Re: Desde Grecia con amor a Don mariano

por Pier Lun Jul 06 2015, 00:44

BeadyWho? escribió:Una OTAN a la que por cierto el Ministro de Defensa griego, de ANEL, va a poner una base nueva en una isla del Egeo. Gracias por todo Tsirpas

https://plataformaglobalcontralasguerras.wordpress.com/2015/06/04/acerca-de-la-base-militar-que-el-gobierno-syriza-anel-quiere-instalar-en-la-isla-de-karpathos/

http://www.avgi.gr/article/5558725/tin-karpatho-proteine-gia-basi-tou-nato-o-p-kammenos

Beady, al menos un poco de rigor.

http://greece.greekreporter.com/2015/05/26/greek-defense-ministers-comment-on-nato-airbase-in-karpathos-causes-syriza-reactions/

por BeadyWho? Lun Jul 06 2015, 01:02

Pier escribió:
BeadyWho? escribió:Una OTAN a la que por cierto el Ministro de Defensa griego, de ANEL, va a poner una base nueva en una isla del Egeo. Gracias por todo Tsirpas

https://plataformaglobalcontralasguerras.wordpress.com/2015/06/04/acerca-de-la-base-militar-que-el-gobierno-syriza-anel-quiere-instalar-en-la-isla-de-karpathos/

http://www.avgi.gr/article/5558725/tin-karpatho-proteine-gia-basi-tou-nato-o-p-kammenos

Beady, al menos un poco de rigor.

http://greece.greekreporter.com/2015/05/26/greek-defense-ministers-comment-on-nato-airbase-in-karpathos-causes-syriza-reactions/

Me alegra leer eso, la verdad.. aunque deberían de atar en corto a ANEL, porque cosas como estas no se pueden tolerar.

http://www.google.es/search?q=/politica/20150408/54429486848/la-modernizacion-de-cinco-aviones-militares-crea-gran-polemica-en-grecia.html

Y sobre Syriza en sí, su trayectoria hasta ahora ofrece como poco serias dudas sobre su compromiso con la clase obrera.

http://www.google.es/search?q=/empresas-finanzas/noticias/6464498/02/15/Grecia-recula-y-retoma-la-privatizacion-del-emblematico-puerto-del-Pireo.html#.Kku8RKTD0xmMVV3

https://es.finance.yahoo.com/fotos/el-primer-ministro-griego-alexis-tsipras-habla-en-photo-223627018.html

De hecho la mera negociación de un nuevo rescate y por lo tanto la continuación de los recortes ya demuestra por sí misma que Syriza no pasa de la socialdemocracia reformista más light. Me gustaría equivocarme y estar mal informado como en el caso de la base de la OTAN, pero no las tengo todas conmigo.

por DarthMercury Lun Jul 06 2015, 01:09

BeadyWho? escribió:
Pier escribió:
BeadyWho? escribió:Una OTAN a la que por cierto el Ministro de Defensa griego, de ANEL, va a poner una base nueva en una isla del Egeo. Gracias por todo Tsirpas

https://plataformaglobalcontralasguerras.wordpress.com/2015/06/04/acerca-de-la-base-militar-que-el-gobierno-syriza-anel-quiere-instalar-en-la-isla-de-karpathos/

http://www.avgi.gr/article/5558725/tin-karpatho-proteine-gia-basi-tou-nato-o-p-kammenos

Beady, al menos un poco de rigor.

http://greece.greekreporter.com/2015/05/26/greek-defense-ministers-comment-on-nato-airbase-in-karpathos-causes-syriza-reactions/
Me alegra leer eso, la verdad.. aunque deberían de atar en corto a ANEL, porque cosas como estas no se pueden tolerar.

http://www.google.es/search?q=/politica/20150408/54429486848/la-modernizacion-de-cinco-aviones-militares-crea-gran-polemica-en-grecia.html

Y sobre Syriza en sí, su trayectoria hasta ahora ofrece como poco serias dudas sobre su compromiso con la clase obrera.

http://www.google.es/search?q=/empresas-finanzas/noticias/6464498/02/15/Grecia-recula-y-retoma-la-privatizacion-del-emblematico-puerto-del-Pireo.html#.Kku8RKTD0xmMVV3

https://es.finance.yahoo.com/fotos/el-primer-ministro-griego-alexis-tsipras-habla-en-photo-223627018.html

De hecho la mera negociación de un nuevo rescate y por lo tanto la continuación de los recortes ya demuestra por sí misma que Syriza no pasa de la socialdemocracia reformista más light. Me gustaría equivocarme y estar mal informado como en el caso de la base de la OTAN, pero no las tengo todas conmigo.

No creo que se vayan a poner de culo con OTAN/ USA siendo esta una de las piezas clave que les puede permitir ganar la partida de la condonación de deuda.

Y no, no son revolucionarios antisistema. A menos que pensar mínimamente en la población en lugar de los intereses de los bancos alemanes y franceses o de la Troika sea algo revolucionario, que igual sí viendo las reacciones de indignación.

por Pier Lun Jul 06 2015, 01:23

BeadyWho? escribió:
Pier escribió:
BeadyWho? escribió:Una OTAN a la que por cierto el Ministro de Defensa griego, de ANEL, va a poner una base nueva en una isla del Egeo. Gracias por todo Tsirpas

https://plataformaglobalcontralasguerras.wordpress.com/2015/06/04/acerca-de-la-base-militar-que-el-gobierno-syriza-anel-quiere-instalar-en-la-isla-de-karpathos/

http://www.avgi.gr/article/5558725/tin-karpatho-proteine-gia-basi-tou-nato-o-p-kammenos

Beady, al menos un poco de rigor.

http://greece.greekreporter.com/2015/05/26/greek-defense-ministers-comment-on-nato-airbase-in-karpathos-causes-syriza-reactions/
Me alegra leer eso, la verdad.. aunque deberían de atar en corto a ANEL, porque cosas como estas no se pueden tolerar.

http://www.google.es/search?q=/politica/20150408/54429486848/la-modernizacion-de-cinco-aviones-militares-crea-gran-polemica-en-grecia.html

Y sobre Syriza en sí, su trayectoria hasta ahora ofrece como poco serias dudas sobre su compromiso con la clase obrera.

http://www.google.es/search?q=/empresas-finanzas/noticias/6464498/02/15/Grecia-recula-y-retoma-la-privatizacion-del-emblematico-puerto-del-Pireo.html#.Kku8RKTD0xmMVV3

https://es.finance.yahoo.com/fotos/el-primer-ministro-griego-alexis-tsipras-habla-en-photo-223627018.html

De hecho la mera negociación de un nuevo rescate y por lo tanto la continuación de los recortes ya demuestra por sí misma que Syriza no pasa de la socialdemocracia reformista más light. Me gustaría equivocarme y estar mal informado como en el caso de la base de la OTAN, pero no las tengo todas conmigo.

En la coalición Syriza hay de todo incluso trostkistas. Y en ese de todo hay una parte importante pero no mayoritaria que reclama la salida del euro, y no dar concesiones a la troika. El KKE por su lado,pues ya sabes en que posiciones anda.

Yo soy partidario de que se hubiera producido una salida del euro en 2010-12, e incluso puede que ahora, pero eso no quita para que lo diga con mucha cautela y asumiendo que aun así eso implicaría condiciones duras para el pueblo. Ante esa disyuntiva esta mas que claro que la propuesta de Tsipras es una propuesta que ya ni calificaría de socialdemocracia ( si hablamos de la socialdemocracia 80´s europea) sino mas bien anti-austeridad y por supuesto reformista. Pero es que a día de hoy, me parecen duras todas las opciones, y ponernos a criticar sin valorar la complejidad del asunto y lo solo que esta Grecia en esta Europa los intentos de Tsipras aunque sean por suavizar las condiciones, me parece algo ventajista y no creo que se saque nada productivo de ello y menos en estos momentos.

Que en estos momentos el proponer políticas reformistas, socialdemocracia light y asumir según que cosas es considerado como far left? Pues si. Ya he comentado muchas veces que el terreno de juego ha cambiado, y en eso el capitalismo ha obtenido una victoria clara. Pero mientras conformamos un equipo que pueda ascender a primera y tener posibilidades de ganar la liga, yo lo que no haría es restarle fuerzas al filial que si esta en primera luchando contra los grandes como pueden.

por BeadyWho? Lun Jul 06 2015, 01:37

De acuerdo mayormente. Pero si precisamente estoy criticando a Syriza es valorando la complejidad del asunto y porque, recogiendo tu metáfora, parece que después de lo de hoy hubiéramos ganado la liga. What a Face

ni ahora somos el Bayer Leverkusen ni ayer éramos la última mierda que cagó Pilatos

Con respecto a que están haciendo lo que buenamente pueden.. precisamente esa es la crítica; que desde donde están -desde el gobierno- no se puede poner solución al asunto.

Si el impago y la salida de la UE y el euro son inviables en este momento es porque esta opción aún no cuenta con el apoyo suficiente y no sería descabellado que en poco tiempo tuvieran montado un Euromaidan.

por Joseba Lun Jul 06 2015, 04:40

scabbed wings escribió:
efecto diablo escribió:Esperemos que mañana a los alemanes no les de una ventolera y se nieguen a negociar nada .
Eso sería un auténtico desastre para Grecia y una incertidumbre demasiado grande para el resto de Europa.

Empiezo a pensar que el resto de europeos deberiamos invitarles a ellos a que se larguen, con viento fresco

Ocurre eso y una pareja de colegas que han ido allá a buscarse la vida y que tras varios años de intenso esfuerzo, sangre, sudor y lágrimas acaban de conseguir un buen curro, se cortan las venas.

por Frusciante Lun Jul 06 2015, 07:42

Según Reuters acaba de dimitir Varufuckme

por Rayo Lun Jul 06 2015, 08:02

Frusciante escribió:Según Reuters acaba de dimitir Varufuckme

Efectivamente.

El ministro de Finanzas de Grecia, Yanis Varoufakis, ha anunciado este lunes su dimisión porque cree que así pueda ayudar al Gobierno a alcanzar un acuerdo con las instituciones europeas, horas después de la victoria del 'no' en el referéndum celebrado en el país heleno.
Varoufakis ha utilizado su cuenta de Twitter, para lanzar, cerca de las 7.30 horas -en España- de esta mañana, un tuit en el que decía que no sería ministro por más tiempo, y un enlace a su blog, en el que explica brevemente su decisión. Afirma que poco después del anuncio de los resultados del referéndum fue consciente de la preferencia de algunos miembros del Eurogrupo por que él no estuviera en las reuniones. "Considero que es mi deber ayudar a Alexis Tsipras para explotar, como mejor considere, el capital que el pueblo griego nos ha otorgado mediante el referéndum de ayer", dice.

por pinkpanther Lun Jul 06 2015, 08:32

Vaya, no pinta bien esa dimisión.

Suena a que ya han tenido que empezar a ceder en las negociaciones.

por CrackerSoul Lun Jul 06 2015, 08:51

Rayo escribió:
Frusciante escribió:Según Reuters acaba de dimitir Varufuckme

Efectivamente.

El ministro de Finanzas de Grecia, Yanis Varoufakis, ha anunciado este lunes su dimisión porque cree que así pueda ayudar al Gobierno a alcanzar un acuerdo con las instituciones europeas, horas después de la victoria del 'no' en el referéndum celebrado en el país heleno.
Varoufakis ha utilizado su cuenta de Twitter, para lanzar, cerca de las 7.30 horas -en España- de esta mañana, un tuit en el que decía que no sería ministro por más tiempo, y un enlace a su blog, en el que explica brevemente su decisión. Afirma que poco después del anuncio de los resultados del referéndum fue consciente de la preferencia de algunos miembros del Eurogrupo por que él no estuviera en las reuniones. "Considero que es mi deber ayudar a Alexis Tsipras para explotar, como mejor considere, el capital que el pueblo griego nos ha otorgado mediante el referéndum de ayer", dice.

Un tío con clase. Está claro que a la Troika, y especialmente al FMI, les ha tocado mucho y bien las pelotas y ya no quieren seguir teniéndole como interlocutor.

por Blas Lun Jul 06 2015, 08:51

Vaya esperaba una portada del ABC con un: "La democracia NO funciona" Laughing

por Godofredo Lun Jul 06 2015, 08:52

Varufucker escribió:"Considero que es mi deber ayudar a Alexis Tsipras para explotar"

Spoiler:

Desde Grecia con amor a Don mariano - Página 6 Marijuana-but-why-o

por bigsubi Lun Jul 06 2015, 08:52

Koikila escribió:

...El Primo Lejano de Paul Stanley ???...

por El facha catalán Lun Jul 06 2015, 10:49

se viste de democracia el no pagar las deudas, el vivir a costa de los demás y el echar las culpas a los de fuera

Grecia a vuelta a inventar la democracia. Versión 2.0.

por Txomin Lun Jul 06 2015, 10:52

les han quitado tanto, que al final les han quitado el miedo.

Con dos cojones, ejemplo de dignidad.

por El facha catalán Lun Jul 06 2015, 10:54

Txomin escribió:les han quitado tanto, que al final les han quitado el miedo.

Con dos cojones, ejemplo de dignidad.

para tener dignidad lo primero que hay que hacer es reconocer tus propios errores y limitaciones y de eso los griegos andan muy escasos.

por Txomin Lun Jul 06 2015, 10:56

El facha catalán escribió:
Txomin escribió:les han quitado tanto, que al final les han quitado el miedo.

Con dos cojones, ejemplo de dignidad.

para tener dignidad lo primero que hay que hacer es reconocer tus propios errores y limitaciones y de eso los griegos andan muy escasos.

Los errores fueron de papandreu, no de estos, estos fueron votados para hacer frente a las imposiciones ejerciendo la democracia y joder, más consecuentes no pueden ser, ya podían tomar ejemplo algunos de por aquí

por El facha catalán Lun Jul 06 2015, 10:59

Txomin escribió:
El facha catalán escribió:
Txomin escribió:les han quitado tanto, que al final les han quitado el miedo.

Con dos cojones, ejemplo de dignidad.

para tener dignidad lo primero que hay que hacer es reconocer tus propios errores y limitaciones y de eso los griegos andan muy escasos.
Los errores fueron de papandreu, no de estos, estos fueron votados para hacer frente a las imposiciones ejerciendo la democracia y joder, más consecuentes no pueden ser, ya podían tomar ejemplo algunos de por aquí

¿Y a Papandreu quien lo puso en el poder? ¿la santísima trinidad?. Grecia anda hecha mierda hace 40 años y ha contado con la complicidad de su pueblo para llegar al punto donde estamos. Si el pueblo es soberano lo es para todo.

por red_shoes Lun Jul 06 2015, 10:59

pinkpanther escribió:Vaya, no pinta bien esa dimisión.

Suena a que ya han tenido que empezar a ceder en las negociaciones.

Que sí!! Gambito de Rey!! Están actuando de manera muy inteligente a mi parecer.

por Txomin Lun Jul 06 2015, 11:01

El facha catalán escribió:
Txomin escribió:
El facha catalán escribió:
Txomin escribió:les han quitado tanto, que al final les han quitado el miedo.

Con dos cojones, ejemplo de dignidad.

para tener dignidad lo primero que hay que hacer es reconocer tus propios errores y limitaciones y de eso los griegos andan muy escasos.
Los errores fueron de papandreu, no de estos, estos fueron votados para hacer frente a las imposiciones ejerciendo la democracia y joder, más consecuentes no pueden ser, ya podían tomar ejemplo algunos de por aquí

¿Y a Papandreu quien lo puso en el poder? ¿la santísima trinidad?. Grecia anda hecha mierda hace 40 años y ha contado con la complicidad de su pueblo para llegar al punto donde estamos. Si el pueblo es soberano lo es para todo.

Pues como aquí, de sabios es rectificar, allí les han dado la opción de votar, aquí fueron imposiciones

por red_shoes Lun Jul 06 2015, 11:02

El facha catalán escribió:
Txomin escribió:
El facha catalán escribió:
Txomin escribió:les han quitado tanto, que al final les han quitado el miedo.

Con dos cojones, ejemplo de dignidad.

para tener dignidad lo primero que hay que hacer es reconocer tus propios errores y limitaciones y de eso los griegos andan muy escasos.
Los errores fueron de papandreu, no de estos, estos fueron votados para hacer frente a las imposiciones ejerciendo la democracia y joder, más consecuentes no pueden ser, ya podían tomar ejemplo algunos de por aquí

¿Y a Papandreu quien lo puso en el poder? ¿la santísima trinidad?. Grecia anda hecha mierda hace 40 años y ha contado con la complicidad de su pueblo para llegar al punto donde estamos. Si el pueblo es soberano lo es para todo.

Pues..las generaciones jóvenes que son las que deben comerse un país en bancarrota sin futuro posible no..desde luego. Muy justo para ellos, no?

por El facha catalán Lun Jul 06 2015, 11:03

Txomin escribió:
El facha catalán escribió:
Txomin escribió:
El facha catalán escribió:
Txomin escribió:les han quitado tanto, que al final les han quitado el miedo.

Con dos cojones, ejemplo de dignidad.

para tener dignidad lo primero que hay que hacer es reconocer tus propios errores y limitaciones y de eso los griegos andan muy escasos.
Los errores fueron de papandreu, no de estos, estos fueron votados para hacer frente a las imposiciones ejerciendo la democracia y joder, más consecuentes no pueden ser, ya podían tomar ejemplo algunos de por aquí

¿Y a Papandreu quien lo puso en el poder? ¿la santísima trinidad?. Grecia anda hecha mierda hace 40 años y ha contado con la complicidad de su pueblo para llegar al punto donde estamos. Si el pueblo es soberano lo es para todo.
Pues como aquí, de sabios es rectificar, allí les han dado la opción de votar, aquí fueron imposiciones

pero que rectificar ni que niño muerto, la chulería de ese pueblo roza lo absurdo. Se le han inyectado millones y millones para nada. Las cosas no funcionan así, si tan chulos son que se arreglen sus problemas solos.

por Txomin Lun Jul 06 2015, 11:05

El facha catalán escribió:
Txomin escribió:
El facha catalán escribió:
Txomin escribió:
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Txomin escribió:les han quitado tanto, que al final les han quitado el miedo.

Con dos cojones, ejemplo de dignidad.

para tener dignidad lo primero que hay que hacer es reconocer tus propios errores y limitaciones y de eso los griegos andan muy escasos.
Los errores fueron de papandreu, no de estos, estos fueron votados para hacer frente a las imposiciones ejerciendo la democracia y joder, más consecuentes no pueden ser, ya podían tomar ejemplo algunos de por aquí

¿Y a Papandreu quien lo puso en el poder? ¿la santísima trinidad?. Grecia anda hecha mierda hace 40 años y ha contado con la complicidad de su pueblo para llegar al punto donde estamos. Si el pueblo es soberano lo es para todo.
Pues como aquí, de sabios es rectificar, allí les han dado la opción de votar, aquí fueron imposiciones

pero que rectificar ni que niño muerto, la chulería de ese pueblo roza lo absurdo. Se le han inyectado millones y millones para nada. Las cosas no funcionan así, si tan chulos son que se arreglen sus problemas solos.

Pero tú te crees que a la mayoría les importa el euro o la ue?, piensan en el paro, los suicidios, etc...y si vuelven al dracma muchos encantados, si sólo con el turismo ya lo tienen hecho, con tiempo eso sí, pero poco a poco, es que ya está bien de vender miedo y de vivir de rodillas ante una europa ahogadora.

por HamTyler Lun Jul 06 2015, 11:06

El facha catalán escribió:se viste de democracia el no pagar las deudas, el vivir a costa de los demás y el echar las culpas a los de fuera

Grecia a vuelta a inventar la democracia. Versión 2.0.

El facha catalán escribió: para tener dignidad lo primero que hay que hacer es reconocer tus propios errores y limitaciones y de eso los griegos andan muy escasos.

Si tanta tirria les tienes... entonces, ¿por qué cojones pirateas la iconografía helena, nenaza sin personalidad?

Desde Grecia con amor a Don mariano - Página 6 Bandera-esto-es-espana

Desde Grecia con amor a Don mariano - Página 6 Bandera-esto-es-espana

Por otra parte, tus correligionarios de Lluvia Dorada han apoyado el no en todo momento. Vaya mierda de facha estás hecho, a favor de las políticas económicas de entidades SUPRAnacionales.

por El facha catalán Lun Jul 06 2015, 11:09

HamTyler escribió:
El facha catalán escribió:se viste de democracia el no pagar las deudas, el vivir a costa de los demás y el echar las culpas a los de fuera

Grecia a vuelta a inventar la democracia. Versión 2.0.

El facha catalán escribió: para tener dignidad lo primero que hay que hacer es reconocer tus propios errores y limitaciones y de eso los griegos andan muy escasos.

Si tanta tirria les tienes... entonces, ¿por qué cojones pirateas la iconografía helena, nenaza sin personalidad?

Por otra parte, tus correligionarios de Lluvia Dorada han apoyado el no en todo momento. Vaya mierda de facha estás hecho, a favor de las políticas económicas de entidades SUPRAnacionales.

¿Lluvia dorada? Unos mierdas como tú, otros mantenidos sin cojones que se quejan de todo, que ponen la bandera por delante pero que no dejan de pedir dinero a mamá europa a cambio de nada. Y no te equivoques, yo no les tengo tirria, pero en esta situación se han metido ellos solitos, que se apañen ellos solitos también. Un estado que no cobra impuestos porque sus ciudadanos han sido educados así es un estado fallido, muerto.

por Txomin Lun Jul 06 2015, 11:10

El facha catalán escribió:
HamTyler escribió:
El facha catalán escribió:se viste de democracia el no pagar las deudas, el vivir a costa de los demás y el echar las culpas a los de fuera

Grecia a vuelta a inventar la democracia. Versión 2.0.

El facha catalán escribió: para tener dignidad lo primero que hay que hacer es reconocer tus propios errores y limitaciones y de eso los griegos andan muy escasos.

Si tanta tirria les tienes... entonces, ¿por qué cojones pirateas la iconografía helena, nenaza sin personalidad?

Por otra parte, tus correligionarios de Lluvia Dorada han apoyado el no en todo momento. Vaya mierda de facha estás hecho, a favor de las políticas económicas de entidades SUPRAnacionales.

¿Lluvia dorada? Unos mierdas como tú, otros mantenidos sin cojones que se quejan de todo, que ponen la bandera por delante pero que no dejan de pedir dinero a mamá europa a cambio de nada. Y no te equivoques, yo no les tengo tirria, pero en esta situación se han metido ellos solitos, que se apañen ellos solitos también. Un estado que no cobra impuestos porque sus ciudadanos han sido educados así es un estado fallido, muerto.

Bueno, eso ya se irá viendo, aunque yo dudo mucho de tus aseveraciones, y voto por el pueblo griego. Y los de la lluvia dorada esa, creo que pedían la abstención, no?

por Adso Lun Jul 06 2015, 11:13

por Txemari Lun Jul 06 2015, 11:21

El facha catalán escribió:
HamTyler escribió:
El facha catalán escribió:se viste de democracia el no pagar las deudas, el vivir a costa de los demás y el echar las culpas a los de fuera

Grecia a vuelta a inventar la democracia. Versión 2.0.

El facha catalán escribió: para tener dignidad lo primero que hay que hacer es reconocer tus propios errores y limitaciones y de eso los griegos andan muy escasos.

Si tanta tirria les tienes... entonces, ¿por qué cojones pirateas la iconografía helena, nenaza sin personalidad?

Por otra parte, tus correligionarios de Lluvia Dorada han apoyado el no en todo momento. Vaya mierda de facha estás hecho, a favor de las políticas económicas de entidades SUPRAnacionales.

¿Lluvia dorada? Unos mierdas como tú, otros mantenidos sin cojones que se quejan de todo, que ponen la bandera por delante pero que no dejan de pedir dinero a mamá europa a cambio de nada. Y no te equivoques, yo no les tengo tirria, pero en esta situación se han metido ellos solitos, que se apañen ellos solitos también. Un estado que no cobra impuestos porque sus ciudadanos han sido educados así es un estado fallido, muerto.

Facha catalán, suave con la canoa , hombre, que te va a explotar la cabeza.

por Pier Lun Jul 06 2015, 11:28

BeadyWho? escribió:De acuerdo mayormente. Pero si precisamente estoy criticando a Syriza es valorando la complejidad del asunto y porque, recogiendo tu metáfora, parece que después de lo de hoy hubiéramos ganado la liga. ni ahora somos el Bayer Leverkusen ni ayer éramos la última mierda que cagó Pilatos

Con respecto a que están haciendo lo que buenamente pueden.. precisamente esa es la crítica; que desde donde están -desde el gobierno- no se puede poner solución al asunto.

Si el impago y la salida de la UE y el euro son inviables en este momento es porque esta opción aún no cuenta con el apoyo suficiente y no sería descabellado que en poco tiempo tuvieran montado un Euromaidan.

Claro que no se ha ganado la liga. Esto no es mas que otro movimiento mas. Efectivamente la mayoría del pueblo griego no quiere salirse del euro y Tsipras y la corriente mayoritaria de Syriza están en esa idea. La dimisión de Varoufakis abunda en esa idea de llegar a un acuerdo en el que este presente quita y reestructuración, algo que ya han comentado en el FMI, y otros actores. Supongo que la reunión de Merkel y Hollande hoy vaya por ahí. Os acordais cuando era anathema hablar de quita y reestructuracion??' Laughing

Con todo en nada sabremos cuales son las intenciones de la UE. Si el BCE se niega a dar liquidez a los bancos griegos (el 20 de julio es cuando vence el pago), entonces veremos hasta donde llega al chantaje y si realmente quieren llegar a echarlos. En ese tema los griegos saben que no es tan facil ya que no hay procedimiento legal para proceder a ello y nadie sabe muy como hacerlo. La jugada mas facil es el tema de la liquidez, pero aun asi existen opciones, como por ejemplo usar una moneda interna respaldada por el euro, para seguir en la UE.

En realidad todo son especulaciones. La mia es que se esta arañando condiciones y se va ganando tiempo con la esperanza de que proximas elecciones (España, irlanda) puedan dan algo de soporte a la posición negociadora en Europa.

por patton Lun Jul 06 2015, 11:57

No alimenteis a los trolls. Eso es de 1º de Internet.

por patton Lun Jul 06 2015, 12:05

Pier escribió:
BeadyWho? escribió:De acuerdo mayormente. Pero si precisamente estoy criticando a Syriza es valorando la complejidad del asunto y porque, recogiendo tu metáfora, parece que después de lo de hoy hubiéramos ganado la liga. ni ahora somos el Bayer Leverkusen ni ayer éramos la última mierda que cagó Pilatos

Con respecto a que están haciendo lo que buenamente pueden.. precisamente esa es la crítica; que desde donde están -desde el gobierno- no se puede poner solución al asunto.

Si el impago y la salida de la UE y el euro son inviables en este momento es porque esta opción aún no cuenta con el apoyo suficiente y no sería descabellado que en poco tiempo tuvieran montado un Euromaidan.

Claro que no se ha ganado la liga. Esto no es mas que otro movimiento mas. Efectivamente la mayoría del pueblo griego no quiere salirse del euro y Tsipras y la corriente mayoritaria de Syriza están en esa idea. La dimisión de Varoufakis abunda en esa idea de llegar a un acuerdo en el que este presente quita y reestructuración, algo que ya han comentado en el FMI, y otros actores. Supongo que la reunión de Merkel y Hollande hoy vaya por ahí. Os acordais cuando era anathema hablar de quita y reestructuracion??'

Con todo en nada sabremos cuales son las intenciones de la UE. Si el BCE se niega a dar liquidez a los bancos griegos (el 20 de julio es cuando vence el pago), entonces veremos hasta donde llega al chantaje y si realmente quieren llegar a echarlos. En ese tema los griegos saben que no es tan facil ya que no hay procedimiento legal para proceder a ello y nadie sabe muy como hacerlo. La jugada mas facil es el tema de la liquidez, pero aun asi existen opciones, como por ejemplo usar una moneda interna respaldada por el euro, para seguir en la UE.

En realidad todo son especulaciones. La mia es que se esta arañando condiciones y se va ganando tiempo con la esperanza de que proximas elecciones (España, irlanda) puedan dan algo de soporte a la posición negociadora en Europa.

Grecia está siendo la punta de lanza para una futura batalla en la que las fuerzas estén más igualadas. Siempre que se produzca un cambio real en España por ejemplo.

por Boohan Lun Jul 06 2015, 12:08

HamTyler escribió:
El facha catalán escribió:se viste de democracia el no pagar las deudas, el vivir a costa de los demás y el echar las culpas a los de fuera

Grecia a vuelta a inventar la democracia. Versión 2.0.

El facha catalán escribió: para tener dignidad lo primero que hay que hacer es reconocer tus propios errores y limitaciones y de eso los griegos andan muy escasos.

Si tanta tirria les tienes... entonces, ¿por qué cojones pirateas la iconografía helena, nenaza sin personalidad?

Por otra parte, tus correligionarios de Lluvia Dorada han apoyado el no en todo momento. Vaya mierda de facha estás hecho, a favor de las políticas económicas de entidades SUPRAnacionales.

ZAAAAAÁAAAASSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!

Laughing

por patton Lun Jul 06 2015, 12:11

por RockRotten Lun Jul 06 2015, 12:19

por Evolardo Lun Jul 06 2015, 12:19

El facha catalán escribió:
Txomin escribió:
El facha catalán escribió:
Txomin escribió:les han quitado tanto, que al final les han quitado el miedo.

Con dos cojones, ejemplo de dignidad.

para tener dignidad lo primero que hay que hacer es reconocer tus propios errores y limitaciones y de eso los griegos andan muy escasos.
Los errores fueron de papandreu, no de estos, estos fueron votados para hacer frente a las imposiciones ejerciendo la democracia y joder, más consecuentes no pueden ser, ya podían tomar ejemplo algunos de por aquí

¿Y a Papandreu quien lo puso en el poder? ¿la santísima trinidad?. Grecia anda hecha mierda hace 40 años y ha contado con la complicidad de su pueblo para llegar al punto donde estamos. Si el pueblo es soberano lo es para todo.

si Goldman Sachs o Deloitte no hubiesen falseado las cuentas, grecia no hubiera entrado en el puto Euro. Que, por cierto, tampoco debería haber entrado España. Es lo que pasa cuando se compran insolventes. Que lo griegos no son unos santos? seguro que no,pero son igual de ladrones que los de aquí. Por lo menos han tenido el valor de plantar cara a los depredadores, no como aquí que se vende la soberanía nacional con alevosía y nocturnidad. El invento del Euro nos saldrá muy caro, y no solo a nosotros, sino a nuestros hijos y nietos, como poco.

por RockRotten Lun Jul 06 2015, 12:24

El facha catalán escribió:Si el pueblo es soberano....

Ay!! Ay!! Espera!!! Que me da!!! Que me daaa!! Que me da algooooo!!! jjajajajajajajaajjaajajajajaj. Esto es mejor que lo de Pedro J!!

por Rikileaks Lun Jul 06 2015, 12:53

por Godofredo Lun Jul 06 2015, 13:00

Dios.

Hacía mucho que no experimentaba ese viaje... entrar en bild.de es lo más parecido a meterse en una película de tim burton con jack sparrow de prota y el aire acondicionado y los estímulos visuales de un bershka.

Desde Grecia con amor a Don mariano - Página 6 Lings

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por Tramuntana Lun Jul 06 2015, 13:12

patton escribió:

Qué descojone!!! Laughing

por Elephant Man Lun Jul 06 2015, 13:35

Me sabe mal la dimisión de Varoufaquer. Me cae bien.
Movimiento inteligente por otro lado.

por Boohan Lun Jul 06 2015, 13:49

Tramuntana escribió:
patton escribió:

Qué descojone!!!

por thunderpussy Lun Jul 06 2015, 14:14

- Hoy me voy a comer una tortilla Griega.
- ¿Y eso qué es?
- Lo mismo que la española pero con más huevos.

por VELVETGUNNER Lun Jul 06 2015, 14:20

thunderpussy escribió:- Hoy me voy a comer una tortilla Griega.
- ¿Y eso qué es?
- Lo mismo que la española pero con más huevos.

Te lo robo con permiso.

por Blas Lun Jul 06 2015, 14:29

Esto es como el derecho a la expresión.
A muchos se le llena la boca hablando de democracia, pero solo cuando les interesa. Unos cuantos bien que estarían de acuerdo en invadir Grecia para seguir desplumandola.

por RockRotten Lun Jul 06 2015, 14:35

Blas escribió:Esto es como el derecho a la expresión.
A muchos se le llena la boca hablando de democracia, pero solo cuando les interesa. Unos cuantos bien que estarían de acuerdo en invadir Grecia para seguir desplumandola.

Ayer en el Objetivo era extremadamente irritante el tal Pablo del PP, el único de los 8 "debatientes" que estaba en contra del referendum, de Tsiriza, de todo lo que no fueran reformas de austeridad, etc.... El pueblo había hablado y el tipo que no, erre que erre, que da igual, que hay que hacer lo que dice la troika, alemania, etc.... Cachocabrón, si ha hablado el pueblo!! Es muy facil hablar de austeridad, de recortes a los griegos, de reformas, etc. teniendo un jaguar aparcao en la puerta. Porque el tipo tenía pinta de tenerlo!

por Evolardo Lun Jul 06 2015, 14:46

RockRotten escribió:
Blas escribió:Esto es como el derecho a la expresión.
A muchos se le llena la boca hablando de democracia, pero solo cuando les interesa. Unos cuantos bien que estarían de acuerdo en invadir Grecia para seguir desplumandola.

Ayer en el Objetivo era extremadamente irritante el tal Pablo del PP, el único de los 8 "debatientes" que estaba en contra del referendum, de Tsiriza, de todo lo que no fueran reformas de austeridad, etc.... El pueblo había hablado y el tipo que no, erre que erre, que da igual, que hay que hacer lo que dice la troika, alemania, etc.... Cachocabrón, si ha hablado el pueblo!! Es muy facil hablar de austeridad, de recortes a los griegos, de reformas, etc. teniendo un jaguar aparcao en la puerta. Porque el tipo tenía pinta de tenerlo!

como que dijo aquella: es que las urnas a veces son peligrosas....la madre que la parió...

ayer me discutí con mis padres y su idea de 'solidaridad'..yo les dije que, eso que tanto seles llenaba la boca, de solidaridad con pueblos como extremadura, yo le dije.,.ok..pues ahora lo mismo con Grecia..y ellos..no es lo mismo, extremadura 'son de los nuestros' y los griegos nos deben pasta...si, si..diselo a los chinos, que tiene la deuda española....es dia que se le hinchen los huevos, se quedan con españa, portugal, italia y francia..

por DarthMercury Lun Jul 06 2015, 14:51

calamardo escribió:
RockRotten escribió:
Blas escribió:Esto es como el derecho a la expresión.
A muchos se le llena la boca hablando de democracia, pero solo cuando les interesa. Unos cuantos bien que estarían de acuerdo en invadir Grecia para seguir desplumandola.

Ayer en el Objetivo era extremadamente irritante el tal Pablo del PP, el único de los 8 "debatientes" que estaba en contra del referendum, de Tsiriza, de todo lo que no fueran reformas de austeridad, etc.... El pueblo había hablado y el tipo que no, erre que erre, que da igual, que hay que hacer lo que dice la troika, alemania, etc.... Cachocabrón, si ha hablado el pueblo!! Es muy facil hablar de austeridad, de recortes a los griegos, de reformas, etc. teniendo un jaguar aparcao en la puerta. Porque el tipo tenía pinta de tenerlo!

como que dijo aquella: es que las urnas a veces son peligrosas....la madre que la parió...

ayer me discutí con mis padres y su idea de 'solidaridad'..yo les dije que, eso que tanto seles llenaba la boca, de solidaridad con pueblos como extremadura, yo le dije.,.ok..pues ahora lo mismo con Grecia..y ellos..no es lo mismo, extremadura 'son de los nuestros' y los griegos nos deben pasta...si, si..diselo a los chinos, que tiene la deuda española....es dia que se le hinchen los huevos, se quedan con españa, portugal, italia y francia..

Muy ilustrativo sobre los temas de identidad ciertamente. Siempre he dicho que en Catalunya la concepción de la identidad propia provoca la indignación en el tema de la 'solidaridad' y no a la inversa. Cuando uno da dinero por 'los suyos' hay muchos menos problemas que con los que se consieran 'ladrones' ajenos.

por watts Lun Jul 06 2015, 15:02

Ayer vi el inicio del repor del follonero sobre Grecia y uno de los viejos de la Taberna daba en el clavo con la frase: Le dicen al hambriento "Si no haceis esto pasareis hambre"

En el clavo.

Lo de España es de traca. Estamos en la misma situación que Grecia pero en pequeño. No podemos pagar la deuda y la pagamos endeudandonos más, pero Rajoy es de los suyos... y eso está bien.

por Trumbo Lun Jul 06 2015, 15:18

Qué placer, madre mía. Qué puto placer.

por Vodka Lun Jul 06 2015, 15:27

Desde ayer creo en el ser humano. Qué huevos más grandes tienen. Eso sí que es patriotismo.