Qwetrstyfdwff

Joseba escribió:
Yo es que ya me cago en la puta. EXISTE GENTE COMO LE PEN PORQUE LA GENTE VOTA. Estoy hasta los cojones de que se me acuse de abstencionismo cuando han creado toda la mierda de sociedad que tenemos LOS VOTANTES.

Obviamente. Porque obviamente también los no votantes no habéis creado nada.

wakam escribió:

Joseba escribió:
Yo es que ya me cago en la puta. EXISTE GENTE COMO LE PEN PORQUE LA GENTE VOTA. Estoy hasta los cojones de que se me acuse de abstencionismo cuando han creado toda la mierda de sociedad que tenemos LOS VOTANTES.

Obviamente. Porque obviamente también los no votantes no habéis creado nada.

FALSO

El abstencionismo activo sí está diciendo algo. Está diciendo que el sistema está corrupto, que las elecciones son una farsa, que no existe representatividad en este sistema supuestamente democrático y que por tanto, no se está conforme con las reglas de ese juego, y por ende, hay que cambiarlas

Es tan sencillo como eso

gayeta escribió:

RockRotten escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:
Sigo diciendo lo mismo, Le Pen mal, Macron mal también, si yo fuese votante francés, hubiese votado en la primera vuelta y ahora me quedaría en casa a esperar si van a deportar a mi vecino paquistaní o si por el contrario nos van a dejar a los 2 sin sanidad pública, pero yo no puedo legitimar ninguna de las 2 opciones.

Para mi, en ese sistema binario, no votar es legitimar la opción ganadora. Y ademas cómodamente en el sofá

HASTA LOS COJONES DE OIR ESA MIERDA

Como si votar fuese hacerse el Kilimanjaro.

RockRotten escribió:

wakam escribió:

Joseba escribió:
Yo es que ya me cago en la puta. EXISTE GENTE COMO LE PEN PORQUE LA GENTE VOTA. Estoy hasta los cojones de que se me acuse de abstencionismo cuando han creado toda la mierda de sociedad que tenemos LOS VOTANTES.

Obviamente. Porque obviamente también los no votantes no habéis creado nada.

FALSO

El abstencionismo activo sí está diciendo algo. Está diciendo que el sistema está corrupto, que las elecciones son una farsa, que no existe representatividad en este sistema supuestamente democrático y que por tanto, no se está conforme con las reglas de ese juego, y por ende, hay que cambiarlas

Es tan sencillo como eso

Y en esa resistencia pasiva como logras diferenciarte de toda esa gente que no va a votar porque le da pereza? O que simplemente esta de acuerdo con lo que diga la mayoría y por eso prefiere no moverse?

Blas escribió:

RockRotten escribió:

wakam escribió:

Joseba escribió:
Yo es que ya me cago en la puta. EXISTE GENTE COMO LE PEN PORQUE LA GENTE VOTA. Estoy hasta los cojones de que se me acuse de abstencionismo cuando han creado toda la mierda de sociedad que tenemos LOS VOTANTES.

Obviamente. Porque obviamente también los no votantes no habéis creado nada.

FALSO

El abstencionismo activo sí está diciendo algo. Está diciendo que el sistema está corrupto, que las elecciones son una farsa, que no existe representatividad en este sistema supuestamente democrático y que por tanto, no se está conforme con las reglas de ese juego, y por ende, hay que cambiarlas

Es tan sencillo como eso

Y en esa resistencia pasiva como logras diferenciarte de toda esa gente que no va a votar porque le da pereza? O que simplemente esta de acuerdo con lo que diga la mayoría y por eso prefiere no moverse?

¿Pero a mi qué coño me importa esta gente?

No me cargues responsabilidades que no me corresponden

Desde luego, a los abstencionistas no os corresponde ninguna responsabilidad.
Bastante tenéis con hacer un mundo mejor.

Macron: la engañosa victoria que tranquiliza
   

RAFAEL POCH - 24 abril, 2017 - 7:41 h
EL GANADOR DE LA PRIMERA VUELTA Y PROBABLE FUTURO PRESIDENTE, REPRESENTA TODO LO QUE HA FRACASADO EN LAS ÚLTIMAS DÉCADAS

No hubo sorpresas en la primera vuelta de las presidenciales francesas: el 7 de mayo los franceses deberán elegir entre el joven ex banquero y ex ministro liberal-europeísta, Emmanuel Macron, y la ultraderechista Marine Le Pen que defiende un programa de repliegue nacionalista. Será una opción entre una tranquilizadora continuidad y una ruptura destructiva.

Tranquilizadora porque todos los sondeos -y en estas elecciones sus pronósticos han sido bastante ajustados- indican que el 7 de mayo Macron batirá a Le Pen por 60% contra 40%, veinte puntos de diferencia. Eso quiere decir que Francia continuará por la senda de las últimas décadas, lo que es una buena noticia para los mercados, para la estabilidad de los grandes intereses financieros y empresariales, franceses, europeos e internacionales, y, naturalmente, para los medios de comunicación globales. Puede adelantarse que el peligro de una ruptura electoral se ha conjurado en Francia.

Pero vista con una perspectiva más amplia hay que reconocer que esta tranquilizadora victoria es al mismo tiempo engañosa. El más que probable futuro Presidente Macron representa y defiende un programa que intensifica todo eso que ha mostrado serias averías y disfunciones en los últimos treinta años a lo largo de los cuales se fraguó e incubó el  malheur de Francia y desembocó en la crisis financiera global de 2008, desencadenante a su vez del grave proceso desintegrador que se vive en la Unión Europea desde entonces. ¿Qué supone esta victoria en ese contexto?

Macron será el presidente que continuará la devaluación interna, el ajuste salarial vía subempleo y precarización en la carrera hacia la competitividad. A juzgar por su programa y manifestaciones todo apunta a que él es el candidato más conforme con la actual línea germano-europea.

“Francia solo podrá influir sobre Alemania si tiene credibilidad en el plan económico y financiero”, “seremos fuertes en Europa y en el mundo, porque habremos hecho reformas”. Y el signo de esas reformas es inequívoco: forzar, un poco más, -desde luego no tanto como pretendía el programa del candidato conservador, François Fillon- lo realizado e intentado hasta ahora.

Macron quiere llevar mucho más allá la reforma laboral, a la que se opusieron el 67% de los franceses sin que la mayoría de ellos se decidieran a salir a la calle la pasada primavera. Si el hollandismo tuvo que aplicar aquella reforma eludiendo al parlamento, vía el artículo 49/3 de la Constitución, Macron adelanta que transformará el código de trabajo por decreto. Una temeridad.

Las elecciones de ayer han confirmado la recomposición del panorama político francés. Por primera vez los dos partidos que dirigieron la política francesa y se alternaron en el poder durante medio siglo, socialistas y conservadores, no han pasado a la segunda vuelta. La descomposición del Partido Socialista es manifiesta (su candidato recibió ayer el 6% de los votos) y el fracaso de Fillon (en torno al 19,7%) anuncia algo parecido en Los Republicanos. Cualquiera de los cuatro contendientes con posibilidades ayer en liza, habría sido un presidente frágil, con un apoyo del 25% y tres cuartas partes del electorado en su contra. Los apoyos reales están en la primera vuelta, los de la segunda reflejan sobre todo impedir la victoria del otro, en este caso Le Pen. En este contexto de debilidad, Macron aparece sin partido que le respalde.

La candidatura y la victoria electoral de Macron han sido un éxito, pero ese éxito ha precisado la demolición del sistema de partidos francés. Durante treinta años esos partidos han escenificado la ilusión de una alternancia, ilusión porque en las grandes cuestiones que ahora están en crisis -el proyecto europeo y las líneas maestras de la política socio-económica- no era real. Macrón ha roto aquella apariencia: no es “ni de izquierdas, ni de derechas”, siendo las dos cosas a la vez. En esta operación, el sistema ha tirado por la borda el recurso a aquella alternancia. ¿Un último cartucho?

Vista con distancia, la situación es crítica: todo lo que en Europa está produciendo radicalización y contestación va a continuar. Eso significa que lo que ha ocurrido con el Brexit y con la victoria de Trump va a seguir avanzando en Francia. En 2002 el Frente Nacional fue derrotado por Jacques Chirac por una diferencia de 60 puntos en la segunda vuelta. Ahora Marine Le Pen será derrotada por 20 puntos de diferencia. En estas elecciones Le Pen ha ganado un millón de votos más respecto a 2012.¿Cómo evolucionará esa distancia en los próximos años si el sistema no cambia –y no hay el menor signo de ello? Mientras se felicita por ese margen, ¿ignora Francia que baila sobre un volcán?

Y mientras tanto, el panorama no se acaba con Le Pen. Surgen otras plataformas de ruptura altermundistas como la de Jean-Luc Mélenchon (que ayer obtuvo  alrededor del 19,2% de los votos, es decir  más de ocho puntos más que en 2012, un incremento muy significativo). La alternativa de Mélenchon no es destructiva sino transformadora, pese al absurdo signo de igualdad que se le pone con Le Pen en los medios de comunicación globales (“populismos” de uno u otro signo), pero preocupa, seguramente, aún más que Le Pen. Anoche había cierta decepción pero no ambiente de derrota en medios del movimiento altermundista la Francia Insumisa de Mélenchon.  A partir de ahora “la izquierda” son ellos, dicen, y su perspectiva de futuro no es mala. La izquierda francesa se ha reinventado en esta campaña.  Mélenchon se negó a dar una recomendación de voto para la segunda vuelta y anunció una “consulta pública” a su movimiento.

De cara a la segunda vuelta, la victoria de Emmanuel Macron reviste aspecto de trámite: va a recibir todo el voto del hollandismo y de la derecha. Así lo expresaron anoche el primer ministro Bernard Cazeneuve, su predecesor Manuel Valls, el candidato socilista, su rival conservador, François Fillon, las personalidades de su partido, Los Republicanos (Laurent Wauzquiez, François Baroin, Christian Estrosi), en definitiva el grueso de la clase política. François Hollande lo hará en los próximos días. Al lado de eso, el Frente Nacional solo recibirá algunos votos de la derecha  enfadada: “aquellos que tienen la sensación de que les han robado las elecciones”, dijo el vicepresidente del Frente Nacional, Florian Philippot, refiriéndose al escándalo del Penélopegate que en enero acabó con el indiscutible liderato de Fillon en esta carrera y que muchos de sus electores consideran una jugarreta planificada.

Ante 3000 seguidores centenares de periodistas, Macron, el joven brillante de 39 años que hace tres era un perfecto desconocido para los franceses, celebró su victoria. Saludó a sus diez contrincantes y agradeció al socialista Hamon y al conservador Fillon por pedir el voto para él el 7 de mayo.

“En un año hemos cambiado el rostro de la vida política francesa”, dijo. Beneficiado por el escándalo de Fillon, Macron ha mantenido una campaña políticamente hueca en la que él ha sido el principal producto y mensaje. Pero ha funcionado. La República se ha tragado el producto. Una gran cuestión. Anoche Macron negó que su movimiento sea un lobby ni una burbuja. “Quiero unir a los franceses”, dijo apelando a la “exigencia del optimismo y a la esperanza para nuestro país y para Europa”. “Quiero ser el presidente de los patriotas ante la amenaza de los nacionalistas”, siguió. “Refundar Europa”, “relanzar la construcción europea”, insistió.

La correlación de fuerzas en Francia se mide sobre el eje de la soberanía nacional. Los franceses están descontentos sobre todo porque la vida de la mayoría se degrada y porque su república no puede hacer nada contra eso. Todo lo que cuenta en cuanto a decisiones queda fuera del alcance de su voto y soberanía nacional. El euro impide ajustes y devaluaciones, los ministerios de economía son meros ejecutores de directivas decididas en la UE, la OMC, el FMI. El derecho europeo tiene mayor rango que el nacional, pese a carecer de un fundamento democrático: es legal, pero no legítimo. La política exterior y de defensa viene encuadrada por una estrategia (americana) organizada a través de la OTAN que es no solo exterior a la nación, sino a la propia UE. Y encima, toda esa desposesión ha sido santuarizada, blindada en normas y tratados para hacerla irreversible.

Esa situación hay que contrastarla con la correlación de fuerzas que han evidenciado estas elecciones: 8 de los 11 candidatos que concurrieron ayer son más soberanistas que mundialistas. El voto sumado de todos ellos supera  el 50% de lo expresado y el malestar por la desposesión de Francia va aún más allá.  La posición de Emmanuel Macron, el más claro representante de la Francia en la globalización, es, por tanto, extremadamente frágil y engañosa. Su victoria parece un último cartucho. Quizá sea el último recurso antes de la erupción.

wakam escribió:Desde luego, a los abstencionistas no os corresponde ninguna responsabilidad.
Bastante tenéis con hacer un mundo mejor.

La guasa se la puede meter usted donde le quepa

RockRotten escribió:

wakam escribió:Desde luego, a los abstencionistas no os corresponde ninguna responsabilidad.
Bastante tenéis con hacer un mundo mejor.

La guasa se la puede meter usted donde le quepa

Aquí no vengo ni a enfadarme con nadie ni a que nadie se enfade conmigo. Por tanto...

La gente esta muy descontenta, eso la hace impredecible.
Ademas Le Pen cuenta con el apoyo de USA y Rusia con su maquinaria para dirigir elecciones

wakam escribió:Desde luego, a los abstencionistas no os corresponde ninguna responsabilidad.
Bastante tenéis con hacer un mundo mejor.

Eso es responsabilidad de los subnormales que votan entre derecha neoliberal o ultraderecha neoliberal.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

wakam escribió:Desde luego, a los abstencionistas no os corresponde ninguna responsabilidad.
Bastante tenéis con hacer un mundo mejor.

Eso es responsabilidad de los subnormales que votan entre derecha neoliberal o ultraderecha neoliberal.

Las dos opciones que han pasado a la segunda vuelta. Qué le vamos a hacer.
No te gusta el sistema francés... supongo que tampoco el español... hay más partidos que antes pero tampoco votais...
Sinceramente creo que ya nada os hará ir a votar.

Blas escribió: La gente esta muy descontenta, eso la hace impredecible.
Ademas Le Pen cuenta con el apoyo de USA y Rusia con su maquinaria para dirigir elecciones

Lo normal es que no gane Le Pen, pero en este mundo nuestro del Brexit y de Trump cualquier cosa ya es posible.

Poison escribió:

Itlotg escribió:También hay otra lectura. Que los Ciudadanos franceses se hayan trincado a los Podemos franceses no habla bien de los primeros sino mal de los segundos

También hay que reconocer que una parte del votante de Podemos es posiblemente bastante fascista, solo que aqui el descontento de las clases trabajadoras se ha agrupado en un partido socialdemocrata y en Francia en uno neofascista. Me juego lo que sea a que muchos votantes o exvotantes de Podemos les dan urticaria las feminazis, los inmigrantes y son más cuñados que ciudadanos lo que pasa que han nacido en una familia de izquierdas o simplemente están en ese bando.

Conozco algunos así.

wakam escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

wakam escribió:Desde luego, a los abstencionistas no os corresponde ninguna responsabilidad.
Bastante tenéis con hacer un mundo mejor.

Eso es responsabilidad de los subnormales que votan entre derecha neoliberal o ultraderecha neoliberal.

Las dos opciones que han pasado a la segunda vuelta. Qué le vamos a hacer.
No te gusta el sistema francés... supongo que tampoco el español... hay más partidos que antes pero tampoco votais...
Sinceramente creo que ya nada os hará ir a votar.

Se equivoca, caballero. Yo siempre voto.

Sólo recuerdo una vez que no voté.

Cuando IU amenazaba con pactar con el PSOE, en aquellas elecciones en las que el candidato de los segundos.

Pero con el sistema francés, y ante esa mierda, estoy con Trumbo..

Gracias rojos, como siempre echando un cable a la extrema derecha cuando se os necesita.

Alle Marine!!!!!!!!!!!

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Pero con el sistema francés, y ante esa mierda, estoy con Trumbo..

Con el sistema francés en la primera vuelta votas lo que quieres y en la segunda, si está tu candidato, le votas, y si no está votas lo que menos te disgusta. Y si no lo haces deberías al menos pensar que otros sí lo harán, e igual inclinan la balanza por el lado que más te disgusta. No va a dejar de haber un presidente que sea uno de los dos candidatos por mucho que te quedes en casa.

Pero es que como bien dice el artículo ese Macron reúne todo lo que nos ha llevado hasta ahora a la mierda. Es que es una opción igual de mala que Le Pen.

Poison escribió:Pero es que como bien dice el artículo ese Macron reúne todo lo que nos ha llevado hasta ahora a la mierda. Es que es una opción igual de mala que Le Pen.

Si ambas opciones te parecen igual de malas, pues sí, me parece normal que no votes. O que lo eches a cara o cruz.

¿Si un candidato fuese Le Pen y otro Trump que votariais?

A ver si así lo entendéis.

Pensar que Macron y Le Pen son lo mismo es en el querer en el fondo que gane Le Pen.

Blas escribió: La gente esta muy descontenta, eso la hace impredecible.
Ademas Le Pen cuenta con el apoyo de USA y Rusia con su maquinaria para dirigir elecciones

Esa actitud paternalista, en mi opinión denota no entender lo que está pasando, con Le Pen, el brexit, Trump o lo que sea que venga.

Decir que la gente se comporta de manera impredecible, dando a entender que van como pollos sin cabeza, cuando lo moderado o razonable es más de lo mismo y seguir comiendo mierda? Yo es que eso, no es que me parezca peor necesariamente, pero lo entiendo aún menos, ya que es una medicina que ya ha probado la gente, con los resultados ya conocidos.

Y no tengo claro tampoco qué es peor de esas 2 opciones. Para decantarme por lo "menos malo", si tuviera que hacerlo, tendría que conocer con más profundidad el día a día y la política en Francia, así como las posibles consecuencias que se derivaran en la UE.

Por otra parte, dudo mucho que, más allá de sloganes, USA esté a favor de algo que cuestione la OTAN o una UE subordinada a sus intereses.

wakam escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Pero con el sistema francés, y ante esa mierda, estoy con Trumbo..

Con el sistema francés en la primera vuelta votas lo que quieres y en la segunda, si está tu candidato, le votas, y si no está votas lo que menos te disgusta. Y si no lo haces deberías al menos pensar que otros sí lo harán, e igual inclinan la balanza por el lado que más te disgusta. No va a dejar de haber un presidente que sea uno de los dos candidatos por mucho que te quedes en casa.

Los dos me disgustan.

El facha catalán escribió:Pensar que Macron y Le Pen son lo mismo es en el querer en el fondo que gane Le Pen.

No hay más que ver las políticas europeas y cómo las ha aplicado la ultraderecha allí donde ha gpbernado en coalición con otros.

No hay más que ver a Ciudadanos haciendo causa común con Libertas.

No hay más que ver el origen franquista del PP.

son la misma basura con algún matiz.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

wakam escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Pero con el sistema francés, y ante esa mierda, estoy con Trumbo..

Con el sistema francés en la primera vuelta votas lo que quieres y en la segunda, si está tu candidato, le votas, y si no está votas lo que menos te disgusta. Y si no lo haces deberías al menos pensar que otros sí lo harán, e igual inclinan la balanza por el lado que más te disgusta. No va a dejar de haber un presidente que sea uno de los dos candidatos por mucho que te quedes en casa.

Los dos me disgustan.

Si te disgustan por igual, vale.

El facha catalán escribió:Gracias rojos, como siempre echando un cable a la extrema derecha cuando se os necesita.

Alle Marine!!!!!!!!!!!

Tú serías de los retrasados que la votarían en la primera vuelta.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

wakam escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Pero con el sistema francés, y ante esa mierda, estoy con Trumbo..

Con el sistema francés en la primera vuelta votas lo que quieres y en la segunda, si está tu candidato, le votas, y si no está votas lo que menos te disgusta. Y si no lo haces deberías al menos pensar que otros sí lo harán, e igual inclinan la balanza por el lado que más te disgusta. No va a dejar de haber un presidente que sea uno de los dos candidatos por mucho que te quedes en casa.

Los dos me disgustan.

Si me dan elegir entre pegarme un tiro en el pie izquierdo o pegarme uno en el pie derecho pues prefiero no elegir, me va a doler igual.

Sr. Rubio escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

wakam escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Pero con el sistema francés, y ante esa mierda, estoy con Trumbo..

Con el sistema francés en la primera vuelta votas lo que quieres y en la segunda, si está tu candidato, le votas, y si no está votas lo que menos te disgusta. Y si no lo haces deberías al menos pensar que otros sí lo harán, e igual inclinan la balanza por el lado que más te disgusta. No va a dejar de haber un presidente que sea uno de los dos candidatos por mucho que te quedes en casa.

Los dos me disgustan.

Si me dan elegir entre pegarme un tiro en el pie izquierdo o pegarme uno en el pie derecho pues prefiero no elegir, me va a doler igual.

Pues no, no es lo mismo. Dependerá mucho si eres zurdo o diestro. Y más si el tiro es en una mano en vez de un pie.

Yo creo que más bien es ser ambidiestro y elegir en qué pie pegarte un tiro voluntariamente. O que el que te quiere disparar elija en cuál.

Poison escribió:¿Si un candidato fuese Le Pen y otro Trump que votariais?

A ver si así lo entendéis.

Trump.

Es que el Frente Nacional es tremendo, te paras a leer sus declaraciones todos estos años y son lo peor de lo peor.
A mi se me caería la cara de vergüenza si algún acto mio facilitaría, aunque sea minimamente, que llegasen al poder

wakam escribió:

Poison escribió:Pero es que como bien dice el artículo ese Macron reúne todo lo que nos ha llevado hasta ahora a la mierda. Es que es una opción igual de mala que Le Pen.

Si ambas opciones te parecen igual de malas, pues sí, me parece normal que no votes

Gracias, ya me siento mejor

Requexu escribió:Macron: la engañosa victoria que tranquiliza
   

RAFAEL POCH - 24 abril, 2017 - 7:41 h
EL GANADOR DE LA PRIMERA VUELTA Y PROBABLE FUTURO PRESIDENTE, REPRESENTA TODO LO QUE HA FRACASADO EN LAS ÚLTIMAS DÉCADAS

No hubo sorpresas en la primera vuelta de las presidenciales francesas: el 7 de mayo los franceses deberán elegir entre el joven ex banquero y ex ministro liberal-europeísta, Emmanuel Macron, y la ultraderechista Marine Le Pen que defiende un programa de repliegue nacionalista. Será una opción entre una tranquilizadora continuidad y una ruptura destructiva.

Tranquilizadora porque todos los sondeos -y en estas elecciones sus pronósticos han sido bastante ajustados- indican que el 7 de mayo Macron batirá a Le Pen por 60% contra 40%, veinte puntos de diferencia. Eso quiere decir que Francia continuará por la senda de las últimas décadas, lo que es una buena noticia para los mercados, para la estabilidad de los grandes intereses financieros y empresariales, franceses, europeos e internacionales, y, naturalmente, para los medios de comunicación globales. Puede adelantarse que el peligro de una ruptura electoral se ha conjurado en Francia.

Pero vista con una perspectiva más amplia hay que reconocer que esta tranquilizadora victoria es al mismo tiempo engañosa. El más que probable futuro Presidente Macron representa y defiende un programa que intensifica todo eso que ha mostrado serias averías y disfunciones en los últimos treinta años a lo largo de los cuales se fraguó e incubó el  malheur de Francia y desembocó en la crisis financiera global de 2008, desencadenante a su vez del grave proceso desintegrador que se vive en la Unión Europea desde entonces. ¿Qué supone esta victoria en ese contexto?

Macron será el presidente que continuará la devaluación interna, el ajuste salarial vía subempleo y precarización en la carrera hacia la competitividad. A juzgar por su programa y manifestaciones todo apunta a que él es el candidato más conforme con la actual línea germano-europea.

“Francia solo podrá influir sobre Alemania si tiene credibilidad en el plan económico y financiero”, “seremos fuertes en Europa y en el mundo, porque habremos hecho reformas”. Y el signo de esas reformas es inequívoco: forzar, un poco más, -desde luego no tanto como pretendía el programa del candidato conservador, François Fillon- lo realizado e intentado hasta ahora.

Macron quiere llevar mucho más allá la reforma laboral, a la que se opusieron el 67% de los franceses sin que la mayoría de ellos se decidieran a salir a la calle la pasada primavera. Si el hollandismo tuvo que aplicar aquella reforma eludiendo al parlamento, vía el artículo 49/3 de la Constitución, Macron adelanta que transformará el código de trabajo por decreto. Una temeridad.

Las elecciones de ayer han confirmado la recomposición del panorama político francés. Por primera vez los dos partidos que dirigieron la política francesa y se alternaron en el poder durante medio siglo, socialistas y conservadores, no han pasado a la segunda vuelta. La descomposición del Partido Socialista es manifiesta (su candidato recibió ayer el 6% de los votos) y el fracaso de Fillon (en torno al 19,7%) anuncia algo parecido en Los Republicanos. Cualquiera de los cuatro contendientes con posibilidades ayer en liza, habría sido un presidente frágil, con un apoyo del 25% y tres cuartas partes del electorado en su contra. Los apoyos reales están en la primera vuelta, los de la segunda reflejan sobre todo impedir la victoria del otro, en este caso Le Pen. En este contexto de debilidad, Macron aparece sin partido que le respalde.

La candidatura y la victoria electoral de Macron han sido un éxito, pero ese éxito ha precisado la demolición del sistema de partidos francés. Durante treinta años esos partidos han escenificado la ilusión de una alternancia, ilusión porque en las grandes cuestiones que ahora están en crisis -el proyecto europeo y las líneas maestras de la política socio-económica- no era real. Macrón ha roto aquella apariencia: no es “ni de izquierdas, ni de derechas”, siendo las dos cosas a la vez. En esta operación, el sistema ha tirado por la borda el recurso a aquella alternancia. ¿Un último cartucho?

Vista con distancia, la situación es crítica: todo lo que en Europa está produciendo radicalización y contestación va a continuar. Eso significa que lo que ha ocurrido con el Brexit y con la victoria de Trump va a seguir avanzando en Francia. En 2002 el Frente Nacional fue derrotado por Jacques Chirac por una diferencia de 60 puntos en la segunda vuelta. Ahora Marine Le Pen será derrotada por 20 puntos de diferencia. En estas elecciones Le Pen ha ganado un millón de votos más respecto a 2012.¿Cómo evolucionará esa distancia en los próximos años si el sistema no cambia –y no hay el menor signo de ello? Mientras se felicita por ese margen, ¿ignora Francia que baila sobre un volcán?

Y mientras tanto, el panorama no se acaba con Le Pen. Surgen otras plataformas de ruptura altermundistas como la de Jean-Luc Mélenchon (que ayer obtuvo  alrededor del 19,2% de los votos, es decir  más de ocho puntos más que en 2012, un incremento muy significativo). La alternativa de Mélenchon no es destructiva sino transformadora, pese al absurdo signo de igualdad que se le pone con Le Pen en los medios de comunicación globales (“populismos” de uno u otro signo), pero preocupa, seguramente, aún más que Le Pen. Anoche había cierta decepción pero no ambiente de derrota en medios del movimiento altermundista la Francia Insumisa de Mélenchon.  A partir de ahora “la izquierda” son ellos, dicen, y su perspectiva de futuro no es mala. La izquierda francesa se ha reinventado en esta campaña.  Mélenchon se negó a dar una recomendación de voto para la segunda vuelta y anunció una “consulta pública” a su movimiento.

De cara a la segunda vuelta, la victoria de Emmanuel Macron reviste aspecto de trámite: va a recibir todo el voto del hollandismo y de la derecha. Así lo expresaron anoche el primer ministro Bernard Cazeneuve, su predecesor Manuel Valls, el candidato socilista, su rival conservador, François Fillon, las personalidades de su partido, Los Republicanos (Laurent Wauzquiez, François Baroin, Christian Estrosi), en definitiva el grueso de la clase política. François Hollande lo hará en los próximos días. Al lado de eso, el Frente Nacional solo recibirá algunos votos de la derecha  enfadada: “aquellos que tienen la sensación de que les han robado las elecciones”, dijo el vicepresidente del Frente Nacional, Florian Philippot, refiriéndose al escándalo del Penélopegate que en enero acabó con el indiscutible liderato de Fillon en esta carrera y que muchos de sus electores consideran una jugarreta planificada.

Ante 3000 seguidores centenares de periodistas, Macron, el joven brillante de 39 años que hace tres era un perfecto desconocido para los franceses, celebró su victoria. Saludó a sus diez contrincantes y agradeció al socialista Hamon y al conservador Fillon por pedir el voto para él el 7 de mayo.

“En un año hemos cambiado el rostro de la vida política francesa”, dijo. Beneficiado por el escándalo de Fillon, Macron ha mantenido una campaña políticamente hueca en la que él ha sido el principal producto y mensaje. Pero ha funcionado. La República se ha tragado el producto. Una gran cuestión. Anoche Macron negó que su movimiento sea un lobby ni una burbuja. “Quiero unir a los franceses”, dijo apelando a la “exigencia del optimismo y a la esperanza para nuestro país y para Europa”. “Quiero ser el presidente de los patriotas ante la amenaza de los nacionalistas”, siguió. “Refundar Europa”, “relanzar la construcción europea”, insistió.

La correlación de fuerzas en Francia se mide sobre el eje de la soberanía nacional. Los franceses están descontentos sobre todo porque la vida de la mayoría se degrada y porque su república no puede hacer nada contra eso. Todo lo que cuenta en cuanto a decisiones queda fuera del alcance de su voto y soberanía nacional. El euro impide ajustes y devaluaciones, los ministerios de economía son meros ejecutores de directivas decididas en la UE, la OMC, el FMI. El derecho europeo tiene mayor rango que el nacional, pese a carecer de un fundamento democrático: es legal, pero no legítimo. La política exterior y de defensa viene encuadrada por una estrategia (americana) organizada a través de la OTAN que es no solo exterior a la nación, sino a la propia UE. Y encima, toda esa desposesión ha sido santuarizada, blindada en normas y tratados para hacerla irreversible.

Esa situación hay que contrastarla con la correlación de fuerzas que han evidenciado estas elecciones: 8 de los 11 candidatos que concurrieron ayer son más soberanistas que mundialistas. El voto sumado de todos ellos supera  el 50% de lo expresado y el malestar por la desposesión de Francia va aún más allá.  La posición de Emmanuel Macron, el más claro representante de la Francia en la globalización, es, por tanto, extremadamente frágil y engañosa. Su victoria parece un último cartucho. Quizá sea el último recurso antes de la erupción.

Los de la pintada hacían el resumen perfecto.

Devon Miles escribió:

Blas escribió: La gente esta muy descontenta, eso la hace impredecible.

Esa actitud paternalista, en mi opinión denota no entender lo que está pasando, con Le Pen, el brexit, Trump o lo que sea que venga.

Decir que la gente se comporta de manera impredecible, dando a entender que van como pollos sin cabeza, cuando lo moderado o razonable es más de lo mismo y seguir comiendo mierda? Yo es que eso, no es que me parezca peor necesariamente, pero lo entiendo aún menos, ya que es una medicina que ya ha probado la gente, con los resultados ya conocidos.

Venga ya, eso lo has añadido tu.

Que la gente está descontenta, que hay mucho voto castigo a los partidos tradicionales y que nadie ha acertado en los resultados es la verdad (excepto en estas ultimas elecciones francesas). Al historial puedo remitirme.

imsisto en las tertulias de derechones que me tragué ayer, que vale, que era ultradramática por ser la del dia después, pero... estaban acojonaicos con macron, temen mucho mas el transvase de votos a los liberales que al fn

alflames escribió:imsisto en las tertulias de derechones que me tragué ayer, que vale, que era ultradramática por ser la del dia después, pero... estaban acojonaicos con macron, temen mucho mas el transvase de votos a los liberales que al fn

Alfie leñe, que lo teme el pp frances es que le quiten ser el primer partido de alli, como ya ha ocurrido. Es como si ciudadanos le quita los votos al PP y estos, en su momento recordemos que ya hablaban del catalan rivera, se chinan por eso. Los mercados, la UE, y tal está dando palmas con las orejas con Macron.

Mucha más responsabilidad del votante de izquierdas que se va a abstener ahora que los que votaron a las dos opciones fachorras que han salido ganadoras en la primera vuelta. Está clarinete.

coolfurillo escribió:Mucha más responsabilidad del votante de izquierdas que se va a abstener ahora que los que votaron a las dos opciones fachorras que han salido ganadoras en la primera vuelta. Está clarinete.

La culpa de todo es de los putos rojos.

Sr. Rubio escribió:

coolfurillo escribió:Mucha más responsabilidad del votante de izquierdas que se va a abstener ahora que los que votaron a las dos opciones fachorras que han salido ganadoras en la primera vuelta. Está clarinete.

La culpa de todo es de los putos rojos.

Y de Maduro, que no se nos olvide.

Pier escribió:

alflames escribió:imsisto en las tertulias de derechones que me tragué ayer, que vale, que era ultradramática por ser la del dia después, pero... estaban acojonaicos con macron, temen mucho mas el transvase de votos a los liberales que al fn

Alfie leñe, que lo teme el pp frances es que le quiten ser el primer partido de alli, como ya ha ocurrido. Es como si ciudadanos le quita los votos al PP y estos, en su momento recordemos que ya hablaban del catalan rivera, se chinan por eso. Los mercados, la UE, y tal está dando palmas con las orejas con Macron.

a lo que voy es que como "malqueporbiennovenga" prefiero un insumisos o lo que sea vs liberales, que un insumisos vs macron dentro de los republicanos, el monton de gilipolleces que quedarian marginadas dentro del fn, quedaría fuera del debate

y en cuanto a la ue, me remito a la postura oficialista de la ue que se ve en la entrevista que colgué el jueves (que creo que no se ve, pero no lo sé, yo si la veo) la ue va a estar completamente parada hasta el schultz vs schläube, y casi parada hasta la renovación de cargos el año que viene, que en principio ninguno de esos les corresponde a ningun ministro frances, asi que da igual que ministros se nombren, por muy acojonados que estuviesen en la ue con fillon (por cuanto se pudiese prostituir por el voto) o melenchon lo unico que hubiesen supuesto es una  mosca muy cojonera,

alflames escribió:

Pier escribió:

alflames escribió:imsisto en las tertulias de derechones que me tragué ayer, que vale, que era ultradramática por ser la del dia después, pero... estaban acojonaicos con macron, temen mucho mas el transvase de votos a los liberales que al fn

Alfie leñe, que lo teme el pp frances es que le quiten ser el primer partido de alli, como ya ha ocurrido. Es como si ciudadanos le quita los votos al PP y estos, en su momento recordemos que ya hablaban del catalan rivera, se chinan por eso. Los mercados, la UE, y tal está dando palmas con las orejas con Macron.

a lo que voy es que como "malqueporbiennovenga" prefiero un insumisos o lo que sea vs liberales, que un insumisos vs macron dentro de los republicanos, el monton de gilipolleces que quedarian marginadas dentro del fn, quedaría fuera del debate

y en cuanto a la ue, me remito a la postura oficialista de la ue que se ve en la entrevista que colgué el jueves (que creo que no se ve, pero no lo sé, yo si la veo) la ue va a estar completamente parada hasta el schultz vs schläube, y casi parada hasta la renovación de cargos el año que viene, que en principio ninguno de esos les corresponde a ningun ministro frances, asi que da igual que ministros se nombren, por muy acojonados que estuviesen en la ue con fillon (por cuanto se pudiese prostituir por el voto) o melenchon lo unico que hubiesen supuesto es una  mosca muy cojonera,

Pero vamos a ver Allfie, este macron dentro de donde quieras o por separado de verdad crees que las políticas van a ser distintas o que el FN va a quedar fuera de algo cuando son esas políticas las que le han propulsado???? Joer, que el FN versión padre (es decir, sin camuflarse) ya llego para quedarse hace mucho. En el caldo de cultivo actual no hay nada que quede fuera del debate.

http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/04/24/58fda8bbe2704e1f498b457b.html

Blas escribió:

Devon Miles escribió:

Blas escribió: La gente esta muy descontenta, eso la hace impredecible.

Esa actitud paternalista, en mi opinión denota no entender lo que está pasando, con Le Pen, el brexit, Trump o lo que sea que venga.

Decir que la gente se comporta de manera impredecible, dando a entender que van como pollos sin cabeza, cuando lo moderado o razonable es más de lo mismo y seguir comiendo mierda? Yo es que eso, no es que me parezca peor necesariamente, pero lo entiendo aún menos, ya que es una medicina que ya ha probado la gente, con los resultados ya conocidos.

Venga ya, eso lo has añadido tu.

Que la gente está descontenta, que hay mucho voto castigo a los partidos tradicionales y que nadie ha acertado en los resultados es la verdad (excepto en estas ultimas elecciones francesas). Al historial puedo remitirme.

Me refiero como "moderado y razonable" no solo al "centrista(tal como le aupan)" como primera opción, sino también como propuesta claramente preferible y moderada con respecto al FN en la segunda vuelta. Yo a lo que voy es que eso del "voto de castigo" que dices, como si fuera una travesura, no lo veo tanto. La hartura con respecto a la UE, globalización, desigualdades, precariedad, etc no creo que se vaya a ir sin más, dejando aparte el relato que haga cada cual con especto a las causas de todo ello. E impredecible mucho menos...ya ves como han acertado las encuestas,así que no es tan volatil la cosa(y menos en este caso, que el FN no acaba precisamente de llegar). Si otras encuestas en otras ocasiones "han acertado" tan poco, habría que cuestionarse también la cocina aplicada y demás.

La gente está descontenta, por tanto es impredecible. Pero en este caso ha sido muy predecible.
Las elecciones las ha ganado Macron, que representa el continuismo. Si el que gana es el que quiere mantener lo que ya hay, será que ni la gente está tan descontenta, ni es tan impredecible. Se han hundido los socialistas, vale, pero es que el que ha ganado viene del partido socialista. Con lo cual, las elecciones las ha ganado el electorado socialista. Que por cierto el actual presidente es socialista, y este chico viene de su entorno. Por aquí no veo ningún cambio de tendencia. Todo sigue igual, la gente sigue votando más o menos lo mismo.
Por el otro lado, Le Pen ha quedado segunda, pero es que su padre ya había quedado segundo en su día. No estamos hablando del auge de algo nuevo, Le Pen ha quedado segunda con los mismo apoyos que lleva teniendo ese partido desde hace dos décadas. Tal vez ha sumado un poquito más que otras veces, pero tampoco veo ningún tipo de cambio por este lado.
Luego, Fillon, ha quedado tercero, pero es que ha tenido un escandalo de corrupción terrible. Y lo ha tenido él personalmente. No gente de su partido, allegados, o lo que sea no. El escándalo ha sido su actividad personal. Y aún así ha sacado casi el 20 % de los votos. Y antes de eso era el máximo favorito. No veo que haya ninguna intención de cambio en el electorado conservador. Simplemente algunos se han borrado porque su candidato era una opción absolutamente vergonzosa. Así que ha sufrido el "voto de castigo". Pero el candidato personalmente, no el partido, sus ideas ni sus políticas. En cuanto pongan a otro candidato que no esté en las noticias por cosas totalmente injustificables, volverán a pasar al FN. No veo tampoco ningún cambio por este lado.
Y luego, el "cambio", que ha aparecido la izquierda con Melenchon, pues sí, ha conseguido un apoyo que tal vez, no lo sé, no tuviesen otros partidos de izquierda en el pasado reciente. Pero aún así, ha quedado cuarto. Veo difícil que la aparición de una cuarta opción suponga un reflejo de la voluntad de cambio de una sociedad, cuando esa opción queda cuarta.
Y todo esto, es muy parecido a lo que se ve en España. Ni la gente, en general, está tan harta, ni tiene tantas ganas de cambio.

Hay una canción que dedicó un grupo de música tradicional local de aquí al Celta de Vigo, cuyo estribillo se puede aplicar muy bien a todos los que vaticinan ese cambio social y de gobierno, impulsado por un pueblo harto. Traducido al castellano quedaría tal que así:
"Siempre estás diciendo para el año que viene, y llega otro año y pasa también. Y pasa también y pasa también, siempre estás diciendo para el año que viene".

Es que tengo la impresión de que ver lo que está haciendo Trump y los problemas del Brexit no animan a la gente a arriesgarse...

Koikila escribió:Es que tengo la impresión de que ver lo que está haciendo Trump y los problemas del Brexit no animan a la gente a arriesgarse...

Ya bueno, es como tener cancer de pulmón y seguir fumando.

http://www.elmundo.es/internacional/2017/04/24/58fd32e2468aebb05f8b4668.html

Que pena que ese sentimiento lo haya conseguido Le Pen.

Hace pocos días, Orlando Torricelli, residente en París desde hace 40 años, conversaba con un taxista sobre votar o no a Marine Le Pen. "'Yo al padre jamás le habría votado', me contaba, 'pero a la hija, sin problema. Estoy hasta las narices del euro, de Bruselas... Cada día trabajo más y vivo peor. ¿Por qué no darle una oportunidad?'". Para este periodista de Radio France Internacionale esta charla, como tantas estos días en Francia, refleja el sentir de mucha gente que ya no tiene el menor complejo de votar al Frente Nacional.

Perry go round escribió:La gente está descontenta, por tanto es impredecible. Pero en este caso ha sido muy predecible.
Las elecciones las ha ganado Macron, que representa el continuismo. Si el que gana es el que quiere mantener lo que ya hay, será que ni la gente está tan descontenta, ni es tan impredecible. Se han hundido los socialistas, vale, pero es que el que ha ganado viene del partido socialista. Con lo cual, las elecciones las ha ganado el electorado socialista. Que por cierto el actual presidente es socialista, y este chico viene de su entorno. Por aquí no veo ningún cambio de tendencia. Todo sigue igual, la gente sigue votando más o menos lo mismo.
Por el otro lado, Le Pen ha quedado segunda, pero es que su padre ya había quedado segundo en su día. No estamos hablando del auge de algo nuevo, Le Pen ha quedado segunda con los mismo apoyos que lleva teniendo ese partido desde hace dos décadas. Tal vez ha sumado un poquito más que otras veces, pero tampoco veo ningún tipo de cambio por este lado.
Luego, Fillon, ha quedado tercero, pero es que ha tenido un escandalo de corrupción terrible. Y lo ha tenido él personalmente. No gente de su partido, allegados, o lo que sea no. El escándalo ha sido su actividad personal. Y aún así ha sacado casi el 20 % de los votos. Y antes de eso era el máximo favorito. No veo que haya ninguna intención de cambio en el electorado conservador. Simplemente algunos se han borrado porque su candidato era una opción absolutamente vergonzosa. Así que ha sufrido el "voto de castigo". Pero el candidato personalmente, no el partido, sus ideas ni sus políticas. En cuanto pongan a otro candidato que no esté en las noticias por cosas totalmente injustificables, volverán a pasar al FN. No veo tampoco ningún cambio por este lado.
Y luego, el "cambio", que ha aparecido la izquierda con Melenchon, pues sí, ha conseguido un apoyo que tal vez, no lo sé, no tuviesen otros partidos de izquierda en el pasado reciente. Pero aún así, ha quedado cuarto. Veo difícil que la aparición de una cuarta opción suponga un reflejo de la voluntad de cambio de una sociedad, cuando esa opción queda cuarta.
Y todo esto, es muy parecido a lo que se ve en España. Ni la gente, en general, está tan harta, ni tiene tantas ganas de cambio.

Hay una canción que dedicó un grupo de música tradicional local de aquí al Celta de Vigo, cuyo estribillo se puede aplicar muy bien a todos los que vaticinan ese cambio social y de gobierno, impulsado por un pueblo harto. Traducido al castellano quedaría tal que así:
"Siempre estás diciendo para el año que viene, y llega otro año y pasa también. Y pasa también y pasa también, siempre estás diciendo para el año que viene".

Deacuerdo en que lo que ha pasado era predecible, y ya lo vaticinaban las encuestas, pero no en que no ha habido cambio, con el bipartidismo quebrado por completo. Parece claro que Macron, aunque fuera ministro con Hollande, no representa precisamente ningún nuevo socialismo. Y la subida respecto a las anteriores elecciones de los espacios del FN y Francia Insumisa no son ni mucho menos anecdóticos, sino bastante fuertes.

Se verá si son anecdóticos o no según el recorrido que tengan.

Poison escribió:http://www.elmundo.es/internacional/2017/04/24/58fd32e2468aebb05f8b4668.html

Que pena que ese sentimiento lo haya conseguido Le Pen.

Hace pocos días, Orlando Torricelli, residente en París desde hace 40 años, conversaba con un taxista sobre votar o no a Marine Le Pen. "'Yo al padre jamás le habría votado', me contaba, 'pero a la hija, sin problema. Estoy hasta las narices del euro, de Bruselas... Cada día trabajo más y vivo peor. ¿Por qué no darle una oportunidad?'". Para este periodista de Radio France Internacionale esta charla, como tantas estos días en Francia, refleja el sentir de mucha gente que ya no tiene el menor complejo de votar al Frente Nacional.

El taxista es un cuñado de putísima madre

joder con el euro y con europa.

Lo que hace falta es MAS UNION y que sea una union mas igualitaria.

No romper la union y romper el euro.

COmo se rompa el euro nos vamos a cagar en dios cuando de repente en vez de cambiartelo a 166 pesetas nos lo cambien a 50 pesetas y al dia siguiente se devalue con lo cual realmente eses 50 pesetas sean 10 y todos los ahorros de tu vida se conviertan en calderilla y tu sueldo se convierta en el sueldo de un niño explotado de camboya.

Divertidisimo va ser hoyga.

El facha catalán escribió:

Poison escribió:http://www.elmundo.es/internacional/2017/04/24/58fd32e2468aebb05f8b4668.html

Que pena que ese sentimiento lo haya conseguido Le Pen.

Hace pocos días, Orlando Torricelli, residente en París desde hace 40 años, conversaba con un taxista sobre votar o no a Marine Le Pen. "'Yo al padre jamás le habría votado', me contaba, 'pero a la hija, sin problema. Estoy hasta las narices del euro, de Bruselas... Cada día trabajo más y vivo peor. ¿Por qué no darle una oportunidad?'". Para este periodista de Radio France Internacionale esta charla, como tantas estos días en Francia, refleja el sentir de mucha gente que ya no tiene el menor complejo de votar al Frente Nacional.

El taxista es un cuñado de putísima madre

Muy pro.

Más que cuñado, gilipollas. Y patán.

Para qué eufemismos.