Motivos para la INDIGNACIÓN

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Tapiman escribió:

DarthMercury escribió: Niño Becerra .

¿Soy el único que no puede con este tipo?

En cualquier asamblea del 15-M he visto gente con análisis económicos (y propuestas) mucho más realistas, rigurosos, prácticos y coherentes que las gilipolleces del imbécil ese.

Menudo pajarraco.....

Sigo diciendo que a nivel personal no me cae especialmente bien y el tipo es un personaje, pero de momento ha acertado mucho más que la mayoría. Incluido lo de Bankia. Y en el 2007 fue de los pocos que predijo el descalabro sin tapujos ni paños calientes.

javiviramone escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

¿Todos los interinos?

No tengo ni idea pero estoy flipando.

A mi me parecen muchos. O son todos los interinos o es quitar funcionarios, pero como eso pase si que se va a armar un follón sindical gordo. Al fin y al cabo los sindicatos viven de los funcionarios y de las grandes empresas. Aparte de que lo único que se consideraba seguro en este país era ser funcionario, y sería todo un shock.

Los interinos tambien son funcionarios.

pero no son fijos,lo saben

estan ocupando una plaza que no es de ellos

Me imagino que estas siendo ironico.

no

por razones de necesidad y urgencia,reciben un nombramiento como tales para el desempeño de funciones propias de funcionarios de carrera (cuando existen plazas vacantes que no sea posible cubrir por aquellos,en caso de sustitucion transitoria de sus titulares)

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

¿Todos los interinos?

No tengo ni idea pero estoy flipando.

A mi me parecen muchos. O son todos los interinos o es quitar funcionarios, pero como eso pase si que se va a armar un follón sindical gordo. Al fin y al cabo los sindicatos viven de los funcionarios y de las grandes empresas. Aparte de que lo único que se consideraba seguro en este país era ser funcionario, y sería todo un shock.

Los interinos tambien son funcionarios.

Igual estoy equivocado pero son trabajadores públicos, no funcionarios con plaza, ¿no?

Lo que quieras, pero realizan el mismo trabajo, llamales trabajadores publicos, funcionarios sin plaza fija, o x elevado al cubo, pero son tan importantes y validos como los fijos, en algunos casos incluso mas.

Yo no cuestiono su existencia y su competencia. Sólo digo que para ser realmente funcionario hay que pasar las oposiciones y tener la plaza fija.

R.O.C.K.E.R escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Tapiman escribió:

DarthMercury escribió: Niño Becerra .

¿Soy el único que no puede con este tipo?

En cualquier asamblea del 15-M he visto gente con análisis económicos (y propuestas) mucho más realistas, rigurosos, prácticos y coherentes que las gilipolleces del imbécil ese.

Menudo pajarraco.....

Sigo diciendo que a nivel personal no me cae especialmente bien y el tipo es un personaje, pero de momento ha acertado mucho más que la mayoría. Incluido lo de Bankia. Y en el 2007 fue de los pocos que predijo el descalabro sin tapujos ni paños calientes.

Hubo unos cuantos más, te lo aseguro. Pero no salen tanto por la TV porque las alternativas que proponen no son tan "cool" y respetables como las que hace el gili ese.

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Rumores de que el viernes se anunciará el despido de 40000 profesores.

¿Todos los interinos?

No tengo ni idea pero estoy flipando.

A mi me parecen muchos. O son todos los interinos o es quitar funcionarios, pero como eso pase si que se va a armar un follón sindical gordo. Al fin y al cabo los sindicatos viven de los funcionarios y de las grandes empresas. Aparte de que lo único que se consideraba seguro en este país era ser funcionario, y sería todo un shock.

Los interinos tambien son funcionarios.

Igual estoy equivocado pero son trabajadores públicos, no funcionarios con plaza, ¿no?

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

¿Todos los interinos?

No tengo ni idea pero estoy flipando.

A mi me parecen muchos. O son todos los interinos o es quitar funcionarios, pero como eso pase si que se va a armar un follón sindical gordo. Al fin y al cabo los sindicatos viven de los funcionarios y de las grandes empresas. Aparte de que lo único que se consideraba seguro en este país era ser funcionario, y sería todo un shock.

Los interinos tambien son funcionarios.

Igual estoy equivocado pero son trabajadores públicos, no funcionarios con plaza, ¿no?

Lo que quieras, pero realizan el mismo trabajo, llamales trabajadores publicos, funcionarios sin plaza fija, o x elevado al cubo, pero son tan importantes y validos como los fijos, en algunos casos incluso mas.

Yo no cuestiono su existencia y su competencia. Sólo digo que para ser realmente funcionario hay que pasar las oposiciones y tener la plaza fija.

Pués lo disimulas muy bien dandole menor importancia a su despido que al de los funcionarios con plaza fija.

RockRotten escribió:

javiviramone escribió:asqueroso

si nos ponemos trabas entre nosotros
si nos juzgamos entre nosotros
si nos ponemos en duda entre nosotros


malo

en serio,apagar la tv,estais lobotomizaos

Totalmente deacuerdo, javivi tío. Somos más papistas que el papa, y demasiado listos y expertos en TODO, por encima de TODOS, cuando realmente no hacemos más que repetir lo que dicen otros y no nos damos cuenta. Muy triste, ya que los indignados somos TODOS, coño. Todos los que no seamos políticos, ni grandes empresarios, ni banqueros, ni....... toda la gente de la calle, TODOS. Que ahora vengamos con tanta pega, y con tanta gilipollez, me parece absurdo, pero no me extraña en absoluto. Es lo que ELLOS quieren, y al final lo van a conseguir porque todos nosotros somos gilipollas.

En otro orden de cosas, me parece que menospreciar los logros que ha hecho el 15-M es cuanto menos de ignorantes. Pero bueno, allá cada uno. Lo que también me extraña es cómo si muchos decís que a vosotros os da igual el 15-M por qué seguis hablando de él nada más que para criticarlo. En fin.....

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

No tengo ni idea pero estoy flipando.

A mi me parecen muchos. O son todos los interinos o es quitar funcionarios, pero como eso pase si que se va a armar un follón sindical gordo. Al fin y al cabo los sindicatos viven de los funcionarios y de las grandes empresas. Aparte de que lo único que se consideraba seguro en este país era ser funcionario, y sería todo un shock.

Los interinos tambien son funcionarios.

Igual estoy equivocado pero son trabajadores públicos, no funcionarios con plaza, ¿no?

Lo que quieras, pero realizan el mismo trabajo, llamales trabajadores publicos, funcionarios sin plaza fija, o x elevado al cubo, pero son tan importantes y validos como los fijos, en algunos casos incluso mas.

Yo no cuestiono su existencia y su competencia. Sólo digo que para ser realmente funcionario hay que pasar las oposiciones y tener la plaza fija.

Pués lo disimulas muy bien dandole menor importancia a su despido que al de los funcionarios con plaza fija.

Pero hombre, yo no le quito dramatismo. Sólo digo que hay un compromiso de explícito permanencia con la gente que ha pasado oposiciones y romperlo sería gravísimo y que armaría un follón muy, muy gordo. Lo otro es una putada para ellos y para los que recibimos sus servicios, pero los interinos saben que los pueden despedir igual que a usted o a mi en el sector privado.

No hablo de importancia a nivel de su trabajo, si no de la viabilidad de despedir a unos y a otros a nivel legal. Yo creo que se entiende.

R.O.C.K.E.R escribió:

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

No lo se ahora mismo... fue en las noticias de la tarde, creo, el último de los tres o cuatro que sacaron. Pero cuando lo vi, dije... joder, ni que fueran intereconomía, qué mala leche. Y era la cuatro.

En La Sexta sacaron el Yo No Pago que se hizo en Ávila, y a quién sacan en todo el reportaje??? A una concejala de IU No lo pusieron ni nada, pero cualquiera de Ávila que viera el reportaje y la reconociera ya lo tenía blanco y en botella: 15-M = IU.

El reduccionismo va a llegar...

De todas maneras, y desde fuera, más bien desde lejos para los que habéis estado o estáis metidos en harina... ¿no creeis que la fase asamblearia del movimiento está empezando a agotarse si no está ya agotada? Y... ¿no sería mejor para el mismo el plantear una alternativa social y política más centralizada y uniforme antes que permitir la utilización del movimiento por parte de partidos y grupos que al fin y al cabo sólo quieren meter la cuchara ahí para sacar votos, legitimidad...?

Es sólo curiosidad, eh... no os lo toméis como una crítica

personalmente terminé hasta los cojones de la fase asamblearía allá por primeros de julio del año pasado

El día que se aprenda a hacer asambleas en serio en el 15-M empezaremos a hablar de fase asamblearia (por cierto, que hostias de fase...siempre se ha de ser asambleario).....no han pasado nunca del estado larvario....

Bueno, ya estamos dando lecciones por doquier en plan papá... Tío, yo conozco a más de un anarquista que no es otra cosa más que un puto payaso que no ha leído un libro en su vida, y no por eso os meto a todos en ese cajón. El 15-M, como mera expresión de indignación y voluntad de unión entre MMSS no puede etiquetarse de formas tan toscas. Habrá asambleas putapénicas (en Sol ha habido más de una) y las hay absolutamente dignas, maduras, operativas y eficientes. Incluso hay gentes "quincemayistas" que han dejado de lado las asambleas (Si somos 4 ya no somos representativos de nada y hay que buscar otras acciones/formulas) o gente que compagina su trabajo en otros contextos (sindicatos, asociaciones, etc...) con la labor de encuentro y potenciación que supone el así llamado 15-M.

El reduccionismo ya está aquí...

Pero que reduccionismo, ni que papá ni que ocho cuartos....la puta experiencia de las que he visto y participado y en las que se han pasado ideas, para organizarse mejor, de este que habla y de otros por la entrepierna con argumentos tales como "es que eso es muy dificil", "ya están los anarquistas intentando manipular" (como si una asamblea bien organizada fuese manipulable, y no las chapus estas que se hacen que si lo son) o "a mi es que esto me parece organizarse y las organizaciones son..."....pues esas que he visto son una mierda pinchá en un palo, un montón de colgaos hablando del sexo de los angeles, sin concretar mucho y con unas comisiones haciendo y deshaciendo.....y las que se hagan bien se quedan en agua de borrajas, cuando no existe una coordinación eficiente, un pacto federal, entre las distintas asambleas del pais.....

A la vista está su inoperancia....no se sabe a donde va....el encuentro y tal es muy bonito y flowerpower pero no lleva a nada.....concreción, acuerdos, tácticas, finalidades....eso falta, y es consecuencia del espotanearismo sin organización.....

Pues estoy muy de acuerdo con casi todo lo que dices. Pero hablas por una experiencia personal que no define para nada al "15-M", lo que quiera que sea éste. De ahí lo del reduccionismo.

Repito: el 15-M no es una asociación, no es un colectivo cerrado, no es un ente tangible ni siquiera un actor político. Se le ha puesto un nombre (cosa que muchísima gente ve mal desde dentro) y eso genera que podamos referirnos a él cuando nos da la gana y decir "esto me parece bien, esto mal...", pero la realidad es que 15-M no es más que un estado de ánimo, de opinión y sobre todo una popularización del descontento social transformado en cuestionamiento de las bases de nuestro régimen político.

Que sí, que hay asambleas comeflores que no van a ninguna parte. Listillos que manipulan. Tontillos que se cierran por no dejarse manipular y al final no ponen en práctica tácticas útiles. Propuestas muy descentralizadas. Lo que queramos.

Hace un año no se hablaba de economía y política en las tertulias de bar como se habla hoy. Ves a marujas hablando de la Prima de Riesgo y de la Ley Electoral (juro que es verídico: "¿sabes que el PP no tiene mayoría absoluta de verdad?" le decía una con el mandil a otra). Hay una conciencia política colectiva que no existía antes y que es la base para que, DESPACIO, empiece a haber cambios sustanciales. Por el momento los políticos ya se ciudan mucho de intentar incluir determinados temas en la agenda, de manera oportunista, sí: Pero los incluyen. Se están cuestionando, poco a poco, muchos preceptos sagrados de nuestra "democracia".

Y se sabe muy bien a donde va: al mismo sitio que el primer día. A fortalecer el futuro proceso constituyente que vendrá tarde o temprano.

DarthMercury escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Tapiman escribió:

DarthMercury escribió: Niño Becerra .

¿Soy el único que no puede con este tipo?

En cualquier asamblea del 15-M he visto gente con análisis económicos (y propuestas) mucho más realistas, rigurosos, prácticos y coherentes que las gilipolleces del imbécil ese.

Menudo pajarraco.....

Sigo diciendo que a nivel personal no me cae especialmente bien y el tipo es un personaje, pero de momento ha acertado mucho más que la mayoría. Incluido lo de Bankia. Y en el 2007 fue de los pocos que predijo el descalabro sin tapujos ni paños calientes.

Hubo unos cuantos más, te lo aseguro. Pero no salen tanto por la TV porque las alternativas que proponen no son tan "cool" y respetables como las que hace el gili ese.

Hombre, proponer que se asuman pérdidas del 100.000 millones de euros y la caída del 10% del PIB no es algo que nuestros políticos consideren muy 'cool'. Parece que es mejor no reconocer nada y esperar a ver si escampa.

Y ser gilipollas no significa que no pueda tener razón.

javiviramone escribió:psycho,lo de bigott no te esta haciendo ningun bien

R.O.C.K.E.R escribió:

DarthMercury escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

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psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Tapiman escribió:

DarthMercury escribió: Niño Becerra .

¿Soy el único que no puede con este tipo?

En cualquier asamblea del 15-M he visto gente con análisis económicos (y propuestas) mucho más realistas, rigurosos, prácticos y coherentes que las gilipolleces del imbécil ese.

Menudo pajarraco.....

Sigo diciendo que a nivel personal no me cae especialmente bien y el tipo es un personaje, pero de momento ha acertado mucho más que la mayoría. Incluido lo de Bankia. Y en el 2007 fue de los pocos que predijo el descalabro sin tapujos ni paños calientes.

Hubo unos cuantos más, te lo aseguro. Pero no salen tanto por la TV porque las alternativas que proponen no son tan "cool" y respetables como las que hace el gili ese.

Hombre, proponer que se asuman pérdidas del 100.000 millones de euros y la caída del 10% del PIB no es algo que nuestros políticos consideren muy 'cool'. Parece que es mejor no reconocer nada y esperar a ver si escampa.

Y ser gilipollas no significa que no pueda tener razón.

No es nada cool para los políticos de turno pero sí de cara a los gurús del pensamiento neoliberal que difunden con alegría su mensaje en los mass media, donde este tipejo encaja a la perfección. A ver si nos enteramos que el poder no lo tienen los políticos sino las oligarquías ricas, que sí apoyan esas medidas.

DarthMercury escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

DarthMercury escribió:

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DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Tapiman escribió:

¿Soy el único que no puede con este tipo?

En cualquier asamblea del 15-M he visto gente con análisis económicos (y propuestas) mucho más realistas, rigurosos, prácticos y coherentes que las gilipolleces del imbécil ese.

Menudo pajarraco.....

Sigo diciendo que a nivel personal no me cae especialmente bien y el tipo es un personaje, pero de momento ha acertado mucho más que la mayoría. Incluido lo de Bankia. Y en el 2007 fue de los pocos que predijo el descalabro sin tapujos ni paños calientes.

Hubo unos cuantos más, te lo aseguro. Pero no salen tanto por la TV porque las alternativas que proponen no son tan "cool" y respetables como las que hace el gili ese.

Hombre, proponer que se asuman pérdidas del 100.000 millones de euros y la caída del 10% del PIB no es algo que nuestros políticos consideren muy 'cool'. Parece que es mejor no reconocer nada y esperar a ver si escampa.

Y ser gilipollas no significa que no pueda tener razón.

No es nada cool para los políticos de turno pero sí de cara a los gurús del pensamiento neoliberal que difunden con alegría su mensaje en los mass media, donde este tipejo encaja a la perfección. A ver si nos enteramos que el poder no lo tienen los políticos sino las oligarquías ricas, que sí apoyan esas medidas.

No veo a Florentino Pérez y cía defendiendo esto. Pero bueno, si se quiere nacionalizar la banca y que el agujero se tape con dinero público es otra opción. Pero teniendo en cuenta que ese dinero saldrá de nuestro lomo, y que muchas de esas cajas descalabradas en el fondo estaban 'dirigidas' por políticos a mi me parece una opción bastante atroz. A menos que se cambien los políticos claro, porque las Kutxas vacas también tenían tutela pública y no han caído por el precipicio del tocho.

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

En La Sexta sacaron el Yo No Pago que se hizo en Ávila, y a quién sacan en todo el reportaje??? A una concejala de IU No lo pusieron ni nada, pero cualquiera de Ávila que viera el reportaje y la reconociera ya lo tenía blanco y en botella: 15-M = IU.

El reduccionismo va a llegar...

De todas maneras, y desde fuera, más bien desde lejos para los que habéis estado o estáis metidos en harina... ¿no creeis que la fase asamblearia del movimiento está empezando a agotarse si no está ya agotada? Y... ¿no sería mejor para el mismo el plantear una alternativa social y política más centralizada y uniforme antes que permitir la utilización del movimiento por parte de partidos y grupos que al fin y al cabo sólo quieren meter la cuchara ahí para sacar votos, legitimidad...?

Es sólo curiosidad, eh... no os lo toméis como una crítica

personalmente terminé hasta los cojones de la fase asamblearía allá por primeros de julio del año pasado

El día que se aprenda a hacer asambleas en serio en el 15-M empezaremos a hablar de fase asamblearia (por cierto, que hostias de fase...siempre se ha de ser asambleario).....no han pasado nunca del estado larvario....

Bueno, ya estamos dando lecciones por doquier en plan papá... Tío, yo conozco a más de un anarquista que no es otra cosa más que un puto payaso que no ha leído un libro en su vida, y no por eso os meto a todos en ese cajón. El 15-M, como mera expresión de indignación y voluntad de unión entre MMSS no puede etiquetarse de formas tan toscas. Habrá asambleas putapénicas (en Sol ha habido más de una) y las hay absolutamente dignas, maduras, operativas y eficientes. Incluso hay gentes "quincemayistas" que han dejado de lado las asambleas (Si somos 4 ya no somos representativos de nada y hay que buscar otras acciones/formulas) o gente que compagina su trabajo en otros contextos (sindicatos, asociaciones, etc...) con la labor de encuentro y potenciación que supone el así llamado 15-M.

El reduccionismo ya está aquí...

Pero que reduccionismo, ni que papá ni que ocho cuartos....la puta experiencia de las que he visto y participado y en las que se han pasado ideas, para organizarse mejor, de este que habla y de otros por la entrepierna con argumentos tales como "es que eso es muy dificil", "ya están los anarquistas intentando manipular" (como si una asamblea bien organizada fuese manipulable, y no las chapus estas que se hacen que si lo son) o "a mi es que esto me parece organizarse y las organizaciones son..."....pues esas que he visto son una mierda pinchá en un palo, un montón de colgaos hablando del sexo de los angeles, sin concretar mucho y con unas comisiones haciendo y deshaciendo.....y las que se hagan bien se quedan en agua de borrajas, cuando no existe una coordinación eficiente, un pacto federal, entre las distintas asambleas del pais.....

A la vista está su inoperancia....no se sabe a donde va....el encuentro y tal es muy bonito y flowerpower pero no lleva a nada.....concreción, acuerdos, tácticas, finalidades....eso falta, y es consecuencia del espotanearismo sin organización.....

Pues estoy muy de acuerdo con casi todo lo que dices. Pero hablas por una experiencia personal que no define para nada al "15-M", lo que quiera que sea éste. De ahí lo del reduccionismo.

Repito: el 15-M no es una asociación, no es un colectivo cerrado, no es un ente tangible ni siquiera un actor político. Se le ha puesto un nombre (cosa que muchísima gente ve mal desde dentro) y eso genera que podamos referirnos a él cuando nos da la gana y decir "esto me parece bien, esto mal...", pero la realidad es que 15-M no es más que un estado de ánimo, de opinión y sobre todo una popularización del descontento social transformado en cuestionamiento de las bases de nuestro régimen político.

Que sí, que hay asambleas comeflores que no van a ninguna parte. Listillos que manipulan. Tontillos que se cierran por no dejarse manipular y al final no ponen en práctica tácticas útiles. Propuestas muy descentralizadas. Lo que queramos.

Hace un año no se hablaba de economía y política en las tertulias de bar como se habla hoy. Ves a marujas hablando de la Prima de Riesgo y de la Ley Electoral (juro que es verídico: "¿sabes que el PP no tiene mayoría absoluta de verdad?" le decía una con el mandil a otra). Hay una conciencia política colectiva que no existía antes y que es la base para que, DESPACIO, empiece a haber cambios sustanciales. Por el momento los políticos ya se ciudan mucho de intentar incluir determinados temas en la agenda, de manera oportunista, sí: Pero los incluyen. Se están cuestionando, poco a poco, muchos preceptos sagrados de nuestra "democracia".

Y se sabe muy bien a donde va: al mismo sitio que el primer día. A fortalecer el futuro proceso constituyente que vendrá tarde o temprano.

Madre mía......en las plazas del pais estan los futuros padres de la Constitución española.....conviene estar a buenas con ellos.....no vaya a ser que nos pase lo mismo que con las anteriores.....

freakedu escribió:

DarthMercury escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

DarthMercury escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

En cualquier asamblea del 15-M he visto gente con análisis económicos (y propuestas) mucho más realistas, rigurosos, prácticos y coherentes que las gilipolleces del imbécil ese.

Menudo pajarraco.....

Sigo diciendo que a nivel personal no me cae especialmente bien y el tipo es un personaje, pero de momento ha acertado mucho más que la mayoría. Incluido lo de Bankia. Y en el 2007 fue de los pocos que predijo el descalabro sin tapujos ni paños calientes.

Hubo unos cuantos más, te lo aseguro. Pero no salen tanto por la TV porque las alternativas que proponen no son tan "cool" y respetables como las que hace el gili ese.

Hombre, proponer que se asuman pérdidas del 100.000 millones de euros y la caída del 10% del PIB no es algo que nuestros políticos consideren muy 'cool'. Parece que es mejor no reconocer nada y esperar a ver si escampa.

Y ser gilipollas no significa que no pueda tener razón.

No es nada cool para los políticos de turno pero sí de cara a los gurús del pensamiento neoliberal que difunden con alegría su mensaje en los mass media, donde este tipejo encaja a la perfección. A ver si nos enteramos que el poder no lo tienen los políticos sino las oligarquías ricas, que sí apoyan esas medidas.

No veo a Florentino Pérez y cía defendiendo esto. Pero bueno, si se quiere nacionalizar la banca y que el agujero se tape con dinero público es otra opción. Pero teniendo en cuenta que ese dinero saldrá de nuestro lomo, y que muchas de esas cajas descalabradas en el fondo estaban 'dirigidas' por políticos a mi me parece una opción bastante atroz. A menos que se cambien los políticos claro, porque las Kutxas vacas también tenían tutela pública y no han caído por el precipicio del tocho.

R.O.C.K.E.R escribió:

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

psycho-sonic escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

psycho-sonic escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

El reduccionismo va a llegar...

De todas maneras, y desde fuera, más bien desde lejos para los que habéis estado o estáis metidos en harina... ¿no creeis que la fase asamblearia del movimiento está empezando a agotarse si no está ya agotada? Y... ¿no sería mejor para el mismo el plantear una alternativa social y política más centralizada y uniforme antes que permitir la utilización del movimiento por parte de partidos y grupos que al fin y al cabo sólo quieren meter la cuchara ahí para sacar votos, legitimidad...?

Es sólo curiosidad, eh... no os lo toméis como una crítica

personalmente terminé hasta los cojones de la fase asamblearía allá por primeros de julio del año pasado

El día que se aprenda a hacer asambleas en serio en el 15-M empezaremos a hablar de fase asamblearia (por cierto, que hostias de fase...siempre se ha de ser asambleario).....no han pasado nunca del estado larvario....

Bueno, ya estamos dando lecciones por doquier en plan papá... Tío, yo conozco a más de un anarquista que no es otra cosa más que un puto payaso que no ha leído un libro en su vida, y no por eso os meto a todos en ese cajón. El 15-M, como mera expresión de indignación y voluntad de unión entre MMSS no puede etiquetarse de formas tan toscas. Habrá asambleas putapénicas (en Sol ha habido más de una) y las hay absolutamente dignas, maduras, operativas y eficientes. Incluso hay gentes "quincemayistas" que han dejado de lado las asambleas (Si somos 4 ya no somos representativos de nada y hay que buscar otras acciones/formulas) o gente que compagina su trabajo en otros contextos (sindicatos, asociaciones, etc...) con la labor de encuentro y potenciación que supone el así llamado 15-M.

El reduccionismo ya está aquí...

Pero que reduccionismo, ni que papá ni que ocho cuartos....la puta experiencia de las que he visto y participado y en las que se han pasado ideas, para organizarse mejor, de este que habla y de otros por la entrepierna con argumentos tales como "es que eso es muy dificil", "ya están los anarquistas intentando manipular" (como si una asamblea bien organizada fuese manipulable, y no las chapus estas que se hacen que si lo son) o "a mi es que esto me parece organizarse y las organizaciones son..."....pues esas que he visto son una mierda pinchá en un palo, un montón de colgaos hablando del sexo de los angeles, sin concretar mucho y con unas comisiones haciendo y deshaciendo.....y las que se hagan bien se quedan en agua de borrajas, cuando no existe una coordinación eficiente, un pacto federal, entre las distintas asambleas del pais.....

A la vista está su inoperancia....no se sabe a donde va....el encuentro y tal es muy bonito y flowerpower pero no lleva a nada.....concreción, acuerdos, tácticas, finalidades....eso falta, y es consecuencia del espotanearismo sin organización.....

Pues estoy muy de acuerdo con casi todo lo que dices. Pero hablas por una experiencia personal que no define para nada al "15-M", lo que quiera que sea éste. De ahí lo del reduccionismo.

Repito: el 15-M no es una asociación, no es un colectivo cerrado, no es un ente tangible ni siquiera un actor político. Se le ha puesto un nombre (cosa que muchísima gente ve mal desde dentro) y eso genera que podamos referirnos a él cuando nos da la gana y decir "esto me parece bien, esto mal...", pero la realidad es que 15-M no es más que un estado de ánimo, de opinión y sobre todo una popularización del descontento social transformado en cuestionamiento de las bases de nuestro régimen político.

Que sí, que hay asambleas comeflores que no van a ninguna parte. Listillos que manipulan. Tontillos que se cierran por no dejarse manipular y al final no ponen en práctica tácticas útiles. Propuestas muy descentralizadas. Lo que queramos.

Hace un año no se hablaba de economía y política en las tertulias de bar como se habla hoy. Ves a marujas hablando de la Prima de Riesgo y de la Ley Electoral (juro que es verídico: "¿sabes que el PP no tiene mayoría absoluta de verdad?" le decía una con el mandil a otra). Hay una conciencia política colectiva que no existía antes y que es la base para que, DESPACIO, empiece a haber cambios sustanciales. Por el momento los políticos ya se ciudan mucho de intentar incluir determinados temas en la agenda, de manera oportunista, sí: Pero los incluyen. Se están cuestionando, poco a poco, muchos preceptos sagrados de nuestra "democracia".

Y se sabe muy bien a donde va: al mismo sitio que el primer día. A fortalecer el futuro proceso constituyente que vendrá tarde o temprano.

Madre mía......en las plazas del pais estan los futuros padres de la Constitución española.....conviene estar a buenas con ellos.....no vaya a ser que nos pase lo mismo que con las anteriores.....

un proceso constituyente no tiene por qué llevar a la redacción de la nueva Constitución española. ¿También estáis en contra del poder constituyente popular? ¿Qué hacéis entonces los anarquistas en vuestras asambleas?

R.O.C.K.E.R escribió:
un proceso constituyente no tiene por qué llevar a la redacción de la nueva Constitución española. ¿También estáis en contra del poder constituyente popular? ¿Qué hacéis entonces los anarquistas en vuestras asambleas?

Tapiman escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:
un proceso constituyente no tiene por qué llevar a la redacción de la nueva Constitución española. ¿También estáis en contra del poder constituyente popular? ¿Qué hacéis entonces los anarquistas en vuestras asambleas?

Si hablamos de una asamblea en un sindicato anarquista, pues tomar decisiones a diferentes niveles, ya sea federal o confederal. Escuchar y tomar partido por las diferentes secretarías y comités organizados para tareas o conflictos concretos. Es lo que se hace en una organización federalista donde cada sindicato (allí donde se haya establecido un sindicato o un núcleo que dependa de éste) tiene autonomía dentro de unos principios acordados en cada congreso general.
Hay que matizar a tu comentario que los procesos contituyentes tienen como finalidad conseguir una constitución, de ahí el término "constituyente". Y puede ocurrir, siendo utópicos, que esta constitución promueva una organización federalista y asamblearia de la sociedad, que es uno de los comienzos para lograr el anarquismo. Pero a día de hoy veo más difícil eso que lograrlo a través de una revolución armada, que ya de por si veo cruda de llevar a cabo. Por eso movimientos como el 15m no lo veo mal, porque al fin y al cabo sirve para ir tomando el pulso a la sociedad (o al menos a la sociedad que quiere cambiar las cosas) y por lo que se ve el asamblearismo no desagrada. Que si, que hay mucho camino que seguir, pero personalmente me emociona ver tantas asambleas en marcham, por malas, cutres y inoperativas que puedan ser.

javiviramone escribió:

coolfurillo escribió:Pues la revolución no se hará desde el sofá, pero con movimientos como el 15 M se ha visto que tampoco se consigue demasiado, salvo quedar muy bien en las noticias de los telediarios. La prueba es lo poco que ha calado a nivel social cuando un partido como el PP, que defiende lo contrario de lo que está reivindicando el 15 M, ha conseguido la mayoría absoluta.
El único punto donde les duele a los políticos es en los votos como se ha visto tras las últimas elecciones en Grecia y Francia, lo que ha hecho que desde Bruselas se hayan tenido que replantear la política de recortes y hayan empezado a aceptar otra de impulso al crecimiento económico para salir de la crisis.

otro lobotomizao, o eso o de derechas intentando deslegitimar el movimiento



no eres ni pequeñamente consciente de lo que se ha conseguido y no
si sigues mirando a los medios generalistas seguiras ciego

psycho-sonic escribió:

Hippie....... .........Si, es un buen comienzo el auge de las asambleas....pero eso, un comienzo....A mi me ilusionan más asambleas de docentes, del colectivo sanitario o de otros sectores laborales que las del 15-M.....no se, gustos, yo que se.....

Y por cierto si que os cunden las asambleas en vuestro sindicato...... ....eso es antes o despues del sexo y las drogas??...... .......

javiviramone escribió:

coolfurillo escribió:

javiviramone escribió:

coolfurillo escribió:Pues la revolución no se hará desde el sofá, pero con movimientos como el 15 M se ha visto que tampoco se consigue demasiado, salvo quedar muy bien en las noticias de los telediarios. La prueba es lo poco que ha calado a nivel social cuando un partido como el PP, que defiende lo contrario de lo que está reivindicando el 15 M, ha conseguido la mayoría absoluta.
El único punto donde les duele a los políticos es en los votos como se ha visto tras las últimas elecciones en Grecia y Francia, lo que ha hecho que desde Bruselas se hayan tenido que replantear la política de recortes y hayan empezado a aceptar otra de impulso al crecimiento económico para salir de la crisis.

otro lobotomizao, o eso o de derechas intentando deslegitimar el movimiento



no eres ni pequeñamente consciente de lo que se ha conseguido y no
si sigues mirando a los medios generalistas seguiras ciego

Está claro que fué un movimiento espontáneo en su momento, pero un año después sigo sin ver que haya tenido alguna repercusión práctica(los partidos políticos y hasta los sindicatos se lo han tomado como el que oye llover). Y si me niegas que no ha terminado de calar en amplias capas sociales vistos los resultados de las elecciones generales, igual el que está ciego eres tú.

los resultados de las elecciones se pueden valorar desde los que si han votado a ppsoe o desde los que no han votado+los que han votado en blanco+lo que han votado a partidos de escaños en blanco y demases,incluso los que han votado a cualquier partido politico que no sea ppsoe,ciu y pnv

ya sabemos que la ley electoral hay que cambiarla porque esta elaborada de manera que sea muy dificil batir al bipartidismo,a sabiendas de esto,se debe valorar de otra manera y no como los medios generalistas les gusta que lo valoremos


si sigues sin ver que se haya hecho nada,levantate del sofa e informate,porque alucinaras

a no ser que seas consciente y aun asi te parezca poco

en ese caso,creo que es mejor positivizar(animando,ayudando,confiando) que negativizar(criminalizando,ninguneando y infravalorando)

mi opinion

Tapiman escribió:

psycho-sonic escribió:

Hippie....... .........Si, es un buen comienzo el auge de las asambleas....pero eso, un comienzo....A mi me ilusionan más asambleas de docentes, del colectivo sanitario o de otros sectores laborales que las del 15-M.....no se, gustos, yo que se.....

Y por cierto si que os cunden las asambleas en vuestro sindicato...... ....eso es antes o despues del sexo y las drogas??...... .......

Que mamón
Está claro que está de puta madre que los docentes y sanitarios hagan asambleas, algo que ya me gustaría ver en otros sectores laborales, como por ejemplo en el de la construcción. Pero en las asambleas del 15m se mezcla todo tipo de personas, desde profesores hasta carpinteros parados, lo cual me parece de puta madre. Y eso puede contaminar los tajos, lo que desde luego sería lo deseable.

Y si, todas las decisiones del sindicato van encaminadas a decidir que tipo de drogas se toma y que aberraciones sexuales vamos a llevar a cabo

javiviramone escribió:

si sigues sin ver que se haya hecho nada,levantate del sofa e informate,porque alucinaras

a no ser que seas consciente y aun asi te parezca poco

en ese caso,creo que es mejor positivizar(animando,ayudando,confiando) que negativizar(criminalizando,ninguneando y infravalorando)

mi opinion

coolfurillo escribió:

javiviramone escribió:

si sigues sin ver que se haya hecho nada,levantate del sofa e informate,porque alucinaras

a no ser que seas consciente y aun asi te parezca poco

en ese caso,creo que es mejor positivizar(animando,ayudando,confiando) que negativizar(criminalizando,ninguneando y infravalorando)

mi opinion

Si me informas tú directamente de qué resultados ha tenido esta movida a efectos prácticos(yo sólo he visto que la cosa ha ido a peor en cuanto a recortes y condiciones sociales), igual acabamos antes.
Y en cuanto a lo de negativizar, siempre he sido escéptico por naturaleza, qué le vamos a hacer.

javiviramone escribió:coolfu,de buen rollo

el otro dia el wyoming hizo un chiste muy acertado en referencia a los que no paran de decir que no se ha conseguido nada

es como tener un ropero lleno de ropa y que te venga la parienta y te diga,"no tengo nada para ponerme"

pues idem,lo tienes delante pero no lo quieres ver

javiviramone escribió:

coolfurillo escribió:

javiviramone escribió:

si sigues sin ver que se haya hecho nada,levantate del sofa e informate,porque alucinaras

a no ser que seas consciente y aun asi te parezca poco

en ese caso,creo que es mejor positivizar(animando,ayudando,confiando) que negativizar(criminalizando,ninguneando y infravalorando)

mi opinion

Si me informas tú directamente de qué resultados ha tenido esta movida a efectos prácticos(yo sólo he visto que la cosa ha ido a peor en cuanto a recortes y condiciones sociales), igual acabamos antes.
Y en cuanto a lo de negativizar, siempre he sido escéptico por naturaleza, qué le vamos a hacer.

ah vale,ahora te pillo

cuando dices que no se ha conseguido nada es porque los politicos no han hecho nada

ok

pero es que eso ya se presupone,por eso no nos representan y por eso nos tenemos que sacar las catañas del fuego nosotros mismos

y por eso se hacen asambleas de barrio,pero vamos,semanales y acciones diarias

hay gente trabajando muchisimo por el bien de todos(incluso los que se quejan) como para decir NADA totalitariamente

y no,si te pongo todo masticado,seguiras vaguete

asi que informate tu de todas las acciones que se han hecho en el ultimo año y todo lo que se ha conseguido(hablo de lo que se ha conseguido gracis a los activistas,no gracias a los politicos)

no vas a encontrar grandes cambios a nivel general,pero te garantizo que encontraras muchos casos de muchas acciones minoritarias(caso a caso,persona a persona,ciudadano a ciudadano) que no se hacen desde el sofa ni amargnadose

psycho-sonic escribió:

Tapiman escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:
un proceso constituyente no tiene por qué llevar a la redacción de la nueva Constitución española. ¿También estáis en contra del poder constituyente popular? ¿Qué hacéis entonces los anarquistas en vuestras asambleas?

Si hablamos de una asamblea en un sindicato anarquista, pues tomar decisiones a diferentes niveles, ya sea federal o confederal. Escuchar y tomar partido por las diferentes secretarías y comités organizados para tareas o conflictos concretos. Es lo que se hace en una organización federalista donde cada sindicato (allí donde se haya establecido un sindicato o un núcleo que dependa de éste) tiene autonomía dentro de unos principios acordados en cada congreso general.
Hay que matizar a tu comentario que los procesos contituyentes tienen como finalidad conseguir una constitución, de ahí el término "constituyente". Y puede ocurrir, siendo utópicos, que esta constitución promueva una organización federalista y asamblearia de la sociedad, que es uno de los comienzos para lograr el anarquismo. Pero a día de hoy veo más difícil eso que lograrlo a través de una revolución armada, que ya de por si veo cruda de llevar a cabo. Por eso movimientos como el 15m no lo veo mal, porque al fin y al cabo sirve para ir tomando el pulso a la sociedad (o al menos a la sociedad que quiere cambiar las cosas) y por lo que se ve el asamblearismo no desagrada. Que si, que hay mucho camino que seguir, pero personalmente me emociona ver tantas asambleas en marcham, por malas, cutres y inoperativas que puedan ser.

Hippie....... .........Si, es un buen comienzo el auge de las asambleas....pero eso, un comienzo....A mi me ilusionan más asambleas de docentes, del colectivo sanitario o de otros sectores laborales que las del 15-M.....no se, gustos, yo que se.....

Y por cierto si que os cunden las asambleas en vuestro sindicato...... ....eso es antes o despues del sexo y las drogas??...... .......

javiviramone escribió:

Tapiman escribió:

psycho-sonic escribió:

Hippie....... .........Si, es un buen comienzo el auge de las asambleas....pero eso, un comienzo....A mi me ilusionan más asambleas de docentes, del colectivo sanitario o de otros sectores laborales que las del 15-M.....no se, gustos, yo que se.....

Y por cierto si que os cunden las asambleas en vuestro sindicato...... ....eso es antes o despues del sexo y las drogas??...... .......

Que mamón
Está claro que está de puta madre que los docentes y sanitarios hagan asambleas, algo que ya me gustaría ver en otros sectores laborales, como por ejemplo en el de la construcción. Pero en las asambleas del 15m se mezcla todo tipo de personas, desde profesores hasta carpinteros parados, lo cual me parece de puta madre. Y eso puede contaminar los tajos, lo que desde luego sería lo deseable.

Y si, todas las decisiones del sindicato van encaminadas a decidir que tipo de drogas se toma y que aberraciones sexuales vamos a llevar a cabo

si ya lo sabe

pero si no se caga en el 15m le quitan el carnet de anarkopunki

tambien te digo una cosa,si se enterasen de la basura musical que viene escuchando el sonico ultimamente lo expulsaban hasta de toledo

R.O.C.K.E.R escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/05/17/actualidad/1337253164_438577.html

INCREÍBLE

Brigada político-social de la Policía, CON TODAS LAS LETRAS. Señores ¿Qué cojones hace la policía investigando si un partido maneja o deja de manejar el 15-M o si hay distintas corrientes o fracturas? ¿Eso es una función de la Policía para garantizar la seguridad del país?

freakedu escribió:

No lo veo mal, digan lo que digan se puede presuponer que el 15M es un grupo organizado y como tal se le investigará, digo yo, no?

R.O.C.K.E.R escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/05/17/actualidad/1337253164_438577.html

INCREÍBLE

Brigada político-social de la Policía, CON TODAS LAS LETRAS. Señores ¿Qué cojones hace la policía investigando si un partido maneja o deja de manejar el 15-M o si hay distintas corrientes o fracturas? ¿Eso es una función de la Policía para garantizar la seguridad del país?

Tapiman escribió:

freakedu escribió:

No lo veo mal, digan lo que digan se puede presuponer que el 15M es un grupo organizado y como tal se le investigará, digo yo, no?

Desde la perspectiva policial es normal que se investigue los movimientos sociales, sobretodo del tipo del 15m, para ver si hay intenciones subversivas o violentas, esa es la función de la policía en esta sociedad: el control y la represión. Pero la redacción del informe es muy curiosa, ya que claramente busca el enfrentamiento y el pique dentro del 15m. Y lo que ya si es más chocante es que el informe se permita hacer suposiciones de lo que IU quiere hacer o no, incluso haga juicios de valor. Si la policía sacara un informe sobre la manipulación e infiltración del PP en grupos como Victimas del terrorismo, las hermandades de Semana Santa de Sevilla (o de donde sea) o de las asociaciones taurinas sería un escándalo de mucho cuidado, pero no, como la cosa va de investigar a los perroflautas y los comunatas la cosa no es grave.

freakedu escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/05/17/actualidad/1337253164_438577.html

INCREÍBLE

Brigada político-social de la Policía, CON TODAS LAS LETRAS. Señores ¿Qué cojones hace la policía investigando si un partido maneja o deja de manejar el 15-M o si hay distintas corrientes o fracturas? ¿Eso es una función de la Policía para garantizar la seguridad del país?

No lo veo mal, digan lo que digan se puede presuponer que el 15M es un grupo organizado y como tal se le investigará, digo yo, no?

freakedu escribió:

Lo que busca el enfrentamiento y demás será la publicación de la noticia no? Porque digo yo que los informes policiales serán secretos. O puedo meterme yo a leerlos si quiero?

R.O.C.K.E.R escribió:

freakedu escribió:

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Brigada político-social de la Policía, CON TODAS LAS LETRAS. Señores ¿Qué cojones hace la policía investigando si un partido maneja o deja de manejar el 15-M o si hay distintas corrientes o fracturas? ¿Eso es una función de la Policía para garantizar la seguridad del país?

No lo veo mal, digan lo que digan se puede presuponer que el 15M es un grupo organizado y como tal se le investigará, digo yo, no?

grupo organizado??? La policía tiene que investigar un grupo organizado cuando este tiene finalidades delictivas o criminales. cuando hace política, si la policía lo investiga se llama DICTADURA.

R.O.C.K.E.R escribió:

freakedu escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/05/17/actualidad/1337253164_438577.html

INCREÍBLE

Brigada político-social de la Policía, CON TODAS LAS LETRAS. Señores ¿Qué cojones hace la policía investigando si un partido maneja o deja de manejar el 15-M o si hay distintas corrientes o fracturas? ¿Eso es una función de la Policía para garantizar la seguridad del país?

No lo veo mal, digan lo que digan se puede presuponer que el 15M es un grupo organizado y como tal se le investigará, digo yo, no?

grupo organizado??? La policía tiene que investigar un grupo organizado cuando este tiene finalidades delictivas o criminales. cuando hace política, si la policía lo investiga se llama DICTADURA.

Tapiman escribió:

freakedu escribió:

Lo que busca el enfrentamiento y demás será la publicación de la noticia no? Porque digo yo que los informes policiales serán secretos. O puedo meterme yo a leerlos si quiero?

Seguro que no es casualidad que ese informe llegue a los medios. Es lo que se lleva ahora, filtración de datos, micrófonos abiertos, lo que sea para informar indirectamente como nos dan por culo.

freakedu escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

freakedu escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/05/17/actualidad/1337253164_438577.html

INCREÍBLE

Brigada político-social de la Policía, CON TODAS LAS LETRAS. Señores ¿Qué cojones hace la policía investigando si un partido maneja o deja de manejar el 15-M o si hay distintas corrientes o fracturas? ¿Eso es una función de la Policía para garantizar la seguridad del país?

No lo veo mal, digan lo que digan se puede presuponer que el 15M es un grupo organizado y como tal se le investigará, digo yo, no?

grupo organizado??? La policía tiene que investigar un grupo organizado cuando este tiene finalidades delictivas o criminales. cuando hace política, si la policía lo investiga se llama DICTADURA.

No lo veo tan claro. Cómo demuestras que el 15M no es una cortina de humo para yo que se? Plantear una red de contactos entre grupos radicales?

freakedu escribió:
Plantear una red de contactos entre grupos radicales?

Perimaggot escribió:

freakedu escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

freakedu escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/05/17/actualidad/1337253164_438577.html

INCREÍBLE

Brigada político-social de la Policía, CON TODAS LAS LETRAS. Señores ¿Qué cojones hace la policía investigando si un partido maneja o deja de manejar el 15-M o si hay distintas corrientes o fracturas? ¿Eso es una función de la Policía para garantizar la seguridad del país?

No lo veo mal, digan lo que digan se puede presuponer que el 15M es un grupo organizado y como tal se le investigará, digo yo, no?

grupo organizado??? La policía tiene que investigar un grupo organizado cuando este tiene finalidades delictivas o criminales. cuando hace política, si la policía lo investiga se llama DICTADURA.

No lo veo tan claro. Cómo demuestras que el 15M no es una cortina de humo para yo que se? Plantear una red de contactos entre grupos radicales?

porque eso va radicalmente en contra de conceptos como "habeas corpus" o "presunción de inocencia" y algunos otros que seguro algún letrado del foro podría añadir

Tapiman escribió:

freakedu escribió:
Plantear una red de contactos entre grupos radicales?

No estaría mal eso, no señor.
Pero cualquiera que haya participado en el 15m aunque sea lo mínimo sabe que es un movimiento bien trasparente, es lo que es, mucha gente queriendo cambiar las cosas con muy buena voluntad, pacíficamente y luchando para no ser manipulados por nadie.

freakedu escribió:

Tapiman escribió:

freakedu escribió:
Plantear una red de contactos entre grupos radicales?

No estaría mal eso, no señor.
Pero cualquiera que haya participado en el 15m aunque sea lo mínimo sabe que es un movimiento bien trasparente, es lo que es, mucha gente queriendo cambiar las cosas con muy buena voluntad, pacíficamente y luchando para no ser manipulados por nadie.

Si te soy sincero me sorprende que todavía no haya habido ninguna acción violenta contra los políticos. Ni un triste huevo tirado. O por lo menos no me he enterado.

Gorie escribió:

freakedu escribió:

Tapiman escribió:

freakedu escribió:
Plantear una red de contactos entre grupos radicales?

No estaría mal eso, no señor.
Pero cualquiera que haya participado en el 15m aunque sea lo mínimo sabe que es un movimiento bien trasparente, es lo que es, mucha gente queriendo cambiar las cosas con muy buena voluntad, pacíficamente y luchando para no ser manipulados por nadie.

Si te soy sincero me sorprende que todavía no haya habido ninguna acción violenta contra los políticos. Ni un triste huevo tirado. O por lo menos no me he enterado.

Unos tartazos valen 10 años de carcel.....estamos locos...

http://www.noticiasdenavarra.com/2012/05/17/politica/navarra/dos-de-los-cuatro-procesados-por-los-tartazos-a-barcina-no-declaran-al-no-juzgarse-el-caso-en-francia

freakedu escribió:

Gorie escribió:

freakedu escribió:

Tapiman escribió:

freakedu escribió:
Plantear una red de contactos entre grupos radicales?

No estaría mal eso, no señor.
Pero cualquiera que haya participado en el 15m aunque sea lo mínimo sabe que es un movimiento bien trasparente, es lo que es, mucha gente queriendo cambiar las cosas con muy buena voluntad, pacíficamente y luchando para no ser manipulados por nadie.

Si te soy sincero me sorprende que todavía no haya habido ninguna acción violenta contra los políticos. Ni un triste huevo tirado. O por lo menos no me he enterado.

Unos tartazos valen 10 años de carcel.....estamos locos...

http://www.noticiasdenavarra.com/2012/05/17/politica/navarra/dos-de-los-cuatro-procesados-por-los-tartazos-a-barcina-no-declaran-al-no-juzgarse-el-caso-en-francia

Ya, pero desde esos tartazos no he vuelto a saber nada más. Y aquellos no eran por recortes sino por las obras ruinosas del tren de alta velocidad. No?

javiviramone escribió:felip puig ha declarado que ya no puede tomarse nada tranquilamente con su familia en ninguna terraza porque lo increpan

pero no,no ha pasado nada

mania de ningunear,criticar

si ya se que lo haces pa tocar los huevos,porque te aburres

pero me noto yo demasiado quisquilloso con el tema