciones me ha quedado claro que por no apoyar el liberalismo ni el fascismo soy un antifascista incoherente.

Ni de izquierdas ni de derechas. Lo que eres es un revolucionario, como Trumbo.

La mayoría de los votantes de Trump y Le Pen no le importa su discurso xenofobo, solo son hombres blancos de las clases medias-bajas que están descontentos con el sistema. Que salte todo sin importar las consecuencias

No sé como tomarme esto

Pero no, tengo clara mi ideología, soy de izquierdas. Nunca he usado ni he creído en el voto útil, el voto útil es el que te representa, votar algo que no te representa y en lo que no crees (de hecho que representa justo lo contrario de lo que crees) porque el otro es peor, no lo veo.

Un poco como nuestra guerra civil, donde la izquierda estaba mas preocupada sobre que modelo era mejor para instaurarlo que centrarse en luchar contra el fascismo

Que ya se Macron es liberal, pero es el único bastión que queda, la última nave. No vamos a quemarla por ser un barco viejo y podrido y ceder el gobierno sin luchar minimamente. Si después embriagada de poder pone en la practica mucho de lo que dice (y piensa) por lo menos podrás decir, hice lo que pude.

Y lo digo como si yo pudiese votar

Macron es una hez de tamaño gigante que no es un bastión para nada bueno.

Lo que queda en francia son las elecciones legislativas donde se puede llevar a cabo un buen resultado si se consigue un espacio común como el liderado por melenchon que consiga enfrentarse a través de la asamblea a las políticas de Macron, como probable presidente de Francia.

Coño Pier di algo malo de Le Pen, algo malo tendrá que no te guste.

Supongo que es un comentario irónico. Lo que ocurre que cuando me conminas a decir algo malo de Le pen me estas demostrando que no has leído con mucha atención lo que he dicho.

No se, no paro de leer criticas contra Macron, el pobre no tiene absolutamente nada bueno. Al parecer de la noche a la mañana piensa imponer el liberalismo extremo en uno de los países menos liberales de Europa y tengo la sensación de que los cuatro pringados estamos en contra de Le Pen estamos increíblemente equivocados.

Eric Sachs escribió:Estaria gracioso  que  ganara Le Pen  por la abstencion de los true lefters.
Y luego  le saliera la vena  filonazi   del padre
y prohibiera los partidos de izquierdas
y mandar a los true lefters a campos de concentracion  y al peloton de fusilamiento.

estaria bastante gracisoso si.
A ver si seguian pensando  que  fue una buena  idea  abstenerse

que en realidad   no se estan absteniendo estan   votando a le pen de manera pasiva.

Pier escribió:

Blas escribió:

Pier escribió:

Blas escribió:

Pier escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:

Blas escribió:

Ni de izquierdas ni de derechas. Lo que eres es un revolucionario, como Trumbo.

La mayoría de los votantes de Trump y Le Pen no le importa su discurso xenofobo, solo son hombres blancos de las clases medias-bajas que están descontentos con el sistema. Que salte todo sin importar las consecuencias

No sé como tomarme esto

Pero no, tengo clara mi ideología, soy de izquierdas. Nunca he usado ni he creído en el voto útil, el voto útil es el que te representa, votar algo que no te representa y en lo que no crees (de hecho que representa justo lo contrario de lo que crees) porque el otro es peor, no lo veo.

Un poco como nuestra guerra civil, donde la izquierda estaba mas preocupada sobre que modelo era mejor para instaurarlo que centrarse en luchar contra el fascismo

Que ya se Macron es liberal, pero es el único bastión que queda, la última nave. No vamos a quemarla por ser un barco viejo y podrido y ceder el gobierno sin luchar minimamente. Si después embriagada de poder pone en la practica mucho de lo que dice (y piensa) por lo menos podrás decir, hice lo que pude.

Y lo digo como si yo pudiese votar

Macron es una hez de tamaño gigante que no es un bastión para nada bueno.

Lo que queda en francia son las elecciones legislativas donde se puede llevar a cabo un buen resultado si se consigue un espacio común como el liderado por melenchon que consiga enfrentarse a través de la asamblea a las políticas de Macron, como probable presidente de Francia.

Coño Pier di algo malo de Le Pen, algo malo tendrá que no te guste.

Supongo que es un comentario irónico. Lo que ocurre que cuando me conminas a decir algo malo de Le pen me estas demostrando que no has leído con mucha atención lo que he dicho.

No se, no paro de leer criticas contra Macron, el pobre no tiene absolutamente nada bueno. Al parecer de la noche a la mañana piensa imponer el liberalismo extremo en uno de los países menos liberales de Europa y tengo la sensación de que los cuatro pringados estamos en contra de Le Pen estamos increíblemente equivocados.

El pobre Macron.

Vuelta a lo mismo. Pensar que Macron es mas de lo mismo, palabrería vacía para seguir imponiendo las políticas que nos han llevado aquí, no significa estar menos en contra de Le pen. Macron viene de la banca, inversiones, OPAS y esas cosas tan molonas del poder financiero en relación, nada mas y nada menos, que la banca Rothschild. El pobre Macron se hizo bastante rico. Hollande le incorpora al gobierno y es enlace con las grandes empresas, hasta que es nombrado ministro de economía. No solo el ala izquierdista del PSOE francés protestaba bastante por este hecho y la deriva de hollande, es que puedes ver el éxito de la política de Hollande viendo el porcentaje de voto obtenido por el partido socialista francés. Un desastre.

Y que Le pen sea una mierda racista y xenófoba andante no cambia lo anterior.

Es una puta mierda todo?. Pues si, pero tomarme a Macron como un bastión, un ultimo hombre en pie para defendernos de algo, pues no.

Joseba escribió:

Eric Sachs escribió:Estaria gracioso  que  ganara Le Pen  por la abstencion de los true lefters.
Y luego  le saliera la vena  filonazi   del padre
y prohibiera los partidos de izquierdas
y mandar a los true lefters a campos de concentracion  y al peloton de fusilamiento.

estaria bastante gracisoso si.
A ver si seguian pensando  que  fue una buena  idea  abstenerse

que en realidad   no se estan absteniendo estan   votando a le pen de manera pasiva.

Yo es que ya me cago en la puta. EXISTE GENTE COMO LE PEN PORQUE LA GENTE VOTA. Estoy hasta los cojones de que se me acuse de abstencionismo cuando han creado toda la mierda de sociedad que tenemos LOS VOTANTES.

Perry go round escribió:

Joseba escribió:

Eric Sachs escribió:Estaria gracioso  que  ganara Le Pen  por la abstencion de los true lefters.
Y luego  le saliera la vena  filonazi   del padre
y prohibiera los partidos de izquierdas
y mandar a los true lefters a campos de concentracion  y al peloton de fusilamiento.

estaria bastante gracisoso si.
A ver si seguian pensando  que  fue una buena  idea  abstenerse

que en realidad   no se estan absteniendo estan   votando a le pen de manera pasiva.

Yo es que ya me cago en la puta. EXISTE GENTE COMO LE PEN PORQUE LA GENTE VOTA. Estoy hasta los cojones de que se me acuse de abstencionismo cuando han creado toda la mierda de sociedad que tenemos LOS VOTANTES.

Discrepo, la gente como Le Pen existe. Punto. Existen donde la gente vota mucho, donde la gente vota poco, donde la gente no vota porque no quiere, donde no votan porque no pueden y donde no votan porque no les dejan.
Esa gente siempre ha existido y es difícil que dejen de existir.
A partir de ahí, si se les deja hacer, mejor para ellos (y peor para los demás). En los lugares donde existen sistemas electorales, no votar es una parte del dejarles hacer.
Y por cierto, en general -hay excepciones, claro- en los lugares donde se vota, las sociedades, por muy "mierda" que sean, son meenos mierda que en donde no se vota o que cuando no se votaba.
Luego, evidentemente, cada cual puede ayudar a estropear el mundo a la manera de su elección. Es innegable que todos lo hacemos de un modo u otro -lo de ayudar a estropear el mundo-. Aunque, a decir verdad, en algunos sitios no se puede elegir ni eso, ya hay quien se encarga de decidir por los demás sin necesidad de abstenciones "voluntarias".

thunderpussy escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:Estaria gracioso  que  ganara Le Pen  por la abstencion de los true lefters.
Y luego  le saliera la vena  filonazi   del padre
y prohibiera los partidos de izquierdas
y mandar a los true lefters a campos de concentracion  y al peloton de fusilamiento.

estaria bastante gracisoso si.
A ver si seguian pensando  que  fue una buena  idea  abstenerse
Gr
que en realidad   no se estan absteniendo estan   votando a le pen de manera pasiva.

Estaría bueno también  que ganase Macron y empezase a destrozar el sistema sanitario y la educación pública, y a imponer más recortes en los derechos laborales, jodiendo a todos los pseudoprogres que le han votado  para combatir el neoliberalismo fascista no encubierto.

Si tu amada internacional socialista no hubiera traicionado a las clases trabajadoras, Europa ahora no estaría en esta tesitura.

Poison escribió:Liberales intentando convencer a rojos de que votar a Macron es la unica opción posible y sino eres un fascista.

Poison escribió:Liberales intentando convencer a rojos de que votar a Macron es la unica opción posible y sino eres un fascista.

Pier escribió:
Es una puta mierda todo?. Pues si, pero tomarme a Macron como un bastión, un ultimo hombre en pie para defendernos de algo, pues no.

Koikila escribió:

Poison escribió:Liberales intentando convencer a rojos de que votar a Macron es la unica opción posible y sino eres un fascista.

Quién es aquí liberal? anda que no sacas las cosas de quicio...
Si a mí me ponen a elegir entre Vox y el PSOE pues qué remedio voto a Ken

Poison escribió:Liberales intentando convencer a rojos de que votar a Macron es la unica opción posible y sino eres un fascista.

Blas escribió:

Pier escribió:
Es una puta mierda todo?. Pues si, pero tomarme a Macron como un bastión, un ultimo hombre en pie para defendernos de algo, pues no.

Y que les queda a los antifascistas franceses demasiado mayores para quemar contenedores? Emigrar?

Blas escribió:

Poison escribió:Liberales intentando convencer a rojos de que votar a Macron es la unica opción posible y sino eres un fascista.

Yo tengo mi carnet rockero impoluto con los sellos de IU y Podemos en todas las elecciones.

Itlotg escribió:También hay otra lectura. Que los Ciudadanos franceses se hayan trincado a los Podemos franceses no habla bien de los primeros sino mal de los segundos

Pier escribió:

Blas escribió:

Pier escribió:
Es una puta mierda todo?. Pues si, pero tomarme a Macron como un bastión, un ultimo hombre en pie para defendernos de algo, pues no.

Y que les queda a los antifascistas franceses demasiado mayores para quemar contenedores? Emigrar?

Ostia blas, en serio, ahora me hablas de quemar contenedores??

Yo creo que puedes hacer un esfuerzo y leer lo que he puesto. Las posturas del PCF y de Melenchon me parecen bién. Ahora solo tienes que informarte de lo que han dicho ( a poder ser de primera mano) y entenderás mi postura.

javiviramone escribió:

Itlotg escribió:También hay otra lectura. Que los Ciudadanos franceses se hayan trincado a los Podemos franceses no habla bien de los primeros sino mal de los segundos