Motivos para la INDIGNACIÓN

Indignados ha habido y habrá siempre. Que ahora se medio organizen....vale. Pero desde mi punto de vista no vale más que para algún medio de comunicación saque un montón de gente en algunas capitales y los que han estado, que digan yo estuve allí. Por lo demás, y siento decirlo....no le veo más futuro, no creo que puedan cambiar nada. Pesimismo to the max.

Vale, me podreis decir el tópico de que el que lucha puede perder, pero el que no lucha está perdido, pero ese rollo de la resistencia pasiva pasó de moda. Yo tengo otra forma de ver la realidad y la manera de cambiarla, igual es porque donde me ha tocado vivir, hay más de 3 partidos políticos y otras aspiraciones.

Menos batukadas y más barricadas. Ya que nos van a dar igual....pues por lo menos devolver alguna y que se vea la indignación....

Sinceramente, lo ves fáctible aquí. Todo, lo de que el presi de turno se junte con los indignados, como lo de que una huelga sea secundada por un gran porcentaje de la población y que sea de más de 3 días?. Imposible.

javiviramone escribió:

LA REVOLUCION NO SE HACE DESDE EL SOFA

javiviramone escribió:txomin,estas muy equivocado amigo

precisamente hay un dato en el documental de la doctrina del shock que aparece en el topic BATACAZO(III) que me parecio clave

compara a roosevelt con obama (la llegada de obama al poder fue esperanzador para un nuevo new deal que no llego)

y naomi klein da la clave

cuando roosevelt llego al poder y se reunio con los sindicatos y con los activistas sociales estos le dijeron que tirase alante las politicas economicas keynisanas y este les contesto,obligarme a hacerlo

al año siguiente 5000 manifestaciones y alguna huelga,le obligaron a hacerlo

al año siguiente de la eleccion de obama,ni una cincuentena de manifestaciones,por tanto,tururu,no le obligaron

yo lo veo claro

con huelgas generales de una semana de duracion a la larga se cansan,no pueden

pero claro es mas facil dividir,ningunear,criminalizar y parece que lo consiguen

LA REVOLUCION NO SE HACE DESDE EL SOFA

Yo lo que no veo es que Obama tenga que hacer la revolución en Ejpaña. Que a USA le van las cosas bastante mejor (dentro de su estilo) que a Europa. Aparte de que hasta que el sistema financiero no furrule aquí y se haga limpieza y pavimentado de agujeros y cloacas tóxicas ni New Deal, ni keysianismo, ni alcachofas en vinagreta... nada va a funcionar.

Se la llevo el tiempo hermano...

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Tapiman escribió:

locovereas XD escribió:Parece que como no es del PP, a este no se le critica toda las hijoputadas que esta haciendo. Eso si, se tira un peo Cospedal y os falta denunciarla por verter residuos radiactivos.

A lo que yo suelo añadir:

¿E Izquierda Unida? A veces también!!!!

Pues ayer sacaban en las noticias de cuatro a uno de los líderes del 15-M que ahora es diputao de IU... no tengo por qué creerme que fuera uno de los portavoces, pero flaco favor hacen esas noticias al movimiento.

si te refieres a Alberto Garzón, ojalá IU le tuviese más en cuenta, la verdad

No lo se ahora mismo... fue en las noticias de la tarde, creo, el último de los tres o cuatro que sacaron. Pero cuando lo vi, dije... joder, ni que fueran intereconomía, qué mala leche. Y era la cuatro.

En La Sexta sacaron el Yo No Pago que se hizo en Ávila, y a quién sacan en todo el reportaje??? A una concejala de IU No lo pusieron ni nada, pero cualquiera de Ávila que viera el reportaje y la reconociera ya lo tenía blanco y en botella: 15-M = IU.

El reduccionismo va a llegar...

De todas maneras, y desde fuera, más bien desde lejos para los que habéis estado o estáis metidos en harina... ¿no creeis que la fase asamblearia del movimiento está empezando a agotarse si no está ya agotada? Y... ¿no sería mejor para el mismo el plantear una alternativa social y política más centralizada y uniforme antes que permitir la utilización del movimiento por parte de partidos y grupos que al fin y al cabo sólo quieren meter la cuchara ahí para sacar votos, legitimidad...?

Es sólo curiosidad, eh... no os lo toméis como una crítica

personalmente terminé hasta los cojones de la fase asamblearía allá por primeros de julio del año pasado

El día que se aprenda a hacer asambleas en serio en el 15-M empezaremos a hablar de fase asamblearia (por cierto, que hostias de fase...siempre se ha de ser asambleario).....no han pasado nunca del estado larvario....

Txomin escribió:Menos batukadas y más barricadas. Ya que nos van a dar igual....pues por lo menos devolver alguna y que se vea la indignación....

Si no hay objetivos claros de lo que se quiere ni batukadas ni bazookas arreglarán nada. En Islandia uno de los motivos por los que la 'revolución' funcionó es porque concretaron 4 o 5 puntos clave, prácticos y factibles y las protestas no acabaron hasta que se consiguió. Sí, incluso en invierno

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Tapiman escribió:

locovereas XD escribió:Parece que como no es del PP, a este no se le critica toda las hijoputadas que esta haciendo. Eso si, se tira un peo Cospedal y os falta denunciarla por verter residuos radiactivos.

A lo que yo suelo añadir:

¿E Izquierda Unida? A veces también!!!!

Pues ayer sacaban en las noticias de cuatro a uno de los líderes del 15-M que ahora es diputao de IU... no tengo por qué creerme que fuera uno de los portavoces, pero flaco favor hacen esas noticias al movimiento.

si te refieres a Alberto Garzón, ojalá IU le tuviese más en cuenta, la verdad

No lo se ahora mismo... fue en las noticias de la tarde, creo, el último de los tres o cuatro que sacaron. Pero cuando lo vi, dije... joder, ni que fueran intereconomía, qué mala leche. Y era la cuatro.

En La Sexta sacaron el Yo No Pago que se hizo en Ávila, y a quién sacan en todo el reportaje??? A una concejala de IU No lo pusieron ni nada, pero cualquiera de Ávila que viera el reportaje y la reconociera ya lo tenía blanco y en botella: 15-M = IU.

El reduccionismo va a llegar...

De todas maneras, y desde fuera, más bien desde lejos para los que habéis estado o estáis metidos en harina... ¿no creeis que la fase asamblearia del movimiento está empezando a agotarse si no está ya agotada? Y... ¿no sería mejor para el mismo el plantear una alternativa social y política más centralizada y uniforme antes que permitir la utilización del movimiento por parte de partidos y grupos que al fin y al cabo sólo quieren meter la cuchara ahí para sacar votos, legitimidad...?

Es sólo curiosidad, eh... no os lo toméis como una crítica

Eres un cachondo...precisamente eso es lo que pretenden hacer los "políticos" del 15-M: o institucionalizarse por cuenta propia o integrarse más o menos gradualmente en algún partido existente (IU está trabajando en ello)....por lo tanto siempre utilizar al movimiento....

psycho-sonic escribió:
por cierto, que hostias de fase...siempre se ha de ser asambleario)

AMEN,
pero hay mucha gente que piensa que las cosas solo funcionan con comités centrales y comisarios políticos

psycho-sonic escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Tapiman escribió:

locovereas XD escribió:Parece que como no es del PP, a este no se le critica toda las hijoputadas que esta haciendo. Eso si, se tira un peo Cospedal y os falta denunciarla por verter residuos radiactivos.

A lo que yo suelo añadir:

¿E Izquierda Unida? A veces también!!!!

Pues ayer sacaban en las noticias de cuatro a uno de los líderes del 15-M que ahora es diputao de IU... no tengo por qué creerme que fuera uno de los portavoces, pero flaco favor hacen esas noticias al movimiento.

si te refieres a Alberto Garzón, ojalá IU le tuviese más en cuenta, la verdad

No lo se ahora mismo... fue en las noticias de la tarde, creo, el último de los tres o cuatro que sacaron. Pero cuando lo vi, dije... joder, ni que fueran intereconomía, qué mala leche. Y era la cuatro.

En La Sexta sacaron el Yo No Pago que se hizo en Ávila, y a quién sacan en todo el reportaje??? A una concejala de IU No lo pusieron ni nada, pero cualquiera de Ávila que viera el reportaje y la reconociera ya lo tenía blanco y en botella: 15-M = IU.

El reduccionismo va a llegar...

De todas maneras, y desde fuera, más bien desde lejos para los que habéis estado o estáis metidos en harina... ¿no creeis que la fase asamblearia del movimiento está empezando a agotarse si no está ya agotada? Y... ¿no sería mejor para el mismo el plantear una alternativa social y política más centralizada y uniforme antes que permitir la utilización del movimiento por parte de partidos y grupos que al fin y al cabo sólo quieren meter la cuchara ahí para sacar votos, legitimidad...?

Es sólo curiosidad, eh... no os lo toméis como una crítica

Eres un cachondo...precisamente eso es lo que pretenden hacer los "políticos" del 15-M: o institucionalizarse por cuenta propia o integrarse más o menos gradualmente en algún partido existente (IU está trabajando en ello)....por lo tanto siempre utilizar al movimiento....

Es que si no lo utiliza alguien de dentro ya vendrán otros a llevarse la manteca, y de hecho se la están llevando.
Y sinceramente, creo que el 15-M ya no tiene demasiado que perder formando un frente común con unos mensajes claros, tengo la impresión de que para el común de los españolitos buena parte del crédito inicial lo ha perdido igual... pero ya digo que a mi me da lo mismo y por mi como si quieren montar una federación de badminton

Tapiman escribió:

javiviramone escribió:

LA REVOLUCION NO SE HACE DESDE EL SOFA

Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

es que de verdad, es indignante, me hierve la sangre. Y nos irá tocando a todos. Reitero, menos txorradas y más acciones directas.

Los del 15M no se han apropiado de la máscara esa del pavo inglés de V de vendetta, y qué era lo que quería hacer el tío ese...?, pues eso...

Pues la revolución no se hará desde el sofá, pero con movimientos como el 15 M se ha visto que tampoco se consigue demasiado, salvo quedar muy bien en las noticias de los telediarios. La prueba es lo poco que ha calado a nivel social cuando un partido como el PP, que defiende lo contrario de lo que está reivindicando el 15 M, ha conseguido la mayoría absoluta.
El único punto donde les duele a los políticos es en los votos como se ha visto tras las últimas elecciones en Grecia y Francia, lo que ha hecho que desde Bruselas se hayan tenido que replantear la política de recortes y hayan empezado a aceptar otra de impulso al crecimiento económico para salir de la crisis.

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

¿Todos los interinos?

coolfurillo escribió:Pues la revolución no se hará desde el sofá, pero con movimientos como el 15 M se ha visto que tampoco se consigue demasiado, salvo quedar muy bien en las noticias de los telediarios. La prueba es lo poco que ha calado a nivel social cuando un partido como el PP, que defiende lo contrario de lo que está reivindicando el 15 M, ha conseguido la mayoría absoluta.
El único punto donde les duele a los políticos es en los votos como se ha visto tras las últimas elecciones en Grecia y Francia, lo que ha hecho que desde Bruselas se hayan tenido que replantear la política de recortes y hayan empezado a aceptar otra de impulso al crecimiento económico para salir de la crisis.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

¿Todos los interinos?

No tengo ni idea pero estoy flipando.

coolfurillo escribió:Pues la revolución no se hará desde el sofá, pero con movimientos como el 15 M se ha visto que tampoco se consigue demasiado, salvo quedar muy bien en las noticias de los telediarios

Si tu llamas quedar bien que te den una paliza, que te detengan, que te multen, etc....

coolfurillo escribió:Pues la revolución no se hará desde el sofá, pero con movimientos como el 15 M se ha visto que tampoco se consigue demasiado, salvo quedar muy bien en las noticias de los telediarios. La prueba es lo poco que ha calado a nivel social cuando un partido como el PP, que defiende lo contrario de lo que está reivindicando el 15 M, ha conseguido la mayoría absoluta.
El único punto donde les duele a los políticos es en los votos como se ha visto tras las últimas elecciones en Grecia y Francia, lo que ha hecho que desde Bruselas se hayan tenido que replantear la política de recortes y hayan empezado a aceptar otra de impulso al crecimiento económico para salir de la crisis.

No falta parte de razón. Pero el problema que sigo viendo aquí es que ni los partidos mayoritarios o minoritarios proponen un plan serio para que se descolapse el sector financiero haciendo que asuman sus pérdidas en lugar de 'adaptar' el estado del bienestar al colapso, ni hay un análisis riguroso desde el 15M de los motivos, consecuencias y posibles salidas del estallido inmobiliario que es el que nos sigue teniendo en jaque. Y un país que es incapaz de hacer frente a sus problemas reales a ningún nivel, oficial o extraoficial, difícilmente va a avanzar a alguna parte.

coolfurillo escribió: La prueba es lo poco que ha calado a nivel social cuando un partido como el PP, que defiende lo contrario de lo que está reivindicando el 15 M, ha conseguido la mayoría absoluta.

La mayoría lo está consiguiendo la abstención al voto, cada vez más.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

¿Todos los interinos?

No tengo ni idea pero estoy flipando.

A mi me parecen muchos. O son todos los interinos o es quitar funcionarios, pero como eso pase si que se va a armar un follón sindical gordo. Al fin y al cabo los sindicatos viven de los funcionarios y de las grandes empresas. Aparte de que lo único que se consideraba seguro en este país era ser funcionario, y sería todo un shock.

Tapiman escribió:

coolfurillo escribió:Pues la revolución no se hará desde el sofá, pero con movimientos como el 15 M se ha visto que tampoco se consigue demasiado, salvo quedar muy bien en las noticias de los telediarios

Si tu llamas quedar bien que te den una paliza, que te detengan, que te multen, etc....

Si es que eso mismo se están haciendo ya. No sé una respuesta contundente, a algún banco, al parlamento, algo que llame la atención, y desde el anonimato, nada de siglas, ni 15m, ni 12m, ni nada de eso, y en función de la respuesta ya se vería cómo seguir.

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:Pues la revolución no se hará desde el sofá, pero con movimientos como el 15 M se ha visto que tampoco se consigue demasiado, salvo quedar muy bien en las noticias de los telediarios. La prueba es lo poco que ha calado a nivel social cuando un partido como el PP, que defiende lo contrario de lo que está reivindicando el 15 M, ha conseguido la mayoría absoluta.
El único punto donde les duele a los políticos es en los votos como se ha visto tras las últimas elecciones en Grecia y Francia, lo que ha hecho que desde Bruselas se hayan tenido que replantear la política de recortes y hayan empezado a aceptar otra de impulso al crecimiento económico para salir de la crisis.

No falta parte de razón. Pero el problema que sigo viendo aquí es que ni los partidos mayoritarios o minoritarios proponen un plan serio para que se descolapse el sector financiero haciendo que asuman sus pérdidas en lugar de 'adaptar' el estado del bienestar al colapso, ni hay un análisis riguroso desde el 15M de los motivos, consecuencias y posibles salidas del estallido inmobiliario que es el que nos sigue teniendo en jaque. Y un país que es incapaz de hacer frente a sus problemas reales a ningún nivel, oficial o extraoficial, difícilmente va a avanzar a alguna parte.

so marxista

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

¿Todos los interinos?

No tengo ni idea pero estoy flipando.

Pero ya se sabia, si aumenta el numero de alumnos por clase en un 20 por ciento sobran muchos profesores. Primero se ira a por lo interinos, luego si no les queda mas remedio tiraran de funcionariado fijo.

Eso si, lo hacen con pena, o eso dicen.

Hijos de puta.

Tapiman escribió:

coolfurillo escribió:Pues la revolución no se hará desde el sofá, pero con movimientos como el 15 M se ha visto que tampoco se consigue demasiado, salvo quedar muy bien en las noticias de los telediarios

Si tu llamas quedar bien que te den una paliza, que te detengan, que te multen, etc....

Que quedan bien en los telediarios este tipo de noticias digo, no que quedes tú bien después de que te metan unas hostias buenas los guripas..

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Tapiman escribió:



A lo que yo suelo añadir:

¿E Izquierda Unida? A veces también!!!!

Pues ayer sacaban en las noticias de cuatro a uno de los líderes del 15-M que ahora es diputao de IU... no tengo por qué creerme que fuera uno de los portavoces, pero flaco favor hacen esas noticias al movimiento.

si te refieres a Alberto Garzón, ojalá IU le tuviese más en cuenta, la verdad

No lo se ahora mismo... fue en las noticias de la tarde, creo, el último de los tres o cuatro que sacaron. Pero cuando lo vi, dije... joder, ni que fueran intereconomía, qué mala leche. Y era la cuatro.

En La Sexta sacaron el Yo No Pago que se hizo en Ávila, y a quién sacan en todo el reportaje??? A una concejala de IU No lo pusieron ni nada, pero cualquiera de Ávila que viera el reportaje y la reconociera ya lo tenía blanco y en botella: 15-M = IU.

El reduccionismo va a llegar...

De todas maneras, y desde fuera, más bien desde lejos para los que habéis estado o estáis metidos en harina... ¿no creeis que la fase asamblearia del movimiento está empezando a agotarse si no está ya agotada? Y... ¿no sería mejor para el mismo el plantear una alternativa social y política más centralizada y uniforme antes que permitir la utilización del movimiento por parte de partidos y grupos que al fin y al cabo sólo quieren meter la cuchara ahí para sacar votos, legitimidad...?

Es sólo curiosidad, eh... no os lo toméis como una crítica

personalmente terminé hasta los cojones de la fase asamblearía allá por primeros de julio del año pasado

El día que se aprenda a hacer asambleas en serio en el 15-M empezaremos a hablar de fase asamblearia (por cierto, que hostias de fase...siempre se ha de ser asambleario).....no han pasado nunca del estado larvario....

Bueno, ya estamos dando lecciones por doquier en plan papá... Tío, yo conozco a más de un anarquista que no es otra cosa más que un puto payaso que no ha leído un libro en su vida, y no por eso os meto a todos en ese cajón. El 15-M, como mera expresión de indignación y voluntad de unión entre MMSS no puede etiquetarse de formas tan toscas. Habrá asambleas putapénicas (en Sol ha habido más de una) y las hay absolutamente dignas, maduras, operativas y eficientes. Incluso hay gentes "quincemayistas" que han dejado de lado las asambleas (Si somos 4 ya no somos representativos de nada y hay que buscar otras acciones/formulas) o gente que compagina su trabajo en otros contextos (sindicatos, asociaciones, etc...) con la labor de encuentro y potenciación que supone el así llamado 15-M.

El reduccionismo ya está aquí...

coolfurillo escribió:

Tapiman escribió:

coolfurillo escribió:Pues la revolución no se hará desde el sofá, pero con movimientos como el 15 M se ha visto que tampoco se consigue demasiado, salvo quedar muy bien en las noticias de los telediarios

Si tu llamas quedar bien que te den una paliza, que te detengan, que te multen, etc....

Que quedan bien en los telediarios este tipo de noticias digo, no que quedes tú bien después de que te metan unas hostias buenas los guripas..

Ah vale,

R.O.C.K.E.R escribió:gente que compagina su trabajo en otros contextos (sindicatos, asociaciones, etc...) con la labor de encuentro y potenciación que supone el así llamado 15-M.

Ahí está.

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:Pues la revolución no se hará desde el sofá, pero con movimientos como el 15 M se ha visto que tampoco se consigue demasiado, salvo quedar muy bien en las noticias de los telediarios. La prueba es lo poco que ha calado a nivel social cuando un partido como el PP, que defiende lo contrario de lo que está reivindicando el 15 M, ha conseguido la mayoría absoluta.
El único punto donde les duele a los políticos es en los votos como se ha visto tras las últimas elecciones en Grecia y Francia, lo que ha hecho que desde Bruselas se hayan tenido que replantear la política de recortes y hayan empezado a aceptar otra de impulso al crecimiento económico para salir de la crisis.

No falta parte de razón. Pero el problema que sigo viendo aquí es que ni los partidos mayoritarios o minoritarios proponen un plan serio para que se descolapse el sector financiero haciendo que asuman sus pérdidas en lugar de 'adaptar' el estado del bienestar al colapso, ni hay un análisis riguroso desde el 15M de los motivos, consecuencias y posibles salidas del estallido inmobiliario que es el que nos sigue teniendo en jaque. Y un país que es incapaz de hacer frente a sus problemas reales a ningún nivel, oficial o extraoficial, difícilmente va a avanzar a alguna parte.

so marxista

Otros dirían que liberal, porque creo que la solución pasa por dejar caer a ciertos bancos y que los absorvan otros incluyendo sus pérdidas (vendiéndolos a precios simbólicos de 1 leuro, por ejemplo). Creo que es o eso o ir metiendo ahí dinero público y de la UE hasta taparlo a costa de que ni empresas ni estado vean un duro en créditos, que es el masterplan PP/ PSOE. Pero vamos, me importan un pito las etiquetas lo que no quiero es pagar los platos rotos de los hijoputas que han llevado al país al barranco.

En fin, lo de las asambleas está muy bien, pero podrían llegar a un acuerdo para pedir a gente como Niño Becerra que haga un análisis realista de la situación y posibles vías de solución que no pasen por pagarlo con nuestros impuestos mientras perdemos estado del bienestar. Igual sería más práctico que quedarse en un 'no a los recortes' y cagarse en los 'mercados'. Vamos, digo yo.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

¿Todos los interinos?

No tengo ni idea pero estoy flipando.

Va a ser que casi que si.....ayer me lo comentó una compa maestra.....

DarthMercury escribió: Niño Becerra .

¿Soy el único que no puede con este tipo?

Tapiman escribió:

DarthMercury escribió: Niño Becerra .

¿Soy el único que no puede con este tipo?

Es un tipo peculiar, pero las cosas como son, ha acertado bastante más en lo que está pasando que todos los políticos juntos. Y tiene razón, de esta no salimos si no se arregla el problema del bujero.

Porque ahora estamos en un ciclo infernal de: los bancos retienen dinero > no hay crédito > las empresas no funcionan > no hay ingresos públicos > recortes > inyección a los bancos > los bancos retienen el dinero > no hay crédito... y así llevamos 4 putos años.

R.O.C.K.E.R escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Pues ayer sacaban en las noticias de cuatro a uno de los líderes del 15-M que ahora es diputao de IU... no tengo por qué creerme que fuera uno de los portavoces, pero flaco favor hacen esas noticias al movimiento.

si te refieres a Alberto Garzón, ojalá IU le tuviese más en cuenta, la verdad

No lo se ahora mismo... fue en las noticias de la tarde, creo, el último de los tres o cuatro que sacaron. Pero cuando lo vi, dije... joder, ni que fueran intereconomía, qué mala leche. Y era la cuatro.

En La Sexta sacaron el Yo No Pago que se hizo en Ávila, y a quién sacan en todo el reportaje??? A una concejala de IU No lo pusieron ni nada, pero cualquiera de Ávila que viera el reportaje y la reconociera ya lo tenía blanco y en botella: 15-M = IU.

El reduccionismo va a llegar...

De todas maneras, y desde fuera, más bien desde lejos para los que habéis estado o estáis metidos en harina... ¿no creeis que la fase asamblearia del movimiento está empezando a agotarse si no está ya agotada? Y... ¿no sería mejor para el mismo el plantear una alternativa social y política más centralizada y uniforme antes que permitir la utilización del movimiento por parte de partidos y grupos que al fin y al cabo sólo quieren meter la cuchara ahí para sacar votos, legitimidad...?

Es sólo curiosidad, eh... no os lo toméis como una crítica

personalmente terminé hasta los cojones de la fase asamblearía allá por primeros de julio del año pasado

El día que se aprenda a hacer asambleas en serio en el 15-M empezaremos a hablar de fase asamblearia (por cierto, que hostias de fase...siempre se ha de ser asambleario).....no han pasado nunca del estado larvario....

Bueno, ya estamos dando lecciones por doquier en plan papá... Tío, yo conozco a más de un anarquista que no es otra cosa más que un puto payaso que no ha leído un libro en su vida, y no por eso os meto a todos en ese cajón. El 15-M, como mera expresión de indignación y voluntad de unión entre MMSS no puede etiquetarse de formas tan toscas. Habrá asambleas putapénicas (en Sol ha habido más de una) y las hay absolutamente dignas, maduras, operativas y eficientes. Incluso hay gentes "quincemayistas" que han dejado de lado las asambleas (Si somos 4 ya no somos representativos de nada y hay que buscar otras acciones/formulas) o gente que compagina su trabajo en otros contextos (sindicatos, asociaciones, etc...) con la labor de encuentro y potenciación que supone el así llamado 15-M.

El reduccionismo ya está aquí...

Pero que reduccionismo, ni que papá ni que ocho cuartos....la puta experiencia de las que he visto y participado y en las que se han pasado ideas, para organizarse mejor, de este que habla y de otros por la entrepierna con argumentos tales como "es que eso es muy dificil", "ya están los anarquistas intentando manipular" (como si una asamblea bien organizada fuese manipulable, y no las chapus estas que se hacen que si lo son) o "a mi es que esto me parece organizarse y las organizaciones son..."....pues esas que he visto son una mierda pinchá en un palo, un montón de colgaos hablando del sexo de los angeles, sin concretar mucho y con unas comisiones haciendo y deshaciendo.....y las que se hagan bien se quedan en agua de borrajas, cuando no existe una coordinación eficiente, un pacto federal, entre las distintas asambleas del pais.....

A la vista está su inoperancia....no se sabe a donde va....el encuentro y tal es muy bonito y flowerpower pero no lleva a nada.....concreción, acuerdos, tácticas, finalidades....eso falta, y es consecuencia del espotanearismo sin organización.....

Tapiman escribió:

DarthMercury escribió: Niño Becerra .

¿Soy el único que no puede con este tipo?

En cualquier asamblea del 15-M he visto gente con análisis económicos (y propuestas) mucho más realistas, rigurosos, prácticos y coherentes que las gilipolleces del imbécil ese.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

¿Todos los interinos?

No tengo ni idea pero estoy flipando.

A mi me parecen muchos. O son todos los interinos o es quitar funcionarios, pero como eso pase si que se va a armar un follón sindical gordo. Al fin y al cabo los sindicatos viven de los funcionarios y de las grandes empresas. Aparte de que lo único que se consideraba seguro en este país era ser funcionario, y sería todo un shock.

Los interinos tambien son funcionarios.

R.O.C.K.E.R escribió:

Tapiman escribió:

DarthMercury escribió: Niño Becerra .

¿Soy el único que no puede con este tipo?

En cualquier asamblea del 15-M he visto gente con análisis económicos (y propuestas) mucho más realistas, rigurosos, prácticos y coherentes que las gilipolleces del imbécil ese.

Menudo pajarraco.....

javiviramone escribió:asqueroso

si nos ponemos trabas entre nosotros
si nos juzgamos entre nosotros
si nos ponemos en duda entre nosotros


malo

en serio,apagar la tv,estais lobotomizaos

La verdad tio....no tengo ganas de ser acritico ni con el 15-M ni con nada......si no se duda no se avanza, pienso.....

Lo mismo estaré lobotomizado por la tele o algo.......

javiviramone escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

¿Todos los interinos?

No tengo ni idea pero estoy flipando.

A mi me parecen muchos. O son todos los interinos o es quitar funcionarios, pero como eso pase si que se va a armar un follón sindical gordo. Al fin y al cabo los sindicatos viven de los funcionarios y de las grandes empresas. Aparte de que lo único que se consideraba seguro en este país era ser funcionario, y sería todo un shock.

Los interinos tambien son funcionarios.

pero no son fijos,lo saben

estan ocupando una plaza que no es de ellos

Me imagino que estas siendo ironico.

javiviramone escribió:

coolfurillo escribió:Pues la revolución no se hará desde el sofá, pero con movimientos como el 15 M se ha visto que tampoco se consigue demasiado, salvo quedar muy bien en las noticias de los telediarios. La prueba es lo poco que ha calado a nivel social cuando un partido como el PP, que defiende lo contrario de lo que está reivindicando el 15 M, ha conseguido la mayoría absoluta.
El único punto donde les duele a los políticos es en los votos como se ha visto tras las últimas elecciones en Grecia y Francia, lo que ha hecho que desde Bruselas se hayan tenido que replantear la política de recortes y hayan empezado a aceptar otra de impulso al crecimiento económico para salir de la crisis.

otro lobotomizao, o eso o de derechas intentando deslegitimar el movimiento



no eres ni pequeñamente consciente de lo que se ha conseguido y no

si sigues mirando a los medios generalistas seguiras ciego

Te ha faltado llamarle perro judío.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

Txomin escribió:Menos batukadas y más barricadas. Ya que nos van a dar igual....pues por lo menos devolver alguna y que se vea la indignación....

Si no hay objetivos claros de lo que se quiere ni batukadas ni bazookas arreglarán nada. En Islandia uno de los motivos por los que la 'revolución' funcionó es porque concretaron 4 o 5 puntos clave, prácticos y factibles y las protestas no acabaron hasta que se consiguió. Sí, incluso en invierno

pareces la rahola macho

que no hay puntos claves?

desde el dia 1 hay puntos claves

hace 3 dias se "intentaron" presentar 700 propuestas(creo que eran por ahi,unas 700) en el parlamento

la policia no dejo entregarlas

pero no,no hay propuestas,no hay ideas claras,pollas en vinagre y lo que a ti te apetezca

joder,madre mia

OK, pero hacer una lista de centenares de propuestas tipo 'separación de poderes' o 'limitación del poder del BCE' no es tener ideas claras, es tener un montón de ideas dispares. Se necesitan unos puntos claves y acciones que los den a conocer.

Hace poco escuché por la radio un comunicado oficial del 15M y ahí no se hablaba más de que de generalidades y de ni una propuesta concreta. Si se quiere hacer reflexionar y ganarse a la gente hay que meter el dedo en la llaga con 5 o 10 medidas esenciales pare empezar. Y sobre todo, hacer lo imposible por comunicarlas. Mientras el debate se centre en si acampadas sí/ acampadas dudo que nadie del status quo se inquiete lo más mínimo.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

¿Todos los interinos?

No tengo ni idea pero estoy flipando.

A mi me parecen muchos. O son todos los interinos o es quitar funcionarios, pero como eso pase si que se va a armar un follón sindical gordo. Al fin y al cabo los sindicatos viven de los funcionarios y de las grandes empresas. Aparte de que lo único que se consideraba seguro en este país era ser funcionario, y sería todo un shock.

Los interinos tambien son funcionarios.

Igual estoy equivocado pero son trabajadores públicos, no funcionarios con plaza, ¿no?

javiviramone escribió:asqueroso

si nos ponemos trabas entre nosotros
si nos juzgamos entre nosotros
si nos ponemos en duda entre nosotros


malo

en serio,apagar la tv,estais lobotomizaos

Totalmente deacuerdo, javivi tío. Somos más papistas que el papa, y demasiado listos y expertos en TODO, por encima de TODOS, cuando realmente no hacemos más que repetir lo que dicen otros y no nos damos cuenta. Muy triste, ya que los indignados somos TODOS, coño. Todos los que no seamos políticos, ni grandes empresarios, ni banqueros, ni....... toda la gente de la calle, TODOS. Que ahora vengamos con tanta pega, y con tanta gilipollez, me parece absurdo, pero no me extraña en absoluto. Es lo que ELLOS quieren, y al final lo van a conseguir porque todos nosotros somos gilipollas.

En otro orden de cosas, me parece que menospreciar los logros que ha hecho el 15-M es cuanto menos de ignorantes. Pero bueno, allá cada uno. Lo que también me extraña es cómo si muchos decís que a vosotros os da igual el 15-M por qué seguis hablando de él nada más que para criticarlo. En fin.....

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

si te refieres a Alberto Garzón, ojalá IU le tuviese más en cuenta, la verdad

No lo se ahora mismo... fue en las noticias de la tarde, creo, el último de los tres o cuatro que sacaron. Pero cuando lo vi, dije... joder, ni que fueran intereconomía, qué mala leche. Y era la cuatro.

En La Sexta sacaron el Yo No Pago que se hizo en Ávila, y a quién sacan en todo el reportaje??? A una concejala de IU No lo pusieron ni nada, pero cualquiera de Ávila que viera el reportaje y la reconociera ya lo tenía blanco y en botella: 15-M = IU.

El reduccionismo va a llegar...

De todas maneras, y desde fuera, más bien desde lejos para los que habéis estado o estáis metidos en harina... ¿no creeis que la fase asamblearia del movimiento está empezando a agotarse si no está ya agotada? Y... ¿no sería mejor para el mismo el plantear una alternativa social y política más centralizada y uniforme antes que permitir la utilización del movimiento por parte de partidos y grupos que al fin y al cabo sólo quieren meter la cuchara ahí para sacar votos, legitimidad...?

Es sólo curiosidad, eh... no os lo toméis como una crítica

personalmente terminé hasta los cojones de la fase asamblearía allá por primeros de julio del año pasado

El día que se aprenda a hacer asambleas en serio en el 15-M empezaremos a hablar de fase asamblearia (por cierto, que hostias de fase...siempre se ha de ser asambleario).....no han pasado nunca del estado larvario....

Bueno, ya estamos dando lecciones por doquier en plan papá... Tío, yo conozco a más de un anarquista que no es otra cosa más que un puto payaso que no ha leído un libro en su vida, y no por eso os meto a todos en ese cajón. El 15-M, como mera expresión de indignación y voluntad de unión entre MMSS no puede etiquetarse de formas tan toscas. Habrá asambleas putapénicas (en Sol ha habido más de una) y las hay absolutamente dignas, maduras, operativas y eficientes. Incluso hay gentes "quincemayistas" que han dejado de lado las asambleas (Si somos 4 ya no somos representativos de nada y hay que buscar otras acciones/formulas) o gente que compagina su trabajo en otros contextos (sindicatos, asociaciones, etc...) con la labor de encuentro y potenciación que supone el así llamado 15-M.

El reduccionismo ya está aquí...

Pero que reduccionismo, ni que papá ni que ocho cuartos....la puta experiencia de las que he visto y participado y en las que se han pasado ideas, para organizarse mejor, de este que habla y de otros por la entrepierna con argumentos tales como "es que eso es muy dificil", "ya están los anarquistas intentando manipular" (como si una asamblea bien organizada fuese manipulable, y no las chapus estas que se hacen que si lo son) o "a mi es que esto me parece organizarse y las organizaciones son..."....pues esas que he visto son una mierda pinchá en un palo, un montón de colgaos hablando del sexo de los angeles, sin concretar mucho y con unas comisiones haciendo y deshaciendo.....y las que se hagan bien se quedan en agua de borrajas, cuando no existe una coordinación eficiente, un pacto federal, entre las distintas asambleas del pais.....

A la vista está su inoperancia....no se sabe a donde va....el encuentro y tal es muy bonito y flowerpower pero no lleva a nada.....concreción, acuerdos, tácticas, finalidades....eso falta, y es consecuencia del espotanearismo sin organización.....

Pues estoy muy de acuerdo con casi todo lo que dices. Pero hablas por una experiencia personal que no define para nada al "15-M", lo que quiera que sea éste. De ahí lo del reduccionismo.

Repito: el 15-M no es una asociación, no es un colectivo cerrado, no es un ente tangible ni siquiera un actor político. Se le ha puesto un nombre (cosa que muchísima gente ve mal desde dentro) y eso genera que podamos referirnos a él cuando nos da la gana y decir "esto me parece bien, esto mal...", pero la realidad es que 15-M no es más que un estado de ánimo, de opinión y sobre todo una popularización del descontento social transformado en cuestionamiento de las bases de nuestro régimen político.

Que sí, que hay asambleas comeflores que no van a ninguna parte. Listillos que manipulan. Tontillos que se cierran por no dejarse manipular y al final no ponen en práctica tácticas útiles. Propuestas muy descentralizadas. Lo que queramos.

Hace un año no se hablaba de economía y política en las tertulias de bar como se habla hoy. Ves a marujas hablando de la Prima de Riesgo y de la Ley Electoral (juro que es verídico: "¿sabes que el PP no tiene mayoría absoluta de verdad?" le decía una con el mandil a otra). Hay una conciencia política colectiva que no existía antes y que es la base para que, DESPACIO, empiece a haber cambios sustanciales. Por el momento los políticos ya se ciudan mucho de intentar incluir determinados temas en la agenda, de manera oportunista, sí: Pero los incluyen. Se están cuestionando, poco a poco, muchos preceptos sagrados de nuestra "democracia".

Y se sabe muy bien a donde va: al mismo sitio que el primer día. A fortalecer el futuro proceso constituyente que vendrá tarde o temprano.

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

¿Todos los interinos?

No tengo ni idea pero estoy flipando.

A mi me parecen muchos. O son todos los interinos o es quitar funcionarios, pero como eso pase si que se va a armar un follón sindical gordo. Al fin y al cabo los sindicatos viven de los funcionarios y de las grandes empresas. Aparte de que lo único que se consideraba seguro en este país era ser funcionario, y sería todo un shock.

Los interinos tambien son funcionarios.

Igual estoy equivocado pero son trabajadores públicos, no funcionarios con plaza, ¿no?

Lo que quieras, pero realizan el mismo trabajo, llamales trabajadores publicos, funcionarios sin plaza fija, o x elevado al cubo, pero son tan importantes y validos como los fijos, en algunos casos incluso mas.

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Tapiman escribió:

DarthMercury escribió: Niño Becerra .

¿Soy el único que no puede con este tipo?

En cualquier asamblea del 15-M he visto gente con análisis económicos (y propuestas) mucho más realistas, rigurosos, prácticos y coherentes que las gilipolleces del imbécil ese.

Menudo pajarraco.....

Sigo diciendo que a nivel personal no me cae especialmente bien y el tipo es un personaje, pero de momento ha acertado mucho más que la mayoría. Incluido lo de Bankia. Y en el 2007 fue de los pocos que predijo el descalabro sin tapujos ni paños calientes.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

¿Todos los interinos?

No tengo ni idea pero estoy flipando.

A mi me parecen muchos. O son todos los interinos o es quitar funcionarios, pero como eso pase si que se va a armar un follón sindical gordo. Al fin y al cabo los sindicatos viven de los funcionarios y de las grandes empresas. Aparte de que lo único que se consideraba seguro en este país era ser funcionario, y sería todo un shock.

Los interinos tambien son funcionarios.

Igual estoy equivocado pero son trabajadores públicos, no funcionarios con plaza, ¿no?

Lo que quieras, pero realizan el mismo trabajo, llamales trabajadores publicos, funcionarios sin plaza fija, o x elevado al cubo, pero son tan importantes y validos como los fijos, en algunos casos incluso mas.

Yo no cuestiono su existencia y su competencia. Sólo digo que para ser realmente funcionario hay que pasar las oposiciones y tener la plaza fija.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

¿Todos los interinos?

No tengo ni idea pero estoy flipando.

A mi me parecen muchos. O son todos los interinos o es quitar funcionarios, pero como eso pase si que se va a armar un follón sindical gordo. Al fin y al cabo los sindicatos viven de los funcionarios y de las grandes empresas. Aparte de que lo único que se consideraba seguro en este país era ser funcionario, y sería todo un shock.

Los interinos tambien son funcionarios.

Aquí, en Murcia, se ha filtrado (porque estos cabrones que nos gobieran no lo van a hacer público hasta que lo aprueben) que el Plan de Ajuste presentado a madrid, contempla primero la reducción del 30% del sueldo y jornada de TODOS los interinos, entrando en vigor dicha medida YA, para en septiembre, DESPEDIR al 95% de los interinos (de todas las consejerias, no solo educación), con lo que consiguen que además, el paro que te queda así sea menor. Ya veremos si es cierto o no....