RTVE en la picota

Rayo escribió:el otro día creí escuchar que el año que viene se dará la LEB...tendrá que ver con que el Estu baje?¿

quién va a seguir la LEB? será gratis, imagino...

Curtis Loew escribió:

Perimaggot escribió:

Curtis Loew escribió: lo suyo es cerrar ese estercolero que cuesta un pastizal

¿y dónde recolocamos a los trabajadores, en la construcción?

calificar RTVE de estercolero me parece, como poco, una exageración bastante osada...

No sé, dime tú donde recolocamos a los 3.500.000 parados de la era ZP... Oye, que igual es cosa mía y es más merecedor de indignación la "pobre" TVE que esos milloncejos de parados.

A ti igual te compensa pagar de tus impuestos "eso". A mi me parece una tomadura de pelo a cualquier ciudadano que considere que debe ser tratado con dignidad y respeto en una situación como la actual.

Sobre la calificación de RTVE he hecho un esfuerzo por ser comedido.

Perimaggot escribió: ¿dónde los recolocamos? no sé, que los recoloque Rajoy, que para eso le pagamos. Si te parece, seguimos el discurso por ahí, pero no creo que nos lleve a ningún sitio (aunque el hecho es que has empezado tú).

Perimaggot escribió: ¿compensar? todo es mejorable, pero personalmente creo que es necesaria (y posible) una televisión pública, objetiva y de calidad... porque NO ME CREO que la libre competencia traiga consigo una programación PARA TODOS, y mucho menos, una información medianamente objetiva. La prueba la tienes en el share de los informativos. Cuando alguien en españa quiere ver un telediario, lo normal es que se vaya a TVE... a no ser, claro, que quiera que le adoctrinen en telemadrid (o canal sur, que tengo para todos, eh)

Perimaggot escribió:¿una situación como la actual? ¿qué pasa, que la culpa de la situación actual la tiene TVE y sus trabajadores? manda cojones, Curtis, eres un tío inteligente, te trato como a tal, y me gustaría que me tratases del mismo modo. ¿qué hacemos? ¿acabamos con todo lo que es público y "no rentable"? cerremos los hospitales, los museos, las escuelas, el BOE, las guarderías públicas, los festivales de teatro o la real academia de la lengua... hagamos sacrificios humanos al dios de los mercados y asumamos que tener orquestas, museos o una television pública es "vivir por encima de nuestras posibilidades". Asumamos de una puta vez que somos escoria y mano de obra para que otros vivan a todo trapo y especulen con nuestro esfuerzo y nuestro sacrificio... venga, que así seguro que salimos del hoyo

Perimaggot escribió:sobre la calificación de RTVE, no seas comedido, calificala como te parezca, pero JUSTIFICALO más allá de esos tópicos, generalizaciones, lugares comunes, y ese tono de superioridad moral, haz el favor

rocket69 escribió:

alflames escribió:yo no entiendo que cojones hace pujando tve por absolutamente ningun deporte, y lo digo pese a que eso significaria no ver los juegos, que es algo que me encanta, pero si mi dinero se invierte en algo que no sea un negocio como la publicidad cuyo unico producto es generar pasta (para algunos) mejor

sobretodo las motos, que el mundial es caro de cojones, pero cariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo, pero todos los deportes, aunque me quede sin jjoo y sin tour, me da igual, que se gasten mi dinero en eso me duele horrores

Hombre, emisiones deportivas de primer nivel fuera. Cosas como campeonatos de España de atletismo o partidos de ascenso a segunda b, todavía tienen un pase. Pero informativos, formativos y culturales me parecen necesarios.

rocket69 escribió:

Rayo escribió:el otro día creí escuchar que el año que viene se dará la LEB...tendrá que ver con que el Estu baje?¿

quién va a seguir la LEB? será gratis, imagino...

La LEb la han dado muchas veces. Lo que no se sabe es dónde se emitirá la ACB. ¿O se sabe ya?

Rayo escribió:

rocket69 escribió:

Rayo escribió:el otro día creí escuchar que el año que viene se dará la LEB...tendrá que ver con que el Estu baje?¿

quién va a seguir la LEB? será gratis, imagino...

La LEb la han dado muchas veces. Lo que no se sabe es dónde se emitirá la ACB. ¿O se sabe ya?

tve ha dado la LEB muchas veces? la liga entera o algún partido de ascenso?

la ACB aún no se sabe...se oía la Sexta...

rocket69 escribió:

Rayo escribió:

rocket69 escribió:

Rayo escribió:el otro día creí escuchar que el año que viene se dará la LEB...tendrá que ver con que el Estu baje?¿

quién va a seguir la LEB? será gratis, imagino...

La LEb la han dado muchas veces. Lo que no se sabe es dónde se emitirá la ACB. ¿O se sabe ya?

tve ha dado la LEB muchas veces? la liga entera o algún partido de ascenso?

la ACB aún no se sabe...se oía la Sexta...

Yo he visto al Bilbao Basket en LEB y LEB 2. Yo diría que han echado varias temporadas enteras.

freakedu escribió:Pero rentable de qué?

TVE se supone que ahora de generar dinero lo hace al vender producciones propias no? Retransmitir un acontecimiento deportivo siempre será deficitario.

R.O.C.K.E.R escribió:Heil Curtis!!!

Siege Heil!!!

PD: Aprovecho para anunciar que adopto como firma la genial frase de Lulla. Gracias también a DarthMercury por la sugerencia. Ailofiu.

R.O.C.K.E.R escribió:Heil Curtis!!!

Siege Heil!!!

chinchon escribió:Creo que hay que ser un poco mas abiertos, NO soy de derechas, pero tampoco lo soy de izquierdas.En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.
Cualquier razon es valida para que muchos llamen fachas a los de derechas, cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Muchas de las reformas son un sinsentido e injustas, es verdad, y se podria sacar dinero de otros muchos sitios sin tocar sanidad ni educacion, ahi estoy totalmente de acuerdo tambien, pero cojones, el anterior gobierno muy austero no fue, por eso estamos asi, y muchas de las leyes que sacaron en el gobierno de aznar, se me ocurre la de los inmigrantes, que no puedo trabajar sin papeles pero que para tenerlos tienen que trabar, es decir, una vacilada como una casa, pues esa reforma ni la tocaron con Zapatero, asique no se a que cojones juegan los politicos en este pais. Y ya no estamos en tiempos de Franco, llamar fachas y cosas asi a los de derechas me parece de risa, yo repito que no soy de derechas, y escribo esto intentando criticar tanto a unos como a otros, porque quien piense que unos son los "buenos" y otros los "malos" esta bastante flipado, en este pais hace falta un gran cambio en temas de politica, gente que deje a un lado la ideologia y haga politica logica y no de "color"

Lo siento por la parrafada, respetco a lo de RTVE, pues bueno, ultimamente no le hacia mucho caso, asique me da un poco igual, es mas, si eso va a ahorrar dinero me parece bien

Curtis Loew escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Heil Curtis!!!

Siege Heil!!!

¿Cómo dices?

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:Creo que hay que ser un poco mas abiertos, NO soy de derechas, pero tampoco lo soy de izquierdas.En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.
Cualquier razon es valida para que muchos llamen fachas a los de derechas, cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Muchas de las reformas son un sinsentido e injustas, es verdad, y se podria sacar dinero de otros muchos sitios sin tocar sanidad ni educacion, ahi estoy totalmente de acuerdo tambien, pero cojones, el anterior gobierno muy austero no fue, por eso estamos asi, y muchas de las leyes que sacaron en el gobierno de aznar, se me ocurre la de los inmigrantes, que no puedo trabajar sin papeles pero que para tenerlos tienen que trabar, es decir, una vacilada como una casa, pues esa reforma ni la tocaron con Zapatero, asique no se a que cojones juegan los politicos en este pais. Y ya no estamos en tiempos de Franco, llamar fachas y cosas asi a los de derechas me parece de risa, yo repito que no soy de derechas, y escribo esto intentando criticar tanto a unos como a otros, porque quien piense que unos son los "buenos" y otros los "malos" esta bastante flipado, en este pais hace falta un gran cambio en temas de politica, gente que deje a un lado la ideologia y haga politica logica y no de "color"

Lo siento por la parrafada, respetco a lo de RTVE, pues bueno, ultimamente no le hacia mucho caso, asique me da un poco igual, es mas, si eso va a ahorrar dinero me parece bien

Bienvenidos a la ideología dominante: el pensamiento único tecnócrata. Antes conocido como fascismo. Pero son cosas de rojos trasnochados que ya no tienen sentido en el Siglo equis equis palito. Es decimonónico. Que anticuado todo, con su "Colectivismo Vs. Individualismo" que ya no tiene nada que ver con la realidad y su "lucha de clases" cuando todo el mundo sabe que no existen las clases sociales...

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:Creo que hay que ser un poco mas abiertos, NO soy de derechas, pero tampoco lo soy de izquierdas.En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.
Cualquier razon es valida para que muchos llamen fachas a los de derechas, cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Muchas de las reformas son un sinsentido e injustas, es verdad, y se podria sacar dinero de otros muchos sitios sin tocar sanidad ni educacion, ahi estoy totalmente de acuerdo tambien, pero cojones, el anterior gobierno muy austero no fue, por eso estamos asi, y muchas de las leyes que sacaron en el gobierno de aznar, se me ocurre la de los inmigrantes, que no puedo trabajar sin papeles pero que para tenerlos tienen que trabar, es decir, una vacilada como una casa, pues esa reforma ni la tocaron con Zapatero, asique no se a que cojones juegan los politicos en este pais. Y ya no estamos en tiempos de Franco, llamar fachas y cosas asi a los de derechas me parece de risa, yo repito que no soy de derechas, y escribo esto intentando criticar tanto a unos como a otros, porque quien piense que unos son los "buenos" y otros los "malos" esta bastante flipado, en este pais hace falta un gran cambio en temas de politica, gente que deje a un lado la ideologia y haga politica logica y no de "color"

Lo siento por la parrafada, respetco a lo de RTVE, pues bueno, ultimamente no le hacia mucho caso, asique me da un poco igual, es mas, si eso va a ahorrar dinero me parece bien

Bienvenidos a la ideología dominante: el pensamiento único tecnócrata. Antes conocido como fascismo. Pero son cosas de rojos trasnochados que ya no tienen sentido en el Siglo equis equis palito. Es decimonónico. Que anticuado todo, con su "Colectivismo Vs. Individualismo" que ya no tiene nada que ver con la realidad y su "lucha de clases" cuando todo el mundo sabe que no existen las clases sociales...

chinchon escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:Creo que hay que ser un poco mas abiertos, NO soy de derechas, pero tampoco lo soy de izquierdas.En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.
Cualquier razon es valida para que muchos llamen fachas a los de derechas, cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Muchas de las reformas son un sinsentido e injustas, es verdad, y se podria sacar dinero de otros muchos sitios sin tocar sanidad ni educacion, ahi estoy totalmente de acuerdo tambien, pero cojones, el anterior gobierno muy austero no fue, por eso estamos asi, y muchas de las leyes que sacaron en el gobierno de aznar, se me ocurre la de los inmigrantes, que no puedo trabajar sin papeles pero que para tenerlos tienen que trabar, es decir, una vacilada como una casa, pues esa reforma ni la tocaron con Zapatero, asique no se a que cojones juegan los politicos en este pais. Y ya no estamos en tiempos de Franco, llamar fachas y cosas asi a los de derechas me parece de risa, yo repito que no soy de derechas, y escribo esto intentando criticar tanto a unos como a otros, porque quien piense que unos son los "buenos" y otros los "malos" esta bastante flipado, en este pais hace falta un gran cambio en temas de politica, gente que deje a un lado la ideologia y haga politica logica y no de "color"

Lo siento por la parrafada, respetco a lo de RTVE, pues bueno, ultimamente no le hacia mucho caso, asique me da un poco igual, es mas, si eso va a ahorrar dinero me parece bien

Bienvenidos a la ideología dominante: el pensamiento único tecnócrata. Antes conocido como fascismo. Pero son cosas de rojos trasnochados que ya no tienen sentido en el Siglo equis equis palito. Es decimonónico. Que anticuado todo, con su "Colectivismo Vs. Individualismo" que ya no tiene nada que ver con la realidad y su "lucha de clases" cuando todo el mundo sabe que no existen las clases sociales...

no digo que no haya diferencias sociales, eso esta clarisimo, pero se deberia hacer una politica justa tanto para unos como para otros, sin miedo a las criticas de los sectarios, quiero decir, la reforma laboral a mi me espanta, me parece injusta y creo que hay otras soluciones, pero de ahi a llamar a los del PP fascistas, franquistas etc..El otro gran problema es, que en estos momentos quien gobierna es el banco central, la crisis es por su culpa porque tiene un agujero formado por toda la especulacion que a habido, tienen un activo que en estos momentos es "ficticio" y hasta que ese agujero no este tapado esto no se soluciona, o eso, o dejar que los bancos se jodan (yo optaria por esta ultima)

mosquito escribió:

chinchon escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:Creo que hay que ser un poco mas abiertos, NO soy de derechas, pero tampoco lo soy de izquierdas.En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.
Cualquier razon es valida para que muchos llamen fachas a los de derechas, cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Muchas de las reformas son un sinsentido e injustas, es verdad, y se podria sacar dinero de otros muchos sitios sin tocar sanidad ni educacion, ahi estoy totalmente de acuerdo tambien, pero cojones, el anterior gobierno muy austero no fue, por eso estamos asi, y muchas de las leyes que sacaron en el gobierno de aznar, se me ocurre la de los inmigrantes, que no puedo trabajar sin papeles pero que para tenerlos tienen que trabar, es decir, una vacilada como una casa, pues esa reforma ni la tocaron con Zapatero, asique no se a que cojones juegan los politicos en este pais. Y ya no estamos en tiempos de Franco, llamar fachas y cosas asi a los de derechas me parece de risa, yo repito que no soy de derechas, y escribo esto intentando criticar tanto a unos como a otros, porque quien piense que unos son los "buenos" y otros los "malos" esta bastante flipado, en este pais hace falta un gran cambio en temas de politica, gente que deje a un lado la ideologia y haga politica logica y no de "color"

Lo siento por la parrafada, respetco a lo de RTVE, pues bueno, ultimamente no le hacia mucho caso, asique me da un poco igual, es mas, si eso va a ahorrar dinero me parece bien

Bienvenidos a la ideología dominante: el pensamiento único tecnócrata. Antes conocido como fascismo. Pero son cosas de rojos trasnochados que ya no tienen sentido en el Siglo equis equis palito. Es decimonónico. Que anticuado todo, con su "Colectivismo Vs. Individualismo" que ya no tiene nada que ver con la realidad y su "lucha de clases" cuando todo el mundo sabe que no existen las clases sociales...

no digo que no haya diferencias sociales, eso esta clarisimo, pero se deberia hacer una politica justa tanto para unos como para otros, sin miedo a las criticas de los sectarios, quiero decir, la reforma laboral a mi me espanta, me parece injusta y creo que hay otras soluciones, pero de ahi a llamar a los del PP fascistas, franquistas etc..El otro gran problema es, que en estos momentos quien gobierna es el banco central, la crisis es por su culpa porque tiene un agujero formado por toda la especulacion que a habido, tienen un activo que en estos momentos es "ficticio" y hasta que ese agujero no este tapado esto no se soluciona, o eso, o dejar que los bancos se jodan (yo optaria por esta ultima)

Chinchon, el criterio de lo que es justo y lo que no es justo en política lo determina tu ideología.

El mismo problema que planteas con respecto al BCE viene dado por la aplicación de una determinada política económica, sustentada en una determinada ideología.

R.O.C.K.E.R escribió:

Curtis Loew escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Heil Curtis!!!

Siege Heil!!!

¿Cómo dices?

Te he llamado facha. Pero de buenro. Si quieres pongo un smiley:

Como veo que recitas con exactitud marcial el decálogo neo-con, reproduzco lo que para ti es el conjunto de actitudes apestosas sociatas que básicamente se reducen a llamar fachas a los que no piensan como nosotros.

Como no encontraba la parte en la que alguien te llamaba facha y no daba argumentos en contra de los tuyos, pues te he dado el gustazo.

chinchon escribió:

mosquito escribió:

chinchon escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:Creo que hay que ser un poco mas abiertos, NO soy de derechas, pero tampoco lo soy de izquierdas.En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.
Cualquier razon es valida para que muchos llamen fachas a los de derechas, cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Muchas de las reformas son un sinsentido e injustas, es verdad, y se podria sacar dinero de otros muchos sitios sin tocar sanidad ni educacion, ahi estoy totalmente de acuerdo tambien, pero cojones, el anterior gobierno muy austero no fue, por eso estamos asi, y muchas de las leyes que sacaron en el gobierno de aznar, se me ocurre la de los inmigrantes, que no puedo trabajar sin papeles pero que para tenerlos tienen que trabar, es decir, una vacilada como una casa, pues esa reforma ni la tocaron con Zapatero, asique no se a que cojones juegan los politicos en este pais. Y ya no estamos en tiempos de Franco, llamar fachas y cosas asi a los de derechas me parece de risa, yo repito que no soy de derechas, y escribo esto intentando criticar tanto a unos como a otros, porque quien piense que unos son los "buenos" y otros los "malos" esta bastante flipado, en este pais hace falta un gran cambio en temas de politica, gente que deje a un lado la ideologia y haga politica logica y no de "color"

Lo siento por la parrafada, respetco a lo de RTVE, pues bueno, ultimamente no le hacia mucho caso, asique me da un poco igual, es mas, si eso va a ahorrar dinero me parece bien

Bienvenidos a la ideología dominante: el pensamiento único tecnócrata. Antes conocido como fascismo. Pero son cosas de rojos trasnochados que ya no tienen sentido en el Siglo equis equis palito. Es decimonónico. Que anticuado todo, con su "Colectivismo Vs. Individualismo" que ya no tiene nada que ver con la realidad y su "lucha de clases" cuando todo el mundo sabe que no existen las clases sociales...

no digo que no haya diferencias sociales, eso esta clarisimo, pero se deberia hacer una politica justa tanto para unos como para otros, sin miedo a las criticas de los sectarios, quiero decir, la reforma laboral a mi me espanta, me parece injusta y creo que hay otras soluciones, pero de ahi a llamar a los del PP fascistas, franquistas etc..El otro gran problema es, que en estos momentos quien gobierna es el banco central, la crisis es por su culpa porque tiene un agujero formado por toda la especulacion que a habido, tienen un activo que en estos momentos es "ficticio" y hasta que ese agujero no este tapado esto no se soluciona, o eso, o dejar que los bancos se jodan (yo optaria por esta ultima)

Chinchon, el criterio de lo que es justo y lo que no es justo en política lo determina tu ideología.

El mismo problema que planteas con respecto al BCE viene dado por la aplicación de una determinada política económica, sustentada en una determinada ideología.

eso esta claro, pero en estos momentos mas o menos todos (da igual ideologias) sabemos que lo que se esta haciendo no es la solucion, que no digo que no vaya a generar a largo plazo puestos de trabajo o lo que sea, pero se puede conseguir dinero de otros muchos sitios, por ejemplo haciendo que la Iglesia pague impuestos, cosa que el PP no haria nunca por su ideologia, igual que el PSOE teoricamente no haria nuca esta reforma laboral, y es a eso a lo que me refiero, menos pensar en si esta u otra reforma es afine a las ideas de tu partido y mas hacer justicia

Curtis Loew escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Curtis Loew escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Heil Curtis!!!

Siege Heil!!!

¿Cómo dices?

Te he llamado facha. Pero de buenro. Si quieres pongo un smiley:

Como veo que recitas con exactitud marcial el decálogo neo-con, reproduzco lo que para ti es el conjunto de actitudes apestosas sociatas que básicamente se reducen a llamar fachas a los que no piensan como nosotros.

Como no encontraba la parte en la que alguien te llamaba facha y no daba argumentos en contra de los tuyos, pues te he dado el gustazo.

Ah, me lo llamas de "buenro"... Entonces no pasa nada, que me estabas dando el gustazo además... La realidad es que el que tú me llames facha no me importa. Así como que trates de ridiculizar a un liberal o aun neo-con. Me importa bastante poco. Así sois los hijos del camarada Lenin, tipo muy inteligente, por cierto y especialista en lo que tú, con mucho menos acierto, intentas. Una pena que entre sus seguidores la media del CI haya caído por los suelos. Es lo que tiene pedir la revolución desde el sillón calentito y burgués, en un país burgués, en condiciones burguesas y sin tener que luchar por nada (ni hablemos por la libertad, claro), que el ingenio se relaja.

De todas formas, sí que agradezco tu aclaración porque se prestaba a una segunda interpretación que no se la tolero a nadie y mucho menos a soplapollas con discursos totalitarios.

chinchon escribió:Ya, pero bueno, tampoco creo que pusieran el grito en el cielo porque la Iglesia pagara impuestos
Y acabo de escuchar a Rubalcaba llamar xenofobos a los del PP por la reforma de sanidad, de risa
No estaba Rubalcaba en el gobierno anterior? pues que hubiese solucionado la ley de los papeles, ahora que no se queje
Y lo de faltar al que sea contrario a tu ideologia eso si que es "facha", vamos muy atrasados en lo relacionado con politica en este pais, en otros paises puedes hablar y discutir de politica sin miedo, aqui es tema tabu, y ya si encima vives en Euskadi o Catalunia ni hablamos, es vergonzoso que la gente no pueda opinar sin que le insulten llamandole sociata o facha, a ver si acaba algun dia ese odio cojones, que parece una competicion entre la derecha yla izquierda por ver quien lo hace mejor y quien es el bueno
Los dos grandes partidos estan de mierda hasta el cuello, que yo sepa no ha habido ningun gobierno en este pais que no la haya cagado al menos una vez

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:Creo que hay que ser un poco mas abiertos, NO soy de derechas, pero tampoco lo soy de izquierdas.En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.
Cualquier razon es valida para que muchos llamen fachas a los de derechas, cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Muchas de las reformas son un sinsentido e injustas, es verdad, y se podria sacar dinero de otros muchos sitios sin tocar sanidad ni educacion, ahi estoy totalmente de acuerdo tambien, pero cojones, el anterior gobierno muy austero no fue, por eso estamos asi, y muchas de las leyes que sacaron en el gobierno de aznar, se me ocurre la de los inmigrantes, que no puedo trabajar sin papeles pero que para tenerlos tienen que trabar, es decir, una vacilada como una casa, pues esa reforma ni la tocaron con Zapatero, asique no se a que cojones juegan los politicos en este pais. Y ya no estamos en tiempos de Franco, llamar fachas y cosas asi a los de derechas me parece de risa, yo repito que no soy de derechas, y escribo esto intentando criticar tanto a unos como a otros, porque quien piense que unos son los "buenos" y otros los "malos" esta bastante flipado, en este pais hace falta un gran cambio en temas de politica, gente que deje a un lado la ideologia y haga politica logica y no de "color"

Lo siento por la parrafada, respetco a lo de RTVE, pues bueno, ultimamente no le hacia mucho caso, asique me da un poco igual, es mas, si eso va a ahorrar dinero me parece bien

Bienvenidos a la ideología dominante: el pensamiento único tecnócrata. Antes conocido como fascismo. Pero son cosas de rojos trasnochados que ya no tienen sentido en el Siglo equis equis palito. Es decimonónico. Que anticuado todo, con su "Colectivismo Vs. Individualismo" que ya no tiene nada que ver con la realidad y su "lucha de clases" cuando todo el mundo sabe que no existen las clases sociales...

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:Ya, pero bueno, tampoco creo que pusieran el grito en el cielo porque la Iglesia pagara impuestos
Y acabo de escuchar a Rubalcaba llamar xenofobos a los del PP por la reforma de sanidad, de risa
No estaba Rubalcaba en el gobierno anterior? pues que hubiese solucionado la ley de los papeles, ahora que no se queje
Y lo de faltar al que sea contrario a tu ideologia eso si que es "facha", vamos muy atrasados en lo relacionado con politica en este pais, en otros paises puedes hablar y discutir de politica sin miedo, aqui es tema tabu, y ya si encima vives en Euskadi o Catalunia ni hablamos, es vergonzoso que la gente no pueda opinar sin que le insulten llamandole sociata o facha, a ver si acaba algun dia ese odio cojones, que parece una competicion entre la derecha yla izquierda por ver quien lo hace mejor y quien es el bueno
Los dos grandes partidos estan de mierda hasta el cuello, que yo sepa no ha habido ningun gobierno en este pais que no la haya cagado al menos una vez

También creo que está un poco mitificado eso del "miedo"... no creo que lo haya y cuando lo hay es precisamente porque a alguien le ha interesado durante muchos años que en este país "no te significaras"... Por lo demás y respecto a la comparación con otros países, te doy la razón: En otros países hay un debate político más sosegado, más inclusivo y sobre todo más coherente, por una razón de tradición democrática: En España la derecha mayoritaria que tenemos no es heredera en absoluto del liberalismo ilustrado y las revoluciones burguesas sino que entronca directamente con el fascismo. Mientras que la izquierda "mayoritaria" vive bajo la vergüenza constante de haber servido a esa misma derecha en una pirueta imposible llamada transición y padece de una esquizofrenia irresoluble mientras no se tiren abajo todos los consensos y principios que rigen el Régimen de la Transición.

Si te fijas, en otros países el debate es más respetuoso pero también está más polarizado: La derecha (mayoritaria o de orden) tiene menos miedo de acudir a las elecciones explicando con claridad su programa de recortes y la izquierda (mayoritaria o de orden) tiene mayor capacidad de ganar votos por la izquierda con guiños a un electorado que no se sonroja por hablar de clases sociales o similares conceptos marxistas.

El resultado es parecido, no se puede negar. Pero el estilo es muy diferente.

Shunt escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:Creo que hay que ser un poco mas abiertos, NO soy de derechas, pero tampoco lo soy de izquierdas.En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.
Cualquier razon es valida para que muchos llamen fachas a los de derechas, cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Muchas de las reformas son un sinsentido e injustas, es verdad, y se podria sacar dinero de otros muchos sitios sin tocar sanidad ni educacion, ahi estoy totalmente de acuerdo tambien, pero cojones, el anterior gobierno muy austero no fue, por eso estamos asi, y muchas de las leyes que sacaron en el gobierno de aznar, se me ocurre la de los inmigrantes, que no puedo trabajar sin papeles pero que para tenerlos tienen que trabar, es decir, una vacilada como una casa, pues esa reforma ni la tocaron con Zapatero, asique no se a que cojones juegan los politicos en este pais. Y ya no estamos en tiempos de Franco, llamar fachas y cosas asi a los de derechas me parece de risa, yo repito que no soy de derechas, y escribo esto intentando criticar tanto a unos como a otros, porque quien piense que unos son los "buenos" y otros los "malos" esta bastante flipado, en este pais hace falta un gran cambio en temas de politica, gente que deje a un lado la ideologia y haga politica logica y no de "color"

Lo siento por la parrafada, respetco a lo de RTVE, pues bueno, ultimamente no le hacia mucho caso, asique me da un poco igual, es mas, si eso va a ahorrar dinero me parece bien

Bienvenidos a la ideología dominante: el pensamiento único tecnócrata. Antes conocido como fascismo. Pero son cosas de rojos trasnochados que ya no tienen sentido en el Siglo equis equis palito. Es decimonónico. Que anticuado todo, con su "Colectivismo Vs. Individualismo" que ya no tiene nada que ver con la realidad y su "lucha de clases" cuando todo el mundo sabe que no existen las clases sociales...

Pues si crees que el fascimo es simplemente un equivalente a tecnocracia...

Una de las características del fascismo, especialmente en su vertiente alemana, es su ecologismo. Luego el ecologismo es malo.

R.O.C.K.E.R escribió:

Shunt escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:Creo que hay que ser un poco mas abiertos, NO soy de derechas, pero tampoco lo soy de izquierdas.En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.
Cualquier razon es valida para que muchos llamen fachas a los de derechas, cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Muchas de las reformas son un sinsentido e injustas, es verdad, y se podria sacar dinero de otros muchos sitios sin tocar sanidad ni educacion, ahi estoy totalmente de acuerdo tambien, pero cojones, el anterior gobierno muy austero no fue, por eso estamos asi, y muchas de las leyes que sacaron en el gobierno de aznar, se me ocurre la de los inmigrantes, que no puedo trabajar sin papeles pero que para tenerlos tienen que trabar, es decir, una vacilada como una casa, pues esa reforma ni la tocaron con Zapatero, asique no se a que cojones juegan los politicos en este pais. Y ya no estamos en tiempos de Franco, llamar fachas y cosas asi a los de derechas me parece de risa, yo repito que no soy de derechas, y escribo esto intentando criticar tanto a unos como a otros, porque quien piense que unos son los "buenos" y otros los "malos" esta bastante flipado, en este pais hace falta un gran cambio en temas de politica, gente que deje a un lado la ideologia y haga politica logica y no de "color"

Lo siento por la parrafada, respetco a lo de RTVE, pues bueno, ultimamente no le hacia mucho caso, asique me da un poco igual, es mas, si eso va a ahorrar dinero me parece bien

Bienvenidos a la ideología dominante: el pensamiento único tecnócrata. Antes conocido como fascismo. Pero son cosas de rojos trasnochados que ya no tienen sentido en el Siglo equis equis palito. Es decimonónico. Que anticuado todo, con su "Colectivismo Vs. Individualismo" que ya no tiene nada que ver con la realidad y su "lucha de clases" cuando todo el mundo sabe que no existen las clases sociales...

Pues si crees que el fascimo es simplemente un equivalente a tecnocracia...

Una de las características del fascismo, especialmente en su vertiente alemana, es su ecologismo. Luego el ecologismo es malo.

No digo que fascismo sea equivalente a tecnocracia: la tecnocracia siempre fue (en la Italia de Musolini, la España de Franco e incluso en el III Reich de la última etapa) la manera de "despolitizar" a la masa social y aparentar moderación en regímenes que ya no necesitaban la apariencia revolucionaria y profundamente ideologizada (patria, xenofobia, religión, simbología imperial, violencia...) de su ascenso al poder.

Respecto al ecologismo.... Muchos movimientos políticos, especialmente los de carácter nacionalista contienen una apelación al ecologismo: un ecologismo propagandístico y vacío (como el de muchas organizaciones políticas "verdes") que es completamente inútil si no se convierte en un ecologismo económico social y político: no sirve de nada plantar 4 pinos o restaurar parques cuando promueves un modelo económico a nivel mundial (o nacional) que es racionalmente insostenible para el medio ambiente.

R.O.C.K.E.R escribió:

Shunt escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:Creo que hay que ser un poco mas abiertos, NO soy de derechas, pero tampoco lo soy de izquierdas.En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.
Cualquier razon es valida para que muchos llamen fachas a los de derechas, cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Muchas de las reformas son un sinsentido e injustas, es verdad, y se podria sacar dinero de otros muchos sitios sin tocar sanidad ni educacion, ahi estoy totalmente de acuerdo tambien, pero cojones, el anterior gobierno muy austero no fue, por eso estamos asi, y muchas de las leyes que sacaron en el gobierno de aznar, se me ocurre la de los inmigrantes, que no puedo trabajar sin papeles pero que para tenerlos tienen que trabar, es decir, una vacilada como una casa, pues esa reforma ni la tocaron con Zapatero, asique no se a que cojones juegan los politicos en este pais. Y ya no estamos en tiempos de Franco, llamar fachas y cosas asi a los de derechas me parece de risa, yo repito que no soy de derechas, y escribo esto intentando criticar tanto a unos como a otros, porque quien piense que unos son los "buenos" y otros los "malos" esta bastante flipado, en este pais hace falta un gran cambio en temas de politica, gente que deje a un lado la ideologia y haga politica logica y no de "color"

Lo siento por la parrafada, respetco a lo de RTVE, pues bueno, ultimamente no le hacia mucho caso, asique me da un poco igual, es mas, si eso va a ahorrar dinero me parece bien

Bienvenidos a la ideología dominante: el pensamiento único tecnócrata. Antes conocido como fascismo. Pero son cosas de rojos trasnochados que ya no tienen sentido en el Siglo equis equis palito. Es decimonónico. Que anticuado todo, con su "Colectivismo Vs. Individualismo" que ya no tiene nada que ver con la realidad y su "lucha de clases" cuando todo el mundo sabe que no existen las clases sociales...

Pues si crees que el fascimo es simplemente un equivalente a tecnocracia...

Una de las características del fascismo, especialmente en su vertiente alemana, es su ecologismo. Luego el ecologismo es malo.

No digo que fascismo sea equivalente a tecnocracia: la tecnocracia siempre fue (en la Italia de Musolini, la España de Franco e incluso en el III Reich de la última etapa) la manera de "despolitizar" a la masa social y aparentar moderación en regímenes que ya no necesitaban la apariencia revolucionaria y profundamente ideologizada (patria, xenofobia, religión, simbología imperial, violencia...) de su ascenso al poder.

Respecto al ecologismo.... Muchos movimientos políticos, especialmente los de carácter nacionalista contienen una apelación al ecologismo: un ecologismo propagandístico y vacío (como el de muchas organizaciones políticas "verdes") que es completamente inútil si no se convierte en un ecologismo económico social y político: no sirve de nada plantar 4 pinos o restaurar parques cuando promueves un modelo económico a nivel mundial (o nacional) que es racionalmente insostenible para el medio ambiente.

Shunt escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Shunt escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:Creo que hay que ser un poco mas abiertos, NO soy de derechas, pero tampoco lo soy de izquierdas.En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.
Cualquier razon es valida para que muchos llamen fachas a los de derechas, cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Muchas de las reformas son un sinsentido e injustas, es verdad, y se podria sacar dinero de otros muchos sitios sin tocar sanidad ni educacion, ahi estoy totalmente de acuerdo tambien, pero cojones, el anterior gobierno muy austero no fue, por eso estamos asi, y muchas de las leyes que sacaron en el gobierno de aznar, se me ocurre la de los inmigrantes, que no puedo trabajar sin papeles pero que para tenerlos tienen que trabar, es decir, una vacilada como una casa, pues esa reforma ni la tocaron con Zapatero, asique no se a que cojones juegan los politicos en este pais. Y ya no estamos en tiempos de Franco, llamar fachas y cosas asi a los de derechas me parece de risa, yo repito que no soy de derechas, y escribo esto intentando criticar tanto a unos como a otros, porque quien piense que unos son los "buenos" y otros los "malos" esta bastante flipado, en este pais hace falta un gran cambio en temas de politica, gente que deje a un lado la ideologia y haga politica logica y no de "color"

Lo siento por la parrafada, respetco a lo de RTVE, pues bueno, ultimamente no le hacia mucho caso, asique me da un poco igual, es mas, si eso va a ahorrar dinero me parece bien

Bienvenidos a la ideología dominante: el pensamiento único tecnócrata. Antes conocido como fascismo. Pero son cosas de rojos trasnochados que ya no tienen sentido en el Siglo equis equis palito. Es decimonónico. Que anticuado todo, con su "Colectivismo Vs. Individualismo" que ya no tiene nada que ver con la realidad y su "lucha de clases" cuando todo el mundo sabe que no existen las clases sociales...

Pues si crees que el fascimo es simplemente un equivalente a tecnocracia...

Una de las características del fascismo, especialmente en su vertiente alemana, es su ecologismo. Luego el ecologismo es malo.

No digo que fascismo sea equivalente a tecnocracia: la tecnocracia siempre fue (en la Italia de Musolini, la España de Franco e incluso en el III Reich de la última etapa) la manera de "despolitizar" a la masa social y aparentar moderación en regímenes que ya no necesitaban la apariencia revolucionaria y profundamente ideologizada (patria, xenofobia, religión, simbología imperial, violencia...) de su ascenso al poder.

Respecto al ecologismo.... Muchos movimientos políticos, especialmente los de carácter nacionalista contienen una apelación al ecologismo: un ecologismo propagandístico y vacío (como el de muchas organizaciones políticas "verdes") que es completamente inútil si no se convierte en un ecologismo económico social y político: no sirve de nada plantar 4 pinos o restaurar parques cuando promueves un modelo económico a nivel mundial (o nacional) que es racionalmente insostenible para el medio ambiente.

¿Y si se plantan los 4 pinos prescindiendo de ese modelo económico insostenible? ¿Y si utilizas una tecnocracia no totalitarista?

A lo que voy es que los conceptos no están intrínsecamente relacionados y por tanto considerar la aplicación de uno de ellos no tiene por qué ser automáticamente descartable.

O dicho de otra manera, no hago más que constatar una falacia http://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

R.O.C.K.E.R escribió:

Shunt escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Shunt escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:Creo que hay que ser un poco mas abiertos, NO soy de derechas, pero tampoco lo soy de izquierdas.En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.
Cualquier razon es valida para que muchos llamen fachas a los de derechas, cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Muchas de las reformas son un sinsentido e injustas, es verdad, y se podria sacar dinero de otros muchos sitios sin tocar sanidad ni educacion, ahi estoy totalmente de acuerdo tambien, pero cojones, el anterior gobierno muy austero no fue, por eso estamos asi, y muchas de las leyes que sacaron en el gobierno de aznar, se me ocurre la de los inmigrantes, que no puedo trabajar sin papeles pero que para tenerlos tienen que trabar, es decir, una vacilada como una casa, pues esa reforma ni la tocaron con Zapatero, asique no se a que cojones juegan los politicos en este pais. Y ya no estamos en tiempos de Franco, llamar fachas y cosas asi a los de derechas me parece de risa, yo repito que no soy de derechas, y escribo esto intentando criticar tanto a unos como a otros, porque quien piense que unos son los "buenos" y otros los "malos" esta bastante flipado, en este pais hace falta un gran cambio en temas de politica, gente que deje a un lado la ideologia y haga politica logica y no de "color"

Lo siento por la parrafada, respetco a lo de RTVE, pues bueno, ultimamente no le hacia mucho caso, asique me da un poco igual, es mas, si eso va a ahorrar dinero me parece bien

Bienvenidos a la ideología dominante: el pensamiento único tecnócrata. Antes conocido como fascismo. Pero son cosas de rojos trasnochados que ya no tienen sentido en el Siglo equis equis palito. Es decimonónico. Que anticuado todo, con su "Colectivismo Vs. Individualismo" que ya no tiene nada que ver con la realidad y su "lucha de clases" cuando todo el mundo sabe que no existen las clases sociales...

Pues si crees que el fascimo es simplemente un equivalente a tecnocracia...

Una de las características del fascismo, especialmente en su vertiente alemana, es su ecologismo. Luego el ecologismo es malo.

No digo que fascismo sea equivalente a tecnocracia: la tecnocracia siempre fue (en la Italia de Musolini, la España de Franco e incluso en el III Reich de la última etapa) la manera de "despolitizar" a la masa social y aparentar moderación en regímenes que ya no necesitaban la apariencia revolucionaria y profundamente ideologizada (patria, xenofobia, religión, simbología imperial, violencia...) de su ascenso al poder.

Respecto al ecologismo.... Muchos movimientos políticos, especialmente los de carácter nacionalista contienen una apelación al ecologismo: un ecologismo propagandístico y vacío (como el de muchas organizaciones políticas "verdes") que es completamente inútil si no se convierte en un ecologismo económico social y político: no sirve de nada plantar 4 pinos o restaurar parques cuando promueves un modelo económico a nivel mundial (o nacional) que es racionalmente insostenible para el medio ambiente.

¿Y si se plantan los 4 pinos prescindiendo de ese modelo económico insostenible? ¿Y si utilizas una tecnocracia no totalitarista?

A lo que voy es que los conceptos no están intrínsecamente relacionados y por tanto considerar la aplicación de uno de ellos no tiene por qué ser automáticamente descartable.

O dicho de otra manera, no hago más que constatar una falacia http://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

En ningún momento he dicho que cualquier tecnocracia sea un fascismo ni en ningún momento he "zanjado" la discusión hablando de Hitler, quien para mí no es ni "el mal absoluto" ni por tanto la forma definitiva de argumentar nada.

Y si se practica una política ecológica que prescinde de un modelo insostenible estamos ante una buena práctica ecológica. No tiene nada de malo. La extrema derecha nunca lo ha aplicado porque nunca ha dejado de aplicar el modelo capitalista, por mucho que sea en versión autocrática. Y si lo hiciera, bienvenido sea.

Lo que no veo es un argumento claro según el cual las actuales tecnocracias no tienen absolutamente nada que ver con el fascismo, que es lo que he planteado: creo que son una nueva versión del estado corporativista, dogmático y sí: también totalitario, por mucho que haya sustituido los brazos en alto y la parafernalia fetichista por el aspecto snob de unos tipos encorbatados salidos de Wall Street o centros de poder similares.

Ah, Chinchon: no te he llamado fascista en ningún momento. Se lo llamé a Curtis Loewe, en broma, porque me hace mucha gracia que el único argumento de los "centrados" sea que os sentís constatemente insultados. A mí me ha llamado leninista y cortito mental y he seguido argumentando por otros caminos en vez de enfangarme en lo que se dice de mí y lo que creo que crees que digo de ti.

Planteo argumentos porque la "neutralidad" a la que apelas, sencillamente NO EXISTE. Y en mis argumentos cabe hablar de fascismo porque creo sinceramente que estamos viviendo un auténtico ascenso de los principios totalitarios de extrema derecha y pienso también que esta tendencia argumental hacia lo centrado, lo neutral y la política profesional / técnica es la mejor arma de implantación de una nueva forma de pensamiento único, totalitario, autoritario y en defensa de una forma de sociedad extremadamente polarizada.

Lo que hace falta ahora mismo no son términos medios si no cambios amplios de paradigma: Está muy claro el tipo de cambios que busca el poder. Depende de la sociedad civil promover otra cosa. Promover un término medio ("neutral", ni de izquierdas ni de derechas...) es sencillamente, hacerles la cama a los que vienen a violarte.

chinchon escribió:En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.

watts escribió:

chinchon escribió:En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.

Y esto como se hace? Porque me parece imposible separar la ideología de las personas. O sea, yo, con mi ideología, no quitaría medicamentos del catálogo como se ha hecho ayer con premeditación y alevosía y, en cambio, me cargaría el ejercito y, al menos parte, de la subvención a la iglesia porque no los considero necesarios, pero sí la sanidad y la educación (y una TV pública de calidad en la linea de la BBC, no de la RAI). En cambio al gobierno le parece muy necersario el ejército y la iglesia. Creer que la ideología es independiente de la percepción, me parece muy inocente e idealista

R.O.C.K.E.R escribió:

Shunt escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Shunt escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:Creo que hay que ser un poco mas abiertos, NO soy de derechas, pero tampoco lo soy de izquierdas.En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.
Cualquier razon es valida para que muchos llamen fachas a los de derechas, cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Muchas de las reformas son un sinsentido e injustas, es verdad, y se podria sacar dinero de otros muchos sitios sin tocar sanidad ni educacion, ahi estoy totalmente de acuerdo tambien, pero cojones, el anterior gobierno muy austero no fue, por eso estamos asi, y muchas de las leyes que sacaron en el gobierno de aznar, se me ocurre la de los inmigrantes, que no puedo trabajar sin papeles pero que para tenerlos tienen que trabar, es decir, una vacilada como una casa, pues esa reforma ni la tocaron con Zapatero, asique no se a que cojones juegan los politicos en este pais. Y ya no estamos en tiempos de Franco, llamar fachas y cosas asi a los de derechas me parece de risa, yo repito que no soy de derechas, y escribo esto intentando criticar tanto a unos como a otros, porque quien piense que unos son los "buenos" y otros los "malos" esta bastante flipado, en este pais hace falta un gran cambio en temas de politica, gente que deje a un lado la ideologia y haga politica logica y no de "color"

Lo siento por la parrafada, respetco a lo de RTVE, pues bueno, ultimamente no le hacia mucho caso, asique me da un poco igual, es mas, si eso va a ahorrar dinero me parece bien

Bienvenidos a la ideología dominante: el pensamiento único tecnócrata. Antes conocido como fascismo. Pero son cosas de rojos trasnochados que ya no tienen sentido en el Siglo equis equis palito. Es decimonónico. Que anticuado todo, con su "Colectivismo Vs. Individualismo" que ya no tiene nada que ver con la realidad y su "lucha de clases" cuando todo el mundo sabe que no existen las clases sociales...

Pues si crees que el fascimo es simplemente un equivalente a tecnocracia...

Una de las características del fascismo, especialmente en su vertiente alemana, es su ecologismo. Luego el ecologismo es malo.

No digo que fascismo sea equivalente a tecnocracia: la tecnocracia siempre fue (en la Italia de Musolini, la España de Franco e incluso en el III Reich de la última etapa) la manera de "despolitizar" a la masa social y aparentar moderación en regímenes que ya no necesitaban la apariencia revolucionaria y profundamente ideologizada (patria, xenofobia, religión, simbología imperial, violencia...) de su ascenso al poder.

Respecto al ecologismo.... Muchos movimientos políticos, especialmente los de carácter nacionalista contienen una apelación al ecologismo: un ecologismo propagandístico y vacío (como el de muchas organizaciones políticas "verdes") que es completamente inútil si no se convierte en un ecologismo económico social y político: no sirve de nada plantar 4 pinos o restaurar parques cuando promueves un modelo económico a nivel mundial (o nacional) que es racionalmente insostenible para el medio ambiente.

¿Y si se plantan los 4 pinos prescindiendo de ese modelo económico insostenible? ¿Y si utilizas una tecnocracia no totalitarista?

A lo que voy es que los conceptos no están intrínsecamente relacionados y por tanto considerar la aplicación de uno de ellos no tiene por qué ser automáticamente descartable.

O dicho de otra manera, no hago más que constatar una falacia http://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

En ningún momento he dicho que cualquier tecnocracia sea un fascismo ni en ningún momento he "zanjado" la discusión hablando de Hitler, quien para mí no es ni "el mal absoluto" ni por tanto la forma definitiva de argumentar nada.

Y si se practica una política ecológica que prescinde de un modelo insostenible estamos ante una buena práctica ecológica. No tiene nada de malo. La extrema derecha nunca lo ha aplicado porque nunca ha dejado de aplicar el modelo capitalista, por mucho que sea en versión autocrática. Y si lo hiciera, bienvenido sea.

Lo que no veo es un argumento claro según el cual las actuales tecnocracias no tienen absolutamente nada que ver con el fascismo, que es lo que he planteado: creo que son una nueva versión del estado corporativista, dogmático y sí: también totalitario, por mucho que haya sustituido los brazos en alto y la parafernalia fetichista por el aspecto snob de unos tipos encorbatados salidos de Wall Street o centros de poder similares.

Ah, Chinchon: no te he llamado fascista en ningún momento. Se lo llamé a Curtis Loewe, en broma, porque me hace mucha gracia que el único argumento de los "centrados" sea que os sentís constatemente insultados. A mí me ha llamado leninista y cortito mental y he seguido argumentando por otros caminos en vez de enfangarme en lo que se dice de mí y lo que creo que crees que digo de ti.

Planteo argumentos porque la "neutralidad" a la que apelas, sencillamente NO EXISTE. Y en mis argumentos cabe hablar de fascismo porque creo sinceramente que estamos viviendo un auténtico ascenso de los principios totalitarios de extrema derecha y pienso también que esta tendencia argumental hacia lo centrado, lo neutral y la política profesional / técnica es la mejor arma de implantación de una nueva forma de pensamiento único, totalitario, autoritario y en defensa de una forma de sociedad extremadamente polarizada.

Lo que hace falta ahora mismo no son términos medios si no cambios amplios de paradigma: Está muy claro el tipo de cambios que busca el poder. Depende de la sociedad civil promover otra cosa. Promover un término medio ("neutral", ni de izquierdas ni de derechas...) es sencillamente, hacerles la cama a los que vienen a violarte.

Shunt escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Shunt escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Shunt escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:Creo que hay que ser un poco mas abiertos, NO soy de derechas, pero tampoco lo soy de izquierdas.En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.
Cualquier razon es valida para que muchos llamen fachas a los de derechas, cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Muchas de las reformas son un sinsentido e injustas, es verdad, y se podria sacar dinero de otros muchos sitios sin tocar sanidad ni educacion, ahi estoy totalmente de acuerdo tambien, pero cojones, el anterior gobierno muy austero no fue, por eso estamos asi, y muchas de las leyes que sacaron en el gobierno de aznar, se me ocurre la de los inmigrantes, que no puedo trabajar sin papeles pero que para tenerlos tienen que trabar, es decir, una vacilada como una casa, pues esa reforma ni la tocaron con Zapatero, asique no se a que cojones juegan los politicos en este pais. Y ya no estamos en tiempos de Franco, llamar fachas y cosas asi a los de derechas me parece de risa, yo repito que no soy de derechas, y escribo esto intentando criticar tanto a unos como a otros, porque quien piense que unos son los "buenos" y otros los "malos" esta bastante flipado, en este pais hace falta un gran cambio en temas de politica, gente que deje a un lado la ideologia y haga politica logica y no de "color"

Lo siento por la parrafada, respetco a lo de RTVE, pues bueno, ultimamente no le hacia mucho caso, asique me da un poco igual, es mas, si eso va a ahorrar dinero me parece bien

Bienvenidos a la ideología dominante: el pensamiento único tecnócrata. Antes conocido como fascismo. Pero son cosas de rojos trasnochados que ya no tienen sentido en el Siglo equis equis palito. Es decimonónico. Que anticuado todo, con su "Colectivismo Vs. Individualismo" que ya no tiene nada que ver con la realidad y su "lucha de clases" cuando todo el mundo sabe que no existen las clases sociales...

Pues si crees que el fascimo es simplemente un equivalente a tecnocracia...

Una de las características del fascismo, especialmente en su vertiente alemana, es su ecologismo. Luego el ecologismo es malo.

No digo que fascismo sea equivalente a tecnocracia: la tecnocracia siempre fue (en la Italia de Musolini, la España de Franco e incluso en el III Reich de la última etapa) la manera de "despolitizar" a la masa social y aparentar moderación en regímenes que ya no necesitaban la apariencia revolucionaria y profundamente ideologizada (patria, xenofobia, religión, simbología imperial, violencia...) de su ascenso al poder.

Respecto al ecologismo.... Muchos movimientos políticos, especialmente los de carácter nacionalista contienen una apelación al ecologismo: un ecologismo propagandístico y vacío (como el de muchas organizaciones políticas "verdes") que es completamente inútil si no se convierte en un ecologismo económico social y político: no sirve de nada plantar 4 pinos o restaurar parques cuando promueves un modelo económico a nivel mundial (o nacional) que es racionalmente insostenible para el medio ambiente.

¿Y si se plantan los 4 pinos prescindiendo de ese modelo económico insostenible? ¿Y si utilizas una tecnocracia no totalitarista?

A lo que voy es que los conceptos no están intrínsecamente relacionados y por tanto considerar la aplicación de uno de ellos no tiene por qué ser automáticamente descartable.

O dicho de otra manera, no hago más que constatar una falacia http://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

En ningún momento he dicho que cualquier tecnocracia sea un fascismo ni en ningún momento he "zanjado" la discusión hablando de Hitler, quien para mí no es ni "el mal absoluto" ni por tanto la forma definitiva de argumentar nada.

Y si se practica una política ecológica que prescinde de un modelo insostenible estamos ante una buena práctica ecológica. No tiene nada de malo. La extrema derecha nunca lo ha aplicado porque nunca ha dejado de aplicar el modelo capitalista, por mucho que sea en versión autocrática. Y si lo hiciera, bienvenido sea.

Lo que no veo es un argumento claro según el cual las actuales tecnocracias no tienen absolutamente nada que ver con el fascismo, que es lo que he planteado: creo que son una nueva versión del estado corporativista, dogmático y sí: también totalitario, por mucho que haya sustituido los brazos en alto y la parafernalia fetichista por el aspecto snob de unos tipos encorbatados salidos de Wall Street o centros de poder similares.

Ah, Chinchon: no te he llamado fascista en ningún momento. Se lo llamé a Curtis Loewe, en broma, porque me hace mucha gracia que el único argumento de los "centrados" sea que os sentís constatemente insultados. A mí me ha llamado leninista y cortito mental y he seguido argumentando por otros caminos en vez de enfangarme en lo que se dice de mí y lo que creo que crees que digo de ti.

Planteo argumentos porque la "neutralidad" a la que apelas, sencillamente NO EXISTE. Y en mis argumentos cabe hablar de fascismo porque creo sinceramente que estamos viviendo un auténtico ascenso de los principios totalitarios de extrema derecha y pienso también que esta tendencia argumental hacia lo centrado, lo neutral y la política profesional / técnica es la mejor arma de implantación de una nueva forma de pensamiento único, totalitario, autoritario y en defensa de una forma de sociedad extremadamente polarizada.

Lo que hace falta ahora mismo no son términos medios si no cambios amplios de paradigma: Está muy claro el tipo de cambios que busca el poder. Depende de la sociedad civil promover otra cosa. Promover un término medio ("neutral", ni de izquierdas ni de derechas...) es sencillamente, hacerles la cama a los que vienen a violarte.

La cuestión es que lo que básicamente quisiste decirle a Chinchón es lo siguiente: "Lo que tu propones es una tecnocracia, y su nombre antes era fascismo". O dicho de otra manera, "una tecnocracia no funcionaría porque ya lo probaron los fachas". Incluso aunque lo niegas en un primer momento, sugieres más adelante que sí hay una relación directa entre ambas ideologías. Y pierdes de vista que la idea de Chinchón no tiene necesariamente nada que ver con ninguna de las tecnocracias existentes en ese momento.

Su idea va más bien encaminada a "yo creo en un sistema en que pueda elegir qué médico va a operarme, no uno en el que cualquier persona (médica o no) pueda elegir operarme".

chinchon escribió:

watts escribió:

chinchon escribió:En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.

Y esto como se hace? Porque me parece imposible separar la ideología de las personas. O sea, yo, con mi ideología, no quitaría medicamentos del catálogo como se ha hecho ayer con premeditación y alevosía y, en cambio, me cargaría el ejercito y, al menos parte, de la subvención a la iglesia porque no los considero necesarios, pero sí la sanidad y la educación (y una TV pública de calidad en la linea de la BBC, no de la RAI). En cambio al gobierno le parece muy necersario el ejército y la iglesia. Creer que la ideología es independiente de la percepción, me parece muy inocente e idealista

que no te digo que no, no va a haber un gobierno perfectamente justo y central, es verdad, pero en vez de intentar "satisfacer" cada partido al de su ideologia se podria intentar satisfacer a ambas ideologias, quicir, combinar medidas propias de la derecha y otras de la izquierda para equilibrar lo posible el pais. Ahora por ejemplo, tu que harias para salir de la crisis si estuvieses en el gobierno?
Un gobierno que estuviese dispuesto a rectificar sus errores y a escuchar a la gente seria de mucha utilidad, y no los mierdas que tenemos ahora que se creen los mejores y solo saben desenterrar mierdas del contrario, es penoso que el PP justifique todo con la mierda de gestion de ZP y el PSOE eche la culpa de la crisis a la gestion de Aznar, pero ninguno asume sus fallos

lullaby escribió:por favor, no os enfadeis.

chinchon escribió:
mas o menos, los casos de tecnocracia que ha habido hasta ahora han sido politicos de x ideologia asesorados por un equipo de tecnocratas, pero yo busco "quitar ese politico" es decir, que los tecnocratas no esten subordinados a una persona de x ideologia, de esta forma todas esas criticas de que se usaron tecnocratas en el franquismo y no se que ya no tienen validez

R.O.C.K.E.R escribió:Nada de enfado!!! Joer si a mí me encanta que discutamos sanamente, coñie!

A ver, varias cuestiones:

Por si aún no ha quedado del todo claro, la idea que defiendo es que NO EXISTE LA TECNOCRACIA en el sentido de gobierno técnico/profesional/apolítico. Es sencillamente imposible porque la política no es ningún ejercicio matemático de "gobierno de las gentes" sino una confrontación de intereses y percepciones de la realidad: Un gobierno tecnócrata, "centrado" y no sujeto al "político de ideología x" sigue teniendo una ideología X, Y o Z porque no existe el gobierno sin ideología (aquí podría hacer una reflexión sobre si es correcto llamarlo ideología, pero ese es otro tema): Ejercer un gobierno significa tomar decisiones que NECESARIAMENTE vienen condicionadas por lo que uno CREE que es más justo, más práctico, más beneficioso...

La diferencia, por tanto, la marca la LEGITIMIDAD: un gobierno tecnócrata es, por definición, un gobierno no democrático, es decir, dictatorial. Pero la palabra "tecnócrata" se INVENTÓ para dotar de una apariencia no-política a una política no-democrática. La URSS podría decirse que también aplicó este sistema en los últimos años, aunque no lo llamaran así: un buró profesionalizado con apariencia poco política/ideológica que toma las decisiones como un papá que toma las riendas cuando los niños se desmadran. Es EXACTAMENTE LO MISMO QUE CUALQUIER DICTADURA. Pero más cool.

Respecto a lo de las medidas "equilibradas" que intenten satisfacer a izquierda y derecha... bueno, en este país hemos tenido 22 años de gobiernos marcadamente derechistas en lo económico pero con dialéctica y prácticas de política social algo a la izquierda: se llama PSOE. No veo el "extremismo" que dices... ¿Los 4 primeros años de ZP? ¿Eso fue el gran derroche de la izquierda ilusa?¿La debacle de las cuentas públicas? Con superávit, recuerdo... Y después no me vale lo del "hundió al país al empezar la crisis" porque de keynesianismo no había ni rastro en su Plan E. Hizo exactamente lo mismo que habría hecho el PP.

Basta de decir que "ni el extremo del PSOE ni el extremo del PP", por favor: los 2 han empleado exactamente la misma ideología económica. Es la hora de probar otra cosa... ¿extremismo? A mí me parece una ideología bastante extrema la que nos gobierna desde hace unos 20 o 30 años. La del orden, la de los partidos serios y centrados: el Extremo Centro, lo llamo yo. Un centro bastante a la derecha a mi forma de verlo...

chinchon escribió: izquierda moderada

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

chinchon escribió: izquierda moderada

chinchon escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Nada de enfado!!! Joer si a mí me encanta que discutamos sanamente, coñie!

A ver, varias cuestiones:

Por si aún no ha quedado del todo claro, la idea que defiendo es que NO EXISTE LA TECNOCRACIA en el sentido de gobierno técnico/profesional/apolítico. Es sencillamente imposible porque la política no es ningún ejercicio matemático de "gobierno de las gentes" sino una confrontación de intereses y percepciones de la realidad: Un gobierno tecnócrata, "centrado" y no sujeto al "político de ideología x" sigue teniendo una ideología X, Y o Z porque no existe el gobierno sin ideología (aquí podría hacer una reflexión sobre si es correcto llamarlo ideología, pero ese es otro tema): Ejercer un gobierno significa tomar decisiones que NECESARIAMENTE vienen condicionadas por lo que uno CREE que es más justo, más práctico, más beneficioso...

La diferencia, por tanto, la marca la LEGITIMIDAD: un gobierno tecnócrata es, por definición, un gobierno no democrático, es decir, dictatorial. Pero la palabra "tecnócrata" se INVENTÓ para dotar de una apariencia no-política a una política no-democrática. La URSS podría decirse que también aplicó este sistema en los últimos años, aunque no lo llamaran así: un buró profesionalizado con apariencia poco política/ideológica que toma las decisiones como un papá que toma las riendas cuando los niños se desmadran. Es EXACTAMENTE LO MISMO QUE CUALQUIER DICTADURA. Pero más cool.

Respecto a lo de las medidas "equilibradas" que intenten satisfacer a izquierda y derecha... bueno, en este país hemos tenido 22 años de gobiernos marcadamente derechistas en lo económico pero con dialéctica y prácticas de política social algo a la izquierda: se llama PSOE. No veo el "extremismo" que dices... ¿Los 4 primeros años de ZP? ¿Eso fue el gran derroche de la izquierda ilusa?¿La debacle de las cuentas públicas? Con superávit, recuerdo... Y después no me vale lo del "hundió al país al empezar la crisis" porque de keynesianismo no había ni rastro en su Plan E. Hizo exactamente lo mismo que habría hecho el PP.

Basta de decir que "ni el extremo del PSOE ni el extremo del PP", por favor: los 2 han empleado exactamente la misma ideología económica. Es la hora de probar otra cosa... ¿extremismo? A mí me parece una ideología bastante extrema la que nos gobierna desde hace unos 20 o 30 años. La del orden, la de los partidos serios y centrados: el Extremo Centro, lo llamo yo. Un centro bastante a la derecha a mi forma de verlo...

Bueno, bastante de acuerdo en todo, pero yo digo que tendria que haber, pero como decis es imposible o muy dificil
Respecto al tercer parrafo, para quien va?Porque yo no he llamado extrema izquierda al PSOE en ningun momento, es mas, he dicho que era izquierda moderada

R.O.C.K.E.R escribió:

chinchon escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Nada de enfado!!! Joer si a mí me encanta que discutamos sanamente, coñie!

A ver, varias cuestiones:

Por si aún no ha quedado del todo claro, la idea que defiendo es que NO EXISTE LA TECNOCRACIA en el sentido de gobierno técnico/profesional/apolítico. Es sencillamente imposible porque la política no es ningún ejercicio matemático de "gobierno de las gentes" sino una confrontación de intereses y percepciones de la realidad: Un gobierno tecnócrata, "centrado" y no sujeto al "político de ideología x" sigue teniendo una ideología X, Y o Z porque no existe el gobierno sin ideología (aquí podría hacer una reflexión sobre si es correcto llamarlo ideología, pero ese es otro tema): Ejercer un gobierno significa tomar decisiones que NECESARIAMENTE vienen condicionadas por lo que uno CREE que es más justo, más práctico, más beneficioso...

La diferencia, por tanto, la marca la LEGITIMIDAD: un gobierno tecnócrata es, por definición, un gobierno no democrático, es decir, dictatorial. Pero la palabra "tecnócrata" se INVENTÓ para dotar de una apariencia no-política a una política no-democrática. La URSS podría decirse que también aplicó este sistema en los últimos años, aunque no lo llamaran así: un buró profesionalizado con apariencia poco política/ideológica que toma las decisiones como un papá que toma las riendas cuando los niños se desmadran. Es EXACTAMENTE LO MISMO QUE CUALQUIER DICTADURA. Pero más cool.

Respecto a lo de las medidas "equilibradas" que intenten satisfacer a izquierda y derecha... bueno, en este país hemos tenido 22 años de gobiernos marcadamente derechistas en lo económico pero con dialéctica y prácticas de política social algo a la izquierda: se llama PSOE. No veo el "extremismo" que dices... ¿Los 4 primeros años de ZP? ¿Eso fue el gran derroche de la izquierda ilusa?¿La debacle de las cuentas públicas? Con superávit, recuerdo... Y después no me vale lo del "hundió al país al empezar la crisis" porque de keynesianismo no había ni rastro en su Plan E. Hizo exactamente lo mismo que habría hecho el PP.

Basta de decir que "ni el extremo del PSOE ni el extremo del PP", por favor: los 2 han empleado exactamente la misma ideología económica. Es la hora de probar otra cosa... ¿extremismo? A mí me parece una ideología bastante extrema la que nos gobierna desde hace unos 20 o 30 años. La del orden, la de los partidos serios y centrados: el Extremo Centro, lo llamo yo. Un centro bastante a la derecha a mi forma de verlo...

Bueno, bastante de acuerdo en todo, pero yo digo que tendria que haber, pero como decis es imposible o muy dificil
Respecto al tercer parrafo, para quien va?Porque yo no he llamado extrema izquierda al PSOE en ningun momento, es mas, he dicho que era izquierda moderada

No iba para nadie en concreto... iba para aquí y para allá, porque a veces también esta defensa de la política neutral parece que da por sentado que hay una enorme pugna política entre PP-PSOE desde espacios políticos antagónicos y...

chinchon escribió:

watts escribió:

chinchon escribió:En mi opinion un politico deberia tomar las medidas que fuesen necesarias para que el pais fuese bien, y no medidas afines a su ideologia como se esta haciendo, que da bastante asco la politica de este pais, y la actitud de la gente no ayuda.

Y esto como se hace? Porque me parece imposible separar la ideología de las personas. O sea, yo, con mi ideología, no quitaría medicamentos del catálogo como se ha hecho ayer con premeditación y alevosía y, en cambio, me cargaría el ejercito y, al menos parte, de la subvención a la iglesia porque no los considero necesarios, pero sí la sanidad y la educación (y una TV pública de calidad en la linea de la BBC, no de la RAI). En cambio al gobierno le parece muy necersario el ejército y la iglesia. Creer que la ideología es independiente de la percepción, me parece muy inocente e idealista

que no te digo que no, no va a haber un gobierno perfectamente justo y central, es verdad, pero en vez de intentar "satisfacer" cada partido al de su ideologia se podria intentar satisfacer a ambas ideologias, quicir, combinar medidas propias de la derecha y otras de la izquierda para equilibrar lo posible el pais. Ahora por ejemplo, tu que harias para salir de la crisis si estuvieses en el gobierno?
Un gobierno que estuviese dispuesto a rectificar sus errores y a escuchar a la gente seria de mucha utilidad, y no los mierdas que tenemos ahora que se creen los mejores y solo saben desenterrar mierdas del contrario, es penoso que el PP justifique todo con la mierda de gestion de ZP y el PSOE eche la culpa de la crisis a la gestion de Aznar, pero ninguno asume sus fallos

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

chinchon escribió:
mas o menos, los casos de tecnocracia que ha habido hasta ahora han sido politicos de x ideologia asesorados por un equipo de tecnocratas, pero yo busco "quitar ese politico" es decir, que los tecnocratas no esten subordinados a una persona de x ideologia, de esta forma todas esas criticas de que se usaron tecnocratas en el franquismo y no se que ya no tienen validez

Chinchon, no hay tecnócratas de ideología neutra. Ni tan siquiera hay científicos cuya ideologia, incluso cuando están aplicando rigurosamente el método científico, no se filtre en sus investigaciones ya sea en las hipotesis que planteen o en el diseño que hagan de su investigación para comprobar sus hipotesis. Todo es ideología, todo.

DUMBHEAD escribió:

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

chinchon escribió:
mas o menos, los casos de tecnocracia que ha habido hasta ahora han sido politicos de x ideologia asesorados por un equipo de tecnocratas, pero yo busco "quitar ese politico" es decir, que los tecnocratas no esten subordinados a una persona de x ideologia, de esta forma todas esas criticas de que se usaron tecnocratas en el franquismo y no se que ya no tienen validez

Chinchon, no hay tecnócratas de ideología neutra. Ni tan siquiera hay científicos cuya ideologia, incluso cuando están aplicando rigurosamente el método científico, no se filtre en sus investigaciones ya sea en las hipotesis que planteen o en el diseño que hagan de su investigación para comprobar sus hipotesis. Todo es ideología, todo.

idealista!

si te cogiera Marx te corria a gorrazos!

poco es ideologia en el mundo