¿Ascenso del fascismo?

por Tapiman Miér 9 Mayo 2012 - 13:16

¿Es general el ascenso del fascismo ocurrido en Grecia?
Se detecta mucha actividad en ese sentido en cantidad de paises, como por ejemplo Francia, que también han subido. Bien es sabido que en época de crisis los fascistas suelen levantar cabeza, ya sea porque los peores instintos se recrudecen en una parte de la población o ya sea porque el populismo que suele acompañar a estas organizaciones cala en laa gente de forma acrítica, pues tras la pose de "vamos a ayudar al pueblo llano" se esconde un deseo de tomar el poder y ejercerlo sin miramientos para nadie, comenzando precisamente por el pueblo llano.
Aparte de que algunos partidos fascistas estén teniendo buenos resultados se detecta una radicalización de la ultraderecha en general, medios de comunicación, medios religiosos, etc, están lanzando mensajes a la ciudadanía cada vez más preocupantes; contra la libertad de expresión, contra el derecho a huelga y reunión, contra los homosexuales, contra los inmigrantes, contra las mujeres, etc, etc
Todo parece indicar que los fascistas se están organizando y preparando, pese a que ellos también tienen muchas luchas intestinas y diferenciass ideológicas les une más cosas que les separan.
¿Está la sociedad preparada para frenar esto?
Me parece a mi que a la agresiones de la política financiera vamos a tener que sumar cada vez más agresiones del pensamiento fascista, porque liberalismo y fascismo son perfectamente complementarios como se ha visto en Alemania, argentina o Chile.
Lo peor de todo esto es que las bases del fascismo está formado por gente de clase trabajadora, muchos jóvenes. Yo cada vez que me entero de que una pandilla de energúmenos ha dado una paliza a un inmigrante con las excusa de que nos quitan el trabajo, quieren invadirnos, nos quieren quitar la identidad nacional y chorradas de ese tipo pienso ¿Que pasaría si usaran toda esa agresividad en luchar contra los patronos, banqueros, políticos y demás sinverguenzas que verdaderamente nos están jodiendo? ¿Será que en relidad son una cobardes y prefieren desahogarse con los más débiles antes de enfrentarse al verdadero enemigo?

por Perimaggot Miér 9 Mayo 2012 - 13:18

yo estoy convencido de que en un muy breve plazo de tiempo vamos a ver, oir y vivir cosas que creíamos completamente superadas...

por CROWES Miér 9 Mayo 2012 - 13:23

Perimaggot escribió:yo estoy convencido de que en un muy breve plazo de tiempo vamos a ver, oir y vivir cosas que creíamos completamente superadas...

Se pone en duda el derecho de las huelgas, se criminaliza a los estudiantes, se desmantela el bien estar...

Ya estamos viviéndolo ¿no?

por pinkpanther Miér 9 Mayo 2012 - 13:25

CROWES escribió:
Perimaggot escribió:yo estoy convencido de que en un muy breve plazo de tiempo vamos a ver, oir y vivir cosas que creíamos completamente superadas...

Se pone en duda el derecho de las huelgas, se criminaliza a los estudiantes, se desmantela el bien estar...

Ya estamos viviéndolo ¿no?

Se dice que los sindicatos caeran como el muro de Berlin, se sacan diccionarios historicos en los que Franco no es un dictador.......................y como este mil ejemplos.

por Rocket Miér 9 Mayo 2012 - 13:25

Perimaggot escribió:yo estoy convencido de que en un muy breve plazo de tiempo vamos a ver, oir y vivir cosas que creíamos completamente superadas...

Algunos llevamos soportándolo toda la vida.

Pero vamos, que todo eso que dices ya está pasando en líneas generales.

por helterstalker Miér 9 Mayo 2012 - 13:26

Hasta ahora Grecia está siguiendo pasito a pasito lo que se inició con la República Weimar y acabó con dos guerras mundiales...oCviamente, Grecia no va a ser protagonista en primera persona de dos conflictos bélicos a escala mundial pero va a ser curioso el desarrollo de los acontecimientos.

por DarthMercury Miér 9 Mayo 2012 - 13:26

Perimaggot escribió:yo estoy convencido de que en un muy breve plazo de tiempo vamos a ver, oir y vivir cosas que creíamos completamente superadas...

Esperemos que no vuelva la ruta del bakalao

por Txemari Miér 9 Mayo 2012 - 13:29

Por fin!

por psycho-sonic Miér 9 Mayo 2012 - 13:35

Si el fascismo asciende....pero también se menean otras posturas totalmente diferentes, estas de transformación social......ya sean parlamentarias, extraparlamentarias o antiparlamentarias. To quisqui habla de los nazis griegos, pero menos se habla del record abstencionista griego (muy influenciado por un movimiento anarquista en ascenso), o del mucho mayor aumento en el número de votos de partidos de izquierda no tradicional......

El fascismo se rearma??....y cuando ha dejado de estar armado???.....

Se sacan leyes anti-libertades??....como bien dice Rocket, eso no es nuevo, solo hace falta ampliar el ámbito de aplicación......los neonazis golpean?? no lo han dejado de hacer desde el primer auge nazi-skin de finales de los 80......

Vamos....lo de siempre....comienza el ciclo....ahora a plantearse si la eficiencia al frenarlos será mayor o tendrá que pasar lo del los años 30 o 40 para que el personal espabile.......eso es lo que me da más miedo: la humanidad es medio gilipollas y no ve el problema hasta que lo tiene en la puta chepa......

por Bettie Miér 9 Mayo 2012 - 13:39

Cuándo descendió? Lleva gobernando el mundo desde JErusalen/Washinton 50 años...

por R.O.C.K.E.R Miér 9 Mayo 2012 - 13:40

Curioso cómo se echan las manos a la cabeza muchos de los que han traído aquí este revival fascista: Lluvia Dorada (o Amanecer Dorado, como sea que se llaman los hijos de puta esos de Grecia) están ahí porque los partidos mayoritarios, incluido el PASOK, votaron un gobierno de concentración que les incluía. Le dices a la población que los fascistas pueden gobernar, pero después pides que no les voten. Que son extremistas y un horror.

Es la misma historia que con el III Reich... nadie les quiere pero muchos lo están alimentando.

Por otra parte no creo que sea necesario el ascenso de estos partidos para que se instaure un modelo fascista en Europa: creo que ya lo tenemos hace tiempo. Si sacan tajada electoral es porque ya hemos instaurado las bases ideológicas para justificarles.

por Maniac is out Miér 9 Mayo 2012 - 13:40

Las ratas suelen aprovechar muy bien estos periodos históricos de precariedad. Sin duda, aparecerán y serán más visibles los que ya estaban.

por bigsubi Miér 9 Mayo 2012 - 13:40

Perimaggot escribió:yo estoy convencido de que en un muy breve plazo de tiempo vamos a ver, oir y vivir cosas que creíamos completamente superadas...

por Sugar Bug Miér 9 Mayo 2012 - 13:41

mas que ascenso yo le llamaría: me quito la careta y me descojono de vosotros en vuestra puta cara, pringaos!"

o así es como me siento yo...

por Aimgonarok Miér 9 Mayo 2012 - 13:47

A mi lo que màs me preocupa es la falta de conocimientos. Antes incluso para ser fascista habìa que saber leer y empollar. Ahora analfabetos polìticos siguen ciegamente a un listo que sì sabe leer. vamos no me jodas como se puede ser neonazi en Grecia. No tiene ninguna solidez ideològica pero mo importa.

por psycho-sonic Miér 9 Mayo 2012 - 13:50

R.O.C.K.E.R escribió:Curioso cómo se echan las manos a la cabeza muchos de los que han traído aquí este revival fascista: Lluvia Dorada (o Amanecer Dorado, como sea que se llaman los hijos de puta esos de Grecia) están ahí porque los partidos mayoritarios, incluido el PASOK, votaron un gobierno de concentración que les incluía. Le dices a la población que los fascistas pueden gobernar, pero después pides que no les voten. Que son extremistas y un horror.

Es la misma historia que con el III Reich... nadie les quiere pero muchos lo están alimentando.

Por otra parte no creo que sea necesario el ascenso de estos partidos para que se instaure un modelo fascista en Europa: creo que ya lo tenemos hace tiempo. Si sacan tajada electoral es porque ya hemos instaurado las bases ideológicas para justificarles.

por Perimaggot Miér 9 Mayo 2012 - 13:52

R.O.C.K.E.R escribió:Curioso cómo se echan las manos a la cabeza muchos de los que han traído aquí este revival fascista: Lluvia Dorada (o Amanecer Dorado, como sea que se llaman los hijos de puta esos de Grecia) están ahí porque los partidos mayoritarios, incluido el PASOK, votaron un gobierno de concentración que les incluía. Le dices a la población que los fascistas pueden gobernar, pero después pides que no les voten. Que son extremistas y un horror.

Es la misma historia que con el III Reich... nadie les quiere pero muchos lo están alimentando.

Por otra parte no creo que sea necesario el ascenso de estos partidos para que se instaure un modelo fascista en Europa: creo que ya lo tenemos hace tiempo. Si sacan tajada electoral es porque ya hemos instaurado las bases ideológicas para justificarles.

por BillyBudd Miér 9 Mayo 2012 - 13:53

Lo más grave no es sólo que los fascistas se permitan quitarse la careta y descojonarse en nuestra puta cara con todo su explícita parafernalia, es que además les hacen el juego de puta madre a la derecha supuestamente no fascista.

Se supone que les quitan votos, pero les dan una coartada cojonuda: "yo no soy fascista, soy sólo neoliberal, y sí, digo que hay que "regular" la inmigración ilegal, que las concentraciones en las calles son disturbios prohibidos, publico en portada fotos de radicales antisistema, etc etc., pero ojo, que los fascistas son los otros, no yo, yo soy moderado".

por DarthMercury Miér 9 Mayo 2012 - 13:53

Aimgonarok escribió:A mi lo que màs me preocupa es la falta de conocimientos. Antes incluso para ser fascista habìa que saber leer y empollar. Ahora analfabetos polìticos siguen ciegamente a un listo que sì sabe leer. vamos no me jodas como se puede ser neonazi en Grecia. No tiene ninguna solidez ideològica pero mo importa.

Fácil: te dicen que tu país va a estar hipotecado por 2 generaciones y sin estado del bienestar, y luego vienen unos tipos que dicen que van a enviar todo a la mierda y devolver a Grecia su orgullo (liquidando unos cuantos inmigrantes si hace falta). No faltará gente que se apunte al camino del lado oscuro.

por Perimaggot Miér 9 Mayo 2012 - 13:53

BillyBudd escribió:Lo más grave no es sólo que los fascistas se permitan quitarse la careta y descojonarse en nuestra puta cara con todo su explícita parafernalia, es que además les hacen el juego de puta madre a la derecha supuestamente no fascista.

Se supone que les quitan votos, pero les dan una coartada cojonuda: "yo no soy fascista, soy sólo neoliberal, y sí, digo que hay que "regular" la inmigración ilegal, que las concentraciones en las calles son disturbios prohibidos, publico en portada fotos de radicales antisistema, etc etc., pero ojo, que los fascistas son los otros, no yo, yo soy moderado".

por slash2007 Miér 9 Mayo 2012 - 13:56

no se de que os extrañais,aqui tenemos al pp,estos de grecia al menos son sinceros Very Happy

aparte hay un monton de partidos comunistas y nadie dice ni mu,como si tuvieran un blindaje moral ante las atrocidades que han hecho,y son la misma basura

por CROWES Miér 9 Mayo 2012 - 13:57

Aimgonarok escribió:A mi lo que màs me preocupa es la falta de conocimientos. Antes incluso para ser fascista habìa que saber leer y empollar. Ahora analfabetos polìticos siguen ciegamente a un listo que sì sabe leer. vamos no me jodas como se puede ser neonazi en Grecia. No tiene ninguna solidez ideològica pero mo importa.

Son la cuna de la civilización.

Filosofía, letras, ciencia, deportes... por tanto son, claramente, los descendientes directos de los mejores especímenes que ha dado la raza humana.

Son la verdadera raza superior.

Si es que está claro.

Espero que se pille la burda ironía Rolling Eyes

por loaded Miér 9 Mayo 2012 - 13:59

Amanecer Dorado no estuvo en el gobierno de unidad nacional de Papademos.

Edito: que los gorilas que escoltan a su líder tienen toda la pinta de ser reinonas de Leather Bar.

por Perimaggot Miér 9 Mayo 2012 - 14:00

CROWES escribió:
Son la verdadera raza superior.

sin duda, no hay más que ver a este macaco de lomo plateado...

por Slovako Miér 9 Mayo 2012 - 14:02

Lo que no deja de ser curioso es que siempre miramos a Europa cuando hay algún ligero cambio y no nos damos cuenta de que España somos el país racista por antonomasia.

por BillyBudd Miér 9 Mayo 2012 - 14:02

El otro día en una de esas tertulias televisivas (la de 24h horas, no hay que recurrir a las absurdas del TDT Party), el pepero de turno, moderado él, evidentemente veía "preocupante" el ascenso de la ultraderecha. Pero el problema no era social, era individual, porque eran individuos concretos quienes descerebradamente les votaban.

Claaaaaaaaro. Evidentemente, cada cual vota a quien quiere, y si un cretino decide votar a un partido de estos, pues eso, es un cretino. Pero como si sus políticas económicas y educativas no crearan un caldo de cultivo idóneo para que, en un contexto de miedo, precariedad e incultura (que eso es lo que están fortaleciendo) no se alimentara el populismo y el auge social de tales posturas. No reconocerlo ni asumir responsabilidades por parte de gente supuestamente formada es un ejercicio de cinismo asqueroso.

por psycho-sonic Miér 9 Mayo 2012 - 14:03

slash2007 escribió:no se de que os extrañais,aqui tenemos al pp,estos de grecia al menos son sinceros

aparte hay un monton de partidos comunistas y nadie dice ni mu,como si tuvieran un blindaje moral ante las atrocidades que han hecho,y son la misma basura

Pues mira que soy anti-comunista, pero no estoy de acuerdo.......está claro que los regimenes autoritarios marxistas han siddo lo que han sido, sin nada que envidiar a los fascistas, pero la cosa ahora no es igual.....mientras que el fascismo se empeña en ocultar (el revisionismo de los cojones) o glorifica sus crimenes, el marxismo agacha la cabeza, asume en lineas generales sus errores y modera su discurso y sus medios (al menos en Europa, no entro a hablar de guerrillas latinoamericanas, etc.)......el fascismo no.....sigue utilizando los mismos medios violentos y asesinos.....

No es lo mismo......y seguiré dandoles caña, que conste.....

por BillyBudd Miér 9 Mayo 2012 - 14:06

loaded escribió:Amanecer Dorado no estuvo en el gobierno de unidad nacional de Papademos.

Edito: que los gorilas que escoltan a su líder tienen toda la pinta de ser reinonas de Leather Bar.

No sé si será verdad o sólo un bulo, pero una fuente fiable, un amigo asiduo al Eagle (un leather bar de chueca) me dijo que en su día se veía allí al Ynestrillas.

Yo le dije: "joder, y no le dabais de ostias?".

Y él: "sí, claro, a eso iba..." Laughing

por R.O.C.K.E.R Miér 9 Mayo 2012 - 14:11

psycho-sonic escribió:
slash2007 escribió:no se de que os extrañais,aqui tenemos al pp,estos de grecia al menos son sinceros

aparte hay un monton de partidos comunistas y nadie dice ni mu,como si tuvieran un blindaje moral ante las atrocidades que han hecho,y son la misma basura

Pues mira que soy anti-comunista, pero no estoy de acuerdo.......está claro que los regimenes autoritarios marxistas han siddo lo que han sido, sin nada que envidiar a los fascistas, pero la cosa ahora no es igual.....mientras que el fascismo se empeña en ocultar (el revisionismo de los cojones) o glorifica sus crimenes, el marxismo agacha la cabeza, asume en lineas generales sus errores y modera su discurso y sus medios (al menos en Europa, no entro a hablar de guerrillas latinoamericanas, etc.)......el fascismo no.....sigue utilizando los mismos medios violentos y asesinos.....

No es lo mismo......y seguiré dandoles caña, que conste.....

Me parece bastante peligroso que con la que está cayendo se esté poniendo en la misma balanza a los nazis y a Syriza como fuerzas extremistas antagónicas. O incluso a los comunistas o los movimientos anarco-libertarios, me da igual ¿De verdad la peña se está tragando el cuento de que los extremos se tocan? ¿nos gobierna el centro y la moderación?

por R.O.C.K.E.R Miér 9 Mayo 2012 - 14:12

¿Quiénes son extremistas?

En más de una ocasión he indicado que uno de los mayores problemas de la democracia española son los mayores medios de información del país, cuyo sesgo conservador y liberal (en realidad neoliberal) es abrumador. Con la desaparición de Público como rotativo, no hay hoy en España ni un medio de izquierdas en el país. Las consecuencias de este hecho son abrumadoras. Veamos ejemplos de este sesgo.

1. Desde que la crisis empezó, no ha habido ningún medio que a través de sus editoriales haya indicado que las políticas de austeridad que los sucesivos gobiernos han estado llevando a cabo eran innecesarias y erróneas. Sólo ahora, cuando el desastre de tales políticas es evidente, aparecen tímidas voces que, aún subrayando que son necesarias, alertan que son insuficientes. Por primera vez aparecen estos discursos en tales medios que acentúan que además de austeridad se requiere estímulo económico. Pero todavía no ha aparecido ninguna editorial entre los mayores rotativos del país que indique que las políticas de austeridad han sido un enorme error. Algunos de nosotros lo hemos estado subrayando desde el inicio de la crisis sin que tuviéramos la oportunidad de poner nuestros puntos de vista en tales medios.

2. Cuando en Europa aparecen voces subrayando que tales políticas de austeridad son profundamente erróneas (tal como señala Jean-Luc Mélenchon, candidato del Partido de Izquierdas de Francia), tales voces son definidas por el corresponsal de El País, Miquel Mora, como extremistas. Y cuando escribo una Carta al Director de tal rotativo preguntando por qué la propuesta de Mélenchon de terminar con las políticas de austeridad es extremista y la propuesta de continuarlas (tal como ha escrito El País en sus editoriales), se presenta como lógica, razonable y llena de sentido común, tal carta no se publica.

3. Un tanto semejante ocurre con la candidatura de Marine Le Pen, cuyas posturas en su totalidad son también definidas, no sólo por tal corresponsal, sino por todos los medios, como extremistas. No tengo ninguna simpatía por tal candidata o por tal partido, y muchas de sus posturas, anti-inmigrante entre otras, me repugnan. Pero es un error considerar todas las propuestas o todos sus votantes (la mayoría jóvenes de clase trabajadora) como “extremistas”, pues un punto movilizador para sectores importantes de estas bases es su antagonismo hacia las políticas auténticamente extremistas del establishment europeo responsable de la mayor crisis que ha tenido Europa en los últimos sesenta años. Estas últimas políticas se consideran sensatas, y aquéllas que las oponen como extremistas. ¿Por qué? Esto es lo que se pregunta Mark Weisbrott en The Guardian (27.04.12), ¿por qué salirse del euro es extremista y permanecer en él no lo es? Su respuesta es que la estructura de poder reacciona definiendo como extremistas (frecuentemente también utilizan el término “populistas”) a aquéllos que tienen la osadía de cuestionar la sabiduría convencional que promueven, mientras consideran razonable y de sentido común las políticas realmente extremistas, que están dañando enormemente a la población, y muy en particular a las clases populares. Son ellos, los talibanes neoliberales, los que son totalmente impermeables a los hechos y a los datos.

4. Las políticas llevadas a cabo por el Banco Central Europeo son extremistas y se sitúan fuera de las prácticas de lo que hace un banco central en cualquier país que tenga la sensatez de tener un banco central. Este mal llamado Banco Central Europeo es extremista en su defensa de la banca, habiendo gastado un billón de euros desde el pasado Diciembre para ayudar a los bancos privados (dándoles dinero a un ridículo interés de un 1%) a costa de los Estados que han tenido que venderles a estos mismos bancos una deuda pública a unos intereses claramente exagerados, forzándoles así a un endeudamiento insostenible. El fundamentalismo neoliberal del BCE es único en su extremismo. Ningún otro banco central osa llegar a estos puntos. Y nadie en los medios ha llamado al BCE extremista. En cambio, a las izquierdas que quieren cambiar este BCE, como Mélenchon, le llaman extremista.

Mientras, el extremista BCE está creando un daño enorme, como también lo está haciendo el Consejo Europeo, la Comisión Europea y el Fondo Monetario Internacional con sus propuestas de continuar imponiendo austeridad a pesar de la enorme evidencia que está causando el colapso de la demanda y la recesión actual, siguiendo un dogma neoliberal que refleja casi un fanatismo en su ceguera frente a la evidencia científica. ¿Quién es realmente extremista?

Vicenç Navarro

por DarthMercury Miér 9 Mayo 2012 - 14:14

R.O.C.K.E.R escribió:
psycho-sonic escribió:
slash2007 escribió:no se de que os extrañais,aqui tenemos al pp,estos de grecia al menos son sinceros

aparte hay un monton de partidos comunistas y nadie dice ni mu,como si tuvieran un blindaje moral ante las atrocidades que han hecho,y son la misma basura

Pues mira que soy anti-comunista, pero no estoy de acuerdo.......está claro que los regimenes autoritarios marxistas han siddo lo que han sido, sin nada que envidiar a los fascistas, pero la cosa ahora no es igual.....mientras que el fascismo se empeña en ocultar (el revisionismo de los cojones) o glorifica sus crimenes, el marxismo agacha la cabeza, asume en lineas generales sus errores y modera su discurso y sus medios (al menos en Europa, no entro a hablar de guerrillas latinoamericanas, etc.)......el fascismo no.....sigue utilizando los mismos medios violentos y asesinos.....

No es lo mismo......y seguiré dandoles caña, que conste.....

Me parece bastante peligroso que con la que está cayendo se esté poniendo en la misma balanza a los nazis y a Syriza como fuerzas extremistas antagónicas. O incluso a los comunistas o los movimientos anarco-libertarios, me da igual ¿De verdad la peña se está tragando el cuento de que los extremos se tocan? ¿nos gobierna el centro y la moderación?

Hay derecha y derecha y comunistas y comunistas. En el caso Griego tenemos un partido que ya no se considera ultraderecha sino nazi puro y duro, y otro partido que es comunista pro-soviético (nada de eurocomunismo que es lo que hay en la mayoría de países occidentales). La verdad es que no sé si se tocan, pero que si ganan no habrán elecciones hasta que el queso feta crie pelo sí que lo tienen ambos.

por R.O.C.K.E.R Miér 9 Mayo 2012 - 14:18

DarthMercury escribió:
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psycho-sonic escribió:
slash2007 escribió:no se de que os extrañais,aqui tenemos al pp,estos de grecia al menos son sinceros

aparte hay un monton de partidos comunistas y nadie dice ni mu,como si tuvieran un blindaje moral ante las atrocidades que han hecho,y son la misma basura

Pues mira que soy anti-comunista, pero no estoy de acuerdo.......está claro que los regimenes autoritarios marxistas han siddo lo que han sido, sin nada que envidiar a los fascistas, pero la cosa ahora no es igual.....mientras que el fascismo se empeña en ocultar (el revisionismo de los cojones) o glorifica sus crimenes, el marxismo agacha la cabeza, asume en lineas generales sus errores y modera su discurso y sus medios (al menos en Europa, no entro a hablar de guerrillas latinoamericanas, etc.)......el fascismo no.....sigue utilizando los mismos medios violentos y asesinos.....

No es lo mismo......y seguiré dandoles caña, que conste.....

Me parece bastante peligroso que con la que está cayendo se esté poniendo en la misma balanza a los nazis y a Syriza como fuerzas extremistas antagónicas. O incluso a los comunistas o los movimientos anarco-libertarios, me da igual ¿De verdad la peña se está tragando el cuento de que los extremos se tocan? ¿nos gobierna el centro y la moderación?

Hay derecha y derecha y comunistas y comunistas. En el caso Griego tenemos un partido que ya no se considera ultraderecha sino nazi puro y duro, y otro partido que es comunista pro-soviético (nada de eurocomunismo que es lo que hay en la mayoría de países occidentales). La verdad es que no sé si se tocan, pero que si ganan no habrán elecciones hasta que el queso feta crie pelo sí que lo tienen ambos.

Bastante cuestionable esta afirmación. Aún así, ya han decidido no apoyar a Syriza ni a nadie. Muy coherente y muy popular y revolucionario. Pero de ahí a considerarles stalinistas...

por deniztek Miér 9 Mayo 2012 - 14:19

Slovako escribió:Lo que no deja de ser curioso es que siempre miramos a Europa cuando hay algún ligero cambio y no nos damos cuenta de que España somos el país racista por antonomasia.

discrepo.

por DarthMercury Miér 9 Mayo 2012 - 14:21

R.O.C.K.E.R escribió:
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slash2007 escribió:no se de que os extrañais,aqui tenemos al pp,estos de grecia al menos son sinceros

aparte hay un monton de partidos comunistas y nadie dice ni mu,como si tuvieran un blindaje moral ante las atrocidades que han hecho,y son la misma basura

Pues mira que soy anti-comunista, pero no estoy de acuerdo.......está claro que los regimenes autoritarios marxistas han siddo lo que han sido, sin nada que envidiar a los fascistas, pero la cosa ahora no es igual.....mientras que el fascismo se empeña en ocultar (el revisionismo de los cojones) o glorifica sus crimenes, el marxismo agacha la cabeza, asume en lineas generales sus errores y modera su discurso y sus medios (al menos en Europa, no entro a hablar de guerrillas latinoamericanas, etc.)......el fascismo no.....sigue utilizando los mismos medios violentos y asesinos.....

No es lo mismo......y seguiré dandoles caña, que conste.....

Me parece bastante peligroso que con la que está cayendo se esté poniendo en la misma balanza a los nazis y a Syriza como fuerzas extremistas antagónicas. O incluso a los comunistas o los movimientos anarco-libertarios, me da igual ¿De verdad la peña se está tragando el cuento de que los extremos se tocan? ¿nos gobierna el centro y la moderación?

Hay derecha y derecha y comunistas y comunistas. En el caso Griego tenemos un partido que ya no se considera ultraderecha sino nazi puro y duro, y otro partido que es comunista pro-soviético (nada de eurocomunismo que es lo que hay en la mayoría de países occidentales). La verdad es que no sé si se tocan, pero que si ganan no habrán elecciones hasta que el queso feta crie pelo sí que lo tienen ambos.

Bastante cuestionable esta afirmación. Aún así, ya han decidido no apoyar a Syriza ni a nadie. Muy coherente y muy popular y revolucionario. Pero de ahí a considerarles stalinistas...

No estoy hablando de Syriza. Hablo del KKE, que creo que no es lo mismo. Perdone por la confusión.

por Tapiman Miér 9 Mayo 2012 - 14:22

Está claro que los comunistas de hoy en día no son en su mayoría estalinistas, más bien se acercan a la socialdemocracia bastante moderada, es decir, políticas sociales y nivelación de la riqueza. Hablamos del presente no del pasado, y la realidad es que en todos los partidos fascistas del mundo actuales hay gente implicada en asesinatos y matanzas, de hecho algunos de los griegos están implicados en la guerra de Serbia como criminales de guerra. Querer comparar eso con, por ejemplo, Cayo Lara es de risa, es pura demagogia.

por R.O.C.K.E.R Miér 9 Mayo 2012 - 14:23

DarthMercury escribió:
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slash2007 escribió:no se de que os extrañais,aqui tenemos al pp,estos de grecia al menos son sinceros

aparte hay un monton de partidos comunistas y nadie dice ni mu,como si tuvieran un blindaje moral ante las atrocidades que han hecho,y son la misma basura

Pues mira que soy anti-comunista, pero no estoy de acuerdo.......está claro que los regimenes autoritarios marxistas han siddo lo que han sido, sin nada que envidiar a los fascistas, pero la cosa ahora no es igual.....mientras que el fascismo se empeña en ocultar (el revisionismo de los cojones) o glorifica sus crimenes, el marxismo agacha la cabeza, asume en lineas generales sus errores y modera su discurso y sus medios (al menos en Europa, no entro a hablar de guerrillas latinoamericanas, etc.)......el fascismo no.....sigue utilizando los mismos medios violentos y asesinos.....

No es lo mismo......y seguiré dandoles caña, que conste.....

Me parece bastante peligroso que con la que está cayendo se esté poniendo en la misma balanza a los nazis y a Syriza como fuerzas extremistas antagónicas. O incluso a los comunistas o los movimientos anarco-libertarios, me da igual ¿De verdad la peña se está tragando el cuento de que los extremos se tocan? ¿nos gobierna el centro y la moderación?

Hay derecha y derecha y comunistas y comunistas. En el caso Griego tenemos un partido que ya no se considera ultraderecha sino nazi puro y duro, y otro partido que es comunista pro-soviético (nada de eurocomunismo que es lo que hay en la mayoría de países occidentales). La verdad es que no sé si se tocan, pero que si ganan no habrán elecciones hasta que el queso feta crie pelo sí que lo tienen ambos.

Bastante cuestionable esta afirmación. Aún así, ya han decidido no apoyar a Syriza ni a nadie. Muy coherente y muy popular y revolucionario. Pero de ahí a considerarles stalinistas...

No estoy hablando de Syriza. Hablo del KKE, que creo que no es lo mismo.

Eso he dicho: que el KKE tiene una postura "super-mega-radical de la muerte" y no piensa apoyar un gobierno aunque sea de izquierda valiente que se enfrente a la troika. Pero eso no les convierte en stalinistas. No es que sean santos de mi devoción, pero...

por DarthMercury Miér 9 Mayo 2012 - 14:29

R.O.C.K.E.R escribió:
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slash2007 escribió:no se de que os extrañais,aqui tenemos al pp,estos de grecia al menos son sinceros

aparte hay un monton de partidos comunistas y nadie dice ni mu,como si tuvieran un blindaje moral ante las atrocidades que han hecho,y son la misma basura

Pues mira que soy anti-comunista, pero no estoy de acuerdo.......está claro que los regimenes autoritarios marxistas han siddo lo que han sido, sin nada que envidiar a los fascistas, pero la cosa ahora no es igual.....mientras que el fascismo se empeña en ocultar (el revisionismo de los cojones) o glorifica sus crimenes, el marxismo agacha la cabeza, asume en lineas generales sus errores y modera su discurso y sus medios (al menos en Europa, no entro a hablar de guerrillas latinoamericanas, etc.)......el fascismo no.....sigue utilizando los mismos medios violentos y asesinos.....

No es lo mismo......y seguiré dandoles caña, que conste.....

Me parece bastante peligroso que con la que está cayendo se esté poniendo en la misma balanza a los nazis y a Syriza como fuerzas extremistas antagónicas. O incluso a los comunistas o los movimientos anarco-libertarios, me da igual ¿De verdad la peña se está tragando el cuento de que los extremos se tocan? ¿nos gobierna el centro y la moderación?

Hay derecha y derecha y comunistas y comunistas. En el caso Griego tenemos un partido que ya no se considera ultraderecha sino nazi puro y duro, y otro partido que es comunista pro-soviético (nada de eurocomunismo que es lo que hay en la mayoría de países occidentales). La verdad es que no sé si se tocan, pero que si ganan no habrán elecciones hasta que el queso feta crie pelo sí que lo tienen ambos.

Bastante cuestionable esta afirmación. Aún así, ya han decidido no apoyar a Syriza ni a nadie. Muy coherente y muy popular y revolucionario. Pero de ahí a considerarles stalinistas...

No estoy hablando de Syriza. Hablo del KKE, que creo que no es lo mismo.

Eso he dicho: que el KKE tiene una postura "super-mega-radical de la muerte" y no piensa apoyar un gobierno aunque sea de izquierda valiente que se enfrente a la troika. Pero eso no les convierte en stalinistas. No es que sean santos de mi devoción, pero...

No, hombre, lo que les convierte en pro-soviéticos es que quieren instaurar una república soviética en grecia y defienden los logros de la URSS. Insisto: no han virado al eurocomunismo como sí hizo el PCE.

por sonic buzzard Miér 9 Mayo 2012 - 14:46

psycho-sonic escribió:
slash2007 escribió:no se de que os extrañais,aqui tenemos al pp,estos de grecia al menos son sinceros

aparte hay un monton de partidos comunistas y nadie dice ni mu,como si tuvieran un blindaje moral ante las atrocidades que han hecho,y son la misma basura

Pues mira que soy anti-comunista, pero no estoy de acuerdo.......está claro que los regimenes autoritarios marxistas han siddo lo que han sido, sin nada que envidiar a los fascistas, pero la cosa ahora no es igual.....mientras que el fascismo se empeña en ocultar (el revisionismo de los cojones) o glorifica sus crimenes, el marxismo agacha la cabeza, asume en lineas generales sus errores y modera su discurso y sus medios (al menos en Europa, no entro a hablar de guerrillas latinoamericanas, etc.)......el fascismo no.....sigue utilizando los mismos medios violentos y asesinos.....

No es lo mismo......y seguiré dandoles caña, que conste.....

por sonic buzzard Miér 9 Mayo 2012 - 14:47

Tapiman escribió:Está claro que los comunistas de hoy en día no son en su mayoría estalinistas, más bien se acercan a la socialdemocracia bastante moderada, es decir, políticas sociales y nivelación de la riqueza. Hablamos del presente no del pasado, y la realidad es que en todos los partidos fascistas del mundo actuales hay gente implicada en asesinatos y matanzas, de hecho algunos de los griegos están implicados en la guerra de Serbia como criminales de guerra. Querer comparar eso con, por ejemplo, Cayo Lara es de risa, es pura demagogia.

por Rocket Miér 9 Mayo 2012 - 14:48

Tapiman escribió:Está claro que los comunistas de hoy en día no son en su mayoría estalinistas, más bien se acercan a la socialdemocracia bastante moderada, es decir, políticas sociales y nivelación de la riqueza. Hablamos del presente no del pasado, y la realidad es que en todos los partidos fascistas del mundo actuales hay gente implicada en asesinatos y matanzas, de hecho algunos de los griegos están implicados en la guerra de Serbia como criminales de guerra. Querer comparar eso con, por ejemplo, Cayo Lara es de risa, es pura demagogia.

Es lo primero que se hace. Incluso en este foro. Si alguien critica una medida derechista/neoliberal/neofascista uno de los principales argumentos de quien la defiende es comparar a Hitler con Stalin intentando cargar sobre las espaldas de la izquierda millones de crímenes contra la humanidad. Jugar al ataque sin darle mucho al tarro, que diría aquel. ¿Alguna vez a alguien le dará por cuantificar los millones de muertos que ha cosechado el capitalismo y en su última etapa, el capitalismo global? Yo creo que eso tiene que tener miga de la buena.

por DarthMercury Miér 9 Mayo 2012 - 14:59

rocket69 escribió:
Tapiman escribió:Está claro que los comunistas de hoy en día no son en su mayoría estalinistas, más bien se acercan a la socialdemocracia bastante moderada, es decir, políticas sociales y nivelación de la riqueza. Hablamos del presente no del pasado, y la realidad es que en todos los partidos fascistas del mundo actuales hay gente implicada en asesinatos y matanzas, de hecho algunos de los griegos están implicados en la guerra de Serbia como criminales de guerra. Querer comparar eso con, por ejemplo, Cayo Lara es de risa, es pura demagogia.

Es lo primero que se hace. Incluso en este foro. Si alguien critica una medida derechista/neoliberal/neofascista uno de los principales argumentos de quien la defiende es comparar a Hitler con Stalin intentando cargar sobre las espaldas de la izquierda millones de crímenes contra la humanidad. Jugar al ataque sin darle mucho al tarro, que diría aquel. ¿Alguna vez a alguien le dará por cuantificar los millones de muertos que ha cosechado el capitalismo y en su última etapa, el capitalismo global? Yo creo que eso tiene que tener miga de la buena.

Es opinable, pero insisto que el KKE son comunistas de la vieja escuela, orgullosos herederos de lo que fue la URSS. Y no, no tienen mucho que ver con Cayo Lara y lo que es hoy en día IU.

por Rocket Miér 9 Mayo 2012 - 15:00

DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
Tapiman escribió:Está claro que los comunistas de hoy en día no son en su mayoría estalinistas, más bien se acercan a la socialdemocracia bastante moderada, es decir, políticas sociales y nivelación de la riqueza. Hablamos del presente no del pasado, y la realidad es que en todos los partidos fascistas del mundo actuales hay gente implicada en asesinatos y matanzas, de hecho algunos de los griegos están implicados en la guerra de Serbia como criminales de guerra. Querer comparar eso con, por ejemplo, Cayo Lara es de risa, es pura demagogia.

Es lo primero que se hace. Incluso en este foro. Si alguien critica una medida derechista/neoliberal/neofascista uno de los principales argumentos de quien la defiende es comparar a Hitler con Stalin intentando cargar sobre las espaldas de la izquierda millones de crímenes contra la humanidad. Jugar al ataque sin darle mucho al tarro, que diría aquel. ¿Alguna vez a alguien le dará por cuantificar los millones de muertos que ha cosechado el capitalismo y en su última etapa, el capitalismo global? Yo creo que eso tiene que tener miga de la buena.

Es opinable, pero insisto que el KKE son comunistas de la vieja escuela, orgullosos herederos de lo que fue la URSS. Y no, no tienen mucho que ver con Cayo Lara y lo que es hoy en día IU.

Yo todavía no puedo opinar sobre el KKE porque no he leído y me da pereza. Hablaba en general de lo que llevo viviendo los últimos 7 u 8 años como persona de a pie y como persona de foro.

por DarthMercury Miér 9 Mayo 2012 - 15:10

rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
Tapiman escribió:Está claro que los comunistas de hoy en día no son en su mayoría estalinistas, más bien se acercan a la socialdemocracia bastante moderada, es decir, políticas sociales y nivelación de la riqueza. Hablamos del presente no del pasado, y la realidad es que en todos los partidos fascistas del mundo actuales hay gente implicada en asesinatos y matanzas, de hecho algunos de los griegos están implicados en la guerra de Serbia como criminales de guerra. Querer comparar eso con, por ejemplo, Cayo Lara es de risa, es pura demagogia.

Es lo primero que se hace. Incluso en este foro. Si alguien critica una medida derechista/neoliberal/neofascista uno de los principales argumentos de quien la defiende es comparar a Hitler con Stalin intentando cargar sobre las espaldas de la izquierda millones de crímenes contra la humanidad. Jugar al ataque sin darle mucho al tarro, que diría aquel. ¿Alguna vez a alguien le dará por cuantificar los millones de muertos que ha cosechado el capitalismo y en su última etapa, el capitalismo global? Yo creo que eso tiene que tener miga de la buena.

Es opinable, pero insisto que el KKE son comunistas de la vieja escuela, orgullosos herederos de lo que fue la URSS. Y no, no tienen mucho que ver con Cayo Lara y lo que es hoy en día IU.

Yo todavía no puedo opinar sobre el KKE porque no he leído y me da pereza. Hablaba en general de lo que llevo viviendo los últimos 7 u 8 años como persona de a pie y como persona de foro.

A mi me parece tan tonto equiparar derecha y Hitler como equiparar izquierda y Stalin. Lo cual no implica que se pueda estar en desacuerdo con neoliberales o con eurocomunistas, pero estamos hablando de ligas diferentes de hijoputez, sin duda.

por Piri Piri Grao Miér 9 Mayo 2012 - 15:25

Yo no estaría demasiado preocupado. En épocas de crisis los fascismos siempre aumentan pero Grecia en su caso muy particular por su complicadísima situación con el mundo musulmán. Grecia estuvo ocupada por los turcos casi cuatro siglos, hasta casi mediados del siglo XIX, una ocupación bastante reciente y todo lo que huela a musulmán crea bastante recelo entre cualquier griego sea de la ideología que sea. En defintiva, unes la crisis más racismo más un muy marcado panhelenismo y ya tienes a los pericos esos que hacen levantar a los periodistas.

por loaded Miér 9 Mayo 2012 - 15:32

R.O.C.K.E.R escribió:
psycho-sonic escribió:
slash2007 escribió:no se de que os extrañais,aqui tenemos al pp,estos de grecia al menos son sinceros

aparte hay un monton de partidos comunistas y nadie dice ni mu,como si tuvieran un blindaje moral ante las atrocidades que han hecho,y son la misma basura

Pues mira que soy anti-comunista, pero no estoy de acuerdo.......está claro que los regimenes autoritarios marxistas han siddo lo que han sido, sin nada que envidiar a los fascistas, pero la cosa ahora no es igual.....mientras que el fascismo se empeña en ocultar (el revisionismo de los cojones) o glorifica sus crimenes, el marxismo agacha la cabeza, asume en lineas generales sus errores y modera su discurso y sus medios (al menos en Europa, no entro a hablar de guerrillas latinoamericanas, etc.)......el fascismo no.....sigue utilizando los mismos medios violentos y asesinos.....

No es lo mismo......y seguiré dandoles caña, que conste.....

Me parece bastante peligroso que con la que está cayendo se esté poniendo en la misma balanza a los nazis y a Syriza como fuerzas extremistas antagónicas. O incluso a los comunistas o los movimientos anarco-libertarios, me da igual ¿De verdad la peña se está tragando el cuento de que los extremos se tocan? ¿nos gobierna el centro y la moderación?

Yo quiero pensar que gran parte se debe a la ignorancia de la prensa española. De hecho, en tertulias y foros mucha gente ha tenido que puntualizar cuál es la ideología o la "equivalencia" de Syriza, y también han subrayado que los extremos serían en todo caso la derecha populista y el KKE, no esa pantomima del Golden Dawn.

También puede ser que lo hagan a mala idea, claro.

Que por cierto, claro que aquí vamos bien servidos de fascismo. Como apuntaba Rocket, parece ser que unos se dan cuenta más tarde que otros...

por Godofredo Miér 9 Mayo 2012 - 16:00

La tontuna es lo que está en alza últimamente. En sus múltiples facetas, en tiempos difíciles, a cualquier imbécil le ponen un micro, o un escaño.

Pero a mi al menos me la suda muchísimo. La era de los salvapatrias no volverá a Uropa en muchííísimo tiempo, y el que crea otra cosa fuma en pipa.

El fascismo no existe, son los padres.

por polaris Miér 9 Mayo 2012 - 16:07

Piri Piri Grao escribió:Yo no estaría demasiado preocupado.

bendito tú, yo la verdad es que ultimamente ando bastante preocupado con el tema. Lo del tema griego lo veo como la punta del iceberg. Espero equivocarme pero esto solo esta haciendo que echar a andar

Helado

por káiser Miér 9 Mayo 2012 - 16:08

Godofredo escribió:La tontuna es lo que está en alza últimamente. En sus múltiples facetas, en tiempos difíciles, a cualquier imbécil le ponen un micro, o un escaño.

Equilicuá. Y aunque algunos solo ven la tontuna a la diestra, la verdad es que en la siniestra no escasea precisamente.

loaded escribió: Que por cierto, claro que aquí vamos bien servidos de fascismo. Como apuntaba Rocket, parece ser que unos se dan cuenta más tarde que otros...

No voy a negar que se estén produciendo retrocesos en derechos, que haya miles de situaciones injustas, etc etc. Pero la promiscuidad con la que utilizamos algunas palabras y la alegría con la que aplicamos según qué paralelismos... no estoy de acuerdo, pienso que se están banalizando palabras como "fascismo" o "fascista". Y eso no puede ser bueno.

por polaris Miér 9 Mayo 2012 - 16:10

psycho-sonic escribió:Si el fascismo asciende....pero también se menean otras posturas totalmente diferentes, estas de transformación social......ya sean parlamentarias, extraparlamentarias o antiparlamentarias. To quisqui habla de los nazis griegos, pero menos se habla del record abstencionista griego (muy influenciado por un movimiento anarquista en ascenso)......

mucho mas tranquilizador, que duda cabe

Very Happy

por polaris Miér 9 Mayo 2012 - 16:12

[quote="káiser 2.0"]

Godofredo escribió:La tontuna es lo que está en alza últimamente.

No voy a negar que se estén produciendo retrocesos en derechos, que haya miles de situaciones injustas, etc etc. Pero la promiscuidad con la que utilizamos algunas palabras y la alegría con la que aplicamos según qué paralelismos... no estoy de acuerdo, pienso que se están banalizando palabras como "fascismo" o "fascista". Y eso no puede ser bueno.