Motivos para la indignación

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Mensaje por Txemari 11.06.12 22:28

Pues aunque joda, en el 15M hay mucho de eso. Al menos en un alto porcentaje de los que allí participan y los que van a esas movidas lo deberían saber. Eso no implica que haya mucha gente comprometida.

Por cierto:

http://www.lasexta.com/lasextaon/salvados/manuel_milian_mestre___es_imprescindible_una_refundacion_de_la_politica/315603/1061
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Mensaje por Joe Yamanaka 11.06.12 23:53

http://www.publico.es/dinero/436606/la-ue-estudia-un-corralito-al-menos-en-grecia-si-esta-abandona-el-euro

La UE estudia un corralito, al menos en Grecia, si esta abandona el euro

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Mensaje por Joseba 12.06.12 0:18

Faul McCartney escribió:http://www.publico.es/dinero/436606/la-ue-estudia-un-corralito-al-menos-en-grecia-si-esta-abandona-el-euro

La UE estudia un corralito, al menos en Grecia, si esta abandona el euro

Esto da cada vez más asco.

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Mensaje por Gora Rock 12.06.12 0:18

®️Lucy Lynskey escribió:
Spasic escribió:Esta es la clase política que tenemos. Así normal que luego pase lo que pasa.

Ana Botella, brillante oradora:



facepalm facepalm facepalm

qué grande ...mientras no se demuestre lo contrario.

Me ha costado terminar el video. He sentido auténtica vergüenza ajena. Lo siento mucho por los madrileños que no hayan votado al PP (al menos en las locales). Los demás tenéis lo que os habéis buscado.
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Mensaje por Joe Yamanaka 12.06.12 0:19

Joseba escribió:
Faul McCartney escribió:http://www.publico.es/dinero/436606/la-ue-estudia-un-corralito-al-menos-en-grecia-si-esta-abandona-el-euro

La UE estudia un corralito, al menos en Grecia, si esta abandona el euro

Esto da cada vez más asco.

joseba, nos quieren exterminar y no saben como meternos mano....
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Mensaje por Joseba 12.06.12 0:20

Faul McCartney escribió:
Joseba escribió:
Faul McCartney escribió:http://www.publico.es/dinero/436606/la-ue-estudia-un-corralito-al-menos-en-grecia-si-esta-abandona-el-euro

La UE estudia un corralito, al menos en Grecia, si esta abandona el euro

Esto da cada vez más asco.

joseba, nos quieren exterminar y no saben como meternos mano....
Yo no entiendo a los que van a trabajar a otro país de la Unión Europea. La cuestión es emigrar de Europa a toda leche, así de claro.

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Mensaje por Tapiman 12.06.12 1:13

A otro planeta.
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Mensaje por Dumbie 12.06.12 1:18

Murdock escribió:
javiviramone escribió:
Murdock escribió:
Joseba escribió:
Phishead escribió:
BONZO escribió:Así se trata a los antidisturbios.Esos mineros!!!

Motivos para la indignación - Página 4 524882_353288524737746_844878466_n

Enorme.
Mal gusto en tema de cervezas, por lo demás chapeau.

Estos, a diferencia del 15-M, están más preocupados de luchar, que de las cámaras, las fotos, y el qué dirán.

subnormalidad del dia

¿Esto va por mí?


joder tio... es que has sido supercondescendiente Laughing

en el fondo comparto el fondo de tu analisis, considero que la via 15-m no tiene recorrido alguno mas que el de despertar las conciencias, no van a conseguir nada en la practica y eso tarde o temprano lo aprenderan...

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Mensaje por bigsubi 12.06.12 10:44

Faul McCartney escribió:http://www.publico.es/dinero/436606/la-ue-estudia-un-corralito-al-menos-en-grecia-si-esta-abandona-el-euro

La UE estudia un corralito, "al menos" en Grecia, si esta abandona el euro


...esto cada vez está más cerca!!!...
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Mensaje por katrastrov 12.06.12 11:05

bigsubi escribió:
Faul McCartney escribió:http://www.publico.es/dinero/436606/la-ue-estudia-un-corralito-al-menos-en-grecia-si-esta-abandona-el-euro

La UE estudia un corralito, "al menos" en Grecia, si esta abandona el euro


...esto cada vez está más cerca!!!...
Tienen miedo de que no gane alguien que venga con la cabeza comida de serie, y no saben qué hacer. Pobrecicos.




EDIT: las elecciones de Grecia, que no lo he llegado a escribir.

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Mensaje por Blas 12.06.12 11:39

Pero en serio el programa del partido de Syriza es realista?

Un resumen del del programa electoral del partido Syriza, favorito en las encuestas ahora que se van a repetir las elecciones en Grecia.

1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

10. Rebajar drásticamente el gasto militar.

11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.

13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.

14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.

15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.

16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.

17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.

18. Nacionalización de los bancos.

19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.

21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.

22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.

23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.

24. Recuperar los convenios colectivos.

25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.

26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.

27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.

30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.

31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.

32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.

33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.

34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.

37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.

38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.

39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.

40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.
http://www.escolar.net/MT/archives/2012/05/el-programa-electora-de-los-neonazis-griegos.html

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Mensaje por Drunken Angel 12.06.12 11:41

Murdock escribió:
Joseba escribió:
Phishead escribió:
BONZO escribió:Así se trata a los antidisturbios.Esos mineros!!!

Motivos para la indignación - Página 4 524882_353288524737746_844878466_n

Enorme.
Mal gusto en tema de cervezas, por lo demás chapeau.

Estos, a diferencia del 15-M, están más preocupados de luchar, que de las cámaras, las fotos, y el qué dirán.

Yo, por contra, opino que algunos de los que más han dado la cara dentro del 15M hacen más por crear el caldo de cultivo para que se cree una conciecia tendente al cambio del sistema que este caballero que, después de echarse unas birras y comerse una hamburguesa procedente de comercio justo (a no, que es el Burrikin), le da por jugar a ser Rambo.
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Mensaje por Murdock 12.06.12 11:48

Ese caballero está defendiendo su puesto de trabajo, y poniendo contra las cuerdas a un gobierno autonómico para que defienda el pan que da de comer en su casa.

No hagamos demagogia con el sufrimiento de esta gente, que lo que ahí se refleja no es el recreo de la kale borroka, es la rabia nacida de la necesidad. Poco o nada que ver con sentarse en el suelo a debatir un cambio de sistema que sólo se va a cambiar a base de ostias. Como la Historia bien nos ha enseñado.
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Mensaje por Telekon 12.06.12 11:52

Blas escribió:Pero en serio el programa del partido de Syriza es realista?

Un resumen del del programa electoral del partido Syriza, favorito en las encuestas ahora que se van a repetir las elecciones en Grecia.

1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

10. Rebajar drásticamente el gasto militar.

11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.

13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.

14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.

15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.

16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.

17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.

18. Nacionalización de los bancos.

19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.

21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.

22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.

23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.

24. Recuperar los convenios colectivos.

25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.

26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.

27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.

30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.

31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.

32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.

33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.

34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.

37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.

38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.

39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.

40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.
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Mensaje por Spasic 12.06.12 12:08

No se si es el topic apropiado, pero indignante es un rato todo el asunto del presidente del CGPJ y del Supremo, el amigo Divar. Y todavia se aferra a su puesto el hijo de puta.

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Mensaje por Sugar Bug 12.06.12 12:15

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Mensaje por Drunken Angel 12.06.12 12:25

Murdock escribió:Ese caballero está defendiendo su puesto de trabajo, y poniendo contra las cuerdas a un gobierno autonómico para que defienda el pan que da de comer en su casa.

No hagamos demagogia con el sufrimiento de esta gente, que lo que ahí se refleja no es el recreo de la kale borroka, es la rabia nacida de la necesidad. Poco o nada que ver con sentarse en el suelo a debatir un cambio de sistema que sólo se va a cambiar a base de ostias. Como la Historia bien nos ha enseñado.

No estoy de acuerdo Murdock. Este tipo de actos violentos son la excusa predilecta para que esta caterba de miserables no se sientan en la obligación de escucharnos. De eso sabemos bastante por aquí, que con la excusa de la violencia se han pasado por la piedra decenas de libertades básicas.

Otra cosa es lo que me pide el cuerpo, que es sangre y destrucción.

Espero que el caballero en cuestión encuentre la forma de defender su puesto de trabajonde forma más efectiva (ya no hablo ni de ética y nada, sólo eficacia).

Lo mismo estoy equivocado.
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Mensaje por Dabidigo 12.06.12 12:27

Murdock escribió:Ese caballero está defendiendo su puesto de trabajo, y poniendo contra las cuerdas a un gobierno autonómico para que defienda el pan que da de comer en su casa.

No hagamos demagogia con el sufrimiento de esta gente, que lo que ahí se refleja no es el recreo de la kale borroka, es la rabia nacida de la necesidad. Poco o nada que ver con sentarse en el suelo a debatir un cambio de sistema que sólo se va a cambiar a base de ostias. Como la Historia bien nos ha enseñado.


¿Ahora defiendes la lucha armada?
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Motivos para la indignación - Página 4 Empty Re: Motivos para la indignación

Mensaje por Murdock 12.06.12 12:33

Dabidigo escribió:
Murdock escribió:Ese caballero está defendiendo su puesto de trabajo, y poniendo contra las cuerdas a un gobierno autonómico para que defienda el pan que da de comer en su casa.

No hagamos demagogia con el sufrimiento de esta gente, que lo que ahí se refleja no es el recreo de la kale borroka, es la rabia nacida de la necesidad. Poco o nada que ver con sentarse en el suelo a debatir un cambio de sistema que sólo se va a cambiar a base de ostias. Como la Historia bien nos ha enseñado.


¿Ahora defiendes la lucha armada?

Hablo de los medios que den viabilidad a un cambio de sistema. Tengo bastante claro que la metodología del 15-M no generará ese supuesto cambio de sistema, como tampoco lo hizo Mayo del 68. Puede generar breves y formales cambios, pero si de lo que se reniega es de un sistema económico, el camino es mucho más empedrado. La lucha armada sólo tiene sentido bajo una serie de condiciones, que obviamente no se dan ni aquí, ni ahora. Ahora, si a usar piedras y tirachinas le llamamos lucha armada, sin duda tenemos un concepto distinto.
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Mensaje por Phishead 12.06.12 13:47

Joder, a veces parece que le tengáis más aprecio a cuatro containers que a 40 millones de currelas...
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Mensaje por Perimaggot 12.06.12 14:29

javiviramone escribió:
Telekon escribió:
Blas escribió:Pero en serio el programa del partido de Syriza es realista?

Un resumen del del programa electoral del partido Syriza, favorito en las encuestas ahora que se van a repetir las elecciones en Grecia.

1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

10. Rebajar drásticamente el gasto militar.

11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.

13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.

14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.

15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.

16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.

17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.

18. Nacionalización de los bancos.

19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.

21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.

22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.

23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.

24. Recuperar los convenios colectivos.

25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.

26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.

27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.

30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.

31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.

32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.

33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.

34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.

37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.

38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.

39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.

40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.
http://www.escolar.net/MT/archives/2012/05/el-programa-electora-de-los-neonazis-griegos.html
pues parece un programa de un partido de ultraizquierda

parece el 15-m

a ver, lo citado por Blas es el programa de Syriza, es decir, lo que aquí llaman los medios "la izquierda radical griega"

el programa de los ultraderechistas de "amanecer dorado" es lo que viene en el artículo del link, nada que ver:

1. Expulsar a todos los inmigrantes que viven en Grecia y cerrar las fronteras a la inmigración.

2. Proteger las fronteras con minas antipersona y vallas electrificadas para evitar la inmigración ilegal.

3. Prohibir los matrimonios mixtos entre griegos e inmigrantes.

4. Prohibir el aborto y fomentar la natalidad.

5. Servicio militar obligatorio para todos los hombres y mujeres a los 18 años.

6. Aumento del presupuesto militar.

7. Invadir el territorio de Chipre en manos de Turquía, expulsión de todos los turcos e integración de la isla en Grecia.

8. Expulsión militar de los turcos de la costa de Anatolia y colonización del territorio con familias griegas.

9. Repartirse Macedonia entre Grecia y Serbia.

10. Salida de la ONU.

11. Salida de la UE y del Tratado de Maastrich.

12. Salida de la OTAN.

13. Ruptura del acuerdo Schengen.

14. Nacionalización de la banca, prohibición de la usura y abolición de la especulación.

15. Nacionalización de todos los monopolios privados.

16. Abandono del euro para volver al dracma.

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Mensaje por katrastrov 12.06.12 14:49

Perimaggot escribió:
9. Repartirse Macedonia entre Grecia y Serbia.
Rico rico… Smile






Ahora en serio, no sé qué cara se me va a quedar cuando vea los votos que recibe, después de no cortarse en enseñar al mundo qué hacer a la mínima situación de tensión.

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Mensaje por atila 12.06.12 16:06

Spasic escribió:No se si es el topic apropiado, pero indignante es un rato todo el asunto del presidente del CGPJ y del Supremo, el amigo Divar. Y todavia se aferra a su puesto el hijo de puta.

facepalm

Para echar a Garzón cuando incomoda a la clase política sí se dan prisa,pero para admitir sus errores y dimitir,ahí ya es otra historia.
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Mensaje por Dani 12.06.12 16:42

javiviramone escribió:
Murdock escribió:Ese caballero está defendiendo su puesto de trabajo, y poniendo contra las cuerdas a un gobierno autonómico para que defienda el pan que da de comer en su casa.

No hagamos demagogia con el sufrimiento de esta gente, que lo que ahí se refleja no es el recreo de la kale borroka, es la rabia nacida de la necesidad. Poco o nada que ver con sentarse en el suelo a debatir un cambio de sistema que sólo se va a cambiar a base de ostias. Como la Historia bien nos ha enseñado.

yo veo una lucha contra el capitalismo en ambos casos


Yo lo que veo es un tio cuyo trabajo está subvencionado por el estado pues se dedica a una actividad deficitaria. Y ahora que no hay dinero para mantener estas actividades pues a liarla gorda. No acabo de verle yo la legitimidad por ningún lado, la verdad. Menos mal que no todos hacemos lo mismo.
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Mensaje por Redmond Barry 12.06.12 16:57

Lo que es de coña es que Grecia no tenga ni catastro ni ostias, así normal que estén en crisis. Se les dio un dineral cuando se incorporaron a la UE para que lo creasen (requisito indispensable), se limpiaron el culo con ello, así que paga el ibi quien le sale de los cojones. Si a eso le sumas la cantidad de chorizos que habrá ahí (igual o mas que aquí), que son mas anárquicos que Jesulín puesto de ritalín... apaga y vámonos.
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Mensaje por Godofredo 12.06.12 17:01

Redmond Barry escribió:Lo que es de coña es que Grecia no tenga ni catastro ni ostias, así normal que estén en crisis. Se les dio un dineral cuando se incorporaron a la UE para que lo creasen (requisito indispensable), se limpiaron el culo con ello, así que paga el ibi quien le sale de los cojones. Si a eso le sumas la cantidad de chorizos que habrá ahí (igual o mas que aquí), que son mas anárquicos que Jesulín puesto de ritalín... apaga y vámonos.

Que no... que les roban. Los mercados, la merkel, el corte inglés. Y además les echan droja en la bebida.

Y además hacen elecciones y sacan mayoría los antisistema y antieuropa, los nazis y los de enfrente, y el pueblo griego son heroes y un ejemplo a seguir por los "tontos" que estamos por aquí pringando.

Y olé.
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Mensaje por DarthMercury 12.06.12 17:02

Perimaggot escribió:
javiviramone escribió:
Telekon escribió:
Blas escribió:Pero en serio el programa del partido de Syriza es realista?

Un resumen del del programa electoral del partido Syriza, favorito en las encuestas ahora que se van a repetir las elecciones en Grecia.

1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

10. Rebajar drásticamente el gasto militar.

11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.

13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.

14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.

15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.

16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.

17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.

18. Nacionalización de los bancos.

19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.

21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.

22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.

23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.

24. Recuperar los convenios colectivos.

25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.

26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.

27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.

30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.

31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.

32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.

33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.

34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.

37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.

38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.

39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.

40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.
http://www.escolar.net/MT/archives/2012/05/el-programa-electora-de-los-neonazis-griegos.html
pues parece un programa de un partido de ultraizquierda

parece el 15-m

a ver, lo citado por Blas es el programa de Syriza, es decir, lo que aquí llaman los medios "la izquierda radical griega"

el programa de los ultraderechistas de "amanecer dorado" es lo que viene en el artículo del link, nada que ver:

1. Expulsar a todos los inmigrantes que viven en Grecia y cerrar las fronteras a la inmigración.

2. Proteger las fronteras con minas antipersona y vallas electrificadas para evitar la inmigración ilegal.

3. Prohibir los matrimonios mixtos entre griegos e inmigrantes.

4. Prohibir el aborto y fomentar la natalidad.

5. Servicio militar obligatorio para todos los hombres y mujeres a los 18 años.

6. Aumento del presupuesto militar.

7. Invadir el territorio de Chipre en manos de Turquía, expulsión de todos los turcos e integración de la isla en Grecia.

8. Expulsión militar de los turcos de la costa de Anatolia y colonización del territorio con familias griegas.

9. Repartirse Macedonia entre Grecia y Serbia.

10. Salida de la ONU.

11. Salida de la UE y del Tratado de Maastrich.

12. Salida de la OTAN.

13. Ruptura del acuerdo Schengen.

14. Nacionalización de la banca, prohibición de la usura y abolición de la especulación.

15. Nacionalización de todos los monopolios privados.

16. Abandono del euro para volver al dracma.


Joder, este plan levanta a un Generalísimo Surprised

Y sigo pensando que los medios que tachan de radicales a Syriza o bien lo confunden con el partido comunista griego (que sí tiene bastante tela) o son gilipollas.

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Mensaje por DarthMercury 12.06.12 17:05

Godofredo escribió:
Redmond Barry escribió:Lo que es de coña es que Grecia no tenga ni catastro ni ostias, así normal que estén en crisis. Se les dio un dineral cuando se incorporaron a la UE para que lo creasen (requisito indispensable), se limpiaron el culo con ello, así que paga el ibi quien le sale de los cojones. Si a eso le sumas la cantidad de chorizos que habrá ahí (igual o mas que aquí), que son mas anárquicos que Jesulín puesto de ritalín... apaga y vámonos.

Que no... que les roban. Los mercados, la merkel, el corte inglés. Y además les echan droja en la bebida.

Y además hacen elecciones y sacan mayoría los antisistema y antieuropa, los nazis y los de enfrente, y el pueblo griego son heroes y un ejemplo a seguir por los "tontos" que estamos por aquí pringando.

Y olé.

No son precisamente un dechado de virtudes, pero casi todo eso era cierto hace 10 años y entonces se les daba crédito a tropel porque interesaba cuando era evidente que no se podía devolver. Y ahora quieren que se devuelva hipotecando de por vida a varias generaciones. Coño, si dejaste dinero a los griegos con sus 'referencias' pues te jodes y asumes las pérdidas. Es evidente que los Griegos tienen la culpa principal de lo que les pasa (especialmente sus dirigentes), pero ponerles planes económicos imposibles no lleva a nada. O sí. Porque lo mismo sucedió en Alemania en los años 20 y 30 con las reparaciones de guerra Rolling Eyes

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Mensaje por Supernaut 12.06.12 17:12

Telekon escribió:pues parece un programa de un partido de ultraizquierda

:goofy:

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Mensaje por Curtis Loew 12.06.12 17:13

Godofredo escribió:
Redmond Barry escribió:Lo que es de coña es que Grecia no tenga ni catastro ni ostias, así normal que estén en crisis. Se les dio un dineral cuando se incorporaron a la UE para que lo creasen (requisito indispensable), se limpiaron el culo con ello, así que paga el ibi quien le sale de los cojones. Si a eso le sumas la cantidad de chorizos que habrá ahí (igual o mas que aquí), que son mas anárquicos que Jesulín puesto de ritalín... apaga y vámonos.

Que no... que les roban. Los mercados, la merkel, el corte inglés. Y además les echan droja en la bebida.

Y además hacen elecciones y sacan mayoría los antisistema y antieuropa, los nazis y los de enfrente, y el pueblo griego son heroes y un ejemplo a seguir por los "tontos" que estamos por aquí pringando.

Y olé.


A ver si se van a tomar por el mismo culo que se tenían que haber ido hace dos años. Con sus neonazis, sus antisistema, su ultraizquierda y la madre que parió a paneke y a sus jubilaciones del 110% del sueldo. Chusma.

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Mensaje por Godofredo 12.06.12 17:15

DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:
Redmond Barry escribió:Lo que es de coña es que Grecia no tenga ni catastro ni ostias, así normal que estén en crisis. Se les dio un dineral cuando se incorporaron a la UE para que lo creasen (requisito indispensable), se limpiaron el culo con ello, así que paga el ibi quien le sale de los cojones. Si a eso le sumas la cantidad de chorizos que habrá ahí (igual o mas que aquí), que son mas anárquicos que Jesulín puesto de ritalín... apaga y vámonos.

Que no... que les roban. Los mercados, la merkel, el corte inglés. Y además les echan droja en la bebida.

Y además hacen elecciones y sacan mayoría los antisistema y antieuropa, los nazis y los de enfrente, y el pueblo griego son heroes y un ejemplo a seguir por los "tontos" que estamos por aquí pringando.

Y olé.

No son precisamente un dechado de virtudes, pero casi todo eso era cierto hace 10 años y entonces se les daba crédito a tropel porque interesaba cuando era evidente que no se podía devolver. Y ahora quieren que se devuelva hipotecando de por vida a varias generaciones. Coño, si dejaste dinero a los griegos con sus 'referencias' pues te jodes y asumes las pérdidas. Es evidente que los Griegos tienen la culpa principal de lo que les pasa (especialmente sus dirigentes), pero ponerles planes económicos imposibles no lleva a nada. O sí. Porque lo mismo sucedió en Alemania en los años 20 y 30 con las reparaciones de guerra Rolling Eyes

Aquí y en casi todas partes este último año se ha puesto como ejemplo a Grecia y sus "cojones" repetidas veces... y ni creo que los Griegos sean culpables de toda clase de tropelías incluyendo el asesinato de JFK ni que los mercados sean hermanitas de la caridad. Para empezar porque griegos los habrá buenos malos y regulares. Y los mercados lo somos todos, y el que no se lo quiera creer, pues él mismo. Yo veo que aquí mismo la gente tiene pelas aquí y allá, invierte en esto o lo otro. Yo no, ni un puto duro tengo, y me incluyo igual.

Pero coño, que no tienes un ochavo ni lo vas a tener y además te pones chulo y quieres que te represente una caterva de salvapatrias del más variado pelaje y peligro... para empezar deberían ser bastante más humildes, llorar menos, asumir las cagadas realizadas y ponerse a currar como en su puta vida para salir del hoyo, pero no, ni aquí ni allí se lleva eso. Mejor le echamos la culpa a los ricos y a este y a aquel. Hasta la polla de todo, oiga.
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Mensaje por polaris 12.06.12 17:18

Curtis Loew escribió:
Godofredo escribió:
Redmond Barry escribió:Lo que es de coña es que Grecia no tenga ni catastro ni ostias, así normal que estén en crisis. Se les dio un dineral cuando se incorporaron a la UE para que lo creasen (requisito indispensable), se limpiaron el culo con ello, así que paga el ibi quien le sale de los cojones. Si a eso le sumas la cantidad de chorizos que habrá ahí (igual o mas que aquí), que son mas anárquicos que Jesulín puesto de ritalín... apaga y vámonos.

Que no... que les roban. Los mercados, la merkel, el corte inglés. Y además les echan droja en la bebida.

Y además hacen elecciones y sacan mayoría los antisistema y antieuropa, los nazis y los de enfrente, y el pueblo griego son heroes y un ejemplo a seguir por los "tontos" que estamos por aquí pringando.

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A ver si se van a tomar por el mismo culo que se tenían que haber ido hace dos años. Con sus neonazis, sus antisistema, su ultraizquierda y la madre que parió a paneke y a sus jubilaciones del 110% del sueldo. Chusma.

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Mensaje por Godofredo 12.06.12 17:20

Curtis Loew escribió:
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Redmond Barry escribió:Lo que es de coña es que Grecia no tenga ni catastro ni ostias, así normal que estén en crisis. Se les dio un dineral cuando se incorporaron a la UE para que lo creasen (requisito indispensable), se limpiaron el culo con ello, así que paga el ibi quien le sale de los cojones. Si a eso le sumas la cantidad de chorizos que habrá ahí (igual o mas que aquí), que son mas anárquicos que Jesulín puesto de ritalín... apaga y vámonos.

Que no... que les roban. Los mercados, la merkel, el corte inglés. Y además les echan droja en la bebida.

Y además hacen elecciones y sacan mayoría los antisistema y antieuropa, los nazis y los de enfrente, y el pueblo griego son heroes y un ejemplo a seguir por los "tontos" que estamos por aquí pringando.

Y olé.


A ver si se van a tomar por el mismo culo que se tenían que haber ido hace dos años. Con sus neonazis, sus antisistema, su ultraizquierda y la madre que parió a paneke y a sus jubilaciones del 110% del sueldo. Chusma.

Si lo gracioso es que está bien claro que como no "pasen por el aro" este domingo, es donde se van a ir. A tomar por culo un par de generaciones. A la puta posguerra sin plan marshall ni evita mandando latas.

Y un buen ejemplo de lo que nos espera como empecemos a gilipollear de veras que vamos a tener bien cerquita, en vivo y en directo, que no hay que irse a Caracas, a Buenos Aires o al malecón de La Habana para darse cuenta.

Que se cree alguno que a los chinos les vamos a dar más pena que merkel.
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Mensaje por DarthMercury 12.06.12 17:23

Godofredo escribió:
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Redmond Barry escribió:Lo que es de coña es que Grecia no tenga ni catastro ni ostias, así normal que estén en crisis. Se les dio un dineral cuando se incorporaron a la UE para que lo creasen (requisito indispensable), se limpiaron el culo con ello, así que paga el ibi quien le sale de los cojones. Si a eso le sumas la cantidad de chorizos que habrá ahí (igual o mas que aquí), que son mas anárquicos que Jesulín puesto de ritalín... apaga y vámonos.

Que no... que les roban. Los mercados, la merkel, el corte inglés. Y además les echan droja en la bebida.

Y además hacen elecciones y sacan mayoría los antisistema y antieuropa, los nazis y los de enfrente, y el pueblo griego son heroes y un ejemplo a seguir por los "tontos" que estamos por aquí pringando.

Y olé.

No son precisamente un dechado de virtudes, pero casi todo eso era cierto hace 10 años y entonces se les daba crédito a tropel porque interesaba cuando era evidente que no se podía devolver. Y ahora quieren que se devuelva hipotecando de por vida a varias generaciones. Coño, si dejaste dinero a los griegos con sus 'referencias' pues te jodes y asumes las pérdidas. Es evidente que los Griegos tienen la culpa principal de lo que les pasa (especialmente sus dirigentes), pero ponerles planes económicos imposibles no lleva a nada. O sí. Porque lo mismo sucedió en Alemania en los años 20 y 30 con las reparaciones de guerra Rolling Eyes

Aquí y en casi todas partes este último año se ha puesto como ejemplo a Grecia y sus "cojones" repetidas veces... y ni creo que los Griegos sean culpables de toda clase de tropelías incluyendo el asesinato de JFK ni que los mercados sean hermanitas de la caridad. Para empezar porque griegos los habrá buenos malos y regulares. Y los mercados lo somos todos, y el que no se lo quiera creer, pues él mismo. Yo veo que aquí mismo la gente tiene pelas aquí y allá, invierte en esto o lo otro. Yo no, ni un puto duro tengo, y me incluyo igual.

Pero coño, que no tienes un ochavo ni lo vas a tener y además te pones chulo y quieres que te represente una caterva de salvapatrias del más variado pelaje y peligro... para empezar deberían ser bastante más humildes, llorar menos, asumir las cagadas realizadas y ponerse a currar como en su puta vida para salir del hoyo, pero no, ni aquí ni allí se lleva eso. Mejor le echamos la culpa a los ricos y a este y a aquel. Hasta la polla de todo, oiga.

A ver, si el mercado hubiera actuado como mercado y no hubiera dejado pasta a los Griegos en la última década porque no habían garantías suficientes igual hubieran despabilado. Pero dejar una cantidad inasumible a Grecia y ahora exigir el sacrificio de sus primogénitos y de todas las vírgenes sin bigote del país igual tampoco lleva a nada.

Lo que habría que analizar también es por qué se dejó ese dinero, quién lo avalaba y quién 'tapó' todas las señales de alarma en la UE. Porque esa forma de correr crédito no era ni medio normal y para Grecia fue como ofrecer jaco al Steven Tyler de los buenos tiempos. Que sí, que el país debe asumir su culpa, pero ni son los únicos culpables, ni el 'plan' que se les ofrece es mínimamente viable.

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Mensaje por Curtis Loew 12.06.12 17:33

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Redmond Barry escribió:Lo que es de coña es que Grecia no tenga ni catastro ni ostias, así normal que estén en crisis. Se les dio un dineral cuando se incorporaron a la UE para que lo creasen (requisito indispensable), se limpiaron el culo con ello, así que paga el ibi quien le sale de los cojones. Si a eso le sumas la cantidad de chorizos que habrá ahí (igual o mas que aquí), que son mas anárquicos que Jesulín puesto de ritalín... apaga y vámonos.

Que no... que les roban. Los mercados, la merkel, el corte inglés. Y además les echan droja en la bebida.

Y además hacen elecciones y sacan mayoría los antisistema y antieuropa, los nazis y los de enfrente, y el pueblo griego son heroes y un ejemplo a seguir por los "tontos" que estamos por aquí pringando.

Y olé.


A ver si se van a tomar por el mismo culo que se tenían que haber ido hace dos años. Con sus neonazis, sus antisistema, su ultraizquierda y la madre que parió a paneke y a sus jubilaciones del 110% del sueldo. Chusma.

Si lo gracioso es que está bien claro que como no "pasen por el aro" este domingo, es donde se van a ir. A tomar por culo un par de generaciones. A la puta posguerra sin plan marshall ni evita mandando latas.

Y un buen ejemplo de lo que nos espera como empecemos a gilipollear de veras que vamos a tener bien cerquita, en vivo y en directo, que no hay que irse a Caracas, a Buenos Aires o al malecón de La Habana para darse cuenta.

Que se cree alguno que a los chinos les vamos a dar más pena que merkel.

Exacto. Me entran sudores fríos de pensar en un país lleno de alcaldes de Marinaleda. Y si después de los 100.000 millones de RES-CA-TE que nos acaban de soltar no llegamos a final de año al 5,3% se acabó. Y podremos llorar todo lo que queramos y qué malos los mercados, Merkel, los yankis (que no falten) y toda la tropa que queramos apuntar, pero se acabó el invento. Que se acabó significa que no podremos recibir dinero de nadie, algo letal para un país como España que actualmente no puede financiarse más que de forma externa.

Sobre la propuesta de vuelta de España a la peseta, pues como decía el Evangelio: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen".

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Mensaje por polaris 12.06.12 17:37

Curtis Loew escribió:

Sobre la propuesta de vuelta de España a la peseta, pues como decía el Evangelio: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen".

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Mensaje por Godofredo 12.06.12 17:38

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Que no... que les roban. Los mercados, la merkel, el corte inglés. Y además les echan droja en la bebida.

Y además hacen elecciones y sacan mayoría los antisistema y antieuropa, los nazis y los de enfrente, y el pueblo griego son heroes y un ejemplo a seguir por los "tontos" que estamos por aquí pringando.

Y olé.

No son precisamente un dechado de virtudes, pero casi todo eso era cierto hace 10 años y entonces se les daba crédito a tropel porque interesaba cuando era evidente que no se podía devolver. Y ahora quieren que se devuelva hipotecando de por vida a varias generaciones. Coño, si dejaste dinero a los griegos con sus 'referencias' pues te jodes y asumes las pérdidas. Es evidente que los Griegos tienen la culpa principal de lo que les pasa (especialmente sus dirigentes), pero ponerles planes económicos imposibles no lleva a nada. O sí. Porque lo mismo sucedió en Alemania en los años 20 y 30 con las reparaciones de guerra Rolling Eyes

Aquí y en casi todas partes este último año se ha puesto como ejemplo a Grecia y sus "cojones" repetidas veces... y ni creo que los Griegos sean culpables de toda clase de tropelías incluyendo el asesinato de JFK ni que los mercados sean hermanitas de la caridad. Para empezar porque griegos los habrá buenos malos y regulares. Y los mercados lo somos todos, y el que no se lo quiera creer, pues él mismo. Yo veo que aquí mismo la gente tiene pelas aquí y allá, invierte en esto o lo otro. Yo no, ni un puto duro tengo, y me incluyo igual.

Pero coño, que no tienes un ochavo ni lo vas a tener y además te pones chulo y quieres que te represente una caterva de salvapatrias del más variado pelaje y peligro... para empezar deberían ser bastante más humildes, llorar menos, asumir las cagadas realizadas y ponerse a currar como en su puta vida para salir del hoyo, pero no, ni aquí ni allí se lleva eso. Mejor le echamos la culpa a los ricos y a este y a aquel. Hasta la polla de todo, oiga.

A ver, si el mercado hubiera actuado como mercado y no hubiera dejado pasta a los Griegos en la última década porque no habían garantías suficientes igual hubieran despabilado. Pero dejar una cantidad inasumible a Grecia y ahora exigir el sacrificio de sus primogénitos y de todas las vírgenes sin bigote del país igual tampoco lleva a nada.

Lo que habría que analizar también es por qué se dejó ese dinero, quién lo avalaba y quién 'tapó' todas las señales de alarma en la UE. Porque esa forma de correr crédito no era ni medio normal y para Grecia fue como ofrecer jaco al Steven Tyler de los buenos tiempos. Que sí, que el país debe asumir su culpa, pero ni son los únicos culpables, ni el 'plan' que se les ofrece es mínimamente viable.

Si la situación más o menos la capto... pero antes de buscar responsables, culpables y eventuales castigos, habrá que asumir la jodida realidad, empezar a remar en la dirección contraria, digo yo... y es que ese paso los griegos no lo han dado. Vamos, de hecho es que están justo en las antípodas de eso.

Y si la "salvación" ha de venir de los que manejan la pasta que les falta a los griegos, que vayan adecentando la tumba. Porque ni tú, ni yo, ni por supuesto ningún inversor les va a soltar medio euro de gratis. Y si quieren la pasta de la UE o el FMI que no vayan de chulos ni especulen con si les "conviene" salirse o quedarse en el Euro, es que es de cajón. Es que no tienen capacidad ninguna de negociación.

Están en el punto en el que bien podríamos estar nosotros, y espérate a ver si no llegamos ahí. Cuatro o cinco años mirando para otro lado que nos hemos pasao. Con los pisos que no iban a bajar nunca, subidos en Fuyur dando rulos por Fantasía.
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Motivos para la indignación - Página 4 Empty Re: Motivos para la indignación

Mensaje por Godofredo 12.06.12 17:41

polaris escribió:
Curtis Loew escribió:

Sobre la propuesta de vuelta de España a la peseta, pues como decía el Evangelio: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen".

Arrow2

Flechitas a cascoporro.
Yo es que llevo un tiempo preguntándome si es que han abierto el manicomio y no me he enterao.
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Mensaje por DarthMercury 12.06.12 17:47

Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:
Redmond Barry escribió:Lo que es de coña es que Grecia no tenga ni catastro ni ostias, así normal que estén en crisis. Se les dio un dineral cuando se incorporaron a la UE para que lo creasen (requisito indispensable), se limpiaron el culo con ello, así que paga el ibi quien le sale de los cojones. Si a eso le sumas la cantidad de chorizos que habrá ahí (igual o mas que aquí), que son mas anárquicos que Jesulín puesto de ritalín... apaga y vámonos.

Que no... que les roban. Los mercados, la merkel, el corte inglés. Y además les echan droja en la bebida.

Y además hacen elecciones y sacan mayoría los antisistema y antieuropa, los nazis y los de enfrente, y el pueblo griego son heroes y un ejemplo a seguir por los "tontos" que estamos por aquí pringando.

Y olé.

No son precisamente un dechado de virtudes, pero casi todo eso era cierto hace 10 años y entonces se les daba crédito a tropel porque interesaba cuando era evidente que no se podía devolver. Y ahora quieren que se devuelva hipotecando de por vida a varias generaciones. Coño, si dejaste dinero a los griegos con sus 'referencias' pues te jodes y asumes las pérdidas. Es evidente que los Griegos tienen la culpa principal de lo que les pasa (especialmente sus dirigentes), pero ponerles planes económicos imposibles no lleva a nada. O sí. Porque lo mismo sucedió en Alemania en los años 20 y 30 con las reparaciones de guerra Rolling Eyes

Aquí y en casi todas partes este último año se ha puesto como ejemplo a Grecia y sus "cojones" repetidas veces... y ni creo que los Griegos sean culpables de toda clase de tropelías incluyendo el asesinato de JFK ni que los mercados sean hermanitas de la caridad. Para empezar porque griegos los habrá buenos malos y regulares. Y los mercados lo somos todos, y el que no se lo quiera creer, pues él mismo. Yo veo que aquí mismo la gente tiene pelas aquí y allá, invierte en esto o lo otro. Yo no, ni un puto duro tengo, y me incluyo igual.

Pero coño, que no tienes un ochavo ni lo vas a tener y además te pones chulo y quieres que te represente una caterva de salvapatrias del más variado pelaje y peligro... para empezar deberían ser bastante más humildes, llorar menos, asumir las cagadas realizadas y ponerse a currar como en su puta vida para salir del hoyo, pero no, ni aquí ni allí se lleva eso. Mejor le echamos la culpa a los ricos y a este y a aquel. Hasta la polla de todo, oiga.

A ver, si el mercado hubiera actuado como mercado y no hubiera dejado pasta a los Griegos en la última década porque no habían garantías suficientes igual hubieran despabilado. Pero dejar una cantidad inasumible a Grecia y ahora exigir el sacrificio de sus primogénitos y de todas las vírgenes sin bigote del país igual tampoco lleva a nada.

Lo que habría que analizar también es por qué se dejó ese dinero, quién lo avalaba y quién 'tapó' todas las señales de alarma en la UE. Porque esa forma de correr crédito no era ni medio normal y para Grecia fue como ofrecer jaco al Steven Tyler de los buenos tiempos. Que sí, que el país debe asumir su culpa, pero ni son los únicos culpables, ni el 'plan' que se les ofrece es mínimamente viable.

Si la situación más o menos la capto... pero antes de buscar responsables, culpables y eventuales castigos, habrá que asumir la jodida realidad, empezar a remar en la dirección contraria, digo yo... y es que ese paso los griegos no lo han dado. Vamos, de hecho es que están justo en las antípodas de eso.

Y si la "salvación" ha de venir de los que manejan la pasta que les falta a los griegos, que vayan adecentando la tumba. Porque ni tú, ni yo, ni por supuesto ningún inversor les va a soltar medio euro de gratis. Y si quieren la pasta de la UE o el FMI que no vayan de chulos ni especulen con si les "conviene" salirse o quedarse en el Euro, es que es de cajón. Es que no tienen capacidad ninguna de negociación.

Están en el punto en el que bien podríamos estar nosotros, y espérate a ver si no llegamos ahí. Cuatro o cinco años mirando para otro lado que nos hemos pasao. Con los pisos que no iban a bajar nunca, subidos en Fuyur dando rulos por Fantasía.

Grecia debería tener un estado que pudieran mantener los propios griegos. Esto es de cajón y no se ha dado en los últimos 30 años. Pero quieren que se pase de tener un estado financiado en gran parte por deuda a un estado que, no sólo no necesite deuda para mantenerse, sino que devuelva la burrada de dinero ajeno que se ha gastado en estos años y además para ayer. Venga, no me hagan de reir Laughing

Respecto lo de aquí aún tiene más tela: con el rollo de que TODOS hemos vivido 'por encima de nuestras posibilidades' (¿yo era el único pringado que no compraba hasta los bolis a crédito o qué?) se ha tapado lo que era una evidencia: los bancos no han asumido aún el estallido del precio inmobiliario en sus cuentas y nadie se fía de ellos, por lo que el sistema está paralizado y muriéndose. Pero vamos, ya que estamos aprovechamos para despedir a 20 días por año aunque no se vaya a crear ni un puesto nuevo de trabajo con ello tampoco, cojonudo Laughing

En fin, lástima que no nos hayan podido chupar la sangre durante 10 años más para tapar esos 100.000 millones sin que ningún banco se despeinara. Ahora lo pagaremos nosotros igual pero los bancos tendrán que estar controlados por extranjeros con dos dedos de frente y ya no se podrán hacer aeropuertos fantasma, ni promociones inmobiliarias donde De la Cuadra Salcedo perdió el peine del bigote, ni una M-30 de 15 carriles ni nada, cuanta injusticia What a Face

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Mensaje por KIM_BACALAO 12.06.12 17:54

Godofredo escribió:
polaris escribió:
Curtis Loew escribió:

Sobre la propuesta de vuelta de España a la peseta, pues como decía el Evangelio: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen".

Arrow2

Flechitas a cascoporro.
Yo es que llevo un tiempo preguntándome si es que han abierto el manicomio y no me he enterao.

pues a mí seguís sin haberme convencido de por qué es tan mala la vuelta a la peseta...

perderíamos mucho de nuestro poder adquisitivo de golpe, nos empobreceríamos un montón de una tacada, lo sé... pero en qué se diferencia eso de lo que nos está pasando, y de lo que nos va a seguir pasando durante muuuuucho tiempo? además de que a la pérdida de riqueza ahora mismo estamos sumando la pérdida de servicios básicos, y la pérdida de derechos logrados por muchas generaciones precedentes, cosa que con la salida de europa no tiene por qué pasar (necesariamente, vamos, si se hace bien... si seguimos en europa es obligatorio, ya veis lo que est´n hablando ahora de la edad de jubilación... aún quedan muchos derechos por cargarse tranquilos que va para rato)

que no nos van a volver a prestar jamás???? por favor, en qué mundo vivís!!! ese es el clásico "si no te comes la cena vendrá el coco"!!!

nos volverán a prestar en cuanto vuelva a interesar prestarnos, como siempre!
los mercados no son rencorosos, sólo interesados!

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Mensaje por Murdock 12.06.12 17:58

DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:
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Redmond Barry escribió:Lo que es de coña es que Grecia no tenga ni catastro ni ostias, así normal que estén en crisis. Se les dio un dineral cuando se incorporaron a la UE para que lo creasen (requisito indispensable), se limpiaron el culo con ello, así que paga el ibi quien le sale de los cojones. Si a eso le sumas la cantidad de chorizos que habrá ahí (igual o mas que aquí), que son mas anárquicos que Jesulín puesto de ritalín... apaga y vámonos.

Que no... que les roban. Los mercados, la merkel, el corte inglés. Y además les echan droja en la bebida.

Y además hacen elecciones y sacan mayoría los antisistema y antieuropa, los nazis y los de enfrente, y el pueblo griego son heroes y un ejemplo a seguir por los "tontos" que estamos por aquí pringando.

Y olé.

No son precisamente un dechado de virtudes, pero casi todo eso era cierto hace 10 años y entonces se les daba crédito a tropel porque interesaba cuando era evidente que no se podía devolver. Y ahora quieren que se devuelva hipotecando de por vida a varias generaciones. Coño, si dejaste dinero a los griegos con sus 'referencias' pues te jodes y asumes las pérdidas. Es evidente que los Griegos tienen la culpa principal de lo que les pasa (especialmente sus dirigentes), pero ponerles planes económicos imposibles no lleva a nada. O sí. Porque lo mismo sucedió en Alemania en los años 20 y 30 con las reparaciones de guerra Rolling Eyes

Aquí y en casi todas partes este último año se ha puesto como ejemplo a Grecia y sus "cojones" repetidas veces... y ni creo que los Griegos sean culpables de toda clase de tropelías incluyendo el asesinato de JFK ni que los mercados sean hermanitas de la caridad. Para empezar porque griegos los habrá buenos malos y regulares. Y los mercados lo somos todos, y el que no se lo quiera creer, pues él mismo. Yo veo que aquí mismo la gente tiene pelas aquí y allá, invierte en esto o lo otro. Yo no, ni un puto duro tengo, y me incluyo igual.

Pero coño, que no tienes un ochavo ni lo vas a tener y además te pones chulo y quieres que te represente una caterva de salvapatrias del más variado pelaje y peligro... para empezar deberían ser bastante más humildes, llorar menos, asumir las cagadas realizadas y ponerse a currar como en su puta vida para salir del hoyo, pero no, ni aquí ni allí se lleva eso. Mejor le echamos la culpa a los ricos y a este y a aquel. Hasta la polla de todo, oiga.

A ver, si el mercado hubiera actuado como mercado y no hubiera dejado pasta a los Griegos en la última década porque no habían garantías suficientes igual hubieran despabilado. Pero dejar una cantidad inasumible a Grecia y ahora exigir el sacrificio de sus primogénitos y de todas las vírgenes sin bigote del país igual tampoco lleva a nada.

Lo que habría que analizar también es por qué se dejó ese dinero, quién lo avalaba y quién 'tapó' todas las señales de alarma en la UE. Porque esa forma de correr crédito no era ni medio normal y para Grecia fue como ofrecer jaco al Steven Tyler de los buenos tiempos. Que sí, que el país debe asumir su culpa, pero ni son los únicos culpables, ni el 'plan' que se les ofrece es mínimamente viable.

Si la situación más o menos la capto... pero antes de buscar responsables, culpables y eventuales castigos, habrá que asumir la jodida realidad, empezar a remar en la dirección contraria, digo yo... y es que ese paso los griegos no lo han dado. Vamos, de hecho es que están justo en las antípodas de eso.

Y si la "salvación" ha de venir de los que manejan la pasta que les falta a los griegos, que vayan adecentando la tumba. Porque ni tú, ni yo, ni por supuesto ningún inversor les va a soltar medio euro de gratis. Y si quieren la pasta de la UE o el FMI que no vayan de chulos ni especulen con si les "conviene" salirse o quedarse en el Euro, es que es de cajón. Es que no tienen capacidad ninguna de negociación.

Están en el punto en el que bien podríamos estar nosotros, y espérate a ver si no llegamos ahí. Cuatro o cinco años mirando para otro lado que nos hemos pasao. Con los pisos que no iban a bajar nunca, subidos en Fuyur dando rulos por Fantasía.

Grecia debería tener un estado que pudieran mantener los propios griegos. Esto es de cajón y no se ha dado en los últimos 30 años. Pero quieren que se pase de tener un estado financiado en gran parte por deuda a un estado que, no sólo no necesite deuda para mantenerse, sino que devuelva la burrada de dinero ajeno que se ha gastado en estos años y además para ayer. Venga, no me hagan de reir Laughing

Respecto lo de aquí aún tiene más tela: con el rollo de que TODOS hemos vivido 'por encima de nuestras posibilidades' (¿yo era el único pringado que no compraba hasta los bolis a crédito o qué?) se ha tapado lo que era una evidencia: los bancos no han asumido aún el estallido del precio inmobiliario en sus cuentas y nadie se fía de ellos, por lo que el sistema está paralizado y muriéndose. Pero vamos, ya que estamos aprovechamos para despedir a 20 días por año aunque no se vaya a crear ni un puesto nuevo de trabajo con ello tampoco, cojonudo Laughing

En fin, lástima que no nos hayan podido chupar la sangre durante 10 años más para tapar esos 100.000 millones sin que ningún banco se despeinara. Ahora lo pagaremos nosotros igual pero los bancos tendrán que estar controlados por extranjeros con dos dedos de frente y ya no se podrán hacer aeropuertos fantasma, ni promociones inmobiliarias donde De la Cuadra Salcedo perdió el peine del bigote, ni una M-30 de 15 carriles ni nada, cuanta injusticia What a Face

La intervención más sensata de las últimas páginas.
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Mensaje por Godofredo 12.06.12 17:58

DarthMercury escribió:
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Godofredo escribió:
Redmond Barry escribió:Lo que es de coña es que Grecia no tenga ni catastro ni ostias, así normal que estén en crisis. Se les dio un dineral cuando se incorporaron a la UE para que lo creasen (requisito indispensable), se limpiaron el culo con ello, así que paga el ibi quien le sale de los cojones. Si a eso le sumas la cantidad de chorizos que habrá ahí (igual o mas que aquí), que son mas anárquicos que Jesulín puesto de ritalín... apaga y vámonos.

Que no... que les roban. Los mercados, la merkel, el corte inglés. Y además les echan droja en la bebida.

Y además hacen elecciones y sacan mayoría los antisistema y antieuropa, los nazis y los de enfrente, y el pueblo griego son heroes y un ejemplo a seguir por los "tontos" que estamos por aquí pringando.

Y olé.

No son precisamente un dechado de virtudes, pero casi todo eso era cierto hace 10 años y entonces se les daba crédito a tropel porque interesaba cuando era evidente que no se podía devolver. Y ahora quieren que se devuelva hipotecando de por vida a varias generaciones. Coño, si dejaste dinero a los griegos con sus 'referencias' pues te jodes y asumes las pérdidas. Es evidente que los Griegos tienen la culpa principal de lo que les pasa (especialmente sus dirigentes), pero ponerles planes económicos imposibles no lleva a nada. O sí. Porque lo mismo sucedió en Alemania en los años 20 y 30 con las reparaciones de guerra Rolling Eyes

Aquí y en casi todas partes este último año se ha puesto como ejemplo a Grecia y sus "cojones" repetidas veces... y ni creo que los Griegos sean culpables de toda clase de tropelías incluyendo el asesinato de JFK ni que los mercados sean hermanitas de la caridad. Para empezar porque griegos los habrá buenos malos y regulares. Y los mercados lo somos todos, y el que no se lo quiera creer, pues él mismo. Yo veo que aquí mismo la gente tiene pelas aquí y allá, invierte en esto o lo otro. Yo no, ni un puto duro tengo, y me incluyo igual.

Pero coño, que no tienes un ochavo ni lo vas a tener y además te pones chulo y quieres que te represente una caterva de salvapatrias del más variado pelaje y peligro... para empezar deberían ser bastante más humildes, llorar menos, asumir las cagadas realizadas y ponerse a currar como en su puta vida para salir del hoyo, pero no, ni aquí ni allí se lleva eso. Mejor le echamos la culpa a los ricos y a este y a aquel. Hasta la polla de todo, oiga.

A ver, si el mercado hubiera actuado como mercado y no hubiera dejado pasta a los Griegos en la última década porque no habían garantías suficientes igual hubieran despabilado. Pero dejar una cantidad inasumible a Grecia y ahora exigir el sacrificio de sus primogénitos y de todas las vírgenes sin bigote del país igual tampoco lleva a nada.

Lo que habría que analizar también es por qué se dejó ese dinero, quién lo avalaba y quién 'tapó' todas las señales de alarma en la UE. Porque esa forma de correr crédito no era ni medio normal y para Grecia fue como ofrecer jaco al Steven Tyler de los buenos tiempos. Que sí, que el país debe asumir su culpa, pero ni son los únicos culpables, ni el 'plan' que se les ofrece es mínimamente viable.

Si la situación más o menos la capto... pero antes de buscar responsables, culpables y eventuales castigos, habrá que asumir la jodida realidad, empezar a remar en la dirección contraria, digo yo... y es que ese paso los griegos no lo han dado. Vamos, de hecho es que están justo en las antípodas de eso.

Y si la "salvación" ha de venir de los que manejan la pasta que les falta a los griegos, que vayan adecentando la tumba. Porque ni tú, ni yo, ni por supuesto ningún inversor les va a soltar medio euro de gratis. Y si quieren la pasta de la UE o el FMI que no vayan de chulos ni especulen con si les "conviene" salirse o quedarse en el Euro, es que es de cajón. Es que no tienen capacidad ninguna de negociación.

Están en el punto en el que bien podríamos estar nosotros, y espérate a ver si no llegamos ahí. Cuatro o cinco años mirando para otro lado que nos hemos pasao. Con los pisos que no iban a bajar nunca, subidos en Fuyur dando rulos por Fantasía.

Grecia debería tener un estado que pudieran mantener los propios griegos. Esto es de cajón y no se ha dado en los últimos 30 años. Pero quieren que se pase de tener un estado financiado en gran parte por deuda a un estado que, no sólo no necesite deuda para mantenerse, sino que devuelva la burrada de dinero ajeno que se ha gastado en estos años y además para ayer. Venga, no me hagan de reir Laughing

Respecto lo de aquí aún tiene más tela: con el rollo de que TODOS hemos vivido 'por encima de nuestras posibilidades' (¿yo era el único pringado que no compraba hasta los bolis a crédito o qué?) se ha tapado lo que era una evidencia: los bancos no han asumido aún el estallido del precio inmobiliario en sus cuentas y nadie se fía de ellos, por lo que el sistema está paralizado y muriéndose. Pero vamos, ya que estamos aprovechamos para despedir a 20 días por año aunque no se vaya a crear ni un puesto nuevo de trabajo con ello tampoco, cojonudo Laughing

En fin, lástima que no nos hayan podido chupar la sangre durante 10 años más para tapar esos 100.000 millones sin que ningún banco se despeinara. Ahora lo pagaremos nosotros igual pero los bancos tendrán que estar controlados por extranjeros con dos dedos de frente y ya no se podrán hacer aeropuertos fantasma, ni promociones inmobiliarias donde De la Cuadra Salcedo perdió el peine del bigote, ni una M-30 de 15 carriles ni nada, cuanta injusticia What a Face

La situación de Grecia no es cosa de hoy, ni de ayer, ni de antesdeayer. Grecia petó hace tiempo, pero como ni los democristianos ni el pasok le quisieron poner el cascabel al gato y prefirieron pedir para mantener su chiringuito a los mercados primero, después a la UE, al FMI, cambiando el gobierno cuando convenía, con unas cuentas menos creibles que las de Rumasa... pues pasó el tiempo, subió la deuda, la bola siguió creciendo... pasaron los gobiernos, los meses, los años, unas elecciones donde el pueblo griego demostró que es sabio, que para eso inventaron la democracia y aquí estamos.
Risas mil, vamos. Y ahora se quejan los cachondos, inasumible, dicen. Mi nabo que habla francés.

Lo de aquí y lo bancos... lo mismo es que son los ÚNICOS que no han asumido el hostiazo de los pisitos a estas alturas de la peli. Que todavía me encuentro gente creyendose otra cosa, pero por todas partes, que no son locos, que son de verdad. ¿Despido a 20 días? Claro, eso es un gran problema mientras cierran las empresas a diario de cuarenta en cuarenta, un gran problema cuando todo español quiere ser funcionario o asimilado. El mayor de los problemas.

Yo, la verdad, casi deseo que hubiesemos seguido a lomos de Fuyur un poco más, porque sinceramente cada día estoy más convencido de que es lo que nos merecemos. Y a pulso.

¿No está esto petado de antis que desean que todo se vaya a la mierda cuanto antes? ¿que quieren una guerrita o dos, para hacer limpieza?
Pues apunten a otro a la lista. Al menos por esta tarde.
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Mensaje por Murdock 12.06.12 18:01

KIM_BACALAO escribió:
Godofredo escribió:
polaris escribió:
Curtis Loew escribió:

Sobre la propuesta de vuelta de España a la peseta, pues como decía el Evangelio: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen".

Arrow2

Flechitas a cascoporro.
Yo es que llevo un tiempo preguntándome si es que han abierto el manicomio y no me he enterao.

pues a mí seguís sin haberme convencido de por qué es tan mala la vuelta a la peseta...

perderíamos mucho de nuestro poder adquisitivo de golpe, nos empobreceríamos un montón de una tacada, lo sé... pero en qué se diferencia eso de lo que nos está pasando, y de lo que nos va a seguir pasando durante muuuuucho tiempo? además de que a la pérdida de riqueza ahora mismo estamos sumando la pérdida de servicios básicos, y la pérdida de derechos logrados por muchas generaciones precedentes, cosa que con la salida de europa no tiene por qué pasar (necesariamente, vamos, si se hace bien... si seguimos en europa es obligatorio, ya veis lo que est´n hablando ahora de la edad de jubilación... aún quedan muchos derechos por cargarse tranquilos que va para rato)

que no nos van a volver a prestar jamás???? por favor, en qué mundo vivís!!! ese es el clásico "si no te comes la cena vendrá el coco"!!!

nos volverán a prestar en cuanto vuelva a interesar prestarnos, como siempre!
los mercados no son rencorosos, sólo interesados!

Sería el primer paso hacia un corralito de dimensiones bíblicas.

Pasas a la peseta, tu moneda no vale una puta mierda, tu capacidad económica y poder adquisitivo se devalúa a niveles insostenibles, antes de que eso ocurra miles de personas se agolpan en las sedes bancarias para retirar los ahorros, se restringe la retirada de dinero en efectivo, etc...
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Mensaje por KIM_BACALAO 12.06.12 18:01

además os voy a dar una razón más por la que la vuelta de la peseta y su devaluación no son tan malas: porque esa pérdida de riqueza sería mucho más igualitaria (si se hace bien, claro, y se evita que los típicos listos saquen su dinero a tiempo), afectaría a todos por igual, en proporción a sus ahorros

porque ahora mismo mientras los de abajo no hacemos más que perder y perder riqueza, los de arriba...

http://www.invertia.com/noticias/sector-espanol-lujo-preve-facturar-ano-2698164.htm

El sector español de lujo prevé facturar este año 4.800 millones, el 14 % más

Mad Mad Mad Mad Mad Mad

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Mensaje por Murdock 12.06.12 18:03

KIM_BACALAO escribió:además os voy a dar una razón más por la que la vuelta de la peseta y su devaluación no son tan malas: porque esa pérdida de riqueza sería mucho más igualitaria (si se hace bien, claro, y se evita que los típicos listos saquen su dinero a tiempo), afectaría a todos por igual, en proporción a sus ahorros

porque ahora mismo mientras los de abajo no hacemos más que perder y perder riqueza, los de arriba...

http://www.invertia.com/noticias/sector-espanol-lujo-preve-facturar-ano-2698164.htm

El sector español de lujo prevé facturar este año 4.800 millones, el 14 % más

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Esos serían los primeros en coger las maletas y huir pies en polvorosa Laughing
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Mensaje por KIM_BACALAO 12.06.12 18:06

Murdock escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Godofredo escribió:
polaris escribió:
Curtis Loew escribió:

Sobre la propuesta de vuelta de España a la peseta, pues como decía el Evangelio: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen".

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Flechitas a cascoporro.
Yo es que llevo un tiempo preguntándome si es que han abierto el manicomio y no me he enterao.

pues a mí seguís sin haberme convencido de por qué es tan mala la vuelta a la peseta...

perderíamos mucho de nuestro poder adquisitivo de golpe, nos empobreceríamos un montón de una tacada, lo sé... pero en qué se diferencia eso de lo que nos está pasando, y de lo que nos va a seguir pasando durante muuuuucho tiempo? además de que a la pérdida de riqueza ahora mismo estamos sumando la pérdida de servicios básicos, y la pérdida de derechos logrados por muchas generaciones precedentes, cosa que con la salida de europa no tiene por qué pasar (necesariamente, vamos, si se hace bien... si seguimos en europa es obligatorio, ya veis lo que est´n hablando ahora de la edad de jubilación... aún quedan muchos derechos por cargarse tranquilos que va para rato)

que no nos van a volver a prestar jamás???? por favor, en qué mundo vivís!!! ese es el clásico "si no te comes la cena vendrá el coco"!!!

nos volverán a prestar en cuanto vuelva a interesar prestarnos, como siempre!
los mercados no son rencorosos, sólo interesados!

Sería el primer paso hacia un corralito de dimensiones bíblicas.

Pasas a la peseta, tu moneda no vale una puta mierda, tu capacidad económica y poder adquisitivo se devalúa a niveles insostenibles, antes de que eso ocurra miles de personas se agolpan en las sedes bancarias para retirar los ahorros, se restringe la retirada de dinero en efectivo, etc...

bueno, es que el corralito es un paso necesario para la salidad del euro, claro. Mucho miedo se le tiene al corralito... yo le tengo más miedo a otras cosas...

es algo terrible, lo sé, pero dura unos pocos meses, no varias décadas de hundirse poco a poco en la mierda

ya lo he dicho más de una vez, cada día estoy más cerca de irme a México con la familia de mi mujer... están mucho peor que aquí, pero es un país emergente, va hacia arriba... no hay nada que me deprima más que vivir en un país que se dirige cada vez más rápido al abismo y la gente ya no tiene ni orgullo ni pelotas para hacer nada al respecto Sad2

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Motivos para la indignación - Página 4 Empty Re: Motivos para la indignación

Mensaje por KIM_BACALAO 12.06.12 18:07

Murdock escribió:
KIM_BACALAO escribió:además os voy a dar una razón más por la que la vuelta de la peseta y su devaluación no son tan malas: porque esa pérdida de riqueza sería mucho más igualitaria (si se hace bien, claro, y se evita que los típicos listos saquen su dinero a tiempo), afectaría a todos por igual, en proporción a sus ahorros

porque ahora mismo mientras los de abajo no hacemos más que perder y perder riqueza, los de arriba...

http://www.invertia.com/noticias/sector-espanol-lujo-preve-facturar-ano-2698164.htm

El sector español de lujo prevé facturar este año 4.800 millones, el 14 % más

Mad Mad Mad Mad Mad Mad

Esos serían los primeros en coger las maletas y huir pies en polvorosa Laughing

pues que no vuelvan! Smile

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Motivos para la indignación - Página 4 Empty Re: Motivos para la indignación

Mensaje por Nombredeusuario 12.06.12 18:08

Telekon escribió:pues parece un programa de un partido de ultraizquierda

Arrow2 Y es que los extremos...
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Motivos para la indignación - Página 4 Empty Re: Motivos para la indignación

Mensaje por Curtis Loew 12.06.12 18:24

KIM_BACALAO escribió:
Godofredo escribió:
polaris escribió:
Curtis Loew escribió:

Sobre la propuesta de vuelta de España a la peseta, pues como decía el Evangelio: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen".

Arrow2

Flechitas a cascoporro.
Yo es que llevo un tiempo preguntándome si es que han abierto el manicomio y no me he enterao.

pues a mí seguís sin haberme convencido de por qué es tan mala la vuelta a la peseta...

perderíamos mucho de nuestro poder adquisitivo de golpe, nos empobreceríamos un montón de una tacada, lo sé... pero en qué se diferencia eso de lo que nos está pasando, y de lo que nos va a seguir pasando durante muuuuucho tiempo? además de que a la pérdida de riqueza ahora mismo estamos sumando la pérdida de servicios básicos, y la pérdida de derechos logrados por muchas generaciones precedentes, cosa que con la salida de europa no tiene por qué pasar (necesariamente, vamos, si se hace bien... si seguimos en europa es obligatorio, ya veis lo que est´n hablando ahora de la edad de jubilación... aún quedan muchos derechos por cargarse tranquilos que va para rato)

que no nos van a volver a prestar jamás???? por favor, en qué mundo vivís!!! ese es el clásico "si no te comes la cena vendrá el coco"!!!

nos volverán a prestar en cuanto vuelva a interesar prestarnos, como siempre!
los mercados no son rencorosos, sólo interesados!

En qué mundo vives tú, querrás decir.

Con pérdida de valor del dinero y un empobrecimiento salvaje por la salida del euro, salidas de capitales a saco (que ya está saliendo por mucho que el del Guindo lo quiera ocultar. Yo sacaría mi pasta de aquí si la tuviera antes de que me robe el estado), un 25% de paro que se estima se situará entre el 40-45% si España sale del euro, unos intereses que si ahora están en el 6'5% (con los 100.000 millones entre el 3-4%) se pondrían, al menos, al doble. Y nos van a dejar la pasta porque les interesa... claro, como tenemos los recursos naturales de Argentina o Brasil y la industria de Italia, nos dejarían dinero... sobre todo sin el aval que supone el estado al que ya no le presta ni Dios. Porque no olvidemos que eso que tenemos de presidente ha chantajeado a la UE para que nos de la pasta (lo mismo que tenía en mente Rubalcaba, por cierto) porque ya no nos daban crédito. ¿Cómo nos van a dejar pasta para una moneda de mierda, sin garantía de cobro en al menos un siglo (la que da el estado)?

Y ahora puedes seguir con el discurso de los derechos adquiridos por las generaciones precedentes que esto no tiene marcha atrás. Entre otras cosas porque esos "derechos" de los que hablas hay que pagarlos. Y de qué España podía tener todos esos derechos, ¿por lo que producíamos? No, porque nos soltaba la pasta Europa (tontos ellos que no controlaban a qué chusma se lo estaban dando). O hacemos lo que nos dicen y nos mentalizamos de que vamos a vivir más pobres que todos estos años o directos al sumidero. Y ya metidos en esta faena, prefiero vivir más modestamente pero no ser la puta mierda de Grecia en la que gran parte de culpa la tiene la propia sociedad, como aquí, dicho sea de paso.

Aunque te responda, no personalizo o no quería hacerlo, es simplemente que he leído tu argumento bastante últimamente y me parece un despropósito. Hasta en mi propia casa tengo este debate, pero parece ser que hasta que no estemos a tiros por la calle no se nos va a meter en la cabeza la realidad. A mi tampoco me gusta y me cago en la mierda de los políticos de todos los signos, grandes privilegiados y culpables principales de toda esta situación, pero no quiero que mi país sea un lugar inestable y foco de violencia que es lo que acaban estas situaciones históricamente.


Curtis Loew

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Mensaje por KIM_BACALAO 12.06.12 18:49

Curtis Loew escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Godofredo escribió:
polaris escribió:
Curtis Loew escribió:

Sobre la propuesta de vuelta de España a la peseta, pues como decía el Evangelio: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen".

Arrow2

Flechitas a cascoporro.
Yo es que llevo un tiempo preguntándome si es que han abierto el manicomio y no me he enterao.

pues a mí seguís sin haberme convencido de por qué es tan mala la vuelta a la peseta...

perderíamos mucho de nuestro poder adquisitivo de golpe, nos empobreceríamos un montón de una tacada, lo sé... pero en qué se diferencia eso de lo que nos está pasando, y de lo que nos va a seguir pasando durante muuuuucho tiempo? además de que a la pérdida de riqueza ahora mismo estamos sumando la pérdida de servicios básicos, y la pérdida de derechos logrados por muchas generaciones precedentes, cosa que con la salida de europa no tiene por qué pasar (necesariamente, vamos, si se hace bien... si seguimos en europa es obligatorio, ya veis lo que est´n hablando ahora de la edad de jubilación... aún quedan muchos derechos por cargarse tranquilos que va para rato)

que no nos van a volver a prestar jamás???? por favor, en qué mundo vivís!!! ese es el clásico "si no te comes la cena vendrá el coco"!!!

nos volverán a prestar en cuanto vuelva a interesar prestarnos, como siempre!
los mercados no son rencorosos, sólo interesados!

En qué mundo vives tú, querrás decir.

Con pérdida de valor del dinero y un empobrecimiento salvaje por la salida del euro, salidas de capitales a saco (que ya está saliendo por mucho que el del Guindo lo quiera ocultar. Yo sacaría mi pasta de aquí si la tuviera antes de que me robe el estado), un 25% de paro que se estima se situará entre el 40-45% si España sale del euro, unos intereses que si ahora están en el 6'5% (con los 100.000 millones entre el 3-4%) se pondrían, al menos, al doble. Y nos van a dejar la pasta porque les interesa... claro, como tenemos los recursos naturales de Argentina o Brasil y la industria de Italia, nos dejarían dinero... sobre todo sin el aval que supone el estado al que ya no le presta ni Dios. Porque no olvidemos que eso que tenemos de presidente ha chantajeado a la UE para que nos de la pasta (lo mismo que tenía en mente Rubalcaba, por cierto) porque ya no nos daban crédito. ¿Cómo nos van a dejar pasta para una moneda de mierda, sin garantía de cobro en al menos un siglo (la que da el estado)?

Y ahora puedes seguir con el discurso de los derechos adquiridos por las generaciones precedentes que esto no tiene marcha atrás. Entre otras cosas porque esos "derechos" de los que hablas hay que pagarlos. Y de qué España podía tener todos esos derechos, ¿por lo que producíamos? No, porque nos soltaba la pasta Europa (tontos ellos que no controlaban a qué chusma se lo estaban dando). O hacemos lo que nos dicen y nos mentalizamos de que vamos a vivir más pobres que todos estos años o directos al sumidero. Y ya metidos en esta faena, prefiero vivir más modestamente pero no ser la puta mierda de Grecia en la que gran parte de culpa la tiene la propia sociedad, como aquí, dicho sea de paso.

Aunque te responda, no personalizo o no quería hacerlo, es simplemente que he leído tu argumento bastante últimamente y me parece un despropósito. Hasta en mi propia casa tengo este debate, pero parece ser que hasta que no estemos a tiros por la calle no se nos va a meter en la cabeza la realidad. A mi tampoco me gusta y me cago en la mierda de los políticos de todos los signos, grandes privilegiados y culpables principales de toda esta situación, pero no quiero que mi país sea un lugar inestable y foco de violencia que es lo que acaban estas situaciones históricamente.


vale, pero si no tenemos recursos naturales ni industria... realmente nos merecemos vivir dentro del euro?
y utilizo "merecemos" tanto en sentido positivo como negativo... yo creo que no nos merecemos las cosas buenas que supone estar dentro (o mejor dicho suponía en otra época), ni tampoco las cosas malas
al menos no tal y como está planteado el euro hoy en día, que no está al servicio de europa, sino de alemania. Ahora mismo el euro sólo sirve para que alemania pueda seguir siendo competitiva en vez de tener un marco super-revalorizado (de haber seguido la tendencia pre-euro, el marco ahora mismo valdría 4 o 5 veces más que entonces). Alemania tiene todas las ventajas del euro, los demás todas las desventajas.

españa ya ha tenido su propia moneda antes y otros países le prestaban... y cuando las cosas iban mal, pues se devaluaba la peseta para arreglarlo, y era duro... pero ni de coña tan duro como lo que estamos sufriendo hoy en día por estar dentro del euro. Y sin visos de solución...

por otra parte repito que los mercados no son rencorosos, son interesados... a Islandia ya le están volviendo a hacer ojitos, después de lo que hizo con los bancos... y en el caso de Grecia ya se pactó una quita, y no ha pasado nada... no veo por qué no se puede pactar una salida del euro por parte de españa con europa y los mercados... de hecho estoy seguro de que así sería, y nos lo venderían de color de rosa para que casi ni nos enteremos de que ya no estamos en el euro... y yo no veo ese medio siglo de autarquía y aislamiento, lo siento Curtis. Como poco tenemos el turismo, algo es algo. Y en cuanto a la industria, pronto podríamos ser la polonia del sur, volvería a interesar traer fábricas aquí, un país devaluado y por tanto más competitivo pero aún con infraestructuras de un país más rico

y no me lo tomo personal, tranqui, con estos temas me enciendo mucho, pero me interesa más que me razonen lo contrario a lo que opino, que no que me den la razón... de esa dialécica se sacan los mejores aprendizajes de este foro

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