Qwetrstyfdwff

Pier escribió:

javiviramone escribió:

Los graffiteros lo suelen pillar rápido.

Recortes para 2017= el camino allanado para Le Pen = Win-win para ella.

Blas escribió:

Pier escribió:

Blas escribió:

Pier escribió:
Es una puta mierda todo?. Pues si, pero tomarme a Macron como un bastión, un ultimo hombre en pie para defendernos de algo, pues no.

Y que les queda a los antifascistas franceses demasiado mayores para quemar contenedores? Emigrar?

Ostia blas, en serio, ahora me hablas de quemar contenedores??

Yo creo que puedes hacer un esfuerzo y leer lo que he puesto. Las posturas del PCF y de Melenchon me parecen bién. Ahora solo tienes que informarte de lo que han dicho ( a poder ser de primera mano) y entenderás mi postura.

Cuando vi mencionar a Lassalle mi dedo automáticamente cambió de post, lo he intentado varias veces pero he sido incapaz.  

Vuelves a delatarte en que no me prestas mucha atención.

Lo del PCF o melenchon lo he dicho, con vídeo incluido, en mi primer o segundo mensaje de hoy en este hilo mucho antes de aparezca Lasalle.

Ya puse el video del PCF. Ahora el de Melenchon.

Poison escribió:

Itlotg escribió:También hay otra lectura. Que los Ciudadanos franceses se hayan trincado a los Podemos franceses no habla bien de los primeros sino mal de los segundos

También hay que reconocer que una parte del votante de Podemos es posiblemente bastante fascista, solo que aqui el descontento de las clases trabajadoras se ha agrupado en un partido socialdemocrata y en Francia en uno neofascista. Me juego lo que sea a que muchos votantes o exvotantes de Podemos les dan urticaria las feminazis, los inmigrantes y son más cuñados que ciudadanos lo que pasa que han nacido en una familia de izquierdas o simplemente están en ese bando.

Bueno te vas a las partes negativas, pero como buen partido fascista hay muchas propuestas envenenadas:

Renacionalizar las empresas de autopistas.
Hacer de la protección de los animales en una prioridad nacional.
Desarrollar los sectores de energías renovables (solar, biogás, madera ...) con el proteccionismo inteligente, patriotismo económico, la inversión pública y privada y los controles del FED.
A fin de luchar contra la pobreza energética y actuar directamente sobre el poder adquisitivo de los franceses, promover el aislamiento de las casas con prioridad presupuestaria en cinco años, ya que la energía más barata es la energía que no consumimos.
Para preservar el medio ambiente, romper con el modelo económico basado en la globalización salvaje del comercio y el dumping social; la verdadera ecología es producir y consumir más y reciclar.
Simplificar la vida de los agricultores y animar a los jóvenes agricultores, a través de incentivos fiscales en los primeros años.
Eliminar el Hadopi (ley antipirateria) y abrirse a la licencia global.
Dignificar a los veteranos con el aumento de sus pensiones.
Actualizar el sueldo para los funcionarios . Preservar el servicio público.
Eliminar los impuestos a las rentas muy bajas.
Mantener los hospitales locales y aumentar la dotación de personal del servicio público hospitalario
Mantener la jornada laboral en 35 horas.
Bajar las tarifas de gas un 5% y un 3% la electricidad.
Fijar la edad legal de jubilación a los 60 años con 40 años de cotización para recibir una jubilación plena.
Aumentar un 30% el presupuesto público de investigación (llevándolo a 1% del PIB)

javiviramone escribió:

pues todo lo que quieras, pero aparte de verme los videos de pier, me he tragado 2 tertulias de la tele francesa con tertulianos de derechas y hay una cosa que dicen varios

y todos dicen que macron es el demonio y a veces con remilgos y aveces sin ellos, dicen por que, porque se lleva los votos de la derecha, asi que todos estan diciendo que la forma de que las opciones de que la derecha gane en 2022 pasan porque ahora gane lepen, que si gana macron se los carga y hay algun diputado regional frances pidiendo como minimo la abstencion/blanco o incluso la otra opcion, para que no gane macron

estan acojonadisimos con vistas a las legislativas de junio, por un lado lepen no se les va a acercar a pedir el voto, por otro macron, aunque no le haga falta (no porque no necesite los votos, si no porque ya se le acercan sin que lo pida), si lo hará, y en cualquier caso apoyar a uno u a otro les va a hacer mucha pupa en las legislativas


sin quitar merito a lo que ha conseguido FI, desde el punto de vista, megadrámatico, vale, de la derecha francesa, parece que lo que mejor les ha venido con vistas a junio, mas que el exito de melenchon, es la ausencia de fillon dentro de 2 semanas

Pier escribió:

los tipos de los que me fio dicen que se va a llevar, entre el 33 y el 43

yo insisto en que esos resultados no se parecen a nada de lo que ha habido, ni si quiera en las regionales de hace un año, que con un 35 % tendrian que hacer una fiesta de las que dejen francia sin reservas de vino para los proximos 6 meses (y porque vuelve a haber vendimia y salen los primeros jovenes, que si no....)

de hecho los tipos de los que me fio citan eso que acabas de poner

aunque los tertulianos de derechas esos que he estado escuchando dan por bueno eso de que un tercio de sus votantes haran cada una de esas cosas

alflames escribió:de hecho los tipos de los que me fio citan eso que acabas de poner

Entiendo que de mi no te fías....

Eric Sachs escribió:Estaria gracioso  que  ganara Le Pen  por la abstencion de los true lefters.
Y luego  le saliera la vena  filonazi   del padre
y prohibiera los partidos de izquierdas
y mandar a los true lefters a campos de concentracion  y al peloton de fusilamiento.

estaria bastante gracisoso si.
A ver si seguian pensando  que  fue una buena  idea  abstenerse

que en realidad   no se estan absteniendo estan   votando a le pen de manera pasiva.

Estaría gracioso que ganara el PP por culpa de los votantes del PSOE, que no votan a Podemos
y luego hicieran las mismas políticas que el PSOE, que hace lo que le dicta el FMI
e hicieran los mismos recortes
y le robaran el mismo dinero al pueblo.

Estaría gracioso, sí.
A ver si seguían pensando que fue una buena idea votar al PSOE.

Porque en realidad no están votando izquierda, sino derecha

Poison escribió:Liberales intentando convencer a rojos de que votar a Macron es la unica opción posible y sino eres un fascista.

Curiosamente algunos son los que luego se mosquean por la generalización y abuso del término "facha"

A Macrón
Le voy a votar un pollón

Pintada que voy a hacer yo.

Aun a riesgo de durrutear,

Brigitte Trogneux, de profesora de Macron a posible Primera Dama - http://www.20minutos.es/noticia/3019355/0/brigitte-trogneux-macron-profesora-frances-posible-primera-dama/

La madre que lo parió.

Los que caracterizais a Le Pen como fascista, incluso como extrema derecha creo que errais el tiro bastante.... Ed una nacionalista xenofoba... Una populista... Pero ya esta.... En muchos aspectos recoge una tradicion gaullista abandonada por la derecha francesa bañada por un tinte xenofobo...

Por eso rompio publicamente con su padre, el si, clarsmente de extrema derecha

DUMBHEAD escribió:Los que caracterizais a Le Pen como fascista, incluso como extrema derecha creo que errais el tiro bastante.... Ed una nacionalista xenofoba... Una populista... Pero ya esta.... En muchos aspectos recoge una tradicion gaullista abandonada por la derecha francesa bañada por un tinte xenofobo...

Por eso rompio publicamente con su padre, el si, clarsmente de extrema derecha

Hombre su programa es de extrema derecha, con su aumento del ejercito, brazo armado de policía, cambios en el sistema político, cambios en educación, control de la información, marginación de extranjeros, castigo a las religiones, control absoluto de fronteras...

Otra cosa es que escondiese el apellido Le Pen para moderar su imagen. Pero decir que es fascista no es engañarse.

Aun hace dos días tuve un rifirrafe con un amigo que defendia que se debería apoyar mas al Hogar Social Madrid porque ayudaban a la gente necesitada y luchaban contra el sistema. Lo siento pero no

Castigo a las religiones extrema derecha. Hay que resucitar a Lenin que la izquierda está perdidísima. Si no lo estuviera, no le hubieran dejado una autopista a Le Pen para ser presidenciable.

Koikila escribió:
Si a mí me ponen a elegir entre Vox y el PSOE pues qué remedio voto a Ken

O no votas. Parece que se olvida la opción de nuevo.

Blas escribió:

DUMBHEAD escribió:Los que caracterizais a Le Pen como fascista, incluso como extrema derecha creo que errais el tiro bastante.... Ed una nacionalista xenofoba... Una populista... Pero ya esta.... En muchos aspectos recoge una tradicion gaullista abandonada por la derecha francesa bañada por un tinte xenofobo...

Por eso rompio publicamente con su padre, el si, clarsmente de extrema derecha

Hombre su programa es de extrema derecha,  con su aumento del ejercito, brazo armado de policía, cambios en el sistema político, cambios en educación, control de la información, marginación de extranjeros, castigo a las religiones, control absoluto de fronteras...

Otra cosa es que escondiese el apellido Le Pen para moderar su imagen. Pero decir que es fascista no es engañarse.

Aun hace dos días tuve un rifirrafe con un amigo que defendia que se debería apoyar mas al Hogar Social Madrid porque ayudaban a la gente necesitada y luchaban contra el sistema. Lo siento pero no

Joder... Has dedinido el gaullismo mas clasico! El alma de la resistencia franceaa al fascismo!


Pero bueno... Vayamos mas a lo concreto... Que planteamientos de lo que se proponia por su parte los encuentras tu mas cercanos a la extrema derecha? Hechos concretos... Esta el tema de la xenofobia, que ahi, si cuadra en la tradicion de la extrema derecha de buscar un culpable en alguien debil...

Pero en otros aspectos? No refuta la democracia parlamentaria, ni busca el choque con la izquierda... De hecho, o hace ni falta porque ya ves el nivel de la izquierda.... No plantea un programa imperialista, por contra, esta en contra de las aventuras militares que nos han deleitado hollande o anteriormente sarkozy...

Es reaccionaria... En el sentido marxista de lo que quiere decir ser reaccionario... Que es el de querer volver a una sociedad que por las condiciones materiales es i.posible volver (una francia de tenderos, obreros bien pagados, agricultores que ganen dinero...)

Le Pen representa a estratos de la sociedad que han perdido en la globalizacion... No a los intereses del gran capital en contra de una subversion que es lo que es el fascismo...

DUMBHEAD escribió:

Blas escribió:

DUMBHEAD escribió:Los que caracterizais a Le Pen como fascista, incluso como extrema derecha creo que errais el tiro bastante.... Ed una nacionalista xenofoba... Una populista... Pero ya esta.... En muchos aspectos recoge una tradicion gaullista abandonada por la derecha francesa bañada por un tinte xenofobo...

Por eso rompio publicamente con su padre, el si, clarsmente de extrema derecha

Hombre su programa es de extrema derecha,  con su aumento del ejercito, brazo armado de policía, cambios en el sistema político, cambios en educación, control de la información, marginación de extranjeros, castigo a las religiones, control absoluto de fronteras...

Otra cosa es que escondiese el apellido Le Pen para moderar su imagen. Pero decir que es fascista no es engañarse.

Aun hace dos días tuve un rifirrafe con un amigo que defendia que se debería apoyar mas al Hogar Social Madrid porque ayudaban a la gente necesitada y luchaban contra el sistema. Lo siento pero no

Joder... Has dedinido el gaullismo mas clasico!  El alma de la resistencia franceaa al fascismo!


Pero bueno... Vayamos mas a lo concreto... Que planteamientos de lo que se proponia por su parte los encuentras tu mas cercanos a la extrema derecha? Hechos concretos... Esta el tema de la xenofobia, que ahi, si cuadra en la tradicion de la extrema derecha de buscar un culpable en alguien debil...

Pero en otros aspectos?  No refuta la democracia parlamentaria, ni busca el choque con la izquierda... De hecho,  o hace ni falta porque ya ves el nivel de la izquierda.... No plantea un programa imperialista, por contra, esta en contra de las aventuras militares que nos han deleitado hollande o anteriormente sarkozy...

Es reaccionaria... En el sentido marxista de lo que quiere decir ser reaccionario... Que es el de querer volver a una sociedad que por las condiciones materiales es i.posible volver (una francia de tenderos, obreros bien pagados, agricultores que ganen dinero...)

Le Pen representa a estratos de la sociedad que han perdido en la globalizacion... No a los intereses del gran capital en contra de una subversion que es lo que es el fascismo...

https://theconversation.com/the-european-far-right-actually-right-or-left-or-something-altogether-different-6796

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Blas escribió:

DUMBHEAD escribió:Los que caracterizais a Le Pen como fascista, incluso como extrema derecha creo que errais el tiro bastante.... Ed una nacionalista xenofoba... Una populista... Pero ya esta.... En muchos aspectos recoge una tradicion gaullista abandonada por la derecha francesa bañada por un tinte xenofobo...

Por eso rompio publicamente con su padre, el si, clarsmente de extrema derecha

Hombre su programa es de extrema derecha,  con su aumento del ejercito, brazo armado de policía, cambios en el sistema político, cambios en educación, control de la información, marginación de extranjeros, castigo a las religiones, control absoluto de fronteras...

Otra cosa es que escondiese el apellido Le Pen para moderar su imagen. Pero decir que es fascista no es engañarse.

Aun hace dos días tuve un rifirrafe con un amigo que defendia que se debería apoyar mas al Hogar Social Madrid porque ayudaban a la gente necesitada y luchaban contra el sistema. Lo siento pero no

Joder... Has dedinido el gaullismo mas clasico!  El alma de la resistencia franceaa al fascismo!


Pero bueno... Vayamos mas a lo concreto... Que planteamientos de lo que se proponia por su parte los encuentras tu mas cercanos a la extrema derecha? Hechos concretos... Esta el tema de la xenofobia, que ahi, si cuadra en la tradicion de la extrema derecha de buscar un culpable en alguien debil...

Pero en otros aspectos?  No refuta la democracia parlamentaria, ni busca el choque con la izquierda... De hecho,  o hace ni falta porque ya ves el nivel de la izquierda.... No plantea un programa imperialista, por contra, esta en contra de las aventuras militares que nos han deleitado hollande o anteriormente sarkozy...

Es reaccionaria... En el sentido marxista de lo que quiere decir ser reaccionario... Que es el de querer volver a una sociedad que por las condiciones materiales es i.posible volver (una francia de tenderos, obreros bien pagados, agricultores que ganen dinero...)

Le Pen representa a estratos de la sociedad que han perdido en la globalizacion... No a los intereses del gran capital en contra de una subversion que es lo que es el fascismo...

https://theconversation.com/the-european-far-right-actually-right-or-left-or-something-altogether-different-6796

Pues eso... En bien dicho y explicado

El frente nackonal, el brexit, trump... Es el canto del cisne de los perdedores... Del campo, los tenderos, el obrero....la ultima reaccion de gente que no quiere perder lo que ha sido... El ultimo paso antes de su pauperizacion definitiva...

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Blas escribió:

DUMBHEAD escribió:Los que caracterizais a Le Pen como fascista, incluso como extrema derecha creo que errais el tiro bastante.... Ed una nacionalista xenofoba... Una populista... Pero ya esta.... En muchos aspectos recoge una tradicion gaullista abandonada por la derecha francesa bañada por un tinte xenofobo...

Por eso rompio publicamente con su padre, el si, clarsmente de extrema derecha

Hombre su programa es de extrema derecha,  con su aumento del ejercito, brazo armado de policía, cambios en el sistema político, cambios en educación, control de la información, marginación de extranjeros, castigo a las religiones, control absoluto de fronteras...

Otra cosa es que escondiese el apellido Le Pen para moderar su imagen. Pero decir que es fascista no es engañarse.

Aun hace dos días tuve un rifirrafe con un amigo que defendia que se debería apoyar mas al Hogar Social Madrid porque ayudaban a la gente necesitada y luchaban contra el sistema. Lo siento pero no

Joder... Has dedinido el gaullismo mas clasico!  El alma de la resistencia franceaa al fascismo!


Pero bueno... Vayamos mas a lo concreto... Que planteamientos de lo que se proponia por su parte los encuentras tu mas cercanos a la extrema derecha? Hechos concretos... Esta el tema de la xenofobia, que ahi, si cuadra en la tradicion de la extrema derecha de buscar un culpable en alguien debil...

Pero en otros aspectos?  No refuta la democracia parlamentaria, ni busca el choque con la izquierda... De hecho,  o hace ni falta porque ya ves el nivel de la izquierda.... No plantea un programa imperialista, por contra, esta en contra de las aventuras militares que nos han deleitado hollande o anteriormente sarkozy...

Es reaccionaria... En el sentido marxista de lo que quiere decir ser reaccionario... Que es el de querer volver a una sociedad que por las condiciones materiales es i.posible volver (una francia de tenderos, obreros bien pagados, agricultores que ganen dinero...)

Le Pen representa a estratos de la sociedad que han perdido en la globalizacion... No a los intereses del gran capital en contra de una subversion que es lo que es el fascismo...

https://theconversation.com/the-european-far-right-actually-right-or-left-or-something-altogether-different-6796

Pues eso... En bien dicho y explicado

El frente nackonal, el brexit, trump... Es el canto del cisne de los perdedores... Del campo, los tenderos, el obrero....la ultima reaccion de gente que no quiere perder lo que ha sido... El ultimo paso antes de su pauperizacion definitiva...

Y han cogido el testigo de toda esa gente, porque la socialdemocracia se ha reído de ellos y les ha abandonado a su suerte.

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:
Sigo diciendo lo mismo, Le Pen mal, Macron mal también, si yo fuese votante francés, hubiese votado en la primera vuelta y ahora me quedaría en casa a esperar si van a deportar a mi vecino paquistaní o si por el contrario nos van a dejar a los 2 sin sanidad pública, pero yo no puedo legitimar ninguna de las 2 opciones.

Para mi, en ese sistema binario, no votar es legitimar la opción ganadora. Y ademas cómodamente en el sofá

HASTA LOS COJONES DE OIR ESA MIERDA

Joseba escribió:
Yo es que ya me cago en la puta. EXISTE GENTE COMO LE PEN PORQUE LA GENTE VOTA. Estoy hasta los cojones de que se me acuse de abstencionismo cuando han creado toda la mierda de sociedad que tenemos LOS VOTANTES.

HASTA LOS COJONES, JOSEBA, HASTA LOS COJONES

RockRotten escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:
Sigo diciendo lo mismo, Le Pen mal, Macron mal también, si yo fuese votante francés, hubiese votado en la primera vuelta y ahora me quedaría en casa a esperar si van a deportar a mi vecino paquistaní o si por el contrario nos van a dejar a los 2 sin sanidad pública, pero yo no puedo legitimar ninguna de las 2 opciones.

Para mi, en ese sistema binario, no votar es legitimar la opción ganadora. Y ademas cómodamente en el sofá

HASTA LOS COJONES DE OIR ESA MIERDA

Como si votar fuese hacerse el Kilimanjaro.

Joseba escribió:
Yo es que ya me cago en la puta. EXISTE GENTE COMO LE PEN PORQUE LA GENTE VOTA. Estoy hasta los cojones de que se me acuse de abstencionismo cuando han creado toda la mierda de sociedad que tenemos LOS VOTANTES.

Obviamente. Porque obviamente también los no votantes no habéis creado nada.

wakam escribió:

Joseba escribió:
Yo es que ya me cago en la puta. EXISTE GENTE COMO LE PEN PORQUE LA GENTE VOTA. Estoy hasta los cojones de que se me acuse de abstencionismo cuando han creado toda la mierda de sociedad que tenemos LOS VOTANTES.

Obviamente. Porque obviamente también los no votantes no habéis creado nada.

FALSO

El abstencionismo activo sí está diciendo algo. Está diciendo que el sistema está corrupto, que las elecciones son una farsa, que no existe representatividad en este sistema supuestamente democrático y que por tanto, no se está conforme con las reglas de ese juego, y por ende, hay que cambiarlas

Es tan sencillo como eso

gayeta escribió:

RockRotten escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:
Sigo diciendo lo mismo, Le Pen mal, Macron mal también, si yo fuese votante francés, hubiese votado en la primera vuelta y ahora me quedaría en casa a esperar si van a deportar a mi vecino paquistaní o si por el contrario nos van a dejar a los 2 sin sanidad pública, pero yo no puedo legitimar ninguna de las 2 opciones.

Para mi, en ese sistema binario, no votar es legitimar la opción ganadora. Y ademas cómodamente en el sofá

HASTA LOS COJONES DE OIR ESA MIERDA

Como si votar fuese hacerse el Kilimanjaro.

RockRotten escribió:

wakam escribió:

Joseba escribió:
Yo es que ya me cago en la puta. EXISTE GENTE COMO LE PEN PORQUE LA GENTE VOTA. Estoy hasta los cojones de que se me acuse de abstencionismo cuando han creado toda la mierda de sociedad que tenemos LOS VOTANTES.

Obviamente. Porque obviamente también los no votantes no habéis creado nada.

FALSO

El abstencionismo activo sí está diciendo algo. Está diciendo que el sistema está corrupto, que las elecciones son una farsa, que no existe representatividad en este sistema supuestamente democrático y que por tanto, no se está conforme con las reglas de ese juego, y por ende, hay que cambiarlas

Es tan sencillo como eso

Y en esa resistencia pasiva como logras diferenciarte de toda esa gente que no va a votar porque le da pereza? O que simplemente esta de acuerdo con lo que diga la mayoría y por eso prefiere no moverse?

Blas escribió:

RockRotten escribió:

wakam escribió:

Joseba escribió:
Yo es que ya me cago en la puta. EXISTE GENTE COMO LE PEN PORQUE LA GENTE VOTA. Estoy hasta los cojones de que se me acuse de abstencionismo cuando han creado toda la mierda de sociedad que tenemos LOS VOTANTES.

Obviamente. Porque obviamente también los no votantes no habéis creado nada.

FALSO

El abstencionismo activo sí está diciendo algo. Está diciendo que el sistema está corrupto, que las elecciones son una farsa, que no existe representatividad en este sistema supuestamente democrático y que por tanto, no se está conforme con las reglas de ese juego, y por ende, hay que cambiarlas

Es tan sencillo como eso

Y en esa resistencia pasiva como logras diferenciarte de toda esa gente que no va a votar porque le da pereza? O que simplemente esta de acuerdo con lo que diga la mayoría y por eso prefiere no moverse?

¿Pero a mi qué coño me importa esta gente?

No me cargues responsabilidades que no me corresponden

Desde luego, a los abstencionistas no os corresponde ninguna responsabilidad.
Bastante tenéis con hacer un mundo mejor.

Macron: la engañosa victoria que tranquiliza
   

RAFAEL POCH - 24 abril, 2017 - 7:41 h
EL GANADOR DE LA PRIMERA VUELTA Y PROBABLE FUTURO PRESIDENTE, REPRESENTA TODO LO QUE HA FRACASADO EN LAS ÚLTIMAS DÉCADAS

No hubo sorpresas en la primera vuelta de las presidenciales francesas: el 7 de mayo los franceses deberán elegir entre el joven ex banquero y ex ministro liberal-europeísta, Emmanuel Macron, y la ultraderechista Marine Le Pen que defiende un programa de repliegue nacionalista. Será una opción entre una tranquilizadora continuidad y una ruptura destructiva.

Tranquilizadora porque todos los sondeos -y en estas elecciones sus pronósticos han sido bastante ajustados- indican que el 7 de mayo Macron batirá a Le Pen por 60% contra 40%, veinte puntos de diferencia. Eso quiere decir que Francia continuará por la senda de las últimas décadas, lo que es una buena noticia para los mercados, para la estabilidad de los grandes intereses financieros y empresariales, franceses, europeos e internacionales, y, naturalmente, para los medios de comunicación globales. Puede adelantarse que el peligro de una ruptura electoral se ha conjurado en Francia.

Pero vista con una perspectiva más amplia hay que reconocer que esta tranquilizadora victoria es al mismo tiempo engañosa. El más que probable futuro Presidente Macron representa y defiende un programa que intensifica todo eso que ha mostrado serias averías y disfunciones en los últimos treinta años a lo largo de los cuales se fraguó e incubó el  malheur de Francia y desembocó en la crisis financiera global de 2008, desencadenante a su vez del grave proceso desintegrador que se vive en la Unión Europea desde entonces. ¿Qué supone esta victoria en ese contexto?

Macron será el presidente que continuará la devaluación interna, el ajuste salarial vía subempleo y precarización en la carrera hacia la competitividad. A juzgar por su programa y manifestaciones todo apunta a que él es el candidato más conforme con la actual línea germano-europea.

“Francia solo podrá influir sobre Alemania si tiene credibilidad en el plan económico y financiero”, “seremos fuertes en Europa y en el mundo, porque habremos hecho reformas”. Y el signo de esas reformas es inequívoco: forzar, un poco más, -desde luego no tanto como pretendía el programa del candidato conservador, François Fillon- lo realizado e intentado hasta ahora.

Macron quiere llevar mucho más allá la reforma laboral, a la que se opusieron el 67% de los franceses sin que la mayoría de ellos se decidieran a salir a la calle la pasada primavera. Si el hollandismo tuvo que aplicar aquella reforma eludiendo al parlamento, vía el artículo 49/3 de la Constitución, Macron adelanta que transformará el código de trabajo por decreto. Una temeridad.

Las elecciones de ayer han confirmado la recomposición del panorama político francés. Por primera vez los dos partidos que dirigieron la política francesa y se alternaron en el poder durante medio siglo, socialistas y conservadores, no han pasado a la segunda vuelta. La descomposición del Partido Socialista es manifiesta (su candidato recibió ayer el 6% de los votos) y el fracaso de Fillon (en torno al 19,7%) anuncia algo parecido en Los Republicanos. Cualquiera de los cuatro contendientes con posibilidades ayer en liza, habría sido un presidente frágil, con un apoyo del 25% y tres cuartas partes del electorado en su contra. Los apoyos reales están en la primera vuelta, los de la segunda reflejan sobre todo impedir la victoria del otro, en este caso Le Pen. En este contexto de debilidad, Macron aparece sin partido que le respalde.

La candidatura y la victoria electoral de Macron han sido un éxito, pero ese éxito ha precisado la demolición del sistema de partidos francés. Durante treinta años esos partidos han escenificado la ilusión de una alternancia, ilusión porque en las grandes cuestiones que ahora están en crisis -el proyecto europeo y las líneas maestras de la política socio-económica- no era real. Macrón ha roto aquella apariencia: no es “ni de izquierdas, ni de derechas”, siendo las dos cosas a la vez. En esta operación, el sistema ha tirado por la borda el recurso a aquella alternancia. ¿Un último cartucho?

Vista con distancia, la situación es crítica: todo lo que en Europa está produciendo radicalización y contestación va a continuar. Eso significa que lo que ha ocurrido con el Brexit y con la victoria de Trump va a seguir avanzando en Francia. En 2002 el Frente Nacional fue derrotado por Jacques Chirac por una diferencia de 60 puntos en la segunda vuelta. Ahora Marine Le Pen será derrotada por 20 puntos de diferencia. En estas elecciones Le Pen ha ganado un millón de votos más respecto a 2012.¿Cómo evolucionará esa distancia en los próximos años si el sistema no cambia –y no hay el menor signo de ello? Mientras se felicita por ese margen, ¿ignora Francia que baila sobre un volcán?

Y mientras tanto, el panorama no se acaba con Le Pen. Surgen otras plataformas de ruptura altermundistas como la de Jean-Luc Mélenchon (que ayer obtuvo  alrededor del 19,2% de los votos, es decir  más de ocho puntos más que en 2012, un incremento muy significativo). La alternativa de Mélenchon no es destructiva sino transformadora, pese al absurdo signo de igualdad que se le pone con Le Pen en los medios de comunicación globales (“populismos” de uno u otro signo), pero preocupa, seguramente, aún más que Le Pen. Anoche había cierta decepción pero no ambiente de derrota en medios del movimiento altermundista la Francia Insumisa de Mélenchon.  A partir de ahora “la izquierda” son ellos, dicen, y su perspectiva de futuro no es mala. La izquierda francesa se ha reinventado en esta campaña.  Mélenchon se negó a dar una recomendación de voto para la segunda vuelta y anunció una “consulta pública” a su movimiento.

De cara a la segunda vuelta, la victoria de Emmanuel Macron reviste aspecto de trámite: va a recibir todo el voto del hollandismo y de la derecha. Así lo expresaron anoche el primer ministro Bernard Cazeneuve, su predecesor Manuel Valls, el candidato socilista, su rival conservador, François Fillon, las personalidades de su partido, Los Republicanos (Laurent Wauzquiez, François Baroin, Christian Estrosi), en definitiva el grueso de la clase política. François Hollande lo hará en los próximos días. Al lado de eso, el Frente Nacional solo recibirá algunos votos de la derecha  enfadada: “aquellos que tienen la sensación de que les han robado las elecciones”, dijo el vicepresidente del Frente Nacional, Florian Philippot, refiriéndose al escándalo del Penélopegate que en enero acabó con el indiscutible liderato de Fillon en esta carrera y que muchos de sus electores consideran una jugarreta planificada.

Ante 3000 seguidores centenares de periodistas, Macron, el joven brillante de 39 años que hace tres era un perfecto desconocido para los franceses, celebró su victoria. Saludó a sus diez contrincantes y agradeció al socialista Hamon y al conservador Fillon por pedir el voto para él el 7 de mayo.

“En un año hemos cambiado el rostro de la vida política francesa”, dijo. Beneficiado por el escándalo de Fillon, Macron ha mantenido una campaña políticamente hueca en la que él ha sido el principal producto y mensaje. Pero ha funcionado. La República se ha tragado el producto. Una gran cuestión. Anoche Macron negó que su movimiento sea un lobby ni una burbuja. “Quiero unir a los franceses”, dijo apelando a la “exigencia del optimismo y a la esperanza para nuestro país y para Europa”. “Quiero ser el presidente de los patriotas ante la amenaza de los nacionalistas”, siguió. “Refundar Europa”, “relanzar la construcción europea”, insistió.

La correlación de fuerzas en Francia se mide sobre el eje de la soberanía nacional. Los franceses están descontentos sobre todo porque la vida de la mayoría se degrada y porque su república no puede hacer nada contra eso. Todo lo que cuenta en cuanto a decisiones queda fuera del alcance de su voto y soberanía nacional. El euro impide ajustes y devaluaciones, los ministerios de economía son meros ejecutores de directivas decididas en la UE, la OMC, el FMI. El derecho europeo tiene mayor rango que el nacional, pese a carecer de un fundamento democrático: es legal, pero no legítimo. La política exterior y de defensa viene encuadrada por una estrategia (americana) organizada a través de la OTAN que es no solo exterior a la nación, sino a la propia UE. Y encima, toda esa desposesión ha sido santuarizada, blindada en normas y tratados para hacerla irreversible.

Esa situación hay que contrastarla con la correlación de fuerzas que han evidenciado estas elecciones: 8 de los 11 candidatos que concurrieron ayer son más soberanistas que mundialistas. El voto sumado de todos ellos supera  el 50% de lo expresado y el malestar por la desposesión de Francia va aún más allá.  La posición de Emmanuel Macron, el más claro representante de la Francia en la globalización, es, por tanto, extremadamente frágil y engañosa. Su victoria parece un último cartucho. Quizá sea el último recurso antes de la erupción.

wakam escribió:Desde luego, a los abstencionistas no os corresponde ninguna responsabilidad.
Bastante tenéis con hacer un mundo mejor.

La guasa se la puede meter usted donde le quepa

RockRotten escribió:

wakam escribió:Desde luego, a los abstencionistas no os corresponde ninguna responsabilidad.
Bastante tenéis con hacer un mundo mejor.

La guasa se la puede meter usted donde le quepa

Aquí no vengo ni a enfadarme con nadie ni a que nadie se enfade conmigo. Por tanto...

La gente esta muy descontenta, eso la hace impredecible.
Ademas Le Pen cuenta con el apoyo de USA y Rusia con su maquinaria para dirigir elecciones

wakam escribió:Desde luego, a los abstencionistas no os corresponde ninguna responsabilidad.
Bastante tenéis con hacer un mundo mejor.

Eso es responsabilidad de los subnormales que votan entre derecha neoliberal o ultraderecha neoliberal.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

wakam escribió:Desde luego, a los abstencionistas no os corresponde ninguna responsabilidad.
Bastante tenéis con hacer un mundo mejor.

Eso es responsabilidad de los subnormales que votan entre derecha neoliberal o ultraderecha neoliberal.

Las dos opciones que han pasado a la segunda vuelta. Qué le vamos a hacer.
No te gusta el sistema francés... supongo que tampoco el español... hay más partidos que antes pero tampoco votais...
Sinceramente creo que ya nada os hará ir a votar.

Blas escribió: La gente esta muy descontenta, eso la hace impredecible.
Ademas Le Pen cuenta con el apoyo de USA y Rusia con su maquinaria para dirigir elecciones

Lo normal es que no gane Le Pen, pero en este mundo nuestro del Brexit y de Trump cualquier cosa ya es posible.

Poison escribió:

Itlotg escribió:También hay otra lectura. Que los Ciudadanos franceses se hayan trincado a los Podemos franceses no habla bien de los primeros sino mal de los segundos

También hay que reconocer que una parte del votante de Podemos es posiblemente bastante fascista, solo que aqui el descontento de las clases trabajadoras se ha agrupado en un partido socialdemocrata y en Francia en uno neofascista. Me juego lo que sea a que muchos votantes o exvotantes de Podemos les dan urticaria las feminazis, los inmigrantes y son más cuñados que ciudadanos lo que pasa que han nacido en una familia de izquierdas o simplemente están en ese bando.

Conozco algunos así.

wakam escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

wakam escribió:Desde luego, a los abstencionistas no os corresponde ninguna responsabilidad.
Bastante tenéis con hacer un mundo mejor.

Eso es responsabilidad de los subnormales que votan entre derecha neoliberal o ultraderecha neoliberal.

Las dos opciones que han pasado a la segunda vuelta. Qué le vamos a hacer.
No te gusta el sistema francés... supongo que tampoco el español... hay más partidos que antes pero tampoco votais...
Sinceramente creo que ya nada os hará ir a votar.

Se equivoca, caballero. Yo siempre voto.

Sólo recuerdo una vez que no voté.

Cuando IU amenazaba con pactar con el PSOE, en aquellas elecciones en las que el candidato de los segundos.

Pero con el sistema francés, y ante esa mierda, estoy con Trumbo..

Gracias rojos, como siempre echando un cable a la extrema derecha cuando se os necesita.

Alle Marine!!!!!!!!!!!

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Pero con el sistema francés, y ante esa mierda, estoy con Trumbo..

Con el sistema francés en la primera vuelta votas lo que quieres y en la segunda, si está tu candidato, le votas, y si no está votas lo que menos te disgusta. Y si no lo haces deberías al menos pensar que otros sí lo harán, e igual inclinan la balanza por el lado que más te disgusta. No va a dejar de haber un presidente que sea uno de los dos candidatos por mucho que te quedes en casa.

Pero es que como bien dice el artículo ese Macron reúne todo lo que nos ha llevado hasta ahora a la mierda. Es que es una opción igual de mala que Le Pen.

Poison escribió:Pero es que como bien dice el artículo ese Macron reúne todo lo que nos ha llevado hasta ahora a la mierda. Es que es una opción igual de mala que Le Pen.

Si ambas opciones te parecen igual de malas, pues sí, me parece normal que no votes. O que lo eches a cara o cruz.

¿Si un candidato fuese Le Pen y otro Trump que votariais?

A ver si así lo entendéis.

Pensar que Macron y Le Pen son lo mismo es en el querer en el fondo que gane Le Pen.

Blas escribió: La gente esta muy descontenta, eso la hace impredecible.
Ademas Le Pen cuenta con el apoyo de USA y Rusia con su maquinaria para dirigir elecciones

Esa actitud paternalista, en mi opinión denota no entender lo que está pasando, con Le Pen, el brexit, Trump o lo que sea que venga.

Decir que la gente se comporta de manera impredecible, dando a entender que van como pollos sin cabeza, cuando lo moderado o razonable es más de lo mismo y seguir comiendo mierda? Yo es que eso, no es que me parezca peor necesariamente, pero lo entiendo aún menos, ya que es una medicina que ya ha probado la gente, con los resultados ya conocidos.

Y no tengo claro tampoco qué es peor de esas 2 opciones. Para decantarme por lo "menos malo", si tuviera que hacerlo, tendría que conocer con más profundidad el día a día y la política en Francia, así como las posibles consecuencias que se derivaran en la UE.

Por otra parte, dudo mucho que, más allá de sloganes, USA esté a favor de algo que cuestione la OTAN o una UE subordinada a sus intereses.

wakam escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Pero con el sistema francés, y ante esa mierda, estoy con Trumbo..

Con el sistema francés en la primera vuelta votas lo que quieres y en la segunda, si está tu candidato, le votas, y si no está votas lo que menos te disgusta. Y si no lo haces deberías al menos pensar que otros sí lo harán, e igual inclinan la balanza por el lado que más te disgusta. No va a dejar de haber un presidente que sea uno de los dos candidatos por mucho que te quedes en casa.

Los dos me disgustan.

El facha catalán escribió:Pensar que Macron y Le Pen son lo mismo es en el querer en el fondo que gane Le Pen.

No hay más que ver las políticas europeas y cómo las ha aplicado la ultraderecha allí donde ha gpbernado en coalición con otros.

No hay más que ver a Ciudadanos haciendo causa común con Libertas.

No hay más que ver el origen franquista del PP.

son la misma basura con algún matiz.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

wakam escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Pero con el sistema francés, y ante esa mierda, estoy con Trumbo..

Con el sistema francés en la primera vuelta votas lo que quieres y en la segunda, si está tu candidato, le votas, y si no está votas lo que menos te disgusta. Y si no lo haces deberías al menos pensar que otros sí lo harán, e igual inclinan la balanza por el lado que más te disgusta. No va a dejar de haber un presidente que sea uno de los dos candidatos por mucho que te quedes en casa.

Los dos me disgustan.

Si te disgustan por igual, vale.