EL DERBI

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Mensaje por cablehogue Miér 25 Abr - 5:47

Killer Wolf escribió:Es que, lo siento, se fulmina a Caparrós porque en teoría no se juega bien al fútbol, y ahora, ¿importa el resultado por encima de todo?

Si me permitís, ahora si que soy el pato lucas.

cua, cua...

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Mensaje por Rocket Miér 25 Abr - 5:48

Killer Wolf escribió:Es que, lo siento, se fulmina a Caparrós porque en teoría no se juega bien al fútbol, y ahora, ¿importa el resultado por encima de todo?

Si me permitís, ahora si que soy el pato lucas.

Para mí siempre ha importado el resultado por encima de todo pero no estoy cerrado a diferentes vías a la hora de lograr ese resultado. Tiendo a ser realista en mi relación al club al que amo y a sus posibilidades. Y si está Casparrós, entiendo lo que quiere y encima funciona, pues intento disfrutar de lo disfrutable y punto. Si llega Bielas y cambia el tema y encuentro cosas que me gustan, disfruto.

Yo es que no soy entrenador.
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Mensaje por coolfurillo Miér 25 Abr - 5:50

elbrujo69 escribió:
cablehogue escribió:viendo videos de la puta final de copa de hace 3 años y con la lagrimilla otra vez... muy bonito todo, pero hasta los cojones de derrotas bonitas... este año hay que llevarse un título... y mañana hay que morir en el campo...

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Mensaje por Gregorio Miér 25 Abr - 5:51

Killer Wolf escribió:
Bardot escribió:Pues todos esos que dicen que el Barça no ha fracasado este año.Al final se quiera o no,lo que cuenta es ganar,otra cosa es que seas fiel a tus planteamientos,pero si no ganas...sigue siendo un fracaso,y claro que me gusta ver al Athletic jugar al toque y mareando a los rivales,pero,sinceramente,si ganamos la copa con un 1% de posesión en el último minuto y de gol en propia puerta del Barcelona,lo voy a celebrar igual que si les diésemos un baño.
Entonces deberás explicar por qué habéis echado a Caparrós.
Porque no para mí,y para muchos otros por lo visto,no sacaba el máximo rendimiento a la plantilla,independientemente del estilo de juego.Teniendo a jugadores como de Marcos,Iraola,Muniaín,Llorente,J Martínez,no puedes querer jugar sólo a una cosa,cuando el abanico de posibilidades es mucho mayor.
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Mensaje por pantxo Miér 25 Abr - 5:51

Os ponia yo un gabatxo en vuestra vida...
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Mensaje por Gregorio Miér 25 Abr - 5:54

rocket69 escribió:Yo a Bardot le recuerdo echando rayos por los ojos y truenos por el culo porque con el equipo que teníamos el año pasado había que plantear otra cosa y dejarse de racanerías e historias por mucha eficacia que se tuviera.

Bien, parece que ha cambiado de idea. Austeridad señores. Laughing Smile

No recuerdo que eso me ocurriese,si no,hubiera tenido que ir al médico.
No he cambiado de idea,de hecho respeto mucho esa forma de jugar,pero depende de los jugadores de los que dispongas,y este equipo puede jugar a algo más que al pase en largo para Llorente.
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Mensaje por elbrujo69 Miér 25 Abr - 5:55

cablehogue escribió:
Bardot escribió:
cablehogue escribió:
Bardot escribió:
cablehogue escribió:viendo videos de la puta final de copa de hace 3 años y con la lagrimilla otra vez... muy bonito todo, pero hasta los cojones de derrotas bonitas... este año hay que llevarse un título... y mañana hay que morir en el campo...

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Bueno,si el Athletic tiene un 80% de posesión de balón y genera 100 ocasiones pero no materializa ninguna, según muchos habría que sacar la gabarra y celebrarlo.

quienes???

Pues todos esos que dicen que el Barça no ha fracasado este año.Al final se quiera o no,lo que cuenta es ganar,otra cosa es que seas fiel a tus planteamientos,pero si no ganas...sigue siendo un fracaso,y claro que me gusta ver al Athletic jugar al toque y mareando a los rivales,pero,sinceramente,si ganamos la copa con un 1% de posesión en el último minuto y de gol en propia puerta del Barcelona,lo voy a celebrar igual que si les diésemos un baño.

y me puedes contar qué tiene que ver eso con lo que yo he escrito...

nada, verdad??? pues eso...

eso mismo me estaba preguntando yo... Laughing
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Mensaje por vyvyan Miér 25 Abr - 5:55

pantxo escribió:Os ponia yo un gabatxo en vuestra vida...

un burgales, pan, un burgales....

no aprenderás nunca.....
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Mensaje por elbrujo69 Miér 25 Abr - 5:57

coolfurillo escribió:
elbrujo69 escribió:
cablehogue escribió:viendo videos de la puta final de copa de hace 3 años y con la lagrimilla otra vez... muy bonito todo, pero hasta los cojones de derrotas bonitas... este año hay que llevarse un título... y mañana hay que morir en el campo...

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Mensaje por Killer Wolf Miér 25 Abr - 6:01

Bardot escribió:Porque no para mí,y para muchos otros por lo visto,no sacaba el máximo rendimiento a la plantilla,independientemente del estilo de juego.Teniendo a jugadores como de Marcos,Iraola,Muniaín,Llorente,J Martínez,no puedes querer jugar sólo a una cosa,cuando el abanico de posibilidades es mucho mayor.
Pues yo tenía entendido que fulminaron a Caparrós porque el equipo no jugaba bien, o al menos eso decía el presi creo recordar, corregídme si me equivoco, pero con la de partidos que ha bordado este año el Athletic arrollando al United delante del mundo entero y creando afición que ahora se busque el resultado por encima de todo, sorprende, lo normal es que si un equipo juega bien, gane, lo normal, si no es al primer año, al segundo o al tercero, lo de ser resultadista es muy fácil, pero yo tengo claro que prefiero que mi equipo juegue porque los resultados llegan si haces las cosas bien.
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Mensaje por Gregorio Miér 25 Abr - 6:02

cablehogue escribió:
Bardot escribió:
cablehogue escribió:
Bardot escribió:
cablehogue escribió:viendo videos de la puta final de copa de hace 3 años y con la lagrimilla otra vez... muy bonito todo, pero hasta los cojones de derrotas bonitas... este año hay que llevarse un título... y mañana hay que morir en el campo...

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Bueno,si el Athletic tiene un 80% de posesión de balón y genera 100 ocasiones pero no materializa ninguna, según muchos habría que sacar la gabarra y celebrarlo.

quienes???

Pues todos esos que dicen que el Barça no ha fracasado este año.Al final se quiera o no,lo que cuenta es ganar,otra cosa es que seas fiel a tus planteamientos,pero si no ganas...sigue siendo un fracaso,y claro que me gusta ver al Athletic jugar al toque y mareando a los rivales,pero,sinceramente,si ganamos la copa con un 1% de posesión en el último minuto y de gol en propia puerta del Barcelona,lo voy a celebrar igual que si les diésemos un baño.

y me puedes contar qué tiene que ver eso con lo que yo he escrito...

nada, verdad??? pues eso...
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Mensaje por pantxo Miér 25 Abr - 6:04

judas escribió:
pantxo escribió:Os ponia yo un gabatxo en vuestra vida...

un burgales, pan, un burgales....

no aprenderás nunca.....

Tamien!!! facepalm

Judaico, dile a tu amigo come almendras que no se meta con los bizkotxos, es hora de apoyar incondicionalmente al hermano tximbo. Es hora de olvidar viejas rencillas de expropiacion de jugadores de Zubieta y meadas desde el palco. Es hora de hacer pais, de mirar al horizonte con esperanza y determinacion.
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Mensaje por Gregorio Miér 25 Abr - 6:05

Killer Wolf escribió:
Pues yo tenía entendido que fulminaron a Caparrós porque el equipo no jugaba bien, o al menos eso decía el presi creo recordar, corregídme si me equivoco, pero con la de partidos que ha bordado este año el Athletic arrollando al United delante del mundo entero y creando afición que ahora se busque el resultado por encima de todo, sorprende, lo normal es que si un equipo juega bien, gane, lo normal, si no es al primer año, al segundo o al tercero, lo de ser resultadista es muy fácil, pero yo tengo claro que prefiero que mi equipo juegue porque los resultados llegan si haces las cosas bien.
Pues no,no lo echaron por eso,simplemente no ganó la candidatura con la que iba.

Se puede jugar"mal" y ganar títulos,como hace Mourinho,cosa que a mi no me gusta como espectador,pero que además de ser respetable,tiene tanto mérito como ganar jugando bien.
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Mensaje por Rocket Miér 25 Abr - 6:17

Bardot escribió:No he cambiado de idea,de hecho respeto mucho esa forma de jugar,pero depende de los jugadores de los que dispongas,y este equipo puede jugar a algo más que al pase en largo para Llorente.

Bueno, en ese sentido, creo que es lo que se está haciendo ahora.
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Mensaje por pantxo Miér 25 Abr - 6:22

rocket69 escribió:
Bardot escribió:No he cambiado de idea,de hecho respeto mucho esa forma de jugar,pero depende de los jugadores de los que dispongas,y este equipo puede jugar a algo más que al pase en largo para Llorente.

Bueno, en ese sentido, creo que es lo que se está haciendo ahora.

Tendreis asegurado al patas, no? Como os lo rompan en la Eurocopa u os lo devuelvan estropeado, al agentino proexpropiador le da un jamacuco...
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Mensaje por pinkpanther Miér 25 Abr - 6:27

Todavía me dura el bajón del partido de ayer. Sad2

Mala semana para el futbol, espero que si nos elimina el Sporting sea porque son mejores.

Aupa Athletic!!!!!!!!!!!!!! cheers cheers
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Mensaje por Rocket Miér 25 Abr - 6:29

Bardot escribió:Se puede jugar"mal" y ganar títulos,como hace Mourinho,cosa que a mi no me gusta como espectador,pero que además de ser respetable,tiene tanto mérito como ganar jugando bien.

Ganar es ganar. No sé si eso conlleva méritos. No lo entiendo bien. La cuestión es que ganar como ayer el Chelsea no es peor que ganar como hubiese ganado el Barcelona porque al fin y al cabo, lo que hay que hacer es ganar. Como se gana no influye en que se gane. Siempre lo he visto así. Jugar bien es ganar, jugar mal es perder. De lo contrario tendríamos que cambiar el sistema de puntuación, establecer un jurado que determine quien es el ganador independientemente del resultado.

Si nos centramos en cuestiones estéticas el debate ya me parece menos claro. Aunque como ya he dicho el fútbol no queda determinado por la estética, está claro que la estética es uno de los detalles más importantes del fútbol más allá del resultado. Así que desde el punto de vista estético, si te gusta la estética/plástica/belleza, y entiendo por muchas manifestaciones que te he leído sobre todo de arte, literatura y música, que sí te gusta, sí que es importante conjugar resultado y juego bonito. En este caso sí que hablaría de méritos: supondría uno que un equipo combinase juego bonito y resultado. Y el Barcelona lo lleva haciendo años. Como el Athletic lo ha hecho varias veces esta temporada o el Villareal lo ha hecho en otras.

Pero tiene que quedar claro que la cuestión estética debería ser secundaria en un deporte que se basa única y exclusivamente en el resultado. Y desde ese punto de vista, tienes razón en que tanto valor tiene poner ocho defensas como meter cinco goles de chilena.
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Mensaje por Rocket Miér 25 Abr - 6:30

pinkpanther escribió:Todavía me dura el bajón del partido de ayer. Sad2

Aquí se habla del Athletic. Smile

De los clubes vascos. Decía...

Navarros....
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Mensaje por luiggy pop Miér 25 Abr - 6:33

pantxo escribió:
judas escribió:
pantxo escribió:Os ponia yo un gabatxo en vuestra vida...

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no aprenderás nunca.....

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es que Sa pinto es mucho Sa pinto Embarassed Es taaaan guapo pig
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Mensaje por pantxo Miér 25 Abr - 6:33

pinkpanther escribió:Todavía me dura el bajón del partido de ayer. Sad2

Mala semana para el futbol, espero que si nos elimina el Sporting sea porque son mejores.

Aupa Athletic!!!!!!!!!!!!!! cheers cheers

Ya hablais como los del Barça...
No, no, no!!! Si ganais al Sporting sera porque habeis corrido mas, saltado mas alto y metido la pierna mas fuerte. Que es eso de que nos eliminan porque son mejores? Con esa actitud a la final de la copa ni vayais...
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Mensaje por pinkpanther Miér 25 Abr - 6:36

rocket69 escribió:
pinkpanther escribió:Todavía me dura el bajón del partido de ayer. Sad2

Aquí se habla del Athletic. Smile

De los clubes vascos. Decía...

Navarros....

Todo esta relacionado, este Athletic es el equipo que por momentos mas me ha recordado al Barça y mas me ha hecho disfrutar del futbol este año, con lo cual veo ciertos paralelismos entre los dos equipos y cuando ayer les veia quedar eliminados por el Chelsea enseguida me venía a la cabeza el partido del jueves contra los portugueses............................. Sad2
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Mensaje por Gregorio Miér 25 Abr - 6:39

rocket69 escribió:
Bardot escribió:Se puede jugar"mal" y ganar títulos,como hace Mourinho,cosa que a mi no me gusta como espectador,pero que además de ser respetable,tiene tanto mérito como ganar jugando bien.

Ganar es ganar. No sé si eso conlleva méritos. No lo entiendo bien. La cuestión es que ganar como ayer el Chelsea no es peor que ganar como hubiese ganado el Barcelona porque al fin y al cabo, lo que hay que hacer es ganar. Como se gana no influye en que se gane. Siempre lo he visto así. Jugar bien es ganar, jugar mal es perder. De lo contrario tendríamos que cambiar el sistema de puntuación, establecer un jurado que determine quien es el ganador independientemente del resultado.

Si nos centramos en cuestiones estéticas el debate ya me parece menos claro. Aunque como ya he dicho el fútbol no queda determinado por la estética, está claro que la estética es uno de los detalles más importantes del fútbol más allá del resultado. Así que desde el punto de vista estético, si te gusta la estética/plástica/belleza, y entiendo por muchas manifestaciones que te he leído sobre todo de arte, literatura y música, que sí te gusta, sí que es importante conjugar resultado y juego bonito. En este caso sí que hablaría de méritos: supondría uno que un equipo combinase juego bonito y resultado. Y el Barcelona lo lleva haciendo años. Como el Athletic lo ha hecho varias veces esta temporada o el Villareal lo ha hecho en otras.

Pero tiene que quedar claro que la cuestión estética debería ser secundaria en un deporte que se basa única y exclusivamente en el resultado. Y desde ese punto de vista, tienes razón en que tanto valor tiene poner ocho defensas como meter cinco goles de chilena.
Totalmente de acuerdo,sólo añadir,que personalmente me gusta que existan equipos como los de Mourinho,Clemente o Capello,porque ver a todos los equipos jugar de la misma forma acabaría siendo un auténtico coñazo no ya desde el punto estético sino de forma de etender el fútbol.Es mucho más enriquecedor que existan distintas escuelas con pensamientos totalmente opuestos y que generen debates encendidos.
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Mensaje por elbrujo69 Miér 25 Abr - 6:43

Bardot escribió:
rocket69 escribió:
Bardot escribió:Se puede jugar"mal" y ganar títulos,como hace Mourinho,cosa que a mi no me gusta como espectador,pero que además de ser respetable,tiene tanto mérito como ganar jugando bien.

Ganar es ganar. No sé si eso conlleva méritos. No lo entiendo bien. La cuestión es que ganar como ayer el Chelsea no es peor que ganar como hubiese ganado el Barcelona porque al fin y al cabo, lo que hay que hacer es ganar. Como se gana no influye en que se gane. Siempre lo he visto así. Jugar bien es ganar, jugar mal es perder. De lo contrario tendríamos que cambiar el sistema de puntuación, establecer un jurado que determine quien es el ganador independientemente del resultado.

Si nos centramos en cuestiones estéticas el debate ya me parece menos claro. Aunque como ya he dicho el fútbol no queda determinado por la estética, está claro que la estética es uno de los detalles más importantes del fútbol más allá del resultado. Así que desde el punto de vista estético, si te gusta la estética/plástica/belleza, y entiendo por muchas manifestaciones que te he leído sobre todo de arte, literatura y música, que sí te gusta, sí que es importante conjugar resultado y juego bonito. En este caso sí que hablaría de méritos: supondría uno que un equipo combinase juego bonito y resultado. Y el Barcelona lo lleva haciendo años. Como el Athletic lo ha hecho varias veces esta temporada o el Villareal lo ha hecho en otras.

Pero tiene que quedar claro que la cuestión estética debería ser secundaria en un deporte que se basa única y exclusivamente en el resultado. Y desde ese punto de vista, tienes razón en que tanto valor tiene poner ocho defensas como meter cinco goles de chilena.
Totalmente de acuerdo,sólo añadir,que personalmente me gusta que existan equipos como los de Mourinho,Clemente o Capello,porque ver a todos los equipos jugar de la misma forma acabaría siendo un auténtico coñazo.
Pues yo en lo k he puesto en negrita, no estoy ni estare de acuerdo nunca.
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Mensaje por pantxo Miér 25 Abr - 6:44

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es que Sa pinto es mucho Sa pinto Embarassed Es taaaan guapo pig

Sa Pinto? Un dandy vendehumos imitador de Guardiola. Lo unico que lo dignifica es que un dia vistio la casaca txuriurdin.

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Este tio en cambio esta tocado por la mano de dios. Es el elegido por el altisimo, el enviado, el mesias...

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Mensaje por cablehogue Miér 25 Abr - 6:45

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Bardot escribió:
rocket69 escribió:
Bardot escribió:Se puede jugar"mal" y ganar títulos,como hace Mourinho,cosa que a mi no me gusta como espectador,pero que además de ser respetable,tiene tanto mérito como ganar jugando bien.

Ganar es ganar. No sé si eso conlleva méritos. No lo entiendo bien. La cuestión es que ganar como ayer el Chelsea no es peor que ganar como hubiese ganado el Barcelona porque al fin y al cabo, lo que hay que hacer es ganar. Como se gana no influye en que se gane. Siempre lo he visto así. Jugar bien es ganar, jugar mal es perder. De lo contrario tendríamos que cambiar el sistema de puntuación, establecer un jurado que determine quien es el ganador independientemente del resultado.

Si nos centramos en cuestiones estéticas el debate ya me parece menos claro. Aunque como ya he dicho el fútbol no queda determinado por la estética, está claro que la estética es uno de los detalles más importantes del fútbol más allá del resultado. Así que desde el punto de vista estético, si te gusta la estética/plástica/belleza, y entiendo por muchas manifestaciones que te he leído sobre todo de arte, literatura y música, que sí te gusta, sí que es importante conjugar resultado y juego bonito. En este caso sí que hablaría de méritos: supondría uno que un equipo combinase juego bonito y resultado. Y el Barcelona lo lleva haciendo años. Como el Athletic lo ha hecho varias veces esta temporada o el Villareal lo ha hecho en otras.

Pero tiene que quedar claro que la cuestión estética debería ser secundaria en un deporte que se basa única y exclusivamente en el resultado. Y desde ese punto de vista, tienes razón en que tanto valor tiene poner ocho defensas como meter cinco goles de chilena.
Totalmente de acuerdo,sólo añadir,que personalmente me gusta que existan equipos como los de Mourinho,Clemente o Capello,porque ver a todos los equipos jugar de la misma forma acabaría siendo un auténtico coñazo.
Pues yo en lo k he puesto en negrita, no estoy ni estare de acuerdo nunca.

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jugar bien es jugar bien... y ganar es ganar...

luego le puedes dar más valor a una cosa que a otra, pero para mí no es lo mismo...
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Mensaje por cablehogue Miér 25 Abr - 6:47

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Bardot escribió:
rocket69 escribió:
Bardot escribió:Se puede jugar"mal" y ganar títulos,como hace Mourinho,cosa que a mi no me gusta como espectador,pero que además de ser respetable,tiene tanto mérito como ganar jugando bien.

Ganar es ganar. No sé si eso conlleva méritos. No lo entiendo bien. La cuestión es que ganar como ayer el Chelsea no es peor que ganar como hubiese ganado el Barcelona porque al fin y al cabo, lo que hay que hacer es ganar. Como se gana no influye en que se gane. Siempre lo he visto así. Jugar bien es ganar, jugar mal es perder. De lo contrario tendríamos que cambiar el sistema de puntuación, establecer un jurado que determine quien es el ganador independientemente del resultado.

Si nos centramos en cuestiones estéticas el debate ya me parece menos claro. Aunque como ya he dicho el fútbol no queda determinado por la estética, está claro que la estética es uno de los detalles más importantes del fútbol más allá del resultado. Así que desde el punto de vista estético, si te gusta la estética/plástica/belleza, y entiendo por muchas manifestaciones que te he leído sobre todo de arte, literatura y música, que sí te gusta, sí que es importante conjugar resultado y juego bonito. En este caso sí que hablaría de méritos: supondría uno que un equipo combinase juego bonito y resultado. Y el Barcelona lo lleva haciendo años. Como el Athletic lo ha hecho varias veces esta temporada o el Villareal lo ha hecho en otras.

Pero tiene que quedar claro que la cuestión estética debería ser secundaria en un deporte que se basa única y exclusivamente en el resultado. Y desde ese punto de vista, tienes razón en que tanto valor tiene poner ocho defensas como meter cinco goles de chilena.
Totalmente de acuerdo,sólo añadir,que personalmente me gusta que existan equipos como los de Mourinho,Clemente o Capello,porque ver a todos los equipos jugar de la misma forma acabaría siendo un auténtico coñazo.
Pues yo en lo k he puesto en negrita, no estoy ni estare de acuerdo nunca.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

jugar bien es jugar bien... y ganar es ganar...

luego le puedes dar más valor a una cosa que a otra, pero para mí no es lo mismo...

y ojo, que tampoco estoy diciendo que jugar bien sea sólamente jugar bonito o jugar como el barça... hay muchas maneras de jugar bien...

rocket, cuándo acaba un partido, nunca has pensado que el equipo que ha ganado ha jugado peor que el otro???
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Mensaje por elbrujo69 Miér 25 Abr - 6:50

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Bardot escribió:Se puede jugar"mal" y ganar títulos,como hace Mourinho,cosa que a mi no me gusta como espectador,pero que además de ser respetable,tiene tanto mérito como ganar jugando bien.

Ganar es ganar. No sé si eso conlleva méritos. No lo entiendo bien. La cuestión es que ganar como ayer el Chelsea no es peor que ganar como hubiese ganado el Barcelona porque al fin y al cabo, lo que hay que hacer es ganar. Como se gana no influye en que se gane. Siempre lo he visto así. Jugar bien es ganar, jugar mal es perder. De lo contrario tendríamos que cambiar el sistema de puntuación, establecer un jurado que determine quien es el ganador independientemente del resultado.

Si nos centramos en cuestiones estéticas el debate ya me parece menos claro. Aunque como ya he dicho el fútbol no queda determinado por la estética, está claro que la estética es uno de los detalles más importantes del fútbol más allá del resultado. Así que desde el punto de vista estético, si te gusta la estética/plástica/belleza, y entiendo por muchas manifestaciones que te he leído sobre todo de arte, literatura y música, que sí te gusta, sí que es importante conjugar resultado y juego bonito. En este caso sí que hablaría de méritos: supondría uno que un equipo combinase juego bonito y resultado. Y el Barcelona lo lleva haciendo años. Como el Athletic lo ha hecho varias veces esta temporada o el Villareal lo ha hecho en otras.

Pero tiene que quedar claro que la cuestión estética debería ser secundaria en un deporte que se basa única y exclusivamente en el resultado. Y desde ese punto de vista, tienes razón en que tanto valor tiene poner ocho defensas como meter cinco goles de chilena.
Totalmente de acuerdo,sólo añadir,que personalmente me gusta que existan equipos como los de Mourinho,Clemente o Capello,porque ver a todos los equipos jugar de la misma forma acabaría siendo un auténtico coñazo.
Pues yo en lo k he puesto en negrita, no estoy ni estare de acuerdo nunca.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

jugar bien es jugar bien... y ganar es ganar...

luego le puedes dar más valor a una cosa que a otra, pero para mí no es lo mismo...

el concepto es el concepto

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Mensaje por pinkpanther Miér 25 Abr - 7:01

elbrujo69 escribió:
Bardot escribió:
rocket69 escribió:
Bardot escribió:Se puede jugar"mal" y ganar títulos,como hace Mourinho,cosa que a mi no me gusta como espectador,pero que además de ser respetable,tiene tanto mérito como ganar jugando bien.

Ganar es ganar. No sé si eso conlleva méritos. No lo entiendo bien. La cuestión es que ganar como ayer el Chelsea no es peor que ganar como hubiese ganado el Barcelona porque al fin y al cabo, lo que hay que hacer es ganar. Como se gana no influye en que se gane. Siempre lo he visto así. Jugar bien es ganar, jugar mal es perder. De lo contrario tendríamos que cambiar el sistema de puntuación, establecer un jurado que determine quien es el ganador independientemente del resultado.

Si nos centramos en cuestiones estéticas el debate ya me parece menos claro. Aunque como ya he dicho el fútbol no queda determinado por la estética, está claro que la estética es uno de los detalles más importantes del fútbol más allá del resultado. Así que desde el punto de vista estético, si te gusta la estética/plástica/belleza, y entiendo por muchas manifestaciones que te he leído sobre todo de arte, literatura y música, que sí te gusta, sí que es importante conjugar resultado y juego bonito. En este caso sí que hablaría de méritos: supondría uno que un equipo combinase juego bonito y resultado. Y el Barcelona lo lleva haciendo años. Como el Athletic lo ha hecho varias veces esta temporada o el Villareal lo ha hecho en otras.

Pero tiene que quedar claro que la cuestión estética debería ser secundaria en un deporte que se basa única y exclusivamente en el resultado. Y desde ese punto de vista, tienes razón en que tanto valor tiene poner ocho defensas como meter cinco goles de chilena.
Totalmente de acuerdo,sólo añadir,que personalmente me gusta que existan equipos como los de Mourinho,Clemente o Capello,porque ver a todos los equipos jugar de la misma forma acabaría siendo un auténtico coñazo.
Pues yo en lo k he puesto en negrita, no estoy ni estare de acuerdo nunca.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Es mas, a dia de hoy la gente recuerda a la Holanda de Cruyff que no ganó nada y poca gente se acuerda de la Alemania de Muller o de la Argentina de Kempes.

Este Athletic juega un futbol que en Europa y en España está despertando una admiración que va mucho mas alla de conseguir o no un titulo. Y estoy seguro que aunque no ganemos la EL se recordara mucho mas que si la gana el Valencia por poner un ejemplo.

El futbol afortunadamente es mucho mas que ganar, sino hace tiempo que yo y mucha gente se habría "borrado" de este deporte.
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Mensaje por Rocket Miér 25 Abr - 7:05

pinkpanther escribió:
rocket69 escribió:
pinkpanther escribió:Todavía me dura el bajón del partido de ayer. Sad2

Aquí se habla del Athletic. Smile

De los clubes vascos. Decía...

Navarros....

Todo esta relacionado, este Athletic es el equipo que por momentos mas me ha recordado al Barça y mas me ha hecho disfrutar del futbol este año, con lo cual veo ciertos paralelismos entre los dos equipos y cuando ayer les veia quedar eliminados por el Chelsea enseguida me venía a la cabeza el partido del jueves contra los portugueses............................. Sad2

Lito, nosotros por obligación tenemos plan b. Y resulta que ese plan b en ocasiones es casi mejor que el a. Llorente. No digo más.
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Mensaje por Dabidigo Miér 25 Abr - 7:06

pinkpanther escribió:
elbrujo69 escribió:
Bardot escribió:
rocket69 escribió:
Bardot escribió:Se puede jugar"mal" y ganar títulos,como hace Mourinho,cosa que a mi no me gusta como espectador,pero que además de ser respetable,tiene tanto mérito como ganar jugando bien.

Ganar es ganar. No sé si eso conlleva méritos. No lo entiendo bien. La cuestión es que ganar como ayer el Chelsea no es peor que ganar como hubiese ganado el Barcelona porque al fin y al cabo, lo que hay que hacer es ganar. Como se gana no influye en que se gane. Siempre lo he visto así. Jugar bien es ganar, jugar mal es perder. De lo contrario tendríamos que cambiar el sistema de puntuación, establecer un jurado que determine quien es el ganador independientemente del resultado.

Si nos centramos en cuestiones estéticas el debate ya me parece menos claro. Aunque como ya he dicho el fútbol no queda determinado por la estética, está claro que la estética es uno de los detalles más importantes del fútbol más allá del resultado. Así que desde el punto de vista estético, si te gusta la estética/plástica/belleza, y entiendo por muchas manifestaciones que te he leído sobre todo de arte, literatura y música, que sí te gusta, sí que es importante conjugar resultado y juego bonito. En este caso sí que hablaría de méritos: supondría uno que un equipo combinase juego bonito y resultado. Y el Barcelona lo lleva haciendo años. Como el Athletic lo ha hecho varias veces esta temporada o el Villareal lo ha hecho en otras.

Pero tiene que quedar claro que la cuestión estética debería ser secundaria en un deporte que se basa única y exclusivamente en el resultado. Y desde ese punto de vista, tienes razón en que tanto valor tiene poner ocho defensas como meter cinco goles de chilena.
Totalmente de acuerdo,sólo añadir,que personalmente me gusta que existan equipos como los de Mourinho,Clemente o Capello,porque ver a todos los equipos jugar de la misma forma acabaría siendo un auténtico coñazo.
Pues yo en lo k he puesto en negrita, no estoy ni estare de acuerdo nunca.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Es mas, a dia de hoy la gente recuerda a la Holanda de Cruyff que no ganó nada y poca gente se acuerda de la Alemania de Muller o de la Argentina de Kempes.

Este Athletic juega un futbol que en Europa y en España está despertando una admiración que va mucho mas alla de conseguir o no un titulo. Y estoy seguro que aunque no ganemos la EL se recordara mucho mas que si la gana el Valencia por poner un ejemplo.

El futbol afortunadamente es mucho mas que ganar, sino hace tiempo que yo y mucha gente se habría "borrado" de este deporte.


Muy bien panterita, así se habla.
Después de muchos años de socio acudiendo a San Mamés, Caparrós me echó del campo. Huí de su racanería.
Bielsa y su propuesta me han devuelto la ilusión de volver a La Catedral y seguir los partidos por TV
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Mensaje por pinkpanther Miér 25 Abr - 7:08

rocket69 escribió:
pinkpanther escribió:
rocket69 escribió:
pinkpanther escribió:Todavía me dura el bajón del partido de ayer. Sad2

Aquí se habla del Athletic. Smile

De los clubes vascos. Decía...

Navarros....

Todo esta relacionado, este Athletic es el equipo que por momentos mas me ha recordado al Barça y mas me ha hecho disfrutar del futbol este año, con lo cual veo ciertos paralelismos entre los dos equipos y cuando ayer les veia quedar eliminados por el Chelsea enseguida me venía a la cabeza el partido del jueves contra los portugueses............................. Sad2

Lito, nosotros por obligación tenemos plan b. Y resulta que ese plan b en ocasiones es casi mejor que el a. Llorente. No digo más.

El otro dia leí un articulo a gente relacionada con el Sporting y decian que su mayor problema era defender las jugadas a balon parado, en ese momento vi clara la victoria.........................despues de lo ayer se me han quitado bastante las ganas de futbol, no quiero llevarme otro disgusto como el de ayer, y el del jueves sería aun mayor........... Sad2
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Mensaje por elbrujo69 Miér 25 Abr - 7:11

pinkpanther escribió:
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pinkpanther escribió:
rocket69 escribió:
pinkpanther escribió:Todavía me dura el bajón del partido de ayer. Sad2

Aquí se habla del Athletic. Smile

De los clubes vascos. Decía...

Navarros....

Todo esta relacionado, este Athletic es el equipo que por momentos mas me ha recordado al Barça y mas me ha hecho disfrutar del futbol este año, con lo cual veo ciertos paralelismos entre los dos equipos y cuando ayer les veia quedar eliminados por el Chelsea enseguida me venía a la cabeza el partido del jueves contra los portugueses............................. Sad2

Lito, nosotros por obligación tenemos plan b. Y resulta que ese plan b en ocasiones es casi mejor que el a. Llorente. No digo más.

El otro dia leí un articulo a gente relacionada con el Sporting y decian que su mayor problema era defender las jugadas a balon parado, en ese momento vi clara la victoria.........................despues de lo ayer se me han quitado bastante las ganas de futbol, no quiero llevarme otro disgusto como el de ayer, y el del jueves sería aun mayor........... Sad2
oye tu, k el Athletic suele echar balones al area y tirar de fuera... Wink
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Mensaje por ekilore Miér 25 Abr - 7:11

pinkpanther escribió:
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pinkpanther escribió:Todavía me dura el bajón del partido de ayer. Sad2

Aquí se habla del Athletic. Smile

De los clubes vascos. Decía...

Navarros....

Todo esta relacionado, este Athletic es el equipo que por momentos mas me ha recordado al Barça y mas me ha hecho disfrutar del futbol este año, con lo cual veo ciertos paralelismos entre los dos equipos y cuando ayer les veia quedar eliminados por el Chelsea enseguida me venía a la cabeza el partido del jueves contra los portugueses............................. Sad2

Lito, nosotros por obligación tenemos plan b. Y resulta que ese plan b en ocasiones es casi mejor que el a. Llorente. No digo más.

El otro dia leí un articulo a gente relacionada con el Sporting y decian que su mayor problema era defender las jugadas a balon parado, en ese momento vi clara la victoria.........................despues de lo ayer se me han quitado bastante las ganas de futbol, no quiero llevarme otro disgusto como el de ayer, y el del jueves sería aun mayor........... Sad2

Venga, animo que mañana pasamos fijo. cheers bounce
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Mensaje por luiggy pop Miér 25 Abr - 7:13

ekilore escribió:
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pinkpanther escribió:Todavía me dura el bajón del partido de ayer. Sad2

Aquí se habla del Athletic. Smile

De los clubes vascos. Decía...

Navarros....

Todo esta relacionado, este Athletic es el equipo que por momentos mas me ha recordado al Barça y mas me ha hecho disfrutar del futbol este año, con lo cual veo ciertos paralelismos entre los dos equipos y cuando ayer les veia quedar eliminados por el Chelsea enseguida me venía a la cabeza el partido del jueves contra los portugueses............................. Sad2

Lito, nosotros por obligación tenemos plan b. Y resulta que ese plan b en ocasiones es casi mejor que el a. Llorente. No digo más.

El otro dia leí un articulo a gente relacionada con el Sporting y decian que su mayor problema era defender las jugadas a balon parado, en ese momento vi clara la victoria.........................despues de lo ayer se me han quitado bastante las ganas de futbol, no quiero llevarme otro disgusto como el de ayer, y el del jueves sería aun mayor........... Sad2

Venga, animo que mañana pasamos fijo. cheers bounce


Hola Eki :lol!:


y traquis coñe!!! Que al sporting os los follais con el pito, que decia benito floro
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Mensaje por Rocket Miér 25 Abr - 7:13

cablehogue escribió:rocket, cuándo acaba un partido, nunca has pensado que el equipo que ha ganado ha jugado peor que el otro???

Es que bajo mi concepción del fútbol, que creo que es la acertada, lo que citas es imposible.

Ayer el Barcelona me pudo parecer que lo intentó más, que arriesgó más, que lo hizo más bonito y que, por lo tanto, me resultó más agradable. Pero indudablemente jugó peor porque perdió.

El resultado es matemático. Gana el que más goles mete. Gana el que gana.

El fútbol puede llegar a ser más subjetivo. El resultado no. Y el resultado rige el fútbol. ¿O no? ¿Por qué estás triste hoy? Porque ayer el Barcelona perdió.

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Mensaje por Rocket Miér 25 Abr - 7:16

pinkpanther escribió:Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Es mas, a dia de hoy la gente recuerda a la Holanda de Cruyff que no ganó nada y poca gente se acuerda de la Alemania de Muller o de la Argentina de Kempes.

Este Athletic juega un futbol que en Europa y en España está despertando una admiración que va mucho mas alla de conseguir o no un titulo. Y estoy seguro que aunque no ganemos la EL se recordara mucho mas que si la gana el Valencia por poner un ejemplo.

El futbol afortunadamente es mucho mas que ganar, sino hace tiempo que yo y mucha gente se habría "borrado" de este deporte.

Según tu regla de tres, se recordará más a este Athletic que al de las dos ligas y el doblete. Y eso carece totalmente de sentido.

En mi opinión confundís términos como resultado, métodos, juego agradable y buen juego. Creo que es más un problema de lenguaje que de definiciones.
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Mensaje por pantxo Miér 25 Abr - 7:16

ekilore escribió:
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pinkpanther escribió:Todavía me dura el bajón del partido de ayer. Sad2

Aquí se habla del Athletic. Smile

De los clubes vascos. Decía...

Navarros....

Todo esta relacionado, este Athletic es el equipo que por momentos mas me ha recordado al Barça y mas me ha hecho disfrutar del futbol este año, con lo cual veo ciertos paralelismos entre los dos equipos y cuando ayer les veia quedar eliminados por el Chelsea enseguida me venía a la cabeza el partido del jueves contra los portugueses............................. Sad2

Lito, nosotros por obligación tenemos plan b. Y resulta que ese plan b en ocasiones es casi mejor que el a. Llorente. No digo más.

El otro dia leí un articulo a gente relacionada con el Sporting y decian que su mayor problema era defender las jugadas a balon parado, en ese momento vi clara la victoria.........................despues de lo ayer se me han quitado bastante las ganas de futbol, no quiero llevarme otro disgusto como el de ayer, y el del jueves sería aun mayor........... Sad2

Venga, animo que mañana pasamos fijo. cheers bounce

Menos mal que todavia hay hinchas del Tximbos klu que no han perdido la cabeza. Basta ya de a analizar y discutir el juego del equipo como psicoanalistas argentinos en paro. Todo esto se os volvera en vuestra contra, mirad a los culerdos, del Olimpo de los dioses al puto infierno en una semana.
Yo ya os he avisado.
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Mensaje por elbrujo69 Miér 25 Abr - 7:17

rocket69 escribió:
cablehogue escribió:rocket, cuándo acaba un partido, nunca has pensado que el equipo que ha ganado ha jugado peor que el otro???

Es que bajo mi concepción del fútbol, que creo que es la acertada, lo que citas es imposible.

Ayer el Barcelona me pudo parecer que lo intentó más, que arriesgó más, que lo hizo más bonito y que, por lo tanto, me resultó más agradable. Pero indudablemente jugó peor porque perdió.

El resultado es matemático. Gana el que más goles mete. Gana el que gana.

El fútbol puede llegar a ser más subjetivo. El resultado no. Y el resultado rige el fútbol. ¿O no? ¿Por qué estás triste hoy? Porque ayer el Barcelona perdió.

Eso es logico,pero decir k gana el k mejor ha jugado... Churras con merinas
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Mensaje por pinkpanther Miér 25 Abr - 7:22

rocket69 escribió:
pinkpanther escribió:Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Es mas, a dia de hoy la gente recuerda a la Holanda de Cruyff que no ganó nada y poca gente se acuerda de la Alemania de Muller o de la Argentina de Kempes.

Este Athletic juega un futbol que en Europa y en España está despertando una admiración que va mucho mas alla de conseguir o no un titulo. Y estoy seguro que aunque no ganemos la EL se recordara mucho mas que si la gana el Valencia por poner un ejemplo.

El futbol afortunadamente es mucho mas que ganar, sino hace tiempo que yo y mucha gente se habría "borrado" de este deporte.

Según tu regla de tres, se recordará más a este Athletic que al de las dos ligas y el doblete. Y eso carece totalmente de sentido.

En mi opinión confundís términos como resultado, métodos, juego agradable y buen juego. Creo que es más un problema de lenguaje que de definiciones.

No vale, si partes de una mentira para que la discusión caiga de tu lado.

En primer lugar porque aquel Athletic jugaba al futbol bastante bien y en segundo lugar porque me has puesto un ejemplo que yo ni siquiera he mencionado.

Creo que eres tu el que confundes terminos, el jugar bien=ganar es una gran falacia que se cae por su propio peso viendo muchos partidos, entre otras cosas porque el factor suerte juega un papel fundamental en muchos partidos y digo que a estas alturas no me podras defender que tener suerte=jugar bien.

Dicho esto, celebro mucho mas una victoria de este Athletic que cualquiera de la epoca de Caparros.
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Mensaje por Rocket Miér 25 Abr - 7:26

Dabidigo escribió:Bielsa y su propuesta me han devuelto la ilusión de volver a La Catedral y seguir los partidos por TV

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Mensaje por Dabidigo Miér 25 Abr - 7:28

rocket69 escribió:
Dabidigo escribió:Bielsa y su propuesta me han devuelto la ilusión de volver a La Catedral y seguir los partidos por TV

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Mensaje por Rocket Miér 25 Abr - 7:29

elbrujo69 escribió:
rocket69 escribió:
cablehogue escribió:rocket, cuándo acaba un partido, nunca has pensado que el equipo que ha ganado ha jugado peor que el otro???

Es que bajo mi concepción del fútbol, que creo que es la acertada, lo que citas es imposible.

Ayer el Barcelona me pudo parecer que lo intentó más, que arriesgó más, que lo hizo más bonito y que, por lo tanto, me resultó más agradable. Pero indudablemente jugó peor porque perdió.

El resultado es matemático. Gana el que más goles mete. Gana el que gana.

El fútbol puede llegar a ser más subjetivo. El resultado no. Y el resultado rige el fútbol. ¿O no? ¿Por qué estás triste hoy? Porque ayer el Barcelona perdió.

Eso es logico,pero decir k gana el k mejor ha jugado... Churras con merinas

Confundes jugar mejor con jugar más bonito. Son dos cosas diferentes. Jugar mejor puede ser jugar más feo. Lo de ayer de ejemplo.

Para que siempre ganase el que juega bonito, tendríamos que recurrir a un sistema de puntuación como el de la gimnasia rítmica o la natación sincronizada.
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Mensaje por KILLER Miér 25 Abr - 7:34

16964. A Bucarest por los clavos de Cristo!!!!!!!!!!
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Mensaje por elbrujo69 Miér 25 Abr - 7:37

rocket69 escribió:
elbrujo69 escribió:
rocket69 escribió:
cablehogue escribió:rocket, cuándo acaba un partido, nunca has pensado que el equipo que ha ganado ha jugado peor que el otro???

Es que bajo mi concepción del fútbol, que creo que es la acertada, lo que citas es imposible.

Ayer el Barcelona me pudo parecer que lo intentó más, que arriesgó más, que lo hizo más bonito y que, por lo tanto, me resultó más agradable. Pero indudablemente jugó peor porque perdió.

El resultado es matemático. Gana el que más goles mete. Gana el que gana.

El fútbol puede llegar a ser más subjetivo. El resultado no. Y el resultado rige el fútbol. ¿O no? ¿Por qué estás triste hoy? Porque ayer el Barcelona perdió.

Eso es logico,pero decir k gana el k mejor ha jugado... Churras con merinas

Confundes jugar mejor con jugar más bonito. Son dos cosas diferentes. Jugar mejor puede ser jugar más feo. Lo de ayer de ejemplo.

Para que siempre ganase el que juega bonito, tendríamos que recurrir a un sistema de puntuación como el de la gimnasia rítmica o la natación sincronizada.
nooo, yo no confundo esos terminos, y ademas no se de donde sacas esa conclusion Laughing .

Jugar bien es jugar bien, lo cual puede ser k ganes o pierdas.
Jugar feo es jugar feo, " " " " "
ganar es ganar(meter mas goles k el otro), y se puede hacer de varias maneras: jugando mejor k el otro, jugando peor, teniendo una suerte del copon, o gracias a los arbitros


Así ha sido y asi se lo hemos contado sunny
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Mensaje por Rocket Miér 25 Abr - 7:39

pinkpanther escribió:
rocket69 escribió:
pinkpanther escribió:Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Es mas, a dia de hoy la gente recuerda a la Holanda de Cruyff que no ganó nada y poca gente se acuerda de la Alemania de Muller o de la Argentina de Kempes.

Este Athletic juega un futbol que en Europa y en España está despertando una admiración que va mucho mas alla de conseguir o no un titulo. Y estoy seguro que aunque no ganemos la EL se recordara mucho mas que si la gana el Valencia por poner un ejemplo.

El futbol afortunadamente es mucho mas que ganar, sino hace tiempo que yo y mucha gente se habría "borrado" de este deporte.

Según tu regla de tres, se recordará más a este Athletic que al de las dos ligas y el doblete. Y eso carece totalmente de sentido.

En mi opinión confundís términos como resultado, métodos, juego agradable y buen juego. Creo que es más un problema de lenguaje que de definiciones.

No vale, si partes de una mentira para que la discusión caiga de tu lado.

En primer lugar porque aquel Athletic jugaba al futbol bastante bien y en segundo lugar porque me has puesto un ejemplo que yo ni siquiera he mencionado.

Creo que eres tu el que confundes terminos, el jugar bien=ganar es una gran falacia que se cae por su propio peso viendo muchos partidos, entre otras cosas porque el factor suerte juega un papel fundamental en muchos partidos y digo que a estas alturas no me podras defender que tener suerte=jugar bien.

Dicho esto, celebro mucho mas una victoria de este Athletic que cualquiera de la epoca de Caparros.

Hombre, he buscado un ejemplo ajustado a lo que tú decías. No vale que tú dictes los ejemplos que valen y los que no a tu antojo. Su puedes comparar a la Alemania campeona de Muller con la Holanda no campeona de Cruyff, no creo que sea nada descabellado citar al Athletic de los primeros ochenta y al actual. Aquel Athletic no jugaba como el de ahora ni por el forro e indudablemente Alemania no era un equipo repleto de mastuerzos jugando al patadón. El ejemplo es bueno.

Yo creo que no te das cuenta de que lo que valoras es la victoria. Y la victoria supone ganar. Y ganar meter más goles que el contrario. Por lo tanto, jugar bien es ganar. De lo contrario ni hoy estarías triste ni te importaría el resultado nunca. Otra cosa es jugar bonito y la importancia que le dés.

Y la suerte es un factor igual de importante que dar 35 toques antes de meter gol de chilena porque el resultado de una jugada afortunada puede ser exactamente el mismo: un gol. Me recuerda a cuando un primo pequeño mío vino diciéndome que había metido un gol de chilena con Ronaldinho y desde fuera del área en el videojuego. Yo le dije que eso valía lo mismo que un gol de rechace de Toquero. El insistía en que era de chilena. Yo le dije que era muy chulo, sin duda, pero que si Toquero mete un gol de rechace dentro del área después del gol de chilena, íbamos empate a uno. Y mi primo dijo que lo entendía pero volvió a recalcar que había metido de chilena desde fuera del área. Laughing
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Mensaje por Rocket Miér 25 Abr - 7:40

Dabidigo escribió:
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Dabidigo escribió:Bielsa y su propuesta me han devuelto la ilusión de volver a La Catedral y seguir los partidos por TV

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Mensaje por señor rosa Miér 25 Abr - 7:40

pinkpanther escribió:Todavía me dura el bajón del partido de ayer. Sad2
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Mensaje por cablehogue Miér 25 Abr - 7:43

rocket69 escribió:
cablehogue escribió:rocket, cuándo acaba un partido, nunca has pensado que el equipo que ha ganado ha jugado peor que el otro???

Es que bajo mi concepción del fútbol, que creo que es la acertada, lo que citas es imposible.

Ayer el Barcelona me pudo parecer que lo intentó más, que arriesgó más, que lo hizo más bonito y que, por lo tanto, me resultó más agradable. Pero indudablemente jugó peor porque perdió.

El resultado es matemático. Gana el que más goles mete. Gana el que gana.

El fútbol puede llegar a ser más subjetivo. El resultado no. Y el resultado rige el fútbol. ¿O no? ¿Por qué estás triste hoy? Porque ayer el Barcelona perdió.


entiendo lo que quieres decir, pero sin tener claro si es o no equivocada, me parece una concepción del juego un poco reduccionista... me explico... gana quién mete más goles por lo tanto el objetivo del juego cuando los dos equipos salen es meter un gol más que el contrario, siendo válida cualquier forma que te permita conseguir dicho objetivo... todo correcto...

por un lado, estás eliminando todos los factores externos que tienen influencia en el fútbol como en todos los juegos... el árbitro y la suerte son los dos más importantes que me vienen a la cabeza y que, independientemente del juego de los dos equipos, pueden hacer que uno meta más goles que el otro...

y por otro lado, como todo en esta vida, puedes conseguir un objetivo de mútliples maneras... puedes sacarte una carrera estudiando como un cabrón o copiando en todos los exámenes... llegar a ser jefe de una empresa por tu valor como trabajador o porque eres el cuñado del dueño... en el fútbol, creo que es lo mismo... puedes llegar al gol de múltiples maneras... con un equipo organizado que sabe a lo que juega (ya sea a defender o a atacar) en el que todos los jugadores tienen claro su papel y lo cumplen o echando a 11 tíos al terreno de juego y que acaben metiendo un gol porque cuando el defensa central del contrario se la pasa al portero a este le bota la bola por encima del pie y acaba dentro de la portería... es un ejemplo extremo, lo sé... pero puede haber situaciones intermedias que hagan que cuando acaba el partido tengas la sensación de que no ha ganado el que ha jugado mejor...

a mí, al menos, a veces me pasa y no estoy hablando (sólamente) del partido de ayer...

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Mensaje por Rocket Miér 25 Abr - 7:44

elbrujo69 escribió:nooo, yo no confundo esos terminos, y ademas no se de donde sacas esa conclusion Laughing .

Jugar bien es jugar bien, lo cual puede ser k ganes o pierdas.
Jugar feo es jugar feo, " " " " "
ganar es ganar(meter mas goles k el otro), y se puede hacer de varias maneras: jugando mejor k el otro, jugando peor, teniendo una suerte del copon, o gracias a los arbitros

Carece completamente de sentido hacer mal algo y llevarse el premio. Hacer mal algo y ganar. Que Usain Bolt corriese mal una carrera, no sé, en la dirección opuesta a la meta y ganase. Es imposible, si no cruza el primero la meta, no gana y por lo tanto, lo está haciendo mal. No sé, lo veo claro.
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Mensaje por elbrujo69 Miér 25 Abr - 7:46

cablehogue escribió:
rocket69 escribió:
cablehogue escribió:rocket, cuándo acaba un partido, nunca has pensado que el equipo que ha ganado ha jugado peor que el otro???

Es que bajo mi concepción del fútbol, que creo que es la acertada, lo que citas es imposible.

Ayer el Barcelona me pudo parecer que lo intentó más, que arriesgó más, que lo hizo más bonito y que, por lo tanto, me resultó más agradable. Pero indudablemente jugó peor porque perdió.

El resultado es matemático. Gana el que más goles mete. Gana el que gana.

El fútbol puede llegar a ser más subjetivo. El resultado no. Y el resultado rige el fútbol. ¿O no? ¿Por qué estás triste hoy? Porque ayer el Barcelona perdió.


entiendo lo que quieres decir, pero sin tener claro si es o no equivocada, me parece una concepción del juego un poco reduccionista... me explico... gana quién mete más goles por lo tanto el objetivo del juego cuando los dos equipos salen es meter un gol más que el contrario, siendo válida cualquier forma que te permita conseguir dicho objetivo... todo correcto...

por un lado, estás eliminando todos los factores externos que tienen influencia en el fútbol como en todos los juegos... el árbitro y la suerte son los dos más importantes que me vienen a la cabeza y que, independientemente del juego de los dos equipos, pueden hacer que uno meta más goles que el otro...

y por otro lado, como todo en esta vida, puedes conseguir un objetivo de mútliples maneras... puedes sacarte una carrera estudiando como un cabrón o copiando en todos los exámenes... llegar a ser jefe de una empresa por tu valor como trabajador o porque eres el cuñado del dueño... en el fútbol, creo que es lo mismo... puedes llegar al gol de múltiples maneras... con un equipo organizado que sabe a lo que juega (ya sea a defender o a atacar) en el que todos los jugadores tienen claro su papel y lo cumplen o echando a 11 tíos al terreno de juego y que acaben metiendo un gol porque cuando el defensa central del contrario se la pasa al portero a este le bota la bola por encima del pie y acaba dentro de la portería... es un ejemplo extremo, lo sé... pero puede haber situaciones intermedias que hagan que cuando acaba el partido tengas la sensación de que no ha ganado el que ha jugado mejor...

a mí, al menos, a veces me pasa y no estoy hablando (sólamente) del partido de ayer...

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estoy entre llamarte Bielsa o Valdano, fijate tu

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