España tiene fiebre, y este es el momento de aprovecharlo

Donald Trump:

http://www.sientepanama.com/posts/3302-trump-espana-tiene-fiebre-y-este-es-el-momento-de-aprovecharlo

ESTO y no otra cosa es el quid de la cuestión. Estamos siendo víctimas de un abordaje. Pura piratería internacional, con la complicidad de nuestros políticos.

"Pienso en todas esas casas en venta, en todos esos terrenos, que los puedes comprar por nada..."

hijo de puta

y nosotros somos tontos, tontos de remate...

Pena que no empezemos a estornudar y toser a lo bestia para expulsar los gérmenes de un tirón.

Carroñeros, les llaman algunos. Y el caso es que a mí no me parecen carroñeros en absoluto, de esos que aparecen cuándo hay un cadáver para aprovecharse de la situación.

Estos son depredadores tal cual, acoso, derribo y a zamparse la presa, sin más..

Bah, en las crisis quién tiene dinero para invertir y esperar se forra. Eso es así siempre. Comprar en crisis y vender en el boom, es obvio que hay gente que gana mucha pasta con eso.

Y sí fijo que en los próximos meses habrán precios de saldo en España de cosas que valdrán mucho más en 5, 7 o 10 años.

Cuando uno tiene las defensas bajas surgen enfermedades oportunistas. Y ahora mismo Ejpaña está en la UVI.

En el momento en que comprar deuda es un negocio...

Todo rico es millonario porque otras muchas personas dejan de percibir ese dinero que engorda sus arcas.

crancranc escribió:En el momento en que comprar deuda es un negocio...

Todo rico es millonario porque otras muchas personas dejan de percibir ese dinero que engorda sus arcas.

El número de millonarios en el mundo creció durante 2011 a pesar de la crisis

http://www.20minutos.es/noticia/1515357/0/numero-millonarios/crecio-mundo/ano-2011/

locovereas escribió:

crancranc escribió:En el momento en que comprar deuda es un negocio...

Todo rico es millonario porque otras muchas personas dejan de percibir ese dinero que engorda sus arcas.

El número de millonarios en el mundo creció durante 2011 a pesar de la crisis

http://www.20minutos.es/noticia/1515357/0/numero-millonarios/crecio-mundo/ano-2011/

discrepo

en realidad creció GRACIAS a la crisis

locovereas escribió:

crancranc escribió:En el momento en que comprar deuda es un negocio...

Todo rico es millonario porque otras muchas personas dejan de percibir ese dinero que engorda sus arcas.

El número de millonarios en el mundo creció durante 2011 a pesar de la crisis

http://www.20minutos.es/noticia/1515357/0/numero-millonarios/crecio-mundo/ano-2011/

"Estados Unidos, Alemania y Japón, congregan el 53% de los adinerados"

qué raro... (modo irónico ON)

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

crancranc escribió:En el momento en que comprar deuda es un negocio...

Todo rico es millonario porque otras muchas personas dejan de percibir ese dinero que engorda sus arcas.

El número de millonarios en el mundo creció durante 2011 a pesar de la crisis

http://www.20minutos.es/noticia/1515357/0/numero-millonarios/crecio-mundo/ano-2011/

discrepo

en realidad creció GRACIAS a la crisis

Los ricos de verdad difícilmente se pillan los dedos. Eso sí hay mucho nuevo 'rico' que se ha pegado el batacazo padre en esta crisis. Hubo 15 minutos en los que muchos creyeron que todo el mundo podía ser rico. Si es que no aprendemos

Cada vez discrepo más sobre la idea de que España es víctima en todo esto.

Es cierto que vivimos un acoso por parte de los mercados y de las economías potentes de Europa, pero no nos engañemos, en ciertos aspectos somos un pais de mierda, con un tejido económico de mierda y un empresariado de mierda, que hemos vivido al sol del bienestar económico europeo cuando las cosas venían bien dadas, sin modernizarnos e invertir para tener una economía competitiva.

Y ahora nos quejamos cuando estamos en quiebra, tenemos una ausencia de liquidez total, urgencia por conseguir dinero y nadie nos los quiere prestar porque no ofrecemos ninguna garantía.

¿Que hay peña que se aprovecha? Claro, pero solitos nos lo hemos buscado.

Nos jodemos. Antes fuimos nosotros los que comprábamos empresas sudamericanas por cuatro duros, ahora que nos va mal a nosotros (por nuestra culpa, como dice mosquito, puro pasotismo) es lógico que pase al revés y nos toque jodernos.

mosquito escribió:Cada vez discrepo más sobre la idea de que España es víctima en todo esto.

Es cierto que vivimos un acoso por parte de los mercados y de las economías potentes de Europa, pero no nos engañemos, en ciertos aspectos somos un pais de mierda, con un tejido económico de mierda y un empresariado de mierda, que hemos vivido al sol del bienestar económico europeo cuando las cosas venían bien dadas, sin modernizarnos e invertir para tener una economía competitiva.

Y ahora nos quejamos cuando estamos en quiebra, tenemos una ausencia de liquidez total, urgencia por conseguir dinero y nadie nos los quiere prestar porque no ofrecemos ninguna garantía.

¿Que hay peña que se aprovecha? Claro, pero solitos nos lo hemos buscado.

La clave está en todos esos políticos que han estado robando y especulando en nuestro nombre. Si todo ese dinero se devolviera, no estaríamos en crisis.

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

crancranc escribió:En el momento en que comprar deuda es un negocio...

Todo rico es millonario porque otras muchas personas dejan de percibir ese dinero que engorda sus arcas.

El número de millonarios en el mundo creció durante 2011 a pesar de la crisis

http://www.20minutos.es/noticia/1515357/0/numero-millonarios/crecio-mundo/ano-2011/

discrepo

en realidad creció GRACIAS a la crisis

Claro, es lo que dice Crancranc, los que son millonarios son porque se llevan el dinero de otros. El dinero ni se crea ni se destruye, solamente cambia de manos.

Eso si, al Donald Trump habría que darle una gran paliza, por hioputa

Son técnicos profesionales que llevan años en esto y que tienen un olfato para los negocios increíble y por eso hablan sin miramientos, como cuando un cirujano te comenta una operación grave en sus términos y no sé da cuenta de que uno, que no tiene ni idea de cirujía, puede sentirse desbordado, abrumado y terriblemente sensible por lo que oye.

Personalmente, prefiero el discurso seco y directo al hocico de Trump que la retórica perdonavidas de Leopoldo Abadía, sinceramente.

mosquito escribió:Cada vez discrepo más sobre la idea de que España es víctima en todo esto.

Es cierto que vivimos un acoso por parte de los mercados y de las economías potentes de Europa, pero no nos engañemos, en ciertos aspectos somos un pais de mierda, con un tejido económico de mierda y un empresariado de mierda, que hemos vivido al sol del bienestar económico europeo cuando las cosas venían bien dadas, sin modernizarnos e invertir para tener una economía competitiva.

Y ahora nos quejamos cuando estamos en quiebra, tenemos una ausencia de liquidez total, urgencia por conseguir dinero y nadie nos los quiere prestar porque no ofrecemos ninguna garantía.

¿Que hay peña que se aprovecha? Claro, pero solitos nos lo hemos buscado.

Hombre, algunos españoles nos han buscado la ruina. La deuda privada creció a través de los bancos que en lugar de moderar sus créditos (esto es, poner más difícil otorgar un crédito) pidieron dinero y liquidez de fuera a toneladas para que el globo de la construcción se hinchara lo máximo posible.

Veamos el ejemplo: usted tiene un amigo en una caja autonómica (el cual de economía sabe tanto como Ramos de física cuántica) y se hae promotor. Le pide dinero a esa caja con el único aval del terreno que va a comprar con el dinero que le prestan (aportación suya = 0). Luego construye pisos los cuales vende gracias a que esa misma caja les deja a unos pringados hipotecas hinchadísimas a 40 años muchas veces sin garantías de que realmente el desgraciado lo pueda realmente pagar. El margen de beneficios para el constructor solía rondar el 30%.

Y así durante 15 años hasta que empiezan a sospechar que todas esas hipotecas a 40 y 50 años realmente no se van a pagar nunca (la famosa deuda privada) y de golpe todo cae como un castillo de naipes.

Por supuesto la factura del bujero (esos pisos no valían lo que se pagaba, claro) en última instancia la pagamos a escote los mismos pringados a los que nos desangraron con las hipotecas del 'boom'. A costa de nuestro ya de entrada limitado estado del bienestar (a todas luces mucho menor que en la mayoría de países europeos y que a diferencia de los griegos pagábamos nosotros, no los alemanes).

¿Y la culpa es mayormente 'nuestra'? ¡Y una puta mierda!

Me escandalizo a diario con miles de noticias... pero a ésta en particular no le veo el qué.

DarthMercury escribió:

mosquito escribió:Cada vez discrepo más sobre la idea de que España es víctima en todo esto.

Es cierto que vivimos un acoso por parte de los mercados y de las economías potentes de Europa, pero no nos engañemos, en ciertos aspectos somos un pais de mierda, con un tejido económico de mierda y un empresariado de mierda, que hemos vivido al sol del bienestar económico europeo cuando las cosas venían bien dadas, sin modernizarnos e invertir para tener una economía competitiva.

Y ahora nos quejamos cuando estamos en quiebra, tenemos una ausencia de liquidez total, urgencia por conseguir dinero y nadie nos los quiere prestar porque no ofrecemos ninguna garantía.

¿Que hay peña que se aprovecha? Claro, pero solitos nos lo hemos buscado.

Hombre, algunos españoles nos han buscado la ruina. La deuda privada creció a través de los bancos que en lugar de moderar sus créditos (esto es, poner más difícil otorgar un crédito) pidieron dinero y liquidez de fuera a toneladas para que el globo de la construcción se hinchara lo máximo posible.

Veamos el ejemplo: usted tiene un amigo en una caja autonómica (el cual de economía sabe tanto como Ramos de física cuántica) y se hae promotor. Le pide dinero a esa caja con el único aval del terreno que va a comprar con el dinero que le prestan (aportación suya = 0). Luego construye pisos los cuales vende gracias a que esa misma caja les deja a unos pringados hipotecas hinchadísimas a 40 años muchas veces sin garantías de que realmente el desgraciado lo pueda realmente pagar. El margen de beneficios para el constructor solía rondar el 30%.

Y así durante 15 años hasta que empiezan a sospechar que todas esas hipotecas a 40 y 50 años realmente no se van a pagar nunca (la famosa deuda privada) y de golpe todo cae como un castillo de naipes.

Por supuesto la factura del bujero (esos pisos no valían lo que se pagaba, claro) en última instancia la pagamos a escote los mismos pringados a los que nos desangraron con las hipotecas del 'boom'. A costa de nuestro ya de entrada limitado estado del bienestar (a todas luces mucho menor que en la mayoría de países europeos y que a diferencia de los griegos pagábamos nosotros, no los alemanes).

¿Y la culpa es mayormente 'nuestra'? ¡Y una puta mierda!

Obviamente no estoy hablando del ciudadano de a pie, que a grandes rasgos seremos tan buenos o malos trabajadores como en cualquier pais de resto del mundo. Me refiero a la clase dirigente, tanto en términos políticos como económicos. Los ciudadanos por supuesto sí somos víctimas de esta gente.

káiser escribió:Me escandalizo a diario con miles de noticias... pero a ésta en particular no le veo el qué.

no es cuestión de escandalizarse, básicamente explica qué es lo que está pasando y porqué no vamos a mejorar...

DarthMercury escribió:

mosquito escribió:Cada vez discrepo más sobre la idea de que España es víctima en todo esto.

Es cierto que vivimos un acoso por parte de los mercados y de las economías potentes de Europa, pero no nos engañemos, en ciertos aspectos somos un pais de mierda, con un tejido económico de mierda y un empresariado de mierda, que hemos vivido al sol del bienestar económico europeo cuando las cosas venían bien dadas, sin modernizarnos e invertir para tener una economía competitiva.

Y ahora nos quejamos cuando estamos en quiebra, tenemos una ausencia de liquidez total, urgencia por conseguir dinero y nadie nos los quiere prestar porque no ofrecemos ninguna garantía.

¿Que hay peña que se aprovecha? Claro, pero solitos nos lo hemos buscado.

Hombre, algunos españoles nos han buscado la ruina. La deuda privada creció a través de los bancos que en lugar de moderar sus créditos (esto es, poner más difícil otorgar un crédito) pidieron dinero y liquidez de fuera a toneladas para que el globo de la construcción se hinchara lo máximo posible.

Veamos el ejemplo: usted tiene un amigo en una caja autonómica (el cual de economía sabe tanto como Ramos de física cuántica) y se hae promotor. Le pide dinero a esa caja con el único aval del terreno que va a comprar con el dinero que le prestan (aportación suya = 0). Luego construye pisos los cuales vende gracias a que esa misma caja les deja a unos pringados hipotecas hinchadísimas a 40 años muchas veces sin garantías de que realmente el desgraciado lo pueda realmente pagar. El margen de beneficios para el constructor solía rondar el 30%.

Y así durante 15 años hasta que empiezan a sospechar que todas esas hipotecas a 40 y 50 años realmente no se van a pagar nunca (la famosa deuda privada) y de golpe todo cae como un castillo de naipes.

Por supuesto la factura del bujero (esos pisos no valían lo que se pagaba, claro) en última instancia la pagamos a escote los mismos pringados a los que nos desangraron con las hipotecas del 'boom'. A costa de nuestro ya de entrada limitado estado del bienestar (a todas luces mucho menor que en la mayoría de países europeos y que a diferencia de los griegos pagábamos nosotros, no los alemanes).

¿Y la culpa es mayormente 'nuestra'? ¡Y una puta mierda!

En una economía que va bien tiene cabida comprar barato y vender caro, y por tanto forrarse, pero en una economía que está por los suelos puedes comprar todo lo barato que quieras, pero ¿a quien coño le vendes? Durante un tiempo funcionará la vía de la corrupción de venderle al ayuntamiento o la comunidad autonoma de turno, como hemos visto en Valencia, pero incluso esta vía de conseguir beneficios se terminará acabando. Esto lo hemos visto a pequeña escala con todos esos espabilados que compraron uno o dos pisos y ahora no logran venderlo o lo hacen por debajo del precio que compraron. A escala grande los bancos no pueden deshacerse de miles de pisos que han quitado a sus propietarios por no pagar. Durante un tiempo el liberalismo, con la excusa de la crisis o simplemente a través de la corrupción política, va a absorver los recursos de lo público, pero cuando este se agote ¿de donde va a tirar?
Es un error creer que algún día la economía volverá a poder soportar el mismo nivel de especulación y beneficio rápido que ha tenido hasta hace pocos años antes de la crisis, la economía, aunque sea irracional en su base por mucho que quieran decirnos lo contrario, se mueve por números y éstos ya no cuadran.
Vemos como valores potenciales del mercado supuestamente fuertes (Facebook, Bankia, etc) caen en picado porque detrás no hay un valor real ni dinero contante y sonante, solo mera especulación engañosa y en el caso de los bancos agujeros que son un puro fraude piramidal.
Esto ya no se sostiene así como así, los ricos son cada vez más ricos, pero en muchos casos esa riqueza está basada en dinero que en realidad no existe ya que depende de acciones e inversiones que están en la cuerda floja. Solo los que tiene capacidad de producción y explotación, o los que controlan la energía, seguirán teniendo la sartén por el mango, los grandes magnates alimenticios, fabriles y petroleros. Los que han acumulado propiedades o deuda ajena tarde o temprano se van a comer con papas su riqueza, porque simplemente no tiene salida.

Mucha gente de aquí se fué a Argentina a comprar pisos y locales baratos cuando lo del corralito. Y no hablo de magnates, sino de gente normal que tenía cuatro duros ahorrados y quería aprovecharse también de la situación.

Perimaggot escribió:

káiser escribió:Me escandalizo a diario con miles de noticias... pero a ésta en particular no le veo el qué.

no es cuestión de escandalizarse, básicamente explica qué es lo que está pasando y porqué no vamos a mejorar...

Yo no creo que no mejoremos por eso. No mejoramos porque tenemos una deuda como país (privada + pública) que está más allá del límite de lo que podemos devolver. Para entendernos, aún no hemos devuelto la pasta que financió la burbuja, y esa propia carga hace que no podamos crecer, y como menos crecemos menos posibilidades de devolver la deuda, y así ad infinitum a menos que se intervenga y nos hagan algún tipo de 'plan marshal' que suavice la famosa deuda (sobre todo la privada).

Lo de esa noticia es que España y Europa está de saldo, y en los saldos encuentras gangas. Igual que pasa cuando un tipo desesperado va a la casa de empeño, que le puedes comprar cosas muy buenas por mucho menos de lo que le costó.

Vamos, digo yo

el otro día contaban en la radio que había un tipod e operación bursatil que se basaba en vender hoy algo que comprarán más adelante.

no lo pillé mucho, pero se ve que es un locurón.

-hola, soy donald Trap, le vendo mil acciones de foroazkenarock.com a finales del 2014.
-ah, de puta madre, tenga, seis euros y un cacahuete.
-gracias.

Le economía es el nuevo orden mundial que hay que dejar atrás.

rocket69 escribió:Le economía es el nuevo orden mundial que hay que dejar atrás.

A partir de ahora trueque. Aunque en ese modelo fijo que te venden una barra de pan por 5000 CDs clásicos. No sé si nos interesa realmente

Les invito a ver el documental EL DINERO ES DEUDA que pueden buscar, con ese título, en Youtube, dado que en mi curro no podemos poner vídeos.

Sugar Bug escribió:el otro día contaban en la radio que había un tipod e operación bursatil que se basaba en vender hoy algo que comprarán más adelante.

no lo pillé mucho, pero se ve que es un locurón.

-hola, soy donald Trap, le vendo mil acciones de foroazkenarock.com a finales del 2014.
-ah, de puta madre, tenga, seis euros y un cacahuete.
-gracias.

Sí, es una práctica especulativa habitual. Tu vendes 100 acciones a euro cada una (100 euros) para de aquí 15 días. Si en esos días las acciones las puedes comprar a 90 ganas 10. Evidentemente si luego las compras a 120 pierdes 20.

En el fondo no deja de ser una forma de apuesta en la que los galgos y caballos somos nosotros

rocket69 escribió:Le economía es el nuevo orden mundial que hay que dejar atrás.

O más bien, el modelo económico actual es lo que hay que dejar atrás.
Economía siempre la habrá, de una manera u otra, pero lo que está claro es que defender el modelo actual no se sostiene por ningún lado.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Le economía es el nuevo orden mundial que hay que dejar atrás.

A partir de ahora trueque. Aunque en ese modelo fijo que te venden una barra de pan por 5000 CDs clásicos. No sé si nos interesa realmente

Desglobalización ciudadana. Que vago suena eso. Casi tanto como globalización.

Europa ya no es una potencia mundial. Brasil, China, Suráfrica....

La vieja Europa agoniza. Reinventarse o morir con la diferencia de que no somos japos.

DarthMercury escribió:Bah, en las crisis quién tiene dinero para invertir y esperar se forra. Eso es así siempre. Comprar en crisis y vender en el boom, es obvio que hay gente que gana mucha pasta con eso.

Y sí fijo que en los próximos meses habrán precios de saldo en España de cosas que valdrán mucho más en 5, 7 o 10 años.

Cuando uno tiene las defensas bajas surgen enfermedades oportunistas. Y ahora mismo Ejpaña está en la UVI.

Amén de que para Donald Trump debemos tener la misma consideración que Nigeria. Un target de inversión, una oportunidad de negocio, y poco más. Quién viva, cómo viva, y demás, importa un carajo.

Tapiman escribió:

rocket69 escribió:Le economía es el nuevo orden mundial que hay que dejar atrás.

O más bien, el modelo económico actual es lo que hay que dejar atrás.
Economía siempre la habrá, de una manera u otra, pero lo que está claro es que defender el modelo actual no se sostiene por ningún lado.

El modelo actual es un resultado de la economía.

No es una simple cuestión de modelo económico.

Echar el freno más o menos no altera que al final acabaremos en el mismo punto. O peor.

Quizás ahora, con la que nos van a meter por todos lados por el rescate, la gente asuma que quizás vivir de otra manera no es tan malo, que un nuevo tipo de economía y de organización social no tiene por que ser tan malo, pero si la gente no se implica en construir esos cambios siempre estaremos en manos de los mismos cabrones con sus "soluciones" de siempre.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Le economía es el nuevo orden mundial que hay que dejar atrás.

A partir de ahora trueque. Aunque en ese modelo fijo que te venden una barra de pan por 5000 CDs clásicos. No sé si nos interesa realmente

si tienes un rato, pegale una oreja, y luego me dices si estás de acuerdo

http://www.canalextremadura.es/alacarta/radio/audios/y-si-desapareciera-el-dinero

Tapiman escribió:Quizás ahora, con la que nos van a meter por todos lados por el rescate, la gente asuma que quizás vivir de otra manera no es tan malo, que un nuevo tipo de economía y de organización social no tiene por que ser tan malo, pero si la gente no se implica en construir esos cambios siempre estaremos en manos de los mismos cabrones con sus "soluciones" de siempre.

Llegados a este punto, siempre digo lo mismo. El capitalismo es como el lado oscuro, más rápido, más atractivo... Ha sembrado en nosotros una semilla que ha hecho crecer en nuestro interior una falsa ilusión de que dentro de este sistema siempre se puede vivir mejor. Aunque sea gracias a trabajar como un negro 25 horas al día. Eso va a ser el gran enemigo de cualquier intento de crear un modelo organizativo paralelo.

Tapiman escribió:Quizás ahora, con la que nos van a meter por todos lados por el rescate, la gente asuma que quizás vivir de otra manera no es tan malo, que un nuevo tipo de economía y de organización social no tiene por que ser tan malo, pero si la gente no se implica en construir esos cambios siempre estaremos en manos de los mismos cabrones con sus "soluciones" de siempre.

Yo soy todo oídos para esos "nuevos" tipos de economía y de organización social.

Ahora, si me quieren vender como "nuevos" según qué modelos de segunda mano, pues buenas noches y buena suerte.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Le economía es el nuevo orden mundial que hay que dejar atrás.

A partir de ahora trueque. Aunque en ese modelo fijo que te venden una barra de pan por 5000 CDs clásicos. No sé si nos interesa realmente

Desglobalización ciudadana. Que vago suena eso. Casi tanto como globalización.

Europa ya no es una potencia mundial. Brasil, China, Suráfrica....

La vieja Europa agoniza. Reinventarse o morir con la diferencia de que no somos japos.

Ya pero nuestro problema es local. Sustentado en un hecho global, el crédito fácil (o dinero 'gratis' que se le llamaba), es cierto, pero aquí se montó un tinglado propio. Creamos una inflación brutal y artificial en base a un sólo sector, el inmobiliario y ahora quieren que paguemos la factura sí o sí, mientras que los genios que montaron el tinglado se van de rositas.

Y los mismos que propugnaban el milagro ejpañol y validaban las subidas de precios del 10% en viviendas cada año como algo 'normal' y una 'inversión segura' ahora dicen que a nadie se le obligó a firmar las mega-hipotecas.

O la gente no ve lo que está pasando o tienen muchas más tragaderas que yo, porque no entiendo como cada semana no salen al menos los 5 millones de parados a la calle a pedir que rueden cabezas.

rocket69 escribió:

Tapiman escribió:

rocket69 escribió:Le economía es el nuevo orden mundial que hay que dejar atrás.

O más bien, el modelo económico actual es lo que hay que dejar atrás.
Economía siempre la habrá, de una manera u otra, pero lo que está claro es que defender el modelo actual no se sostiene por ningún lado.

El modelo actual es un resultado de la economía.

No es una simple cuestión de modelo económico.

Echar el freno más o menos no altera que al final acabaremos en el mismo punto. O peor.

La economía es simplemente la administración y relación de medios de producción, consumo y distribución de bienes. El problema de este modelo actual es que está basado en el capitalismo de una manera tan absoluta que parece que no hubiera otras formas de economía. Hemos adoptado el valor de cambio (dinero) como el valor absoluto y eso ha posibilitado el reino de la especulación que nos ha llevado a este callejón sin salida. Se comercia con dinero y el dinero en si mismo no es productivo ni tiene un valor de uso. Todo lo que se produce es en función de obtener dinero y eso ha llevado a despreciar todo lo demás. Por ejemplo se ha llegado a decir que la sanidad no es "rentable", lo cual es una barbaridad.

káiser escribió:Ahora, si me quieren vender como "nuevos" según qué modelos de segunda mano, pues buenas noches y buena suerte.

Desde luego, recauchutar algo no puede salir bien. Pasa como con las ruedas.

Pero bueno, si a recauchutar le dices buenas noches y buena suerte, a seguir por donde vamos te imagino dicéndole, bomba atómica y a otra cosa.

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Le economía es el nuevo orden mundial que hay que dejar atrás.

A partir de ahora trueque. Aunque en ese modelo fijo que te venden una barra de pan por 5000 CDs clásicos. No sé si nos interesa realmente

si tienes un rato, pegale una oreja, y luego me dices si estás de acuerdo

http://www.canalextremadura.es/alacarta/radio/audios/y-si-desapareciera-el-dinero

Le echo un orejazo en casa, que aquí no puedo.
Aunque en general los problemas surgen cuando algo se cotiza a un valor muy superior a su valor real. Sea moneda, acciones o viviendas.

DarthMercury escribió:Ya pero nuestro problema es local.

Al final del ciclo, siempre es local, claro.

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Le economía es el nuevo orden mundial que hay que dejar atrás.

A partir de ahora trueque. Aunque en ese modelo fijo que te venden una barra de pan por 5000 CDs clásicos. No sé si nos interesa realmente

si tienes un rato, pegale una oreja, y luego me dices si estás de acuerdo

http://www.canalextremadura.es/alacarta/radio/audios/y-si-desapareciera-el-dinero

Le echo un orejazo en casa, que aquí no puedo.
Aunque en general los problemas surgen cuando algo se cotiza a un valor muy superior a su valor real. Sea moneda, acciones o viviendas.

ya me contarás qué te parece, me llevó bastante curro en su día (aunque parezca mentira) jejejejeje

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Ya pero nuestro problema es local.

Al final del ciclo, siempre es local, claro.

No digo que no haya una coyuntura global, la que propugnó el hoy olvidado Greenspan, que ha facilitado que se creara el caldo de cultivo adecuado, y es absolutamente criticable. Pero tampoco me vale 'tapar' con eso a los responsables de lo que ha pasado aquí y no en muchos otros lugares.

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:Le economía es el nuevo orden mundial que hay que dejar atrás.

A partir de ahora trueque. Aunque en ese modelo fijo que te venden una barra de pan por 5000 CDs clásicos. No sé si nos interesa realmente

si tienes un rato, pegale una oreja, y luego me dices si estás de acuerdo

http://www.canalextremadura.es/alacarta/radio/audios/y-si-desapareciera-el-dinero

Le echo un orejazo en casa, que aquí no puedo.
Aunque en general los problemas surgen cuando algo se cotiza a un valor muy superior a su valor real. Sea moneda, acciones o viviendas.

ya me contarás qué te parece, me llevó bastante curro en su día (aunque parezca mentira) jejejejeje

OK, seguro que es interesante

káiser escribió:

Yo soy todo oídos para esos "nuevos" tipos de economía y de organización social.

Ahora, si me quieren vender como "nuevos" según qué modelos de segunda mano, pues buenas noches y buena suerte.

Si estás pensando en el modelo soviético te digo que no voy por ahí.
Opino que cualquier organización debería ser por principio auto-organización.
Ya se que es utópico, pero...

rocket69 escribió:

káiser escribió:Ahora, si me quieren vender como "nuevos" según qué modelos de segunda mano, pues buenas noches y buena suerte.

Desde luego, recauchutar algo no puede salir bien. Pasa como con las ruedas.

Pero bueno, si a recauchutar le dices buenas noches y buena suerte, a seguir por donde vamos te imagino dicéndole, bomba atómica y a otra cosa.

No soy el enemigo. Si seguimos por donde vamos, sembrando vientos, recogeremos tempestades.

Tapiman escribió:

káiser escribió:

Yo soy todo oídos para esos "nuevos" tipos de economía y de organización social.

Ahora, si me quieren vender como "nuevos" según qué modelos de segunda mano, pues buenas noches y buena suerte.

Si estás pensando en el modelo soviético te digo que no voy por ahí.
Opino que cualquier organización debería ser por principio auto-organización.
Ya se que es utópico, pero...

¿pero?

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Ya pero nuestro problema es local.

Al final del ciclo, siempre es local, claro.

No digo que no haya una coyuntura global, la que propugnó el hoy olvidado Greenspan, que ha facilitado que se creara el caldo de cultivo adecuado, y es absolutamente criticable. Pero tampoco me vale 'tapar' con eso a los responsables de lo que ha pasado aquí y no en muchos otros lugares.

¿Responsabilidades? No le entiendo bien. Usted dice que el problema es local. Estoy de acuerdo. Y le digo que la solución es local también. Aunque creo que a un nivel mucho más unitario que el que se imagina usted.

Sobre responsabilidades no quiero hablar. Yo no me siento responable de nada. No he hecho nada. Me compré un piso en pleno boom por menos de la mitad de lo que se lo compraron mis amigos y conocidos en otros pueblos mejores, más grandes y más bonitos. Ahora pago una hipoteca de menos de la mitad de cualquier alquiler barato. Vengo a trabajar todos los días con esperanzas de tener trabajo aunque ya casi nunca es así. Tengo una pareja que trabaja también bastante bien. Están intentando que no pueda trabajar, que no pueda pagar lo que casi es mío, que lo pierda todo, que me muera si es que cojo un catarro y se me complica y ¿tengo que pararme a pensar en responsabilidades?

Con esto no le contesto a usted, se lo contesto a todo el mundo que hable de responsabilidades. Yo soy responsable cuando puedo serlo. Este no es el caso. Pero voy a pagar igual.

Ojalá paguen los responsable. Pero como no se "recauchute una guillotina de segunda mano" de las que sacaron a la humanidad de la edad media/feudalismo, no sé cómo vamos a salir de ésta.

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Ahora, si me quieren vender como "nuevos" según qué modelos de segunda mano, pues buenas noches y buena suerte.

Desde luego, recauchutar algo no puede salir bien. Pasa como con las ruedas.

Pero bueno, si a recauchutar le dices buenas noches y buena suerte, a seguir por donde vamos te imagino dicéndole, bomba atómica y a otra cosa.

No soy el enemigo. Si seguimos por donde vamos, sembrando vientos, recogeremos tempestades.

Bueno, pues apórtame algo. ¿Cuál es tu idea de un camino para mejorar lo que tenemos?

káiser escribió:
¿pero?

...pero de otra manera siempre estaremos de la misma manera.
El problema principal de nuestra sociedad es que todo nos viene impuesto. Por ejemplo, te podrán gustar más o te podrán gustar menos las decisiones que está tomando el gobierno, pero lo importante es que estas decisiones son diametralmente opuestas a lo que decían que iban a hacer y prometían antes de las elecciones. Hagan lo que hagan con nosotros poco hemos tenido que ver con las decisiones que se tomen.
Si hubiera que cambiar el sistema actual por otro solo podría hacerse con la implicación de la gente, esta es la parte utópica, lograr que la gente se implique y asuma responsabilidades, y sobretodo ponernos de acuerdo. Pero esa es parte de la solución, creo. Aunque eso no quiere decir que fuera fácil, ni que lo que se consiguiera sería lo mejor.
Pero como decía antes hay un factor a tener en cuenta, la mayoría de la gente no está contenta con la situación.