Re: Minuto y resultado

por gofio77 Vie 11 Mayo 2012 - 14:21

Chinaski escribió:
gofio77 escribió:pero no hay nada nuevo en eso, ya últimamente el sorteo estaba amañado para que los clásicos cayeran a falta de 5-7 (no sé exacto) jornadas.

Conociendo las habilidades con el calendario de la Federación (finales de copa y demás) me juego un sugus de piña que para el año que viene, en vez de jorderles las semis les joderán los cuartos.
Ya sé que el calendario lo apañan.
Desde hace años.
No es un secreto.
Y eso me parece muy mal.
Pero esto nuevo, me parece aún peor.

y sin embargo recuerdo un Barça - Madrid en la jornada 1 con Cruyff diciendo "mejor, así empezamos con 3 puntos de ventaja con el Madrid"

Barça 1 - Madrid 0 gol de Stoichkov

por Chinaski Vie 11 Mayo 2012 - 14:22

gofio77 escribió:
Chinaski escribió:
gofio77 escribió:pero no hay nada nuevo en eso, ya últimamente el sorteo estaba amañado para que los clásicos cayeran a falta de 5-7 (no sé exacto) jornadas.

Conociendo las habilidades con el calendario de la Federación (finales de copa y demás) me juego un sugus de piña que para el año que viene, en vez de jorderles las semis les joderán los cuartos.
Ya sé que el calendario lo apañan.
Desde hace años.
No es un secreto.
Y eso me parece muy mal.
Pero esto nuevo, me parece aún peor.

y sin embargo recuerdo un Barça - Madrid en la jornada 1 con Cruyff diciendo "mejor, así empezamos con 3 puntos de ventaja con el Madrid"

Barça 1 - Madrid 0 gol de Stoichkov

Minuto y resultado - Página 5 Orsonclapping

por Dani Vie 11 Mayo 2012 - 14:32

Godofredo escribió:
elDani escribió:
Spoonman escribió:
elDani escribió:
elDani escribió:
pinkpanther escribió:
elDani escribió:http://www.sport.es/es/noticias/futbol/florentino-lleva-espana-ruina-1769783

Ojo con esto que va a traer cola.

FP tiene en nomina a Esperanza Aguirre, Botella, Aznar y demas, esto no va a traer ninguna cola.

Me parece a mi que estos con lo de caja Madrid (Bankia) van más que servidos.

Parece que vamos a tener que financiar a partir de ahora entre todos los fichajes millonarios del real madrid. Grande Florentino.

¿Y esta brillantísima conclusión de dónde la sacas?

[img][/img]
No es que tenga uno que pensar mucho, la verdad.

No se... ayer la chaquetas de la espe parecía paolo futre entre el frente atlético. Esa, como cualquier político, sólo quiere las camisetas para pillar votos y para de contar.

Pues no está la cosa para rescatar clubes de futbol. Bancos todavía, pero pal furgol me parece que se acabó la fiesta. Y más en Madrid con doña Espe la de la hermandad del puño bien prieto, que sólo lo abre para sacarnos pelas del bolsillo a los que vivimos en Madrid. Así que si es verdad eso que dicen muchos madridistas (incluyendo mi novia) de que florentino pone buena parte de la guita en el real madrid (me parto, pero lo dicen, lo juro ) que se vayan preparando para las vacas flacas y olvidándose del tigre falcao.

La verdad es que es de risa. Suerte tendrán de los petrodólares, por que lo de financiarse a costa del contribuyente me parece que se ha terminado.

por pinkpanther Vie 11 Mayo 2012 - 14:45

Godofredo escribió:
elDani escribió:
Spoonman escribió:
elDani escribió:
elDani escribió:
pinkpanther escribió:
elDani escribió:http://www.sport.es/es/noticias/futbol/florentino-lleva-espana-ruina-1769783

Ojo con esto que va a traer cola.

FP tiene en nomina a Esperanza Aguirre, Botella, Aznar y demas, esto no va a traer ninguna cola.

Me parece a mi que estos con lo de caja Madrid (Bankia) van más que servidos.

Parece que vamos a tener que financiar a partir de ahora entre todos los fichajes millonarios del real madrid. Grande Florentino.

¿Y esta brillantísima conclusión de dónde la sacas?

[img][/img]
No es que tenga uno que pensar mucho, la verdad.

No se... ayer la chaquetas de la espe parecía paolo futre entre el frente atlético. Esa, como cualquier político, sólo quiere las camisetas para pillar votos y para de contar.

Pues no está la cosa para rescatar clubes de futbol. Bancos todavía, pero pal furgol me parece que se acabó la fiesta. Y más en Madrid con doña Espe la de la hermandad del puño bien prieto, que sólo lo abre para sacarnos pelas del bolsillo a los que vivimos en Madrid. Así que si es verdad eso que dicen muchos madridistas (incluyendo mi novia) de que florentino pone buena parte de la guita en el real madrid (me parto, pero lo dicen, lo juro ) que se vayan preparando para las vacas flacas y olvidándose del tigre falcao.

Pero en muchos casos van de la mano, Bankia le da un credito de 90 millones al Madrid para fichar a Kaka y Cr7...........................

por Jano Vie 11 Mayo 2012 - 14:51

elDani escribió:[img][/img]

qué asco, repulsión y odio

por Dani Vie 11 Mayo 2012 - 15:26

pinkpanther escribió:
Godofredo escribió:
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pinkpanther escribió:
elDani escribió:http://www.sport.es/es/noticias/futbol/florentino-lleva-espana-ruina-1769783

Ojo con esto que va a traer cola.

FP tiene en nomina a Esperanza Aguirre, Botella, Aznar y demas, esto no va a traer ninguna cola.

Me parece a mi que estos con lo de caja Madrid (Bankia) van más que servidos.

Parece que vamos a tener que financiar a partir de ahora entre todos los fichajes millonarios del real madrid. Grande Florentino.

¿Y esta brillantísima conclusión de dónde la sacas?

[img][/img]
No es que tenga uno que pensar mucho, la verdad.

No se... ayer la chaquetas de la espe parecía paolo futre entre el frente atlético. Esa, como cualquier político, sólo quiere las camisetas para pillar votos y para de contar.

Pues no está la cosa para rescatar clubes de futbol. Bancos todavía, pero pal furgol me parece que se acabó la fiesta. Y más en Madrid con doña Espe la de la hermandad del puño bien prieto, que sólo lo abre para sacarnos pelas del bolsillo a los que vivimos en Madrid. Así que si es verdad eso que dicen muchos madridistas (incluyendo mi novia) de que florentino pone buena parte de la guita en el real madrid (me parto, pero lo dicen, lo juro ) que se vayan preparando para las vacas flacas y olvidándose del tigre falcao.

Pero en muchos casos van de la mano, Bankia le da un credito de 90 millones al Madrid para fichar a Kaka y Cr7...........................

Es lo que yo digo. Acordaos que cuando consiguió el crédito el grifo para el resto de mortales estaba cerrado. Recuerdo a los merengues de mi entorno sacando pecho sobre la capacidad del tito Floren para conseguir dinero mientras la gente las pasaba canutas. Es para ponerse a llorar. Son todos una colla de hijos de la gran puta y tendrían que acabar en la carcel.

por Barfly Vie 11 Mayo 2012 - 15:44

pinkpanther escribió:Desde fuera, con todo el desconocimiento que ello conlleva, da la sensación que Gil Marin tiene el Atletico de Madrid como un negocio por y para conseguir beneficios, mas que como busqueda de un proyecto deportivo, que si por un casual se dan los resultados, perfecto, pero lo que realmente parece que busca es ganar dinero.

Ahora mismo ve que Falcao está de moda y ya se le ha puesto el signo del euro en los ojos con la idea de venderlo.

Total el club es suyo y parece que puede hacer y deshacer a su antojo.

Una pena porque con la masa social que teneís mereceriais otra cosa.

Pues, por desgracia, no vas desencaminado. Yo no dudo de que este dúo sacapuntas disfrute con los éxitos deportivos del equipo, pero es tristemente evidente que sus prioridades pasan por una cuadratura de datos económicos que ellos, y solo ellos, han complicado por esa mortífera deuda que aún arrastran con Hacienda, por su flagrante incapacidad de aprovechar los ingresos de que gozan año tras año para consolidar un proyecto deportivo robusto, con personalidad y criterio, con una serie de jugadores referenciales que no se discutan año tras año y echen aquí raíces. Estos últimos veranos, con las incógnitas constantes del futuro de Agüero y Forlán, eran agónicos para cualquier aficionado. Es cierto que les mantuvieron cuatro temporadas juntos cuando estaban ya en boca de media Europa, ésa es una de las escasísimas lanzas que puedo romper en su favor, pero el resto de la configuración de la plantilla y de los proyectos deportivos, sin una línea de actuación clara, sin un ideal futbolístico definido, con bandazos e improvisaciones constantes, con traspasos a última hora de jugadores muy útiles como Jurado, ha sido bastante mejorable, por no decir desquiciante.

En fin, veremos a ver qué pasa. Pero ya es triste que hayamos llegado a esta situación, dependiendo del Málaga en la última jornada durante una temporada en la que la cuarta plaza no podría haber sido más asequible. Ya es triste que el futuro más inmediato de un club como el Atlético, que la posibilidad de aprovechar el espaldarazo de esta Europa League, de mantener en sus filas a cuatro futbolistas tan maravillososo como Falcao, Arda, la comadreja o Ciego Pibas y de dar un paso al frente y poder asentarse en puestos Champions año tras año como el Valencia dependa de otro partido, de otro estadio, cuando es lo mínimo que hay que exigir a este equipo, ser cuarto me cago hasta en dios, asumo no poder estar a la altura de Mandril o Farça, incluso que un Valencia o un Cerdilla nos puedan superar alguna temporada, pero simplemente ser cuarto, qué menos qué eso, maldición.

Pienso en los recientes partidos ante er Beti o la Real Sociedad, con cuatro puntos regalados en los últimos minutos, y me pongo enfermo.

por borope Vie 11 Mayo 2012 - 15:46

Pero lo de los préstamos de Bankia, etc.. con kaká etc, o no lo entendéis o habláis sin ningún conocimiento me parece a mi.

Esas operaciones no son préstamos normales, como los entendemos normalmente, hipotecarios o al consumo. Esas operaciones se hacen por medio de project finance, que ni es lo mismo y ni siquiera se parece a un préstamo de los que se dan por ventanilla.

Pero vamos, que si queréis pensar que al madrid le dan los préstamos por ser el club de Franco, pues podéis seguir pensándolo y ser muy felices.

por Barfly Vie 11 Mayo 2012 - 15:55

blackfoot escribió:En principio, el que no se quiere vender de ninguna manera es a Falcao pero para mantenerlo los efectos colaterales ( Adrian ,Arda) pueden ser devastadores

Si no entramos en Champions, que dudo que entremos, y si fichamos a Ciego Pibas en propiedad, y con todo el dolor de mi corazón, creo que podría llegar a firmar perder a esos dos que señalas a cambio de mantener a Falcao, siempre y cuando vengan futbolistas medianamente competentes para acompañarles.

Para mí son los dos esenciales. Y Adrián, prácticamente también. El turco, que tiene cosas que me gustan, que tiene mucha creatividad, sería el cuarto de mi lista, y que me perdone Tanzaniaski. Eso sí, si entramos en Champions, con todos los ingresos derivados, me frustraría y me calentaría con que solamente se fuera uno de los cuatro.

Pero claro, llegado el caso de podar, preferiría prescindir de Garrul García y de Diego Costa, revalorizados en los últimos meses y donde yo, en caso de urgir imperiosamente, haría caja, especialmente en el caso del primero, típico jugador como Kodro o Cuéllar que sólo parecen capacitados para brillar en un equipo de la Liga, sólo en uno.

Meho Kodro.

Qué bueno era, joder.

por Dani Vie 11 Mayo 2012 - 16:01

borope escribió:Pero lo de los préstamos de Bankia, etc.. con kaká etc, o no lo entendéis o habláis sin ningún conocimiento me parece a mi.

Esas operaciones no son préstamos normales, como los entendemos normalmente, hipotecarios o al consumo. Esas operaciones se hacen por medio de project finance, que ni es lo mismo y ni siquiera se parece a un préstamo de los que se dan por ventanilla.

Pero vamos, que si queréis pensar que al madrid le dan los préstamos por ser el club de Franco, pues podéis seguir pensándolo y ser muy felices.

http://www.sintetia.com/analisis/cristiano-ronaldo-y-kaka-pueden-acabar-en-manos-del-bce

Me vas a perdonar, pero según el artículo, el Real Madrid todavía no ha pagado ni un duro del crédito que recibió para comprar a los jugadores. Y hablamos del 2009, asi que esto es un viva la Pepa en toda regla.

por Barfly Vie 11 Mayo 2012 - 16:03

Killer Wolf escribió:Mario Suárez, un jugador con pinta de finiquitar helados en la grada firma el partido de su vida

A mí también me llamó la atención la autoridad que desplegó Phil Anselmo en la medular, yo tampoco la recuerdo una actuación más completa, parecía que en cualquier momento se iba a arrancar con un Walk abrasivo. Tanto él como Edward Norton sostuvieron y guiaron muy bien al equipo en el centro del campo.

por Barfly Vie 11 Mayo 2012 - 16:11

Barfly escribió:Phil Anselmo

Minuto y resultado - Página 5 20100803dasdasftb_101

Minuto y resultado - Página 5 Bladerunner5

Minuto y resultado - Página 5 VinniePaul-PhilAnselmo

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por Spoonman Vie 11 Mayo 2012 - 16:13

elDani escribió:
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Godofredo escribió:
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elDani escribió:
pinkpanther escribió:

FP tiene en nomina a Esperanza Aguirre, Botella, Aznar y demas, esto no va a traer ninguna cola.

Me parece a mi que estos con lo de caja Madrid (Bankia) van más que servidos.

Parece que vamos a tener que financiar a partir de ahora entre todos los fichajes millonarios del real madrid. Grande Florentino.

¿Y esta brillantísima conclusión de dónde la sacas?

[img][/img]
No es que tenga uno que pensar mucho, la verdad.

No se... ayer la chaquetas de la espe parecía paolo futre entre el frente atlético. Esa, como cualquier político, sólo quiere las camisetas para pillar votos y para de contar.

Pues no está la cosa para rescatar clubes de futbol. Bancos todavía, pero pal furgol me parece que se acabó la fiesta. Y más en Madrid con doña Espe la de la hermandad del puño bien prieto, que sólo lo abre para sacarnos pelas del bolsillo a los que vivimos en Madrid. Así que si es verdad eso que dicen muchos madridistas (incluyendo mi novia) de que florentino pone buena parte de la guita en el real madrid (me parto, pero lo dicen, lo juro ) que se vayan preparando para las vacas flacas y olvidándose del tigre falcao.

Pero en muchos casos van de la mano, Bankia le da un credito de 90 millones al Madrid para fichar a Kaka y Cr7...........................

Es lo que yo digo. Acordaos que cuando consiguió el crédito el grifo para el resto de mortales estaba cerrado. Recuerdo a los merengues de mi entorno sacando pecho sobre la capacidad del tito Floren para conseguir dinero mientras la gente las pasaba canutas. Es para ponerse a llorar. Son todos una colla de hijos de la gran puta y tendrían que acabar en la carcel.

Según tu línea de razonamiento: préstamos con Bankia + nacionalización de la susodicha = te financias con el dinero de los contribuyentes. Imagino que, siguiendo tu lógica, a cualquiera que tenga una hipoteca con Bankia le estamos pagando la casa los demás.

Estos temas son suficientemente serios como para mezclarlos con posicionamientos futboleros. ¿Con qué piensas que ha financiado el Barça su deuda? ¿Con cromos de Panini? Por lo visto el Madrid no ha sido el único club que ha encontrado facilidades de financiación es este contexto de crisis:
http://deportes.elpais.com/deportes/2010/07/06/actualidad/1278400927_850215.html

Y sobre el artículo concreto que citas, ¿apalancamiento? Ése ha sido el mantra básico de la dinámica económica durante los últimos 15 años. Tendrás serios problemas para encontrar una sola empresa cotizada que no haya basado su crecimiento en un endeudamiento creciente. La diferencia básica entre una y otras hoy en día es el valor actual del activo que sustenta esa deuda.

por Barfly Vie 11 Mayo 2012 - 16:15

Barfly escribió:Edward Norton

Minuto y resultado - Página 5 Edward_norton

por Barfly Vie 11 Mayo 2012 - 16:16

por Chinaski Vie 11 Mayo 2012 - 16:21

Barfly escribió:El turco, que tiene cosas que me gustan, que tiene mucha creatividad, sería el cuarto de mi lista, y que me perdone Tanzaniaski. Eso sí, si entramos en Champions, con todos los ingresos derivados, me frustraría y me calentaría con que solamente se fuera uno de los cuatro.

Pero claro, llegado el caso de podar, preferiría prescindir de Garrul García y de Diego Costa, revalorizados en los últimos meses y donde yo, en caso de urgir imperiosamente, haría caja, especialmente en el caso del primero, típico jugador como Kodro o Cuéllar que sólo parecen capacitados para brillar en un equipo de la Liga, sólo en uno.

Meho Kodro.

Qué bueno era, joder.

No, no y no!!!
Arda es intouchable!!!
Mucho más que Ness!
Para mí es el mejor fichaje del año.
Por varias razones: clase desbordante, trabajo, sacrificio cuando hay que defender...sabe celebrar como pocos, simpaticote, hace vestuario y abre más mercados que un Borbón...a mi me parece un fiera.
Coincido al 100% con usted en el tema Garrul, Costra y otros jugadores que triunfan lejos del Paseo De Los Melancólicos, esa tremenda calle que tantas veces hemos recorrido!!!
Nooooo.....
Arda tiene que quedarse...
Claro que si...

Minuto y resultado - Página 5 Paseo-digno

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por Dani Vie 11 Mayo 2012 - 16:22

Spoonman escribió:
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Godofredo escribió:
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Spoonman escribió:
elDani escribió:
elDani escribió:

Me parece a mi que estos con lo de caja Madrid (Bankia) van más que servidos.

Parece que vamos a tener que financiar a partir de ahora entre todos los fichajes millonarios del real madrid. Grande Florentino.

¿Y esta brillantísima conclusión de dónde la sacas?

[img][/img]
No es que tenga uno que pensar mucho, la verdad.

No se... ayer la chaquetas de la espe parecía paolo futre entre el frente atlético. Esa, como cualquier político, sólo quiere las camisetas para pillar votos y para de contar.

Pues no está la cosa para rescatar clubes de futbol. Bancos todavía, pero pal furgol me parece que se acabó la fiesta. Y más en Madrid con doña Espe la de la hermandad del puño bien prieto, que sólo lo abre para sacarnos pelas del bolsillo a los que vivimos en Madrid. Así que si es verdad eso que dicen muchos madridistas (incluyendo mi novia) de que florentino pone buena parte de la guita en el real madrid (me parto, pero lo dicen, lo juro ) que se vayan preparando para las vacas flacas y olvidándose del tigre falcao.

Pero en muchos casos van de la mano, Bankia le da un credito de 90 millones al Madrid para fichar a Kaka y Cr7...........................

Es lo que yo digo. Acordaos que cuando consiguió el crédito el grifo para el resto de mortales estaba cerrado. Recuerdo a los merengues de mi entorno sacando pecho sobre la capacidad del tito Floren para conseguir dinero mientras la gente las pasaba canutas. Es para ponerse a llorar. Son todos una colla de hijos de la gran puta y tendrían que acabar en la carcel.

Según tu línea de razonamiento: préstamos con Bankia + nacionalización de la susodicha = te financias con el dinero de los contribuyentes. Imagino que, siguiendo tu lógica, a cualquiera que tenga una hipoteca con Bankia le estamos pagando la casa los demás.

Estos temas son suficientemente serios como para mezclarlos con posicionamientos futboleros. ¿Con qué piensas que ha financiado el Barça su deuda? ¿Con cromos de Panini? Por lo visto el Madrid no ha sido el único club que ha encontrado facilidades de financiación es este contexto de crisis:
http://deportes.elpais.com/deportes/2010/07/06/actualidad/1278400927_850215.html

Y sobre el artículo concreto que citas, ¿apalancamiento? Ése ha sido el mantra básico de la dinámica económica durante los últimos 15 años. Tendrás serios problemas para encontrar una sola empresa cotizada que no haya basado su crecimiento en un endeudamiento creciente. La diferencia básica entre una y otras hoy en día es el valor actual del activo que sustenta esa deuda.

Vale, de eso podremos hablar el dia que La caixa o el banco Santander sean intervenidos por el estado. Mientras eso no suceda, no son casos comparables.

por borope Vie 11 Mayo 2012 - 16:28

elDani escribió:
borope escribió:Pero lo de los préstamos de Bankia, etc.. con kaká etc, o no lo entendéis o habláis sin ningún conocimiento me parece a mi.

Esas operaciones no son préstamos normales, como los entendemos normalmente, hipotecarios o al consumo. Esas operaciones se hacen por medio de project finance, que ni es lo mismo y ni siquiera se parece a un préstamo de los que se dan por ventanilla.

Pero vamos, que si queréis pensar que al madrid le dan los préstamos por ser el club de Franco, pues podéis seguir pensándolo y ser muy felices.

http://www.sintetia.com/analisis/cristiano-ronaldo-y-kaka-pueden-acabar-en-manos-del-bce

Me vas a perdonar, pero según el artículo, el Real Madrid todavía no ha pagado ni un duro del crédito que recibió para comprar a los jugadores. Y hablamos del 2009, asi que esto es un viva la Pepa en toda regla.

No puedo leer el artículo, pero los project finance lo que consiguen es que sea el propio activo el que repague la deuda, no afectando a los libros del Real Madrid. Exactamente el de Kaká no lo conzco, pero el fichaje de Ronaldo me lo explicó una persona directamente involucrada en la operación de financiación, y te garantizo que se hizo mediante project finance, al igual que se financia la construcción de muchos hospitales en España. La opción te permite abordar proyectos muy grandes, con retornos casi garantizados (para eso se firman pólizas de riesgo y seguros que cubrirían cualquier contratiempo en el pago de los hitos correspondientes), y sin asumir deuda en tus balances.
otra cosa es que desde hace unos años sea difícil que los bancos presten dinero, pero el problema no es cuánto pides, sino tu capacidad de devolverlo. Y con los derechos televisivos, mktg, etc... tanto Madrid como Barca, salvo que hagan las cosas muy mal no tienen problemas para endeudarse. Aún así insisto, en que estas operaciones no se recogen como deuda!

por borope Vie 11 Mayo 2012 - 16:32

elDani escribió:Vale, de eso podremos hablar el dia que La caixa o el banco Santander sean intervenidos por el estado. Mientras eso no suceda, no son casos comparables.

No quiero ofenderte, pero ... o no te entiendo ni una palabra, o estamos locos o has bebido? Qué tiene que ver que bankia haya sido intervenida el lunes con un "préstamo" concedido hace 3 años?

por Spoonman Vie 11 Mayo 2012 - 16:36

elDani escribió:
Spoonman escribió:
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pinkpanther escribió:
Godofredo escribió:
elDani escribió:
Spoonman escribió:
elDani escribió:

Parece que vamos a tener que financiar a partir de ahora entre todos los fichajes millonarios del real madrid. Grande Florentino.

¿Y esta brillantísima conclusión de dónde la sacas?

[img][/img]
No es que tenga uno que pensar mucho, la verdad.

No se... ayer la chaquetas de la espe parecía paolo futre entre el frente atlético. Esa, como cualquier político, sólo quiere las camisetas para pillar votos y para de contar.

Pues no está la cosa para rescatar clubes de futbol. Bancos todavía, pero pal furgol me parece que se acabó la fiesta. Y más en Madrid con doña Espe la de la hermandad del puño bien prieto, que sólo lo abre para sacarnos pelas del bolsillo a los que vivimos en Madrid. Así que si es verdad eso que dicen muchos madridistas (incluyendo mi novia) de que florentino pone buena parte de la guita en el real madrid (me parto, pero lo dicen, lo juro ) que se vayan preparando para las vacas flacas y olvidándose del tigre falcao.

Pero en muchos casos van de la mano, Bankia le da un credito de 90 millones al Madrid para fichar a Kaka y Cr7...........................

Es lo que yo digo. Acordaos que cuando consiguió el crédito el grifo para el resto de mortales estaba cerrado. Recuerdo a los merengues de mi entorno sacando pecho sobre la capacidad del tito Floren para conseguir dinero mientras la gente las pasaba canutas. Es para ponerse a llorar. Son todos una colla de hijos de la gran puta y tendrían que acabar en la carcel.

Según tu línea de razonamiento: préstamos con Bankia + nacionalización de la susodicha = te financias con el dinero de los contribuyentes. Imagino que, siguiendo tu lógica, a cualquiera que tenga una hipoteca con Bankia le estamos pagando la casa los demás.

Estos temas son suficientemente serios como para mezclarlos con posicionamientos futboleros. ¿Con qué piensas que ha financiado el Barça su deuda? ¿Con cromos de Panini? Por lo visto el Madrid no ha sido el único club que ha encontrado facilidades de financiación es este contexto de crisis:
http://deportes.elpais.com/deportes/2010/07/06/actualidad/1278400927_850215.html

Y sobre el artículo concreto que citas, ¿apalancamiento? Ése ha sido el mantra básico de la dinámica económica durante los últimos 15 años. Tendrás serios problemas para encontrar una sola empresa cotizada que no haya basado su crecimiento en un endeudamiento creciente. La diferencia básica entre una y otras hoy en día es el valor actual del activo que sustenta esa deuda.

Vale, de eso podremos hablar el dia que La caixa o el banco Santander sean intervenidos por el estado. Mientras eso no suceda, no son casos comparables.

¿Ha sido intervenida Bankia por el préstamo que concedió al Madrid? ¿Ha sido este préstamo objeto de impago? Yo soy cliente de una entidad intervenida ¿me sitúa eso en una posición diferente a la de los clientes de entidades no intervenidas?

Si vamos a hacer una crítica seria del nexo entre economía y fúrgol abstraigámonos de posiciones de hinchas.

por Dani Vie 11 Mayo 2012 - 16:39

borope escribió:
elDani escribió:Vale, de eso podremos hablar el dia que La caixa o el banco Santander sean intervenidos por el estado. Mientras eso no suceda, no son casos comparables.

No quiero ofenderte, pero ... o no te entiendo ni una palabra, o estamos locos o has bebido? Qué tiene que ver que bankia haya sido intervenida el lunes con un "préstamo" concedido hace 3 años?

No quieres ofender pero lo haces. Que una entidad "saneada" preste a un club es su problema. Que una entidad podrida como caja Madrid le de dinero al Real Madrid cuando era vox populi que se iba a la mierda es una obscenidad. Comparar ambos casos es absurdo. No creo que sea tan dificil de entender.

por borope Vie 11 Mayo 2012 - 16:44

elDani escribió:
borope escribió:
elDani escribió:Vale, de eso podremos hablar el dia que La caixa o el banco Santander sean intervenidos por el estado. Mientras eso no suceda, no son casos comparables.

No quiero ofenderte, pero ... o no te entiendo ni una palabra, o estamos locos o has bebido? Qué tiene que ver que bankia haya sido intervenida el lunes con un "préstamo" concedido hace 3 años?

No quieres ofender pero lo haces. Que una entidad "saneada" preste a un club es su problema. Que una entidad podrida como caja Madrid le de dinero al Real Madrid cuando era vox populi que se iba a la mierda es una obscenidad. Comparar ambos casos es absurdo. No creo que sea tan dificil de entender.

Siento haberte ofendido, pero me parece que sabes lo mismo de finanzas y banca que yo de física cuántica, así que no voy a seguir discutiendo con alguien cuya posición es únicamente la del fanatismo futbolero.

Saludos,

por Godofredo Vie 11 Mayo 2012 - 16:49

A mi me parece que en esto no hay muchas diferencias entre Madrid y Barça, Bankia y La Caixa... para conseguir la pasta de donde quieran los unos y para estar enfangados hasta el cuello con pisicos que valen menos cada minuto que pasa los otros.

Pero eso de que Florentino pone el dinero de su bolsillo debe ser la leyenda urbana con más éxito desde lo de Ricky Martin, el perro y la mermelada.

por Stoner Vie 11 Mayo 2012 - 17:08

http://www.sport.es/es/noticias/barca/posible-acuerdo-del-barca-con-bale-por-millones-1770921

por Stoner Vie 11 Mayo 2012 - 17:27

"Si Higuaín no está cómodo en un sitio, lo mejor es que se marche" Alfredo Di

por Dani Vie 11 Mayo 2012 - 17:59

borope escribió:
elDani escribió:
borope escribió:
elDani escribió:Vale, de eso podremos hablar el dia que La caixa o el banco Santander sean intervenidos por el estado. Mientras eso no suceda, no son casos comparables.

No quiero ofenderte, pero ... o no te entiendo ni una palabra, o estamos locos o has bebido? Qué tiene que ver que bankia haya sido intervenida el lunes con un "préstamo" concedido hace 3 años?

No quieres ofender pero lo haces. Que una entidad "saneada" preste a un club es su problema. Que una entidad podrida como caja Madrid le de dinero al Real Madrid cuando era vox populi que se iba a la mierda es una obscenidad. Comparar ambos casos es absurdo. No creo que sea tan dificil de entender.

Siento haberte ofendido, pero me parece que sabes lo mismo de finanzas y banca que yo de física cuántica, así que no voy a seguir discutiendo con alguien cuya posición es únicamente la del fanatismo futbolero.

Saludos,

No puedo leer el artículo, pero los project finance lo que consiguen es que sea el propio activo el que repague la deuda, no afectando a los libros del Real Madrid. Exactamente el de Kaká no lo conzco, pero el fichaje de Ronaldo me lo explicó una persona directamente involucrada en la operación de financiación, y te garantizo que se hizo mediante project finance, al igual que se financia la construcción de muchos hospitales en España. La opción te permite abordar proyectos muy grandes, con retornos casi garantizados (para eso se firman pólizas de riesgo y seguros que cubrirían cualquier contratiempo en el pago de los hitos correspondientes), y sin asumir deuda en tus balances.
otra cosa es que desde hace unos años sea difícil que los bancos presten dinero, pero el problema no es cuánto pides, sino tu capacidad de devolverlo. Y con los derechos televisivos, mktg, etc... tanto Madrid como Barca, salvo que hagan las cosas muy mal no tienen problemas para endeudarse. Aún así insisto, en que estas operaciones no se recogen como deuda

Tienes razón, no sé nada de finanzas, pero sé reconocer un mal chiste.

por Eric Sachs Vie 11 Mayo 2012 - 18:15

40 millones por un puto lateral.

Nos hemos vuelto locos.

por elbrujo69 Vie 11 Mayo 2012 - 19:16

Stoner escribió:"Si Higuaín no está cómodo en un sitio, lo mejor es que se marche" Alfredo Di

de buena gana le acogiais, eh? Smile

por pinkpanther Vie 11 Mayo 2012 - 19:17

Eric Sachs escribió:40 millones por un puto lateral.

Nos hemos vuelto locos.

Bale puede jugar de lo que quiera, lateral, extremo...............un superclase con una potencia y desborde como hay pocos en el mundo.

por Trumbo Vie 11 Mayo 2012 - 19:18

Bale es una máquina, pero en la liga española, con todos los equipos encerrados atrás contra el Barça y sin tantos espacios no sé yo si va a destacar mucho.

por Spoonman Vie 11 Mayo 2012 - 19:21

De acuerdo con Trumbo y Pink en lo de Bale. Por estilo me pega más en el Madrid que en el Barça.

por pinkpanther Vie 11 Mayo 2012 - 19:22

Spoonman escribió:De acuerdo con Trumbo y Pink en lo de Bale. Por estilo me pega más en el Madrid que en el Barça.

Eso tambien es cierto.

por Trumbo Vie 11 Mayo 2012 - 19:22

Yo no creo que el Madrid necesite a Bale teniendo a Marcelo.

por elbrujo69 Vie 11 Mayo 2012 - 19:23

pinkpanther escribió:
Eric Sachs escribió:40 millones por un puto lateral.

Nos hemos vuelto locos.

Bale puede jugar de lo que quiera, lateral, extremo...............un superclase con una potencia y desborde como hay pocos en el mundo.

y lo certero k es centrando en carrera...tela!

por pinkpanther Vie 11 Mayo 2012 - 19:23

Steve Trumbo escribió:Yo no creo que el Madrid necesite a Bale teniendo a Marcelo.

Y a Coentrao, que no se te olvide. :goofy:

por Trumbo Vie 11 Mayo 2012 - 19:24

pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo no creo que el Madrid necesite a Bale teniendo a Marcelo.

Y a Coentrao, que no se te olvide. :goofy:

De traca el dinero que ha tirado este año el Madrid con Coentrao, Altintop y Sahin.

por pinkpanther Vie 11 Mayo 2012 - 19:26

Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo no creo que el Madrid necesite a Bale teniendo a Marcelo.

Y a Coentrao, que no se te olvide. :goofy:

De traca el dinero que ha tirado este año el Madrid con Coentrao, Altintop y Sahin.

Hombre, Altintop vino gratis, y Sahin por 15 millones siendo elegido mejor jugador de la Bundesliga, otra cosa es que no le hayan dado oportunidades, de traca fueron los 30 millones por Coentrao, pero ya se sabe que el tandem Mendes-Mourinho tendra sus comisiones garantizadas...............

por Spoonman Vie 11 Mayo 2012 - 19:27

Steve Trumbo escribió:Yo no creo que el Madrid necesite a Bale teniendo a Marcelo.

No digo que el Madrid necesite a Bale, pero encajaría bien. Tampoco hubiese estado mal pasar de Coentrao por 30 y fichar a Bale por 40.

El Madrid necesita un lateral derecho, un medio y alguien que pueda ocupar varias posiciones de ataque por Kaká. Falcao, por ejemplo, no hace falta para nada, por muy bueno que sea.

por GODINEZ Vie 11 Mayo 2012 - 19:33

Spoonman escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo no creo que el Madrid necesite a Bale teniendo a Marcelo.

No digo que el Madrid necesite a Bale, pero encajaría bien. Tampoco hubiese estado mal pasar de Coentrao por 30 y fichar a Bale por 40.

Ahí es donde extraña tanto el fichaje 30 kilates de Coentrao, y no hay mas remedio que explicarlo por el chanchullismo Mendes - Mou y tal.

Si el Drid hubiese firmado a Bale por 40 kilates y no hubiese tenido un buen año, cualquiera de los equipos grandes ingleses hubiese puesto una morterada similar para traerlo de vuelta a las islas. Era una operacion menos arriesgada. Coentrao costó 30 y si el Drid quiere soltarlo no creo que saque mas de 10-12 kilates. Además que Bale>>>>>>>>>Coentrao, vaya.

por Spoonman Vie 11 Mayo 2012 - 19:33

pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo no creo que el Madrid necesite a Bale teniendo a Marcelo.

Y a Coentrao, que no se te olvide. :goofy:

De traca el dinero que ha tirado este año el Madrid con Coentrao, Altintop y Sahin.

Hombre, Altintop vino gratis, y Sahin por 15 millones siendo elegido mejor jugador de la Bundesliga, otra cosa es que no le hayan dado oportunidades, de traca fueron los 30 millones por Coentrao, pero ya se sabe que el tandem Mendes-Mourinho tendra sus comisiones garantizadas...............

10 millones por Sahin, creo. Poco riesgo, incluso después de esta temporada en blanco, lo podrían vender por esa pasta o más.

por pinkpanther Vie 11 Mayo 2012 - 19:35

Spoonman escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo no creo que el Madrid necesite a Bale teniendo a Marcelo.

Y a Coentrao, que no se te olvide. :goofy:

De traca el dinero que ha tirado este año el Madrid con Coentrao, Altintop y Sahin.

Hombre, Altintop vino gratis, y Sahin por 15 millones siendo elegido mejor jugador de la Bundesliga, otra cosa es que no le hayan dado oportunidades, de traca fueron los 30 millones por Coentrao, pero ya se sabe que el tandem Mendes-Mourinho tendra sus comisiones garantizadas...............

10 millones por Sahin, creo. Poco riesgo, incluso después de esta temporada en blanco, lo podrían vender por esa pasta o más.

Eso ya lo dudo, aunque me imagino que el turco se querra ir..................

por Spoonman Vie 11 Mayo 2012 - 19:39

GODINEZ escribió:
Spoonman escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo no creo que el Madrid necesite a Bale teniendo a Marcelo.

No digo que el Madrid necesite a Bale, pero encajaría bien. Tampoco hubiese estado mal pasar de Coentrao por 30 y fichar a Bale por 40.

Ahí es donde extraña tanto el fichaje 30 kilates de Coentrao, y no hay mas remedio que explicarlo por el chanchullismo Mendes - Mou y tal.

Si el Drid hubiese firmado a Bale por 40 kilates y no hubiese tenido un buen año, cualquiera de los equipos grandes ingleses hubiese puesto una morterada similar para traerlo de vuelta a las islas. Era una operacion menos arriesgada. Coentrao costó 30 y si el Drid quiere soltarlo no creo que saque mas de 10-12 kilates. Además que Bale>>>>>>>>>Coentrao, vaya.

De todas formas, parece que los únicos que no se han enterado de que al Madrid se le puede clavar son los alemanes. Las operaciones de Özil, Sahin y Khedira han salido sorprendentemente baratas.

En Portugal la clavada está asegurada, parecido a Brasil. Aunque claro, mejor pagar 30 por Pepe o 35 por Di María que 30 por Coentrao. Que a mí me parece un jugador bastante potable, pero a ese precio no.

por Dani Vie 11 Mayo 2012 - 19:39

España arruinada y aquí hablando de 40 millones por un jugador. Algo no cuadra.

por pinkpanther Vie 11 Mayo 2012 - 19:41

Spoonman escribió:
GODINEZ escribió:
Spoonman escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo no creo que el Madrid necesite a Bale teniendo a Marcelo.

No digo que el Madrid necesite a Bale, pero encajaría bien. Tampoco hubiese estado mal pasar de Coentrao por 30 y fichar a Bale por 40.

Ahí es donde extraña tanto el fichaje 30 kilates de Coentrao, y no hay mas remedio que explicarlo por el chanchullismo Mendes - Mou y tal.

Si el Drid hubiese firmado a Bale por 40 kilates y no hubiese tenido un buen año, cualquiera de los equipos grandes ingleses hubiese puesto una morterada similar para traerlo de vuelta a las islas. Era una operacion menos arriesgada. Coentrao costó 30 y si el Drid quiere soltarlo no creo que saque mas de 10-12 kilates. Además que Bale>>>>>>>>>Coentrao, vaya.

De todas formas, parece que los únicos que no se han enterado de que al Madrid se le puede clavar son los alemanes. Las operaciones de Özil, Sahin y Khedira han salido sorprendentemente baratas.

En Portugal la clavada está asegurada, parecido a Brasil. Aunque claro, mejor pagar 30 por Pepe o 35 por Di María que 30 por Coentrao. Que a mí me parece un jugador bastante potable, pero a ese precio no.

A Di Maria y a Coentrao les lleva el mismo representante, a los alemanes no les lleva Mendes, me imagino que inflar un fichaje sera algo habitual para llevarse mas comision............................pero vete a saber, suposiciones.

por Spoonman Vie 11 Mayo 2012 - 19:42

pinkpanther escribió:
Spoonman escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo no creo que el Madrid necesite a Bale teniendo a Marcelo.

Y a Coentrao, que no se te olvide. :goofy:

De traca el dinero que ha tirado este año el Madrid con Coentrao, Altintop y Sahin.

Hombre, Altintop vino gratis, y Sahin por 15 millones siendo elegido mejor jugador de la Bundesliga, otra cosa es que no le hayan dado oportunidades, de traca fueron los 30 millones por Coentrao, pero ya se sabe que el tandem Mendes-Mourinho tendra sus comisiones garantizadas...............

10 millones por Sahin, creo. Poco riesgo, incluso después de esta temporada en blanco, lo podrían vender por esa pasta o más.

Eso ya lo dudo, aunque me imagino que el turco se querra ir..................

En principio, parece que se queda. Eso ha dicho Mourinho.

por Spoonman Vie 11 Mayo 2012 - 19:47

elDani escribió:España arruinada y aquí hablando de 40 millones por un jugador. Algo no cuadra.

Capitalismo en estado puro ¿Tú has visto las cuentas de resultados de las grandes multinacionales españolas desde 2008?

No digo que Madrid/Barça no acaben reventando, pero está claro que aquí estamos en un terreno diferente al del resto de mortales.

por Dani Vie 11 Mayo 2012 - 19:53

Spoonman escribió:
elDani escribió:España arruinada y aquí hablando de 40 millones por un jugador. Algo no cuadra.

Capitalismo en estado puro ¿Tú has visto las cuentas de resultados de las grandes multinacionales españolas desde 2008?

No digo que Madrid/Barça no acaben reventando, pero está claro que aquí estamos en un terreno diferente al del resto de mortales.

Ya, pero lo mismo decían hace un par de años de la banca y míranos ahora. Esto va a acabar petando, y me da a mí que no falta mucho.

por pinkpanther Vie 11 Mayo 2012 - 19:56

Precisamente leyendo El Pais, me acabo de encontrar con esto.

El extraño fichaje de Bébé, investigado

La policía lusa investiga el traspaso al Manchester por 9 millones del desconocido delantero representado por Jorge Mendes

http://deportes.elpais.com/deportes/2012/05/11/actualidad/1336735142_600222.html

por GODINEZ Vie 11 Mayo 2012 - 19:59

Spoonman escribió:
GODINEZ escribió:
Spoonman escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo no creo que el Madrid necesite a Bale teniendo a Marcelo.

No digo que el Madrid necesite a Bale, pero encajaría bien. Tampoco hubiese estado mal pasar de Coentrao por 30 y fichar a Bale por 40.

Ahí es donde extraña tanto el fichaje 30 kilates de Coentrao, y no hay mas remedio que explicarlo por el chanchullismo Mendes - Mou y tal.

Si el Drid hubiese firmado a Bale por 40 kilates y no hubiese tenido un buen año, cualquiera de los equipos grandes ingleses hubiese puesto una morterada similar para traerlo de vuelta a las islas. Era una operacion menos arriesgada. Coentrao costó 30 y si el Drid quiere soltarlo no creo que saque mas de 10-12 kilates. Además que Bale>>>>>>>>>Coentrao, vaya.

De todas formas, parece que los únicos que no se han enterado de que al Madrid se le puede clavar son los alemanes. Las operaciones de Özil, Sahin y Khedira han salido sorprendentemente baratas.

En Portugal la clavada está asegurada, parecido a Brasil. Aunque claro, mejor pagar 30 por Pepe o 35 por Di María que 30 por Coentrao. Que a mí me parece un jugador bastante potable, pero a ese precio no.

Pienso igual. Bremen y Dortmund podrían haber trincado el doble por Ozil y Sahin, es inexplicable que dos jovenes que se salen en la liga alemana hayan salido tan baratos.

por Spoonman Vie 11 Mayo 2012 - 20:04

elDani escribió:
Spoonman escribió:
elDani escribió:España arruinada y aquí hablando de 40 millones por un jugador. Algo no cuadra.

Capitalismo en estado puro ¿Tú has visto las cuentas de resultados de las grandes multinacionales españolas desde 2008?

No digo que Madrid/Barça no acaben reventando, pero está claro que aquí estamos en un terreno diferente al del resto de mortales.

Ya, pero lo mismo decían hace un par de años de la banca y míranos ahora. Esto va a acabar petando, y me da a mí que no falta mucho.

Puede ser. Es cierto que el diferencial de potencial económico respecto a otros grandes europeos, jeques aparte, es llamativo y no sé si sostenible.