¿Es Messi el mejor jugador de Fútbol de la historía?

Rayo escribió:El calvo habla de lo que yo pienso. A parte de los goles.
De lo que te hace sentir.

Yo sólo lo he sentido con el Pelusa, con el Buitre y con Botella.

Nada más.

Rayo escribió:El calvo habla de lo que yo pienso. A parte de los goles.
De lo que te hace sentir.

Yo sólo lo he sentido con el Pelusa, con el Buitre y con Botella.

Nada más.

Dani. escribió:

Rayo escribió:El calvo habla de lo que yo pienso. A parte de los goles.
De lo que te hace sentir.

Yo sólo lo he sentido con el Pelusa, con el Buitre y con Botella.

Nada más.

¿Comooorrrr?

Dani. escribió:

Rayo escribió:El calvo habla de lo que yo pienso. A parte de los goles.
De lo que te hace sentir.

Yo sólo lo he sentido con el Pelusa, con el Buitre y con Botella.

Nada más.

¿Comooorrrr?

Murdock escribió:Creo que ya lo dije en alguna ocasión por este foro. Creo que el mérito de Messi es ser HOY EN DÍA, el mejor. Porque uno no puede descontextualizar a los futbolistas del fútbol que les tocó vivir. Hoy probablemente vivamos el momento más analítico del fútbol, donde todo se mide, todo está prácticamente inventado, donde existe un superdesarrollo del estudio táctico, físico, estadístico, psicológico, etc. El fútbol hoy en día está hecho para que triunfe la PREVISIBILIDAD, para que los futbolistas se mueven en unos parámetros medibles, y controlables. Los cuerpos técnicos del fútbol de élite están integrados por cinco o seis expertos que analizan todas las facetas del equipo propio y del rival, teóricamente, a priori, y en base a estos condicionantes, es muy difícil salirse de una canon, de un corsé premeditadamente buscado por los clubes para ganar SEGURIDAD. Digamos, que es el momento de mayor profesionalización del fútbol. Nunca se han jugado tantos partidos, con tanta exigencia física, rigor táctico, etc.

Y en todo esto surge un Messi. Un futbolista que marca unos récords y con unos cifras de los años 50 y 60, cuando Eusebio y Di Stéfano jugaban en partidos que remataban con goleadas de escándolo, con siete delanteros, tres defensa. Con futbolistas que en Primera División alternaban el fútbol con otros oficios, con gente fuera de forma, pasada de edad, y fumando en los descansos. Surge Messi, digo, y rompe récords, es capaz de mantener un nivel más o menos regular a lo largo de ciento cincuenta partidos al año, ha marcado tanto en finales de Champions, como en partidos intrascendentes de Copa, es capaz de desequilibrar las tácticas y los marcajes defensivos más calculados, y calculados con las técnicas actuales. A mí me parece un futbolista diferente, intuitivo y único. Forjado en una época donde todos los futbolistas son atletas, y cada paso en un terreno de juego está medido y observado.

Para mí, sí, probablemente sea el mejor si atendemos al contorno. En lo demás, sobre estilo de juego, y forma de enfocar el fútbol, obviamente hablamos de preferencias personales.

Murdock escribió:Creo que ya lo dije en alguna ocasión por este foro. Creo que el mérito de Messi es ser HOY EN DÍA, el mejor. Porque uno no puede descontextualizar a los futbolistas del fútbol que les tocó vivir. Hoy probablemente vivamos el momento más analítico del fútbol, donde todo se mide, todo está prácticamente inventado, donde existe un superdesarrollo del estudio táctico, físico, estadístico, psicológico, etc. El fútbol hoy en día está hecho para que triunfe la PREVISIBILIDAD, para que los futbolistas se mueven en unos parámetros medibles, y controlables. Los cuerpos técnicos del fútbol de élite están integrados por cinco o seis expertos que analizan todas las facetas del equipo propio y del rival, teóricamente, a priori, y en base a estos condicionantes, es muy difícil salirse de una canon, de un corsé premeditadamente buscado por los clubes para ganar SEGURIDAD. Digamos, que es el momento de mayor profesionalización del fútbol. Nunca se han jugado tantos partidos, con tanta exigencia física, rigor táctico, etc.

Y en todo esto surge un Messi. Un futbolista que marca unos récords y con unos cifras de los años 50 y 60, cuando Eusebio y Di Stéfano jugaban en partidos que remataban con goleadas de escándolo, con siete delanteros, tres defensa. Con futbolistas que en Primera División alternaban el fútbol con otros oficios, con gente fuera de forma, pasada de edad, y fumando en los descansos. Surge Messi, digo, y rompe récords, es capaz de mantener un nivel más o menos regular a lo largo de ciento cincuenta partidos al año, ha marcado tanto en finales de Champions, como en partidos intrascendentes de Copa, es capaz de desequilibrar las tácticas y los marcajes defensivos más calculados, y calculados con las técnicas actuales. A mí me parece un futbolista diferente, intuitivo y único. Forjado en una época donde todos los futbolistas son atletas, y cada paso en un terreno de juego está medido y observado.

Para mí, sí, probablemente sea el mejor si atendemos al contorno. En lo demás, sobre estilo de juego, y forma de enfocar el fútbol, obviamente hablamos de preferencias personales.

Stonerider escribió:

Murdock escribió:Creo que ya lo dije en alguna ocasión por este foro. Creo que el mérito de Messi es ser HOY EN DÍA, el mejor. Porque uno no puede descontextualizar a los futbolistas del fútbol que les tocó vivir. Hoy probablemente vivamos el momento más analítico del fútbol, donde todo se mide, todo está prácticamente inventado, donde existe un superdesarrollo del estudio táctico, físico, estadístico, psicológico, etc. El fútbol hoy en día está hecho para que triunfe la PREVISIBILIDAD, para que los futbolistas se mueven en unos parámetros medibles, y controlables. Los cuerpos técnicos del fútbol de élite están integrados por cinco o seis expertos que analizan todas las facetas del equipo propio y del rival, teóricamente, a priori, y en base a estos condicionantes, es muy difícil salirse de una canon, de un corsé premeditadamente buscado por los clubes para ganar SEGURIDAD. Digamos, que es el momento de mayor profesionalización del fútbol. Nunca se han jugado tantos partidos, con tanta exigencia física, rigor táctico, etc.

Y en todo esto surge un Messi. Un futbolista que marca unos récords y con unos cifras de los años 50 y 60, cuando Eusebio y Di Stéfano jugaban en partidos que remataban con goleadas de escándolo, con siete delanteros, tres defensa. Con futbolistas que en Primera División alternaban el fútbol con otros oficios, con gente fuera de forma, pasada de edad, y fumando en los descansos. Surge Messi, digo, y rompe récords, es capaz de mantener un nivel más o menos regular a lo largo de ciento cincuenta partidos al año, ha marcado tanto en finales de Champions, como en partidos intrascendentes de Copa, es capaz de desequilibrar las tácticas y los marcajes defensivos más calculados, y calculados con las técnicas actuales. A mí me parece un futbolista diferente, intuitivo y único. Forjado en una época donde todos los futbolistas son atletas, y cada paso en un terreno de juego está medido y observado.

Para mí, sí, probablemente sea el mejor si atendemos al contorno. En lo demás, sobre estilo de juego, y forma de enfocar el fútbol, obviamente hablamos de preferencias personales.

Esas cifras las consiguió jugando en un equipo con al menos 9 campeones del mundo y en un sistema en el que lleva años integrado.

Con Argentina, pese a que está mejorando sus actuaciones, aun no ha demostrado esa regularidad ni determinación en los momentos clave. No es ganar un mundial, es que tus propios compatriotas no te llamen pecho-frio cuando estás fuera del hábitat y te las ves con Bolivia. Zidane, Ronaldinho o Maradona eran capaces de liderar a cualquier equipo, no veo a Messi haciendo lo mismo por el momento.

Ahora mismo es el mejor pero ese es el contorno.

metalbert escribió:hombre, Zidane no tenia malos equipos precisamente...

Godofredo escribió:La verdad es que la empanada del messi con la albiceleste, al margen del cachondeo en el que han malvivido los últimos años (que parecían españa en los 80 casi) durante un tiempo fue bastante clara, pero por lo que he ido oyendo y algo viendo, me temo que esa tendencia viene cambiando últimamente.

Digo me temo, porque por mucha alemania o brasil que parece que podrían partir el bacalao, para el mundial quien más que acojona es precisamente argentina y concretamente messi.

javi clemente escribió:Es tan, tan difícil ganar un mundial...

Depende de demasiadas cosas que poco tienen que ver con el fútbol.

elway escribió:

javi clemente escribió:Es tan, tan difícil ganar un mundial...

Depende de demasiadas cosas que poco tienen que ver con el fútbol.

Maradona se sacaba la chorra ante las cosas que poco tienen que ver.
DETALLITOS

Stonerider escribió:Por otro lado, la Argentina actual no es tampoco manca salvo por la defensa, que es blandita comparada con lo que han tenido o hay del centro del campo para arriba.  Mascherano, Banega, Di Maria, Lamela, Agüero, Tévez, Pastore, Higuain, Palacios.... yo veo un equipazo al que aun no le han sabido dar forma.

uno cualquiera escribió:

Stonerider escribió:Por otro lado, la Argentina actual no es tampoco manca salvo por la defensa, que es blandita comparada con lo que han tenido o hay del centro del campo para arriba.  Mascherano, Banega, Di Maria, Lamela, Agüero, Tévez, Pastore, Higuain, Palacios.... yo veo un equipazo al que aun no le han sabido dar forma.

El problema de la Argentina actual es que la mayoría de los que mencionas no defienden un carallo. Así los que juegan atrás siempre parecen mucho más malos de lo que son, cuando los peores defensas están arriba. Está claro que ahora mismo no tienen lo que tenían atrás a principios de siglo, pero con unos delanteros y medios más implicados en impedir al contrario avanzar sin problemas la cosa les iría mucho mejor.

Stonerider escribió:Maradona me parece aun mas técnico, desequilibrante, carismático y espectacular, además de haber triunfado con equipos menores.

Messi siempre tendrá el stigma de haber jugado con campeones de todo. Sin ellos no sería ni la mitad de lo que es.

Cristiano tiene unas cifras similares y tampoco creo que aguante una comparación con Maradona.

Diego será el eterno número 1.

Rayo escribió:Y todavía hay peña que si no dice que Messi es el mejor es vikingo...

Rayo escribió:

Stonerider escribió:

no, Segurola... qué dice Segurola?

TIENENOMBRESMIL escribió:

Stonerider escribió:Maradona me parece aun mas técnico, desequilibrante, carismático y espectacular, además de haber triunfado con equipos menores.

Messi siempre tendrá el stigma de haber jugado con campeones de todo. Sin ellos no sería ni la mitad de lo que es.

Cristiano tiene unas cifras similares y tampoco creo que aguante una comparación con Maradona.

Diego será el eterno número 1.

llevamos mas de tres años leyendo que el barça sin Messi no marcaría las diferencias. A ver si nos ponemos deacuerdo en un criterio fijo.

javi clemente escribió:Katxorro.

escuchad a katxorro.

Joseba escribió:Creo que el sondeo deja clara las cosas.

Por otro lado, irónicamente, el año del triplete creo que Iniesta fue mejor que Messi.

Stonerider escribió:Por eso mismo se le ataca con Argentina, ahi la sombra de Maradona se lo ha comido hasta ahora y no ha hecho nada trascendente.

Murdock escribió:

Stonerider escribió:Por eso mismo se le ataca con Argentina, ahi la sombra de Maradona se lo ha comido hasta ahora y no ha hecho nada trascendente.

Hablamos de Messi, como si su carrera ya hubiese terminado. De momento, es campeón olímpico con Argentina.

Katxorro escribió:Maradona gano su mundial a la edad de Messi ahora mismo, ojo, con la edad que tienen ambos, no hay comparación posible. Y yo creo que se tiende a mitificar los tiempos pasados un huevo.. Maradona era intermitente, o cuando menos muchísimo menos regular que Messi , es que parece que hacia exhibiciones día si y día también, no hombre por favor. Y en cuanto a lo de destacar en un súper equipo, pues eso, destaca rodeado de fenómenos lo que me parece curiosamente de mucho mérito, no se sí Maradona rodeado de zico o mattheus hubiese sido tan enorme, quizá si..o quizá no. Maradona tiene la mística del gol a Inglaterra, eso y el personaje alrededor del futbolista ayudo mucho.

Stonerider escribió:

Katxorro escribió:Maradona gano su mundial a la edad de Messi ahora mismo, ojo, con la edad que tienen ambos, no hay comparación posible. Y yo creo que se tiende a mitificar los tiempos pasados un huevo.. Maradona era intermitente, o cuando menos muchísimo menos regular que Messi , es que parece que hacia exhibiciones día si y día también, no hombre por favor. Y en cuanto a lo de destacar en un súper equipo, pues eso, destaca rodeado de fenómenos lo que me parece curiosamente de mucho mérito, no se sí Maradona rodeado de zico o mattheus hubiese sido tan enorme, quizá si..o quizá no. Maradona tiene la mística del gol a Inglaterra, eso y el personaje alrededor del futbolista ayudo mucho.

Mística y leyenda aparte, Diego técnicamente es lo mas sobrado que se ha visto jamás en un terreno de juego. En todos los años posteriores creo que sólo Ronaldinho ha podido acercarse.

El gol a Inglaterra es una guinda pero tiene jugadas increibles repartidas a lo largo de toda su carrera. Es el futbolista mas inteligente e imaginativo que he visto jamás.

Insisto en como lanazaba las faltas porque de un balón parado era capaz de hacer virguerias desde cualquier sitio. Sigo sin ver en Messi esa suficiencia para cualquier faceta del juego.

Stonerider escribió:

Murdock escribió:

Stonerider escribió:Por eso mismo se le ataca con Argentina, ahi la sombra de Maradona se lo ha comido hasta ahora y no ha hecho nada trascendente.

Hablamos de Messi, como si su carrera ya hubiese terminado. De momento, es campeón olímpico con Argentina.

Unas olimpiadas en fútbol son un trofeo menor, no acuden los mejores jugadores del mundo.

A mi el tema de ganar el mundial o una copa América me parece secundario, es mas el hecho de no saber liderar a su selección como se le presupone al "mejor jugador de la historia". En eso Cristiano está por delante ahora mismo, que si tiene el empuje en las  grandes citas que le falta a Leo con sus compatriotas.

Le quedan sus años de madurez y los jugadores que le rodean de mas calidad andan parejos en edad, tampoco descarto que lo llegue a ganar. Anque no se si llegará a tener el protagonismo que han tenido otros grandes jugadores como Zidane o Ronaldo.

morley escribió:

Murdock escribió:

Stonerider escribió:

Murdock escribió:

Stonerider escribió:Por eso mismo se le ataca con Argentina, ahi la sombra de Maradona se lo ha comido hasta ahora y no ha hecho nada trascendente.

Hablamos de Messi, como si su carrera ya hubiese terminado. De momento, es campeón olímpico con Argentina.

Unas olimpiadas en fútbol son un trofeo menor, no acuden los mejores jugadores del mundo.

A mi el tema de ganar el mundial o una copa América me parece secundario, es mas el hecho de no saber liderar a su selección como se le presupone al "mejor jugador de la historia". En eso Cristiano está por delante ahora mismo, que si tiene el empuje en las  grandes citas que le falta a Leo con sus compatriotas.

Le quedan sus años de madurez y los jugadores que le rodean de mas calidad andan parejos en edad, tampoco descarto que lo llegue a ganar. Anque no se si llegará a tener el protagonismo que han tenido otros grandes jugadores como Zidane o Ronaldo.

Para mí eso que tú haces es buscarle pegas. Porque, si nos ponemos estrictos, Maradona brilló sólo en el Mundial de México 86, aún habiendo disputado el de España, el de Italia, y el de EEUU. Es más, la carrera de Maradona se puede ceñir a los años 1986-1990. Que coinciden con México, y con la etapa más exitosa del Nápoles. Y con todo, en esos cuatro años, salvo el Mundial, ni se acerca a las cotas alcanzadas por Messi, siendo éste último más joven que él en ir logrando esos logros. En el plano puramente futbolístico, también se podría decir que Messi, sin necesidad de aspectos tan tópicos y extradeportivos como las pelotas, los huevos, los cojones, etc.; con su intrínseca timidez, su incapacidad para fratenirzar con los compañeros, para generar su empuje en el campo, sin eso, digo, es una individualidad absolutamente mágica. Todavía en pleno estado de evolución, con una carrera amplia por delante. Creo que la comparación es odiosa.

324 goles en 388 partidos con el Barça. Es algo estratosférico.

Stonerider escribió:Cuando sus propios compatriotas aun no lo ponen a la altura de Diego es por algo.

Godofredo escribió:

Stonerider escribió:Cuando sus propios compatriotas aun no lo ponen a la altura de Diego es por algo.

No se si fue en este mismo tópic donde, ante la repetición de este mismo argumento, busqué y encontré encuestas del clarín, el olé, canchallena... de estos dos-tres últimos años donde en unas ganaba maradona y en otras messi. En las más recientes messi. Y para los comentaristas de fox en streaming (argentinos) el barça sin messi no existe y la selección española (barça sin messi como no se cortan en definir) es una pandilla de mataos (casi literal, que el partido de ayer lo vi con ellos) que no valen ni de sparring.

Hay que tener valor también con el ridículo que llevan haciendo años los de la selección argentina y todo lo que ha ganado la roja, pero bueno.