Re: Motivos para la indignación

por Perimaggot Mar 12 Jun 2012 - 18:56

KIM_BACALAO escribió:
Murdock escribió:
KIM_BACALAO escribió:además os voy a dar una razón más por la que la vuelta de la peseta y su devaluación no son tan malas: porque esa pérdida de riqueza sería mucho más igualitaria (si se hace bien, claro, y se evita que los típicos listos saquen su dinero a tiempo), afectaría a todos por igual, en proporción a sus ahorros

porque ahora mismo mientras los de abajo no hacemos más que perder y perder riqueza, los de arriba...

http://www.invertia.com/noticias/sector-espanol-lujo-preve-facturar-ano-2698164.htm

El sector español de lujo prevé facturar este año 4.800 millones, el 14 % más

Esos serían los primeros en coger las maletas y huir pies en polvorosa

pues que no vuelvan!

eso iba a decir yo

de hecho, ya ponen pies en polvorosa, fiscalmente, al menos

este país pierde 88.000 millones de euros al año en concepto de fraude fiscal y evasión de capitales, y os aseguro que yo no he sido

por BONZO Mar 12 Jun 2012 - 19:01

Hoy hubo una buena también.

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por Drunken Angel Mar 12 Jun 2012 - 19:03

A mí me parece que la vuelta a la peseta sería ya el fin de fiesta ideal. Una inmolación estéticamente válida, pero si lo que pretendemos es salir algún día de ésta...

¿Que tendríamos más posibilidades de exportar? Vale, ¿pero el qué? si hablamos de la industria (y se ha demostrado que el el sector industrial el que más empleo, más estable y mejor pagado genera), hoy por hoy un mercado poco abierto nunca será competitivo. Con una devaluación de la modena consigues ser más competitivo para exportar, pero cierras las puertas a la importación de tecnología y materias primas, 2 cosas de las que este país carece. Por esta simple razón creo que, a medio plazo, no aumentarían las exportaciones.

Y eso por no contar con posible trabas arancelarias que podrían imponer los mercados objetivo. Siempre estaríamos a expensas de lo que coyunturalmente les interesara. Súmale las trabas que les pones a tus potenciales clientes que acostubrados a comprarte de forma igualmente sencilla en Ciudad Real que en Düsseldorf, ahora tendrían que andar comprando moneda extranjera, tendrían trámites aduaneros...

Podríamos quizá competir por puro precio, ¿pero qué futuro tiene eso? ¿podríamos ser más baratos de Rumanía, China o India, por poner 2 Laughing

3 ejemplos?

Yo digo NO

por Drunken Angel Mar 12 Jun 2012 - 19:04

BONZO escribió:Hoy hubo una buena también.

Bueno, pues ya está el tema solucionado.

por Curtis Loew Mar 12 Jun 2012 - 19:15

Curtis Loew escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Godofredo escribió:
polaris escribió:
Curtis Loew escribió:

Sobre la propuesta de vuelta de España a la peseta, pues como decía el Evangelio: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen".

Flechitas a cascoporro.
Yo es que llevo un tiempo preguntándome si es que han abierto el manicomio y no me he enterao.

pues a mí seguís sin haberme convencido de por qué es tan mala la vuelta a la peseta...

perderíamos mucho de nuestro poder adquisitivo de golpe, nos empobreceríamos un montón de una tacada, lo sé... pero en qué se diferencia eso de lo que nos está pasando, y de lo que nos va a seguir pasando durante muuuuucho tiempo? además de que a la pérdida de riqueza ahora mismo estamos sumando la pérdida de servicios básicos, y la pérdida de derechos logrados por muchas generaciones precedentes, cosa que con la salida de europa no tiene por qué pasar (necesariamente, vamos, si se hace bien... si seguimos en europa es obligatorio, ya veis lo que est´n hablando ahora de la edad de jubilación... aún quedan muchos derechos por cargarse tranquilos que va para rato)

que no nos van a volver a prestar jamás???? por favor, en qué mundo vivís!!! ese es el clásico "si no te comes la cena vendrá el coco"!!!

nos volverán a prestar en cuanto vuelva a interesar prestarnos, como siempre!
los mercados no son rencorosos, sólo interesados!

En qué mundo vives tú, querrás decir.

Con pérdida de valor del dinero y un empobrecimiento salvaje por la salida del euro, salidas de capitales a saco (que ya está saliendo por mucho que el del Guindo lo quiera ocultar. Yo sacaría mi pasta de aquí si la tuviera antes de que me robe el estado), un 25% de paro que se estima se situará entre el 40-45% si España sale del euro, unos intereses que si ahora están en el 6'5% (con los 100.000 millones entre el 3-4%) se pondrían, al menos, al doble. Y nos van a dejar la pasta porque les interesa... claro, como tenemos los recursos naturales de Argentina o Brasil y la industria de Italia, nos dejarían dinero... sobre todo sin el aval que supone el estado al que ya no le presta ni Dios. Porque no olvidemos que eso que tenemos de presidente ha chantajeado a la UE para que nos de la pasta (lo mismo que tenía en mente Rubalcaba, por cierto) porque ya no nos daban crédito. ¿Cómo nos van a dejar pasta para una moneda de mierda, sin garantía de cobro en al menos un siglo (la que da el estado)?

Y ahora puedes seguir con el discurso de los derechos adquiridos por las generaciones precedentes que esto no tiene marcha atrás. Entre otras cosas porque esos "derechos" de los que hablas hay que pagarlos. Y de qué España podía tener todos esos derechos, ¿por lo que producíamos? No, porque nos soltaba la pasta Europa (tontos ellos que no controlaban a qué chusma se lo estaban dando). O hacemos lo que nos dicen y nos mentalizamos de que vamos a vivir más pobres que todos estos años o directos al sumidero. Y ya metidos en esta faena, prefiero vivir más modestamente pero no ser la puta mierda de Grecia en la que gran parte de culpa la tiene la propia sociedad, como aquí, dicho sea de paso.

Aunque te responda, no personalizo o no quería hacerlo, es simplemente que he leído tu argumento bastante últimamente y me parece un despropósito. Hasta en mi propia casa tengo este debate, pero parece ser que hasta que no estemos a tiros por la calle no se nos va a meter en la cabeza la realidad. A mi tampoco me gusta y me cago en la mierda de los políticos de todos los signos, grandes privilegiados y culpables principales de toda esta situación, pero no quiero que mi país sea un lugar inestable y foco de violencia que es lo que acaban estas situaciones históricamente.

KIM_BACALAO escribió:vale, pero si no tenemos recursos naturales ni industria... realmente nos merecemos vivir dentro del euro?
y utilizo "merecemos" tanto en sentido positivo como negativo... yo creo que no nos merecemos las cosas buenas que supone estar dentro (o mejor dicho suponía en otra época), ni tampoco las cosas malas
al menos no tal y como está planteado el euro hoy en día, que no está al servicio de europa, sino de alemania. Ahora mismo el euro sólo sirve para que alemania pueda seguir siendo competitiva en vez de tener un marco super-revalorizado (de haber seguido la tendencia pre-euro, el marco ahora mismo valdría 4 o 5 veces más que entonces). Alemania tiene todas las ventajas del euro, los demás todas las desventajas.

españa ya ha tenido su propia moneda antes y otros países le prestaban... y cuando las cosas iban mal, pues se devaluaba la peseta para arreglarlo, y era duro... pero ni de coña tan duro como lo que estamos sufriendo hoy en día por estar dentro del euro. Y sin visos de solución...

El problema KIM es que no hay marcha atrás. Yo también estaba en contra de la entrada en el euro en su momento porque estábamos en clara desventaja frente a otros países y se demostró (el famoso ejemplo del café por simplificar), pero también es justo reconocer que nos soltaron mucha pasta y el país avanzó muchísimo sobre todo en infraestructuras, pero más avanzaron las cuentas corrientes de los políticos, los amigos que crecieron como setas y el tamaño del estado. Hoy la salida por lo expuesto anteriormente es un suicidio.

KIM_BACALAO escribió:por otra parte repito que los mercados no son rencorosos, son interesados... a Islandia ya le están volviendo a hacer ojitos, después de lo que hizo con los bancos... y en el caso de Grecia ya se pactó una quita, y no ha pasado nada... no veo por qué no se puede pactar una salida del euro por parte de españa con europa y los mercados... de hecho estoy seguro de que así sería, y nos lo venderían de color de rosa para que casi ni nos enteremos de que ya no estamos en el euro... y yo no veo ese medio siglo de autarquía y aislamiento, lo siento Curtis. Como poco tenemos el turismo, algo es algo. Y en cuanto a la industria, pronto podríamos ser la polonia del sur, volvería a interesar traer fábricas aquí, un país devaluado y por tanto más competitivo pero aún con infraestructuras de un país más rico

¿Que en Grecia no ha pasado nada? Pues menos mal. Lo que es la hostia de Grecia es que si hubiera privatizado todas las empresas públicas hubieran tenido el "cash" para pagar su deuda... ¡íntegra! Pero claro, los políticos... esa lacra... y los bancos acreedores que intentaron evitar (lógico) la quita a toda costa. ¿En España negociar una quita? Piensa en por qué España ha recibido (vía chantaje) el RES-CA-TE y luego hablamos de negociar una quita. Y piensa en el tamaño de España o Italia... si sale uno de estos dos países el euro se va a tomar por culo que es lo que yo, si fuera alemán, estaría deseando.

Sobre la larga travesía en el desierto, ojalá tu optimismo se tradujera en realidad en caso de una salida del euro porque no me emociona ni una mierda el panorama, pero por desgracia, por mucho turismo y mano de obra a precio de puta que tuviéramos, un país sin financiación exterior, en quiebra, con una moneda débil, un paro desorbitado, un coste de energía brutal... Panorama de posguerra, y no hay más vuelta de hoja.

KIM_BACALAO escribió:y no me lo tomo personal, tranqui, con estos temas me enciendo mucho, pero me interesa más que me razonen lo contrario a lo que opino, que no que me den la razón... de esa dialécica se sacan los mejores aprendizajes de este foro

Me alegro. A veces esto es difícil enfocarlo.

por Supernaut Mar 12 Jun 2012 - 19:18

Drunken Angel escribió:
BONZO escribió:Hoy hubo una buena también.

Bueno, pues ya está el tema solucionado.

Cagonmimanto, tanta pijada y tanta hostia. A los del pueblo de Godofredo les dejais tranquilos con sus vaquillas, a los de Phishead con sus castellers y a los de mio nos dejais tirándoles voladores a los antidisturbios. Es nuestra cultura y hay que respetarla, hatajo de modernos.

por Godofredo Mar 12 Jun 2012 - 19:21

Que he llegao a casa, me he rulao un cañuflo y he dao un paso a un lado porque se me ha pasao la preocupación, el encabrone y hasta el resfriado.

Motivos para la indignación - Página 5 1271537048083_f

Motivos para la indignación - Página 5 1271537048083_f

Pero les leo con interés Very Happy

por Curtis Loew Mar 12 Jun 2012 - 19:22

Godofredo escribió:

Que he llegao a casa, me he rulao un cañuflo y he dao un paso a un lado porque se me ha pasao la preocupación, el encabrone y hasta el resfriado.

Pero les leo con interés

Voy a seguir tu camino... Laughing

por Godofredo Mar 12 Jun 2012 - 19:23

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:
Drunken Angel escribió:
BONZO escribió:Hoy hubo una buena también.

Bueno, pues ya está el tema solucionado.

Cagonmimanto, tanta pijada y tanta hostia. A los del pueblo de Godofredo les dejais tranquilos con sus vaquillas, a los de Phishead con sus castellers y a los de mio nos dejais tirándoles voladores a los antidisturbios. Es nuestra cultura y hay que respetarla, hatajo de modernos.

por Godofredo Mar 12 Jun 2012 - 19:27

javiviramone escribió:
Godofredo escribió:

Que he llegao a casa, me he rulao un cañuflo y he dao un paso a un lado porque se me ha pasao la preocupación, el encabrone y hasta el resfriado.

Pero les leo con interés

nos los quitaran

es lo que nos queda y nos los quitaran

Entonces sí que me mudo.
Mientras tanto a por el segundo, como Grecia en la urocopa afro

Crudo lo llevan.... aunque por joder a cech lo estoy deseando.

por bigsubi Mar 12 Jun 2012 - 22:31

...se escuchan tantas sandeces que no vendrá de una y no lo digo por vosotros, Dio me libre, pero la que acabo de oír también me ha puesto los pelos de punta, tanto o más cómo la que he leído con anterioridad por aquí, que era la de que Grecia no tenía Catastro...ahí va mi duda/pregunta, ¿puede ser que un país dentro de la CE no disponga de Agencia Tributaria?...es obvio que me refiero a Grecia nuevamente, me parece escandaloso si fuera cierto y si yo, que los tengo al lado y me baño en la misma charca que ellos lo veo así, no quiero ni pensar en los vecinos del quinto y del ático, que los muy cabrones también se bañan, sí, en invierno bajo cero, a la intemperie, pero con el agua calentita para que los huevos se les queden bien cocidos!!!...

por Ausente Miér 13 Jun 2012 - 3:23

Ni para comprar un mechero puedes bajar la guardia, le habré encendido cuatro veces y ya no tira. El tio ese de la compañia aerea que descubrió que quitando una aceituna se ahorraban miles de dolares, ese hijo puta fue quien puso el primer clavo en al ataud de la humanidad Evil or Very Mad

por red_mosquito Miér 13 Jun 2012 - 12:25

Estoy leyendo un poco las noticias de la bbc y hablan sobre la crisis española, de por qué la prima de riesgo aumenta y por qué estamos emitiendo deuda al 7% de interés a pesar del préstamo multimillonario recibido.

Esto es lo que dice un analista de ING:

"They're borrowing more money, not doing anything about growth," he added.

"Today we're not worried about Spain's banking system falling off a cliff, but other than that, nothing's changed."

En otras palabras que los mercados no están preocupados porque caiga el sistema bancario español, lo que les preocupa es que no se está haciendo NADA para que haya crecimiento económico en este país.

por Dani Miér 13 Jun 2012 - 12:30

mosquito escribió:Estoy leyendo un poco las noticias de la bbc y hablan sobre la crisis española, de por qué la prima de riesgo aumenta y por qué estamos emitiendo deuda al 7% de interés a pesar del préstamo multimillonario recibido.

Esto es lo que dice un analista de ING:

"They're borrowing more money, not doing anything about growth," he added.

"Today we're not worried about Spain's banking system falling off a cliff, but other than that, nothing's changed."

En otras palabras que los mercados no están preocupados porque caiga el sistema bancario español, lo que les preocupa es que no se está haciendo NADA para que haya crecimiento económico en este país.

Parece ser que el rescate va a tener condiciones bastante ventajosas para el gobierno Español, lo único que esperan los mercados es que esto quede negro sobre blanco este mes. Las políticas de crecimiento vendrán después.

por Murdock Miér 13 Jun 2012 - 12:39

elDani escribió:
mosquito escribió:Estoy leyendo un poco las noticias de la bbc y hablan sobre la crisis española, de por qué la prima de riesgo aumenta y por qué estamos emitiendo deuda al 7% de interés a pesar del préstamo multimillonario recibido.

Esto es lo que dice un analista de ING:

"They're borrowing more money, not doing anything about growth," he added.

"Today we're not worried about Spain's banking system falling off a cliff, but other than that, nothing's changed."

En otras palabras que los mercados no están preocupados porque caiga el sistema bancario español, lo que les preocupa es que no se está haciendo NADA para que haya crecimiento económico en este país.

Parece ser que el rescate va a tener condiciones bastante ventajosas para el gobierno Español, lo único que esperan los mercados es que esto quede negro sobre blanco este mes. Las políticas de crecimiento vendrán después.

por psycho-sonic Miér 13 Jun 2012 - 12:47

Curtis Loew escribió:
Godofredo escribió:
Redmond Barry escribió:Lo que es de coña es que Grecia no tenga ni catastro ni ostias, así normal que estén en crisis. Se les dio un dineral cuando se incorporaron a la UE para que lo creasen (requisito indispensable), se limpiaron el culo con ello, así que paga el ibi quien le sale de los cojones. Si a eso le sumas la cantidad de chorizos que habrá ahí (igual o mas que aquí), que son mas anárquicos que Jesulín puesto de ritalín... apaga y vámonos.

Que no... que les roban. Los mercados, la merkel, el corte inglés. Y además les echan droja en la bebida.

Y además hacen elecciones y sacan mayoría los antisistema y antieuropa, los nazis y los de enfrente, y el pueblo griego son heroes y un ejemplo a seguir por los "tontos" que estamos por aquí pringando.

Y olé.

A ver si se van a tomar por el mismo culo que se tenían que haber ido hace dos años. Con sus neonazis, sus antisistema, su ultraizquierda y la madre que parió a paneke y a sus jubilaciones del 110% del sueldo. Chusma.

Joder que perlas foreras.....primera clase.....pata negra....

facepalm

La culpa de todo la tiene Yoko Ono, el pueblo griego que es mu ladrón, mu zafio y mu flojo (que todo el mundo lo sabe), la musaka, el queso feta y Nana Mouskuri......

Del capitalismo de corte europeo, que de aquí viene todo, no hablamos que se nos hunde el euro y nos vamos al garete....como si no estuviese pasando ya.....lo de irnos al garete me refiero..... tu, yo, el vecino de enfrente y mi amigo Vicente....

por psycho-sonic Miér 13 Jun 2012 - 12:47

Murdock escribió:
elDani escribió:
mosquito escribió:Estoy leyendo un poco las noticias de la bbc y hablan sobre la crisis española, de por qué la prima de riesgo aumenta y por qué estamos emitiendo deuda al 7% de interés a pesar del préstamo multimillonario recibido.

Esto es lo que dice un analista de ING:

"They're borrowing more money, not doing anything about growth," he added.

"Today we're not worried about Spain's banking system falling off a cliff, but other than that, nothing's changed."

En otras palabras que los mercados no están preocupados porque caiga el sistema bancario español, lo que les preocupa es que no se está haciendo NADA para que haya crecimiento económico en este país.

Parece ser que el rescate va a tener condiciones bastante ventajosas para el gobierno Español, lo único que esperan los mercados es que esto quede negro sobre blanco este mes. Las políticas de crecimiento vendrán después.

Me has quitado la carcajada de la boca, nen.

por elbrujo69 Miér 13 Jun 2012 - 12:50

javiviramone escribió:salir del euro es bueno para el ciudadano
por eso nos dicen los poderosos que es malo

pero tambien dicen que es malo nacionalizar
y tambien dice que es malo no recortar
y dicen que es malo no subir el iva

etc....

cierto, de hecho, yo exportaria politicos españoles a alemania y si acaso traeria gestores alemanes a cambio.

por elbrujo69 Miér 13 Jun 2012 - 12:51

javiviramone escribió:ale,ya he sacado el 75% de mi dinero de la banca tradicional

en cuanto verifique el mes que viene,que ya no me pasan mas paro,anulo la cuenta

y donde lo has metido, nene? Bajo el colchon? Smile

por Dani Miér 13 Jun 2012 - 12:52

psycho-sonic escribió:
Murdock escribió:
elDani escribió:
mosquito escribió:Estoy leyendo un poco las noticias de la bbc y hablan sobre la crisis española, de por qué la prima de riesgo aumenta y por qué estamos emitiendo deuda al 7% de interés a pesar del préstamo multimillonario recibido.

Esto es lo que dice un analista de ING:

"They're borrowing more money, not doing anything about growth," he added.

"Today we're not worried about Spain's banking system falling off a cliff, but other than that, nothing's changed."

En otras palabras que los mercados no están preocupados porque caiga el sistema bancario español, lo que les preocupa es que no se está haciendo NADA para que haya crecimiento económico en este país.

Parece ser que el rescate va a tener condiciones bastante ventajosas para el gobierno Español, lo único que esperan los mercados es que esto quede negro sobre blanco este mes. Las políticas de crecimiento vendrán después.

Me has quitado la carcajada de la boca, nen.

Portugal ya está pidiendo renegociar las condiciones de su rescate para adecuarlo a las condiciones Españolas.

por psycho-sonic Miér 13 Jun 2012 - 12:53

javiviramone escribió:
elbrujo69 escribió:
javiviramone escribió:salir del euro es bueno para el ciudadano
por eso nos dicen los poderosos que es malo

pero tambien dicen que es malo nacionalizar
y tambien dice que es malo no recortar
y dicen que es malo no subir el iva

etc....

cierto, de hecho, yo exportaria politicos españoles a alemania y si acaso traeria gestores alemanes a cambio.

no,yo pondria a gobernar a gente con etica y moral,asi de facil

no te puedes escapar ni el sabado un ratito a vitoria,a comer y vuelves

melon

Eres un antisistema de chichinabo....gobernantes con ética y moral dices.......jujujuju..... Twisted Evil

por psycho-sonic Miér 13 Jun 2012 - 12:54

elDani escribió:
psycho-sonic escribió:
Murdock escribió:
elDani escribió:
mosquito escribió:Estoy leyendo un poco las noticias de la bbc y hablan sobre la crisis española, de por qué la prima de riesgo aumenta y por qué estamos emitiendo deuda al 7% de interés a pesar del préstamo multimillonario recibido.

Esto es lo que dice un analista de ING:

"They're borrowing more money, not doing anything about growth," he added.

"Today we're not worried about Spain's banking system falling off a cliff, but other than that, nothing's changed."

En otras palabras que los mercados no están preocupados porque caiga el sistema bancario español, lo que les preocupa es que no se está haciendo NADA para que haya crecimiento económico en este país.

Parece ser que el rescate va a tener condiciones bastante ventajosas para el gobierno Español, lo único que esperan los mercados es que esto quede negro sobre blanco este mes. Las políticas de crecimiento vendrán después.

Me has quitado la carcajada de la boca, nen.

Portugal ya está pidiendo renegociar las condiciones de su rescate para adecuarlo a las condiciones Españolas.

Que uno este muy mal no significa que tu no estes mal.....o más castizo: mal de muchos consuelo de tontos?...pues va a ser que no.....

por elbrujo69 Miér 13 Jun 2012 - 12:55

psycho-sonic escribió:
javiviramone escribió:
elbrujo69 escribió:
javiviramone escribió:salir del euro es bueno para el ciudadano
por eso nos dicen los poderosos que es malo

pero tambien dicen que es malo nacionalizar
y tambien dice que es malo no recortar
y dicen que es malo no subir el iva

etc....

cierto, de hecho, yo exportaria politicos españoles a alemania y si acaso traeria gestores alemanes a cambio.

no,yo pondria a gobernar a gente con etica y moral,asi de facil

no te puedes escapar ni el sabado un ratito a vitoria,a comer y vuelves

melon

Eres un antisistema de chichinabo....gobernantes con ética y moral dices.......jujujuju.....

hay de eso? Laughing

a ver como sale lo de la peke, alikate Wink

por psycho-sonic Miér 13 Jun 2012 - 12:58

javiviramone escribió:
psycho-sonic escribió:
javiviramone escribió:
elbrujo69 escribió:
javiviramone escribió:salir del euro es bueno para el ciudadano
por eso nos dicen los poderosos que es malo

pero tambien dicen que es malo nacionalizar
y tambien dice que es malo no recortar
y dicen que es malo no subir el iva

etc....

cierto, de hecho, yo exportaria politicos españoles a alemania y si acaso traeria gestores alemanes a cambio.

no,yo pondria a gobernar a gente con etica y moral,asi de facil

no te puedes escapar ni el sabado un ratito a vitoria,a comer y vuelves

melon

Eres un antisistema de chichinabo....gobernantes con ética y moral dices.......jujujuju.....

jujujuju no

ponme a mi y ya veras

soy etico y moral

o a ti

Ya nos corromperiamos....es el sistema el problema, no la gente....el sistema es el corrupto....

por Dani Miér 13 Jun 2012 - 13:04

psycho-sonic escribió:
elDani escribió:
psycho-sonic escribió:
Murdock escribió:
elDani escribió:
mosquito escribió:Estoy leyendo un poco las noticias de la bbc y hablan sobre la crisis española, de por qué la prima de riesgo aumenta y por qué estamos emitiendo deuda al 7% de interés a pesar del préstamo multimillonario recibido.

Esto es lo que dice un analista de ING:

"They're borrowing more money, not doing anything about growth," he added.

"Today we're not worried about Spain's banking system falling off a cliff, but other than that, nothing's changed."

En otras palabras que los mercados no están preocupados porque caiga el sistema bancario español, lo que les preocupa es que no se está haciendo NADA para que haya crecimiento económico en este país.

Parece ser que el rescate va a tener condiciones bastante ventajosas para el gobierno Español, lo único que esperan los mercados es que esto quede negro sobre blanco este mes. Las políticas de crecimiento vendrán después.

Me has quitado la carcajada de la boca, nen.

Portugal ya está pidiendo renegociar las condiciones de su rescate para adecuarlo a las condiciones Españolas.

Que uno este muy mal no significa que tu no estes mal.....o más castizo: mal de muchos consuelo de tontos?...pues va a ser que no.....

Este rescate el principio de la solución a una parte importante de los problemas del pais. Tu lo puedes ver de la forma apocalíptica que quieras, pero una cosa no quita la otra.

por psycho-sonic Miér 13 Jun 2012 - 13:10

javiviramone escribió:
psycho-sonic escribió:
javiviramone escribió:
psycho-sonic escribió:
javiviramone escribió:
elbrujo69 escribió:
javiviramone escribió:salir del euro es bueno para el ciudadano
por eso nos dicen los poderosos que es malo

pero tambien dicen que es malo nacionalizar
y tambien dice que es malo no recortar
y dicen que es malo no subir el iva

etc....

cierto, de hecho, yo exportaria politicos españoles a alemania y si acaso traeria gestores alemanes a cambio.

no,yo pondria a gobernar a gente con etica y moral,asi de facil

no te puedes escapar ni el sabado un ratito a vitoria,a comer y vuelves

melon

Eres un antisistema de chichinabo....gobernantes con ética y moral dices.......jujujuju.....

jujujuju no

ponme a mi y ya veras

soy etico y moral

o a ti

Ya nos corromperiamos....es el sistema el problema, no la gente....el sistema es el corrupto....

si,seguro?

Yo sinceramente creo que si, por eso pienso lo que pienso.....

por psycho-sonic Miér 13 Jun 2012 - 13:16

elDani escribió:
psycho-sonic escribió:
elDani escribió:
psycho-sonic escribió:
Murdock escribió:
elDani escribió:
mosquito escribió:Estoy leyendo un poco las noticias de la bbc y hablan sobre la crisis española, de por qué la prima de riesgo aumenta y por qué estamos emitiendo deuda al 7% de interés a pesar del préstamo multimillonario recibido.

Esto es lo que dice un analista de ING:

"They're borrowing more money, not doing anything about growth," he added.

"Today we're not worried about Spain's banking system falling off a cliff, but other than that, nothing's changed."

En otras palabras que los mercados no están preocupados porque caiga el sistema bancario español, lo que les preocupa es que no se está haciendo NADA para que haya crecimiento económico en este país.

Parece ser que el rescate va a tener condiciones bastante ventajosas para el gobierno Español, lo único que esperan los mercados es que esto quede negro sobre blanco este mes. Las políticas de crecimiento vendrán después.

Me has quitado la carcajada de la boca, nen.

Portugal ya está pidiendo renegociar las condiciones de su rescate para adecuarlo a las condiciones Españolas.

Que uno este muy mal no significa que tu no estes mal.....o más castizo: mal de muchos consuelo de tontos?...pues va a ser que no.....

Este rescate el principio de la solución a una parte importante de los problemas del pais. Tu lo puedes ver de la forma apocalíptica que quieras, pero una cosa no quita la otra.

Eso lo pensareis unos cuantos.....otros tantos cuantos ni de coña....los hechos demostrarán quien tiene razón...aunque a mi me gustaría que no se llegase a esa comprobación porque hemos parado esta deriva y virado radicalmente a otra parte....

Otra visión del asunto:

El Rescate: que no te vendan la moto!

El dinero procedente del fondo de rescate europeo (FEEF) se inyecta en el FROB (el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria), un organismo público dependiente del Estado español que inyecta liquidez a los bancos con problemas.

El dinero procedente de Europa, por tanto, no va directo a los bancos como nos quieren hacer creer, sino a una entidad pública de la que responde el Estado, que actúa de aval. Esto significa que si algún banco de los que recibe dinero a través del FROB no puede después devolverlo, el banco no responde, responde en última instancia el FROB, es decir, el Estado, es decir, nosotros los ciudadanos.

Los 100.000 millones de euros ingresados por el Estado en concepto de préstamo se contabilizan en los presupuestos como una deuda de 100.000 millones, más los intereses que devengue dicho importe. Dichos intereses los paga también el Estado, no los bancos, cuidado, es decir: nosotros los ciudadanos.

Europa exige a España que dé garantías suficientes (como en cualquier otra transacción de crédito) de que puede devolver el préstamo y los intereses. Esto significa que tenga “saneado” su presupuesto y que mantenga el déficit a raya.

Si en el presupuesto acaba de contabilizar una deuda de 100.000 millones de euros, el presupuesto no puede nunca cumplir los objetivos de déficit a menos que se ahorre y se ingrese por otro lado. Traducido a la práctica esto significa: más recortes y subidas de impuestos (que no sé por qué me da que va a ser el IVA de los consumidores, y no el impuesto de las SICAV (esas sociedades de inversión de grandes fortunas que solo cotizan al 1%)).

El Estado español lleva muchos meses financiándose a intereses muy elevados. Esto significa que si antes para obtener un crédito pagaba el 2,4% de intereses, ahora paga el 6%. Esto es así por dos razones:
Cuanta más incertidumbre se vierta sobre la solvencia de España, más intereses tiene que pagar el país para conseguir financiación, lo cual beneficia a los prestamistas, que en lugar de un 2,4% de intereses se llevan un 6% (y estamos hablando de mucho dinero).
Las cajas españolas, que se han sumado al carro de los excesos políticos y constructivos durante años, obteniendo con ello ingentes beneficios, están arruinadas desde hace tiempo porque forman parte de esa burbuja inmobiliaria que ningún Gobierno ha tenido el valor de pinchar. Eso lo saben los bancos e inversores de fuera, y están temerosos de invertir en ellos.

Ahora se supone que con el préstamo europeo pagamos menos intereses, ¿pero a cambio de qué? ¿De nada? Vayamos al último punto:
Esta dinámica de préstamo+intereses es la misma que ha tenido al continente africano sometido durante décadas, si no siglos. El país está tan endeudado y es esclavo de unos intereses tan altos que todo lo que ingresa va a parar a la devolución de dichos intereses. Para poder hacer frente a estos pagos, el país privatiza y vende toda su riqueza nacional y explota a los trabajadores y habitantes hasta límites inhumanos. África queda lejos, pensamos, pero Grecia no tanto. Y vamos derechitos al mismo resultado. Misma estrategia = mismo resultado.

por psycho-sonic Miér 13 Jun 2012 - 13:16

javiviramone escribió:
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elbrujo69 escribió:

cierto, de hecho, yo exportaria politicos españoles a alemania y si acaso traeria gestores alemanes a cambio.

no,yo pondria a gobernar a gente con etica y moral,asi de facil

no te puedes escapar ni el sabado un ratito a vitoria,a comer y vuelves

melon

Eres un antisistema de chichinabo....gobernantes con ética y moral dices.......jujujuju.....

jujujuju no

ponme a mi y ya veras

soy etico y moral

o a ti

Ya nos corromperiamos....es el sistema el problema, no la gente....el sistema es el corrupto....

si,seguro?

Yo sinceramente creo que si, por eso pienso lo que pienso.....

entonces solo veo la solucion de bonzo

O sea si no te dirigen, si no te mangonean solo ves el caos y la aniquilación....pues yo no....

por DarthMercury Miér 13 Jun 2012 - 13:21

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elbrujo69 escribió:
javiviramone escribió:salir del euro es bueno para el ciudadano
por eso nos dicen los poderosos que es malo

pero tambien dicen que es malo nacionalizar
y tambien dice que es malo no recortar
y dicen que es malo no subir el iva

etc....

cierto, de hecho, yo exportaria politicos españoles a alemania y si acaso traeria gestores alemanes a cambio.

no,yo pondria a gobernar a gente con etica y moral,asi de facil

no te puedes escapar ni el sabado un ratito a vitoria,a comer y vuelves

melon

Eres un antisistema de chichinabo....gobernantes con ética y moral dices.......jujujuju.....

jujujuju no

ponme a mi y ya veras

soy etico y moral

o a ti

Ya nos corromperiamos....es el sistema el problema, no la gente....el sistema es el corrupto....

si,seguro?

Yo sinceramente creo que si, por eso pienso lo que pienso.....

Ya, bueno, entonces cómo es que con el mismo sistema la gente es mucho más corrupta aquí que en Noruega. De hecho la picaresca creo que se inventó aquí. Y ni siquiera se había inventado el capitalismo. Ni tampoco veo velódromos públicos no homologados o aeropuertos vacíos y con pistas en las que no pueden girar los aviones en otros países europeos.

Que me parece genial que esté en contra del capitalismo, pero de ahí inferir que no hay gente de naturaleza corrupta o una cultura de la corrupción que va más allá del sistema... yo creo que aquí lo único que es medio sagrao es la familia, que para eso se la suele meter en los chanchullos Laughing

por luiggy pop Miér 13 Jun 2012 - 13:26

DarthMercury escribió:
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elbrujo69 escribió:

cierto, de hecho, yo exportaria politicos españoles a alemania y si acaso traeria gestores alemanes a cambio.

no,yo pondria a gobernar a gente con etica y moral,asi de facil

no te puedes escapar ni el sabado un ratito a vitoria,a comer y vuelves

melon

Eres un antisistema de chichinabo....gobernantes con ética y moral dices.......jujujuju.....

jujujuju no

ponme a mi y ya veras

soy etico y moral

o a ti

Ya nos corromperiamos....es el sistema el problema, no la gente....el sistema es el corrupto....

si,seguro?

Yo sinceramente creo que si, por eso pienso lo que pienso.....

Ya, bueno, entonces cómo es que con el mismo sistema la gente es mucho más corrupta aquí que en Noruega. De hecho la picaresca creo que se inventó aquí. Y ni siquiera se había inventado el capitalismo. Ni tampoco veo velódromos públicos no homologados o aeropuertos vacíos y con pistas en las que no pueden girar los aviones en otros países europeos.

Que me parece genial que esté en contra del capitalismo, pero de ahí inferir que no hay gente de naturaleza corrupta o una cultura de la corrupción que va más allá del sistema... yo creo que aquí lo único que es medio sagrao es la familia, que para eso se la suele meter en los chanchullos

Y no digo mas que luego me espetaís que siempre cargo contra conocido pais y sus gentes Very Happy

por psycho-sonic Miér 13 Jun 2012 - 13:37

javiviramone escribió:
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Eres un antisistema de chichinabo....gobernantes con ética y moral dices.......jujujuju.....

jujujuju no

ponme a mi y ya veras

soy etico y moral

o a ti

Ya nos corromperiamos....es el sistema el problema, no la gente....el sistema es el corrupto....

si,seguro?

Yo sinceramente creo que si, por eso pienso lo que pienso.....

entonces solo veo la solucion de bonzo

O sea si no te dirigen, si no te mangonean solo ves el caos y la aniquilación....pues yo no....

o sea que si no sales del sistema no hay solucion,no?

tampoco lo veo yo asi,hay que cambiar el sistema para hacerlo realmente democratico y participativo a la par de separar los poderes publicos y exigir transparencia y control,y hacerlo y controlarlo

yo creo que en la CE los mimbres estan,ahora hay que actualizarlos pq ya han pasado suficientemente tiempo y han quedado desfasados

pero los mimbres estan

y con gente etica y moral se puede

Bueno, esa es tu linea.....

Yo directamente paso de perder mi tiempo en reformar un sistema, que el día menos pensado se vuelve a descomponer y terminamos en el mismo sitio....prefiero trabajar para diseñar un sistema radicalmente distinto.....

Por cierto de que mimbres en la CE me hablas??....del parlamentarismo?.....de la moneda única??....de la jerarquización entre paises que siempre ha existido??.....me parecen mimbres de mierda.....

por psycho-sonic Miér 13 Jun 2012 - 13:45

DarthMercury escribió:
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elbrujo69 escribió:

cierto, de hecho, yo exportaria politicos españoles a alemania y si acaso traeria gestores alemanes a cambio.

no,yo pondria a gobernar a gente con etica y moral,asi de facil

no te puedes escapar ni el sabado un ratito a vitoria,a comer y vuelves

melon

Eres un antisistema de chichinabo....gobernantes con ética y moral dices.......jujujuju.....

jujujuju no

ponme a mi y ya veras

soy etico y moral

o a ti

Ya nos corromperiamos....es el sistema el problema, no la gente....el sistema es el corrupto....

si,seguro?

Yo sinceramente creo que si, por eso pienso lo que pienso.....

Ya, bueno, entonces cómo es que con el mismo sistema la gente es mucho más corrupta aquí que en Noruega. De hecho la picaresca creo que se inventó aquí. Y ni siquiera se había inventado el capitalismo. Ni tampoco veo velódromos públicos no homologados o aeropuertos vacíos y con pistas en las que no pueden girar los aviones en otros países europeos.

Que me parece genial que esté en contra del capitalismo, pero de ahí inferir que no hay gente de naturaleza corrupta o una cultura de la corrupción que va más allá del sistema... yo creo que aquí lo único que es medio sagrao es la familia, que para eso se la suele meter en los chanchullos

Puede ser, puede ser........pero el hecho de que otros sean menos corruptos o tengan sistemas de reparto de la riqueza más equilibrados no invalida que yo considere enfermizo el propio sistema.....por mucho que en Noruega tengan un nivel de vida mucho más apetecible que el nuestro no voy a renunciar a decir que me parece nefasto que el sistema económico prime a las elites financieras y/o empresariales sobre la fuerza de trabajo (tanto intelectual como manual) o que el sistema político sea el deleguista parlamentarismo.

Pero vamos a decir que tienes razón y que hay un algo cultural en esta peninsula en la que vivimos......pues más a mi favor para tirar este sistema abajo y probar otras formulas que impidan, lo más que se pueda, que nuestras atávicas predisposiciones al mangoneo se desarrollen....por algo, históricamente, por estos andurriales ha tenido algo más de predicamento ideas antiautoritarias.....

por DarthMercury Miér 13 Jun 2012 - 13:57

psycho-sonic escribió:
Puede ser, puede ser........pero el hecho de que otros sean menos corruptos o tengan sistemas de reparto de la riqueza más equilibrados no invalida que yo considere enfermizo el propio sistema.....por mucho que en Noruega tengan un nivel de vida mucho más apetecible que el nuestro no voy a renunciar a decir que me parece nefasto que el sistema económico prime a las elites financieras y/o empresariales sobre la fuerza de trabajo (tanto intelectual como manual) o que el sistema político sea el deleguista parlamentarismo.

Pero vamos a decir que tienes razón y que hay un algo cultural en esta peninsula en la que vivimos......pues más a mi favor para tirar este sistema abajo y probar otras formulas que impidan, lo más que se pueda, que nuestras atávicas predisposiciones al mangoneo se desarrollen....por algo, históricamente, por estos andurriales ha tenido algo más de predicamento ideas antiautoritarias.....

Sí, ahí no le discuto. Aunque el 'quítate tú que me pongo yo' también está muy arraigado. Mi madre que vivió la Guerra Civil le podría explicar también unas cuantas, pero bueno eso sería muy largo.

Digamos que la honradez debería cotizar más al alza en toda la población en general independientemente de su pelaje. Lo que no quita que usted defienda lo que honestamente crea el sistema más justo.

por Dumbie Miér 13 Jun 2012 - 14:02

vosotros seguid hablando de etica y moral soidealistas.....

MATERIALISMO

mas alla de ello solo hay ruina y que nos sigan mangoneando

por Godofredo Miér 13 Jun 2012 - 14:07

Vaya Contubernio de Munich que estáis preparando Laughing

por bigsubi Miér 13 Jun 2012 - 14:13

Godofredo escribió:Vaya Contubernio de Munich que estáis preparando

...el cañuflo viene luego???... Wink

por psycho-sonic Miér 13 Jun 2012 - 14:14

Godofredo escribió:Vaya Contubernio de Munich que estáis preparando

Sin insultar, oiga....... Laughing

por psycho-sonic Miér 13 Jun 2012 - 14:15

DUMBHEAD escribió:vosotros seguid hablando de etica y moral soidealistas.....

MATERIALISMO

mas alla de ello solo hay ruina y que nos sigan mangoneando

Ya tardabas en ponernos firmes.....cagonsos que poca disciplina y amor al partido hay en este for/contubernio..... Laughing

por Supernaut Miér 13 Jun 2012 - 14:35

DUMBHEAD escribió:vosotros seguid hablando de etica y moral soidealistas.....

MATERIALISMO

mas alla de ello solo hay ruina y que nos sigan mangoneando

Dumbi, te quiero. cloud9

por Dabidigo Miér 13 Jun 2012 - 15:50

El 22 de junio se recordará el 75 aniversario de la entrada de las tropas franquistas en Barakaldo, mi pueblo.
Se tienen previstos varios actos:
-Instalación de una placa en homenaje a los que hicieron frente a la sublevación franquista
-Se hará un acto con bertsolaris, cuarteto de cuerda ...

Pues bien, hoy la Junta de portavoces ha firmado un manifiesto para recordar dicho aniversario.
Pero no lo han firmado todos los partidos políticos. El PP se ha negado a ello.
No voy a decir a que todos los que votan al PP son unos fascistas.
Pero si los fascistas que se niegan a condenar un alzamiento militar votan al PP, por algo será.

por katrastrov Miér 13 Jun 2012 - 18:16

Meanwhile, in Denmark…

Ya que tengo unos cuántos amigos que estudian biotecnología, estaba haciendo así unos cálculos de lo que supondría hacer algo así aquí.

Te tragas una carrera de 5 años. El estado te da una renta de estudiante de 850 euros al mes, así, por estudiar. A nada que complementas puedes vivir no en tan malas condiciones.

Luego, el doctorado tiene de normal una remuneración bruta de 42.000 anuales, así que tras impuestos unos 1500 euros. Se puede llegar aquí a vivir sin siquiera tener otro trabajo, te concentras en el doctorado todo el tiempo.

En fin, que luego ves el PIB del país y el 33% (¡¡un maldito tercio!!) viene solamente de una farmacéutica que tiene muchas sedes por ahí desperdigadas. Una constructora se asoma por ahí pero vamos tiene un porcentaje de risa.

Si pagarle ese algo (que me imagino que será poco en comparación con lo que vale toda la educación hasta el graduado) hace que esa persona no se preocupe por su situación económica, y que no se planteé por tanto marcharse por ahí a trabajar. Que luego repercute brutalmente, que un tercio del PIB es directamente una burrada.

Mientras tanto, he leído casos de doctorados españoles que han venido a trabajar de investigadores aquí. Yupi, estos les han salido gratis y todo, el chollo del milenio.

por pinkpanther Miér 13 Jun 2012 - 18:52

Dabidigo escribió:El 22 de junio se recordará el 75 aniversario de la entrada de las tropas franquistas en Barakaldo, mi pueblo.
Se tienen previstos varios actos:
-Instalación de una placa en homenaje a los que hicieron frente a la sublevación franquista
-Se hará un acto con bertsolaris, cuarteto de cuerda ...

Pues bien, hoy la Junta de portavoces ha firmado un manifiesto para recordar dicho aniversario.
Pero no lo han firmado todos los partidos políticos. El PP se ha negado a ello.
No voy a decir a que todos los que votan al PP son unos fascistas.
Pero si los fascistas que se niegan a condenar un alzamiento militar votan al PP, por algo será.

Asco de gente.

por Dumbie Miér 13 Jun 2012 - 18:55

psycho-sonic escribió:
DUMBHEAD escribió:vosotros seguid hablando de etica y moral soidealistas.....

MATERIALISMO

mas alla de ello solo hay ruina y que nos sigan mangoneando

Ya tardabas en ponernos firmes.....cagonsos que poca disciplina y amor al partido hay en este for/contubernio.....

sabes que hay marxistas que creen que los partidos y los sindicatos han dejado de ser utiles y solo pueden ser que organoizaciones reaccionarias y reformistas? yo no llego a tanto pero si veo porque piensan asi... tienen su logica....

solo aceptan organizaciones de trabajadores al rededor de los puestos de trabajo directos...

por Dumbie Miér 13 Jun 2012 - 18:56

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:
DUMBHEAD escribió:vosotros seguid hablando de etica y moral soidealistas.....

MATERIALISMO

mas alla de ello solo hay ruina y que nos sigan mangoneando

Dumbi, te quiero.

espero que sea amor platonico Laughing

por katrastrov Lun 18 Jun 2012 - 0:38

Mientras tanto, en Grecia:

Partido A ----- 30% votos ----- 129 escaños
Partido B ----- 26% votos ----- 71 escaños

¿De esto se supone que trata la democracia?

Que lo quemen todo, joder ya.

por Dj Crust Lun 18 Jun 2012 - 0:52

por Sugar Bug Mar 19 Jun 2012 - 12:16

por Perimaggot Miér 20 Jun 2012 - 15:07

Antonio López cobrará 190.000 euros del erario público por un retrato de Álvarez Cascos... y no entiende las críticas...

http://www.huffingtonpost.es/2012/06/20/no-entiendo-las-criticas-_n_1611435.html?utm_hp_ref=tw

por Perimaggot Miér 20 Jun 2012 - 16:33

Perimaggot escribió:Antonio López cobrará 190.000 euros del erario público por un retrato de Álvarez Cascos... y no entiende las críticas...

http://www.huffingtonpost.es/2012/06/20/no-entiendo-las-criticas-_n_1611435.html?utm_hp_ref=tw

y vendrá alguno y lo defenderá, fijo

por BONZO Miér 20 Jun 2012 - 16:35

http://www.publico.es/agencias/efe/437670/los-mineros-atacan-al-alcalde-de-ponferrada-leon-que-debe-refugiarse-en-un-bar

La cosa se pone cada vez más caliente y va a acabar habiendo una desgracia.