España tiene fiebre, y este es el momento de aprovecharlo

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Ya pero nuestro problema es local.

Al final del ciclo, siempre es local, claro.

No digo que no haya una coyuntura global, la que propugnó el hoy olvidado Greenspan, que ha facilitado que se creara el caldo de cultivo adecuado, y es absolutamente criticable. Pero tampoco me vale 'tapar' con eso a los responsables de lo que ha pasado aquí y no en muchos otros lugares.

¿Responsabilidades? No le entiendo bien. Usted dice que el problema es local. Estoy de acuerdo. Y le digo que la solución es local también. Aunque creo que a un nivel mucho más unitario que el que se imagina usted.

Sobre responsabilidades no quiero hablar. Yo no me siento responable de nada. No he hecho nada. Me compré un piso en pleno boom por menos de la mitad de lo que se lo compraron mis amigos y conocidos en otros pueblos mejores, más grandes y más bonitos. Ahora pago una hipoteca de menos de la mitad de cualquier alquiler barato. Vengo a trabajar todos los días con esperanzas de tener trabajo aunque ya casi nunca es así. Tengo una pareja que trabaja también bastante bien. Están intentando que no pueda trabajar, que no pueda pagar lo que casi es mío, que lo pierda todo, que me muera si es que cojo un catarro y se me complica y ¿tengo que pararme a pensar en responsabilidades?

Con esto no le contesto a usted, se lo contesto a todo el mundo que hable de responsabilidades. Yo soy responsable cuando puedo serlo. Este no es el caso. Pero voy a pagar igual.

Ojalá paguen los responsable. Pero como no se "recauchute una guillotina de segunda mano" de las que sacaron a la humanidad de la edad media/feudalismo, no sé cómo vamos a salir de ésta.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Ya pero nuestro problema es local.

Al final del ciclo, siempre es local, claro.

No digo que no haya una coyuntura global, la que propugnó el hoy olvidado Greenspan, que ha facilitado que se creara el caldo de cultivo adecuado, y es absolutamente criticable. Pero tampoco me vale 'tapar' con eso a los responsables de lo que ha pasado aquí y no en muchos otros lugares.

¿Responsabilidades? No le entiendo bien. Usted dice que el problema es local. Estoy de acuerdo. Y le digo que la solución es local también. Aunque creo que a un nivel mucho más unitario que el que se imagina usted.

Sobre responsabilidades no quiero hablar. Yo no me siento responable de nada. No he hecho nada. Me compré un piso en pleno boom por menos de la mitad de lo que se lo compraron mis amigos y conocidos en otros pueblos mejores, más grandes y más bonitos. Ahora pago una hipoteca de menos de la mitad de cualquier alquiler barato. Vengo a trabajar todos los días con esperanzas de tener trabajo aunque ya casi nunca es así. Tengo una pareja que trabaja también bastante bien. Están intentando que no pueda trabajar, que no pueda pagar lo que casi es mío, que lo pierda todo, que me muera si es que cojo un catarro y se me complica y ¿tengo que pararme a pensar en responsabilidades?

Con esto no le contesto a usted, se lo contesto a todo el mundo que hable de responsabilidades. Yo soy responsable cuando puedo serlo. Este no es el caso. Pero voy a pagar igual.

Ojalá paguen los responsable. Pero como no se "recauchute una guillotina de segunda mano" de las que sacaron a la humanidad de la edad media/feudalismo, no sé cómo vamos a salir de ésta.

Evidentemente pido responsabilidades a nuestras clases dirigentes a nivel político, económico y financiero que sobrecalentaron la economía sin pensar o sin saber (no sé que caso es peor) el catacrock que vendría mañana.

Yo sólo hice primero de económicas y de lo poco que saqué es un norma básica: la regulación sirve para vigilar que una economía no se sobrecaliente o entre en crisis, el objetivo es lograr una línea económica de crecimiento moderada y estable sin sobresaltos. A todo boom le sigue una crisis proporcional a los excesos que se cometen en la economía. Y aquí no se hizo nada para detener la máquina cuando estaba entrando en fase de fisión, al contrario, se dijo a la población que se apuntaran al carro para ver hasta dónde se podía hinchar, y algunos se creyeron incluso que esto se podía hinchar ad infinitum.

Hay responsabilidades, claro que sí. Y habría que pedir que se rindieran cuentas o nos lo van a volver a hacer otra vez a la mínima que puedan.

Tapiman escribió:

káiser escribió:
¿pero?

...pero de otra manera siempre estaremos de la misma manera.
El problema principal de nuestra sociedad es que todo nos viene impuesto. Por ejemplo, te podrán gustar más o te podrán gustar menos las decisiones que está tomando el gobierno, pero lo importante es que estas decisiones son diametralmente opuestas a lo que decían que iban a hacer y prometían antes de las elecciones. Hagan lo que hagan con nosotros poco hemos tenido que ver con las decisiones que se tomen.
Si hubiera que cambiar el sistema actual por otro solo podría hacerse con la implicación de la gente, esta es la parte utópica, lograr que la gente se implique y asuma responsabilidades, y sobretodo ponernos de acuerdo. Pero esa es parte de la solución, creo. Aunque eso no quiere decir que fuera fácil, ni que lo que se consiguiera sería lo mejor.
Pero como decía antes hay un factor a tener en cuenta, la mayoría de la gente no está contenta con la situación.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Ya pero nuestro problema es local.

Al final del ciclo, siempre es local, claro.

No digo que no haya una coyuntura global, la que propugnó el hoy olvidado Greenspan, que ha facilitado que se creara el caldo de cultivo adecuado, y es absolutamente criticable. Pero tampoco me vale 'tapar' con eso a los responsables de lo que ha pasado aquí y no en muchos otros lugares.

¿Responsabilidades? No le entiendo bien. Usted dice que el problema es local. Estoy de acuerdo. Y le digo que la solución es local también. Aunque creo que a un nivel mucho más unitario que el que se imagina usted.

Sobre responsabilidades no quiero hablar. Yo no me siento responable de nada. No he hecho nada. Me compré un piso en pleno boom por menos de la mitad de lo que se lo compraron mis amigos y conocidos en otros pueblos mejores, más grandes y más bonitos. Ahora pago una hipoteca de menos de la mitad de cualquier alquiler barato. Vengo a trabajar todos los días con esperanzas de tener trabajo aunque ya casi nunca es así. Tengo una pareja que trabaja también bastante bien. Están intentando que no pueda trabajar, que no pueda pagar lo que casi es mío, que lo pierda todo, que me muera si es que cojo un catarro y se me complica y ¿tengo que pararme a pensar en responsabilidades?

Con esto no le contesto a usted, se lo contesto a todo el mundo que hable de responsabilidades. Yo soy responsable cuando puedo serlo. Este no es el caso. Pero voy a pagar igual.

Ojalá paguen los responsable. Pero como no se "recauchute una guillotina de segunda mano" de las que sacaron a la humanidad de la edad media/feudalismo, no sé cómo vamos a salir de ésta.

Evidentemente pido responsabilidades a nuestras clases dirigentes a nivel político, económico y financiero que sobrecalentaron la economía sin pensar o sin saber (no sé que caso es peor) el catacrock que vendría mañana.

Yo sólo hice primero de económicas y de lo poco que saqué es un norma básica: la regulación sirve para vigilar que una economía no se sobrecaliente o entre en crisis, el objetivo es lograr una línea económica de crecimiento moderada y estable sin sobresaltos. A todo boom le sigue una crisis proporcional a los excesos que se cometen en la economía. Y aquí no se hizo nada para detener la máquina cuando estaba entrando en fase de fisión, al contrario, se dijo a la población que se apuntaran al carro para ver hasta dónde se podía hinchar, y algunos se creyeron incluso que esto se podía hinchar ad infinitum.

Hay responsabilidades, claro que sí. Y habría que pedir que se rindieran cuentas o nos lo van a volver a hacer otra vez a la mínima que puedan.

Godofredo escribió:

Tapiman escribió:

káiser escribió:
¿pero?

...pero de otra manera siempre estaremos de la misma manera.
El problema principal de nuestra sociedad es que todo nos viene impuesto. Por ejemplo, te podrán gustar más o te podrán gustar menos las decisiones que está tomando el gobierno, pero lo importante es que estas decisiones son diametralmente opuestas a lo que decían que iban a hacer y prometían antes de las elecciones. Hagan lo que hagan con nosotros poco hemos tenido que ver con las decisiones que se tomen.
Si hubiera que cambiar el sistema actual por otro solo podría hacerse con la implicación de la gente, esta es la parte utópica, lograr que la gente se implique y asuma responsabilidades, y sobretodo ponernos de acuerdo. Pero esa es parte de la solución, creo. Aunque eso no quiere decir que fuera fácil, ni que lo que se consiguiera sería lo mejor.
Pero como decía antes hay un factor a tener en cuenta, la mayoría de la gente no está contenta con la situación.

La gente... ese es el problema y la solución, y el único escollo tan real como insalvable que hace que sea absolutamente imposible pensar en soluciones rápidas, identificación de grupos de culpables, alternativas positivas excesivamente diferentes a lo que hay.

Gente somos tú y yo, los foreros, sus familias y conocidos, pero también son gente los políticos, los banqueros, los del compro oro, los del vendo plata, es gente el que me ha dejado un bonito bollo en el coche (sin nota of course) esta mañana, el que ayer ayudaba a levantarse a una señora mayor en la calle, el que me advirtió de que se me había caído del bolsillo un billete de 7 euskos en mendizabala el otro día, el que se toca los cojones en casa hasta los 40 viviendo de papá y mamá y el que se harta a trabajar como un cabrón desde zagal y acaba forrándose y convirtiéndose en Amancio Ortega...

Gente es todo el mundo, y poner de acuerdo a todo el mundo... no es que sea utópico, irrealizable o imposible, es que antes se convierte mi meado en chivas regal.

Este sistema, injusto, usurerocapitalista, pseudodemocrático y cabrón, SÍ que se basa en la gente, en toda la gente. Es que lo ha hecho la gente, la de aquí y la de las antípodas. Hay quien no se lo cree y le parece que es todo un complot de los "poderosos" (que también son gente), un pastiche que nos han (im)puesto unos cuantos para sostener su chiringuito... pues bueno. Yo prefiero pensar (y estoy convencido de ello) que el sistema que tenemos, heredado de siglos de historia en los que la humanidad ha conocido tales clases de mierdas inimaginables, no es el que es ni por casualidad, ni por imposición, ni porque a un gárgamelbildelberg que maneja los hilos le parece lo adecuado. Es que es la única manera conocida que la gente ha encontrado para poder gozar de una libertad real y tangible (económica, política, ideológica) sin que algunos de los que forman eso que hemos llamado gente sí que nos roben, maten y digan lo que tenemos que decir y que pensar. Y de paso de no morirnos de hambre o viruela a los siete años... nosotros y más de la mitad de la humanidad. Creo que tenemos una suerte de la hostia de haber nacido cuando hemos nacido y donde hemos nacido. Porque antes o en otras partes, por bonito que nos lo pinten, para la mayoría de la gente no había o hay más que mierda y opresión... y como no tengamos cuidado y queramos mover mucho este sistema de mierda, es lo que vamos a tener. Y además las órdenes nos las van a dar en mandarín o en lo que toque.

Joder, vaya tocho acabo de defecar

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Tapiman escribió:

káiser escribió:
¿pero?

...pero de otra manera siempre estaremos de la misma manera.
El problema principal de nuestra sociedad es que todo nos viene impuesto. Por ejemplo, te podrán gustar más o te podrán gustar menos las decisiones que está tomando el gobierno, pero lo importante es que estas decisiones son diametralmente opuestas a lo que decían que iban a hacer y prometían antes de las elecciones. Hagan lo que hagan con nosotros poco hemos tenido que ver con las decisiones que se tomen.
Si hubiera que cambiar el sistema actual por otro solo podría hacerse con la implicación de la gente, esta es la parte utópica, lograr que la gente se implique y asuma responsabilidades, y sobretodo ponernos de acuerdo. Pero esa es parte de la solución, creo. Aunque eso no quiere decir que fuera fácil, ni que lo que se consiguiera sería lo mejor.
Pero como decía antes hay un factor a tener en cuenta, la mayoría de la gente no está contenta con la situación.

La gente... ese es el problema y la solución, y el único escollo tan real como insalvable que hace que sea absolutamente imposible pensar en soluciones rápidas, identificación de grupos de culpables, alternativas positivas excesivamente diferentes a lo que hay.

Gente somos tú y yo, los foreros, sus familias y conocidos, pero también son gente los políticos, los banqueros, los del compro oro, los del vendo plata, es gente el que me ha dejado un bonito bollo en el coche (sin nota of course) esta mañana, el que ayer ayudaba a levantarse a una señora mayor en la calle, el que me advirtió de que se me había caído del bolsillo un billete de 7 euskos en mendizabala el otro día, el que se toca los cojones en casa hasta los 40 viviendo de papá y mamá y el que se harta a trabajar como un cabrón desde zagal y acaba forrándose y convirtiéndose en Amancio Ortega...

Gente es todo el mundo, y poner de acuerdo a todo el mundo... no es que sea utópico, irrealizable o imposible, es que antes se convierte mi meado en chivas regal.

Este sistema, injusto, usurerocapitalista, pseudodemocrático y cabrón, SÍ que se basa en la gente, en toda la gente. Es que lo ha hecho la gente, la de aquí y la de las antípodas. Hay quien no se lo cree y le parece que es todo un complot de los "poderosos" (que también son gente), un pastiche que nos han (im)puesto unos cuantos para sostener su chiringuito... pues bueno. Yo prefiero pensar (y estoy convencido de ello) que el sistema que tenemos, heredado de siglos de historia en los que la humanidad ha conocido tales clases de mierdas inimaginables, no es el que es ni por casualidad, ni por imposición, ni porque a un gárgamelbildelberg que maneja los hilos le parece lo adecuado. Es que es la única manera conocida que la gente ha encontrado para poder gozar de una libertad real y tangible (económica, política, ideológica) sin que algunos de los que forman eso que hemos llamado gente sí que nos roben, maten y digan lo que tenemos que decir y que pensar. Y de paso de no morirnos de hambre o viruela a los siete años... nosotros y más de la mitad de la humanidad. Creo que tenemos una suerte de la hostia de haber nacido cuando hemos nacido y donde hemos nacido. Porque antes o en otras partes, por bonito que nos lo pinten, para la mayoría de la gente no había o hay más que mierda y opresión... y como no tengamos cuidado y queramos mover mucho este sistema de mierda, es lo que vamos a tener. Y además las órdenes nos las van a dar en mandarín o en lo que toque.

Joder, vaya tocho acabo de defecar

Sí, muy bien, y yo en general creo en el estao de derecho. Pero el estado de derecho se basa entre otras muchas cosas (libertad individual, imperio de la ley, etc...) en la desconfianza al poder y a poner contrapesos que se vigilen entre sí, porque a diferencia de otros sistemas este no confía en la bondad natural de los individuos y menos de los que acumulan poder.

Cuando toda la clase dirigente de un país permite que hayan atentados contra el sentido común económico como los bancos valencianos por puro interés, cuando se le hace cerrar los ojos al BCE para que no aflore la mierda, cuando ningún partido cuenta la verdad sobre la deuda privada y el sistema financiero porque están en connivencia con él, cuando, en definitiva, ningún contrapeso del sistema funciona y TODOS intentan maquillar la realidad al ciudadano al que además se le piden sacrificios sin que ningún responsable del desastre asuma responsabilidades, es que el estado de derecho no funciona como debería.

Aquí el estado de derecho es un puto chiste y vivimos a expensas de una oligarquía que no saben como salir de estas porque no quieren tomar decisiones que afecten a su poder, y mucho menos quieren que se enteren de lo increíblemente mal que han hecho las cosas. Para enterarse de lo que pasa en Ejpaña hay que leer la prensa económica extranjera, porque aquí la culpa es de grecia, los mercados, los otros partidos, las autonomías y el chá-chá-chá.

Y lo más triste es que la partida se juega ahora mismo entre estos crápulas e inútiles y los burócratas europeos, a los cuales les importamos a ambos una putísima mierda.

Godofredo escribió:

La gente... ese es el problema y la solución, y el único escollo tan real como insalvable que hace que sea absolutamente imposible pensar en soluciones rápidas, identificación de grupos de culpables, alternativas positivas excesivamente diferentes a lo que hay.

Gente somos tú y yo, los foreros, sus familias y conocidos, pero también son gente los políticos, los banqueros, los del compro oro, los del vendo plata, es gente el que me ha dejado un bonito bollo en el coche (sin nota of course) esta mañana, el que ayer ayudaba a levantarse a una señora mayor en la calle, el que me advirtió de que se me había caído del bolsillo un billete de 7 euskos en mendizabala el otro día, el que se toca los cojones en casa hasta los 40 viviendo de papá y mamá y el que se harta a trabajar como un cabrón desde zagal y acaba forrándose y convirtiéndose en Amancio Ortega...

Gente es todo el mundo, y poner de acuerdo a todo el mundo... no es que sea utópico, irrealizable o imposible, es que antes se convierte mi meado en chivas regal.

Este sistema, injusto, usurerocapitalista, pseudodemocrático y cabrón, SÍ que se basa en la gente, en toda la gente. Es que lo ha hecho la gente, la de aquí y la de las antípodas. Hay quien no se lo cree y le parece que es todo un complot de los "poderosos" (que también son gente), un pastiche que nos han (im)puesto unos cuantos para sostener su chiringuito... pues bueno. Yo prefiero pensar (y estoy convencido de ello) que el sistema que tenemos, heredado de siglos de historia en los que la humanidad ha conocido tales clases de mierdas inimaginables, no es el que es ni por casualidad, ni por imposición, ni porque a un gárgamelbildelberg que maneja los hilos le parece lo adecuado. Es que es la única manera conocida que la gente ha encontrado para poder gozar de una libertad real y tangible (económica, política, ideológica) sin que algunos de los que forman eso que hemos llamado gente sí que nos roben, maten y digan lo que tenemos que decir y que pensar. Y de paso de no morirnos de hambre o viruela a los siete años... nosotros y más de la mitad de la humanidad. Creo que tenemos una suerte de la hostia de haber nacido cuando hemos nacido y donde hemos nacido. Porque antes o en otras partes, por bonito que nos lo pinten, para la mayoría de la gente no había o hay más que mierda y opresión... y como no tengamos cuidado y queramos mover mucho este sistema de mierda, es lo que vamos a tener. Y además las órdenes nos las van a dar en mandarín o en lo que toque.

Joder, vaya tocho acabo de defecar

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Ya pero nuestro problema es local.

Al final del ciclo, siempre es local, claro.

No digo que no haya una coyuntura global, la que propugnó el hoy olvidado Greenspan, que ha facilitado que se creara el caldo de cultivo adecuado, y es absolutamente criticable. Pero tampoco me vale 'tapar' con eso a los responsables de lo que ha pasado aquí y no en muchos otros lugares.

¿Responsabilidades? No le entiendo bien. Usted dice que el problema es local. Estoy de acuerdo. Y le digo que la solución es local también. Aunque creo que a un nivel mucho más unitario que el que se imagina usted.

Sobre responsabilidades no quiero hablar. Yo no me siento responable de nada. No he hecho nada. Me compré un piso en pleno boom por menos de la mitad de lo que se lo compraron mis amigos y conocidos en otros pueblos mejores, más grandes y más bonitos. Ahora pago una hipoteca de menos de la mitad de cualquier alquiler barato. Vengo a trabajar todos los días con esperanzas de tener trabajo aunque ya casi nunca es así. Tengo una pareja que trabaja también bastante bien. Están intentando que no pueda trabajar, que no pueda pagar lo que casi es mío, que lo pierda todo, que me muera si es que cojo un catarro y se me complica y ¿tengo que pararme a pensar en responsabilidades?

Con esto no le contesto a usted, se lo contesto a todo el mundo que hable de responsabilidades. Yo soy responsable cuando puedo serlo. Este no es el caso. Pero voy a pagar igual.

Ojalá paguen los responsable. Pero como no se "recauchute una guillotina de segunda mano" de las que sacaron a la humanidad de la edad media/feudalismo, no sé cómo vamos a salir de ésta.

Evidentemente pido responsabilidades a nuestras clases dirigentes a nivel político, económico y financiero que sobrecalentaron la economía sin pensar o sin saber (no sé que caso es peor) el catacrock que vendría mañana.

Yo sólo hice primero de económicas y de lo poco que saqué es un norma básica: la regulación sirve para vigilar que una economía no se sobrecaliente o entre en crisis, el objetivo es lograr una línea económica de crecimiento moderada y estable sin sobresaltos. A todo boom le sigue una crisis proporcional a los excesos que se cometen en la economía. Y aquí no se hizo nada para detener la máquina cuando estaba entrando en fase de fisión, al contrario, se dijo a la población que se apuntaran al carro para ver hasta dónde se podía hinchar, y algunos se creyeron incluso que esto se podía hinchar ad infinitum.

Hay responsabilidades, claro que sí. Y habría que pedir que se rindieran cuentas o nos lo van a volver a hacer otra vez a la mínima que puedan.

Si a la mayoría del personal nos la va a seguir sudando que nuestro primo cobre en negro o vamos a transigir mejor con que el de su partido se lo lleve muerto porque, joder, es de los míos... mientras del de enfrente pediremos la cabeza hasta cuando se le escape un pedo... las responsabilidades que tengan que afrontar los de la clase dirigente (eso es cualquier concejal de pueblo, por cierto) van a ser el chocolate del loro de siempre para maquillar conciencias que estén prestas al maquillaje, y seguiremos igual.

Aquí (ya se que suena fatal) tendríamos que hacer una reflexión importante todo el mundo. Y como tengo la seguridad de que nadie es jesucristo, cada vez que oigo a un españolito (o whatever...) diciendo que él no se siente responsable... pues eso. Así nos lucirá el pelo.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Tapiman escribió:

káiser escribió:
¿pero?

...pero de otra manera siempre estaremos de la misma manera.
El problema principal de nuestra sociedad es que todo nos viene impuesto. Por ejemplo, te podrán gustar más o te podrán gustar menos las decisiones que está tomando el gobierno, pero lo importante es que estas decisiones son diametralmente opuestas a lo que decían que iban a hacer y prometían antes de las elecciones. Hagan lo que hagan con nosotros poco hemos tenido que ver con las decisiones que se tomen.
Si hubiera que cambiar el sistema actual por otro solo podría hacerse con la implicación de la gente, esta es la parte utópica, lograr que la gente se implique y asuma responsabilidades, y sobretodo ponernos de acuerdo. Pero esa es parte de la solución, creo. Aunque eso no quiere decir que fuera fácil, ni que lo que se consiguiera sería lo mejor.
Pero como decía antes hay un factor a tener en cuenta, la mayoría de la gente no está contenta con la situación.

La gente... ese es el problema y la solución, y el único escollo tan real como insalvable que hace que sea absolutamente imposible pensar en soluciones rápidas, identificación de grupos de culpables, alternativas positivas excesivamente diferentes a lo que hay.

Gente somos tú y yo, los foreros, sus familias y conocidos, pero también son gente los políticos, los banqueros, los del compro oro, los del vendo plata, es gente el que me ha dejado un bonito bollo en el coche (sin nota of course) esta mañana, el que ayer ayudaba a levantarse a una señora mayor en la calle, el que me advirtió de que se me había caído del bolsillo un billete de 7 euskos en mendizabala el otro día, el que se toca los cojones en casa hasta los 40 viviendo de papá y mamá y el que se harta a trabajar como un cabrón desde zagal y acaba forrándose y convirtiéndose en Amancio Ortega...

Gente es todo el mundo, y poner de acuerdo a todo el mundo... no es que sea utópico, irrealizable o imposible, es que antes se convierte mi meado en chivas regal.

Este sistema, injusto, usurerocapitalista, pseudodemocrático y cabrón, SÍ que se basa en la gente, en toda la gente. Es que lo ha hecho la gente, la de aquí y la de las antípodas. Hay quien no se lo cree y le parece que es todo un complot de los "poderosos" (que también son gente), un pastiche que nos han (im)puesto unos cuantos para sostener su chiringuito... pues bueno. Yo prefiero pensar (y estoy convencido de ello) que el sistema que tenemos, heredado de siglos de historia en los que la humanidad ha conocido tales clases de mierdas inimaginables, no es el que es ni por casualidad, ni por imposición, ni porque a un gárgamelbildelberg que maneja los hilos le parece lo adecuado. Es que es la única manera conocida que la gente ha encontrado para poder gozar de una libertad real y tangible (económica, política, ideológica) sin que algunos de los que forman eso que hemos llamado gente sí que nos roben, maten y digan lo que tenemos que decir y que pensar. Y de paso de no morirnos de hambre o viruela a los siete años... nosotros y más de la mitad de la humanidad. Creo que tenemos una suerte de la hostia de haber nacido cuando hemos nacido y donde hemos nacido. Porque antes o en otras partes, por bonito que nos lo pinten, para la mayoría de la gente no había o hay más que mierda y opresión... y como no tengamos cuidado y queramos mover mucho este sistema de mierda, es lo que vamos a tener. Y además las órdenes nos las van a dar en mandarín o en lo que toque.

Joder, vaya tocho acabo de defecar

Sí, muy bien, y yo en general creo en el estao de derecho. Pero el estado de derecho se basa entre otras muchas cosas (libertad individual, imperio de la ley, etc...) en la desconfianza al poder y a poner contrapesos que se vigilen entre sí, porque a diferencia de otros sistemas este no confía en la bondad natural de los individuos y menos de los que acumulan poder.

Cuando toda la clase dirigente de un país permite que hayan atentados contra el sentido común económico como los bancos valencianos por puro interés, cuando se le hace cerrar los ojos al BCE para que no aflore la mierda, cuando ningún partido cuenta la verdad sobre la deuda privada y el sistema financiero porque están en connivencia con él, cuando, en definitiva, ningún contrapeso del sistema funciona y TODOS intentan maquillar la realidad al ciudadano al que además se le piden sacrificios sin que ningún responsable del desastre asuma responsabilidades, es que el estado de derecho no funciona como debería.

Aquí el estado de derecho es un puto chiste y vivimos a expensas de una oligarquía que no saben como salir de estas porque no quieren tomar decisiones que afecten a su poder, y mucho menos quieren que se enteren de lo increíblemente mal que han hecho las cosas. Para enterarse de lo que pasa en Ejpaña hay que leer la prensa económica extranjera, porque aquí la culpa es de grecia, los mercados, los otros partidos, las autonomías y el chá-chá-chá.

Y lo más triste es que la partida se juega ahora mismo entre estos crápulas e inútiles y los burócratas europeos, a los cuales les importamos a ambos una putísima mierda.

DarthMercury escribió: se ha metido en una hipoteca imposible

Perimaggot escribió:vamos, que no sé cuánta gente conocéis vosotros que se haya metido en una hipoteca de 1500 euros con una nómina de 800... pero personalmente no conozco a nadie tan estúpido

rocket69 escribió:

Perimaggot escribió:vamos, que no sé cuánta gente conocéis vosotros que se haya metido en una hipoteca de 1500 euros con una nómina de 800... pero personalmente no conozco a nadie tan estúpido

La hay o la hubo....

rocket69 escribió:Godo, yo estoy contigo en una cosa. El capitalismo ha demostrado una capacidad dinámica y de transformación sorprendente. Yo no lo sitúo en el eje del mal o en la raíz de nuestros problemas. Hablas de libertad real y tangible. Todos los propósitos de cualquier otra forma de ordenación parte de la buena voluntad de obtener una libertad real y tangible. Luego ha venido la perversión y el desastre. Algo que principalmente se ha acelerado por la competencia con el capitalismo, siempre más rápido y más atractivo.

Lo que pasa es que en el momento histórico en el que nos encontramos, da la sensación que esa libertad real y tangible de la que hablas está en peligro porque estamos llegando al momento de la perversión y futuro desastre.

No sé si hay que redefinirlo de alguna forma pero sí tengo claro que hacia donde nos queremos dirigir no vamos bien. Es más estoy seguro de que tú ves lo mismo que yo.

Cuando hablo de cambiar las cosas no necesariamente hablo de comunismo y en cada aportación tuya en un tema de estos intuyo que es precísamente lo que entiendes.

Sugar Bug escribió:el otro día contaban en la radio que había un tipod e operación bursatil que se basaba en vender hoy algo que comprarán más adelante.

no lo pillé mucho, pero se ve que es un locurón.

-hola, soy donald Trap, le vendo mil acciones de foroazkenarock.com a finales del 2014.
-ah, de puta madre, tenga, seis euros y un cacahuete.
-gracias.

Perimaggot escribió:

rocket69 escribió:

Perimaggot escribió:vamos, que no sé cuánta gente conocéis vosotros que se haya metido en una hipoteca de 1500 euros con una nómina de 800... pero personalmente no conozco a nadie tan estúpido

La hay o la hubo....

pues habría que responsabilizar a los cretinos que les concedieron esas hipotecas, es más, no es que se las concedieran, es que se las vendieron alegremente como si tal cosa... y luego, otros cretinos (y además, hijos de puta) por encima de ellos, metieron esas hipotecas "mierdosas" entre otras "fetén" y se las vendieron en paquetitos a otros bancos... y así empezó todo

rocket69 escribió:

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Ahora, si me quieren vender como "nuevos" según qué modelos de segunda mano, pues buenas noches y buena suerte.

Desde luego, recauchutar algo no puede salir bien. Pasa como con las ruedas.

Pero bueno, si a recauchutar le dices buenas noches y buena suerte, a seguir por donde vamos te imagino dicéndole, bomba atómica y a otra cosa.

No soy el enemigo. Si seguimos por donde vamos, sembrando vientos, recogeremos tempestades.

Bueno, pues apórtame algo. ¿Cuál es tu idea de un camino para mejorar lo que tenemos?

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Ahora, si me quieren vender como "nuevos" según qué modelos de segunda mano, pues buenas noches y buena suerte.

Desde luego, recauchutar algo no puede salir bien. Pasa como con las ruedas.

Pero bueno, si a recauchutar le dices buenas noches y buena suerte, a seguir por donde vamos te imagino dicéndole, bomba atómica y a otra cosa.

No soy el enemigo. Si seguimos por donde vamos, sembrando vientos, recogeremos tempestades.

Bueno, pues apórtame algo. ¿Cuál es tu idea de un camino para mejorar lo que tenemos?

Comparto mucho de lo escrito por Godofredo más arriba, así que no soy demasiado optimista ni tengo recetas ni milagrosas ni novedosas

El capitalismo, responsable de muchas miserias e injusticias, también ha sido el sistema social y económico conocido hasta el día de hoy (esclavismo, feudalismo, socialismo real...) que ha sido más capaz de crear riqueza y ser compatible con mecanismos de control democrático. De hecho, desde el final de la II Guerra Mundial hasta mediados de los años 70, existió al menos en Occidente un pacto implícito entre los negocios, el trabajo y los gobiernos, que garantizaba un reparto más equitativo de los incrementos de riqueza. Desde entonces esa tendencia se ha revertido y la disparidad en la distribución de la riqueza es creciente.

Obviamente no se puede volver atrás y los condicionantes del capitalismo hasta mediados de los 70s han desaparecido para no volver. No sé cómo, pero para enderezar el camino, habría que crear condicionantes nuevos del sistema que permitieran un mayor control social de la economía y un reparto con mayor justicia de las cargas sociales.

Siento no poder ser más preciso... si lo pudiera, lo patentaría y me haría de oro

Godofredo escribió:

Aquí inocentes, ni los pelos de mi culo.

Perimaggot escribió:

rocket69 escribió:

Perimaggot escribió:vamos, que no sé cuánta gente conocéis vosotros que se haya metido en una hipoteca de 1500 euros con una nómina de 800... pero personalmente no conozco a nadie tan estúpido

La hay o la hubo....

pues habría que responsabilizar a los cretinos que les concedieron esas hipotecas, es más, no es que se las concedieran, es que se las vendieron alegremente como si tal cosa... y luego, otros cretinos (y además, hijos de puta) por encima de ellos, metieron esas hipotecas "mierdosas" entre otras "fetén" y se las vendieron en paquetitos a otros bancos... y así empezó todo

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

rocket69 escribió:

Perimaggot escribió:vamos, que no sé cuánta gente conocéis vosotros que se haya metido en una hipoteca de 1500 euros con una nómina de 800... pero personalmente no conozco a nadie tan estúpido

La hay o la hubo....

pues habría que responsabilizar a los cretinos que les concedieron esas hipotecas, es más, no es que se las concedieran, es que se las vendieron alegremente como si tal cosa... y luego, otros cretinos (y además, hijos de puta) por encima de ellos, metieron esas hipotecas "mierdosas" entre otras "fetén" y se las vendieron en paquetitos a otros bancos... y así empezó todo

A ver, que por desgracia yo estaba ahí. Que he estado en muchas de esas, y en más de una ocasión se me caía el alma a los pies y no podía evitar jugarme el puesto (de mierda) de trabajo por preguntar el mismo día de la firma al interesado si es que había pensado bien lo que iba a hacer.

Y no es que te dijeran que bueno... es que un piso es una inversión (risas mil) y tal... es que te miraban con cara de loco y te decían "haz tu trabajo" y se callaban el "y vete a la mierda" de milagro. Y como tardases 5 días en prepararles las escrituras y el notario, o riesgos le pusiera alguna pega, algunos te llamaban con un tono como si te hubieras follado a su madre.

Tipos que ganaban 1500 y se metían en hipotecas al 80% en 40 años. Multidivisas en yenes o francos para el pueblo llano. El mas tonto se creía que podía hacer relojes.

Aquí inocentes, ni los pelos de mi culo.

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Aquí inocentes, ni los pelos de mi culo.

esos menos, que fijo que van provocando

¿nos vemos este viernes en la taboó?

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Aquí inocentes, ni los pelos de mi culo.

esos menos, que fijo que van provocando

¿nos vemos este viernes en la taboó?

Creo que sí
Hemos venido con los bolsillos por fuera del azkena, pero al no ser mucho desembolso y quedarnos el sábado viendo a la selección en casita nos vamos a dar el "lujo".
¿A las 10 no?

Godofredo escribió:Yo creo que de esta situación se va a salir como se ha salido de otras muchas, y algún día los chavales estudiarán en clase la crisis del 2008, del 2010, del 2012, de lehman brothers, de bankia o como la quieran llamar... igual que nosotros estudiamos las crisis del 29 o del petroleo en los 70.

Y evidentemente creo que este sistema no es perfecto, que es muy mejorable... ¿pero qué cosa con la que tenga que ver el ser humano -además del juego de Iniesta-, es perfecta? Lo que tengo claro es que tanto mensaje apocalíptico como leo u oigo, tanta crítica descarnada a un sistema que se califica como malvado en si mismo, tampoco es que sea positiva. No creo que todo el que las haga sea comunista de manual, más que nada porque de esos quedan cuatro, y tres postean en la plazoleta , pero veo mucha bola de demolición, mucha antorcha y horca, y pocas sugerencias más o menos constructivas.

Perimaggot escribió:

DarthMercury escribió: se ha metido en una hipoteca imposible

a ver, es que también hay mucha exageración con eso

las hipotecas se vuelven "imposibles" cuándo uno se va al paro. Si el sistema se colapsa y se van al paro dos millones de personas, tenemos un problema serio

si dos personas tienen un trabajo estable y se meten en una hipoteca de 800 euros, porque cada uno cobra 1000, y nada parece indicar que se vayan a quedar sin curro, tampoco puede uno tacharlos de "irresponsables". Cada uno pone 400 al mes y les quedan 600 + 600 para gastos. Si uno tiene una nómina de 1400, como era mi caso, y se mete en una hipoteca de 400, tampoco creo que se le pueda echar la culpa de nada... aunque sea a 35 años.

vamos, que no sé cuánta gente conocéis vosotros que se haya metido en una hipoteca de 1500 euros con una nómina de 800... pero personalmente no conozco a nadie tan estúpido

Opino como Rocket. Nos han metido en la cabeza que cada uno de nosotros se metió alegremente en comprarse un chalet de la hostia en Gandía, y para colmo nos lo hemos creido, cuándo en realidad, ni vosotros ni casi nadie de vuestro círculo ha cometido semejantes estupideces. Es más, si algunos están pagando el pato y han dejado de pagar sus hipotecas, no ha sido más que porque se han quedado en paro por culpa de la crisis, con lo cual la crisis se ha agravado, pero no creo que se les pueda poner en el ORIGEN de la crisis

DarthMercury escribió:

Piense además que al menos donde vive la vivienda tuvo unos precios algo más tolerables, pero aquí se llegaban a pagar 300.000 o 400.000 leuros por un piso en Hospitalet. Tela marinera.

káiser escribió:Comparto mucho de lo escrito por Godofredo más arriba, así que no soy demasiado optimista ni tengo recetas ni milagrosas ni novedosas

El capitalismo, responsable de muchas miserias e injusticias, también ha sido el sistema social y económico conocido hasta el día de hoy (esclavismo, feudalismo, socialismo real...) que ha sido más capaz de crear riqueza y ser compatible con mecanismos de control democrático. De hecho, desde el final de la II Guerra Mundial hasta mediados de los años 70, existió al menos en Occidente un pacto implícito entre los negocios, el trabajo y los gobiernos, que garantizaba un reparto más equitativo de los incrementos de riqueza. Desde entonces esa tendencia se ha revertido y la disparidad en la distribución de la riqueza es creciente.

Obviamente no se puede volver atrás y los condicionantes del capitalismo hasta mediados de los 70s han desaparecido para no volver. No sé cómo, pero para enderezar el camino, habría que crear condicionantes nuevos del sistema que permitieran un mayor control social de la economía y un reparto con mayor justicia de las cargas sociales.

Siento no poder ser más preciso... si lo pudiera, lo patentaría y me haría de oro

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Yo creo que de esta situación se va a salir como se ha salido de otras muchas, y algún día los chavales estudiarán en clase la crisis del 2008, del 2010, del 2012, de lehman brothers, de bankia o como la quieran llamar... igual que nosotros estudiamos las crisis del 29 o del petroleo en los 70.

Y evidentemente creo que este sistema no es perfecto, que es muy mejorable... ¿pero qué cosa con la que tenga que ver el ser humano -además del juego de Iniesta-, es perfecta? Lo que tengo claro es que tanto mensaje apocalíptico como leo u oigo, tanta crítica descarnada a un sistema que se califica como malvado en si mismo, tampoco es que sea positiva. No creo que todo el que las haga sea comunista de manual, más que nada porque de esos quedan cuatro, y tres postean en la plazoleta , pero veo mucha bola de demolición, mucha antorcha y horca, y pocas sugerencias más o menos constructivas.

Yo quisiera pensar como tú, que de esta salimos. Pero creo que no. Porque sí creo que esta crisis está dirigida en un sentido y las anteriores fueron estructurales. Al menos hasta donde he leído, me han convencido de ello.

En cuanto a la bola de demolición, las antorchas y las horcas, puede que alguno recurramos a ellas como recurso literario, como motor de una metáfora. Por ejemplo, creo que en un país conocido por todos sacaron "la guillotina a pasear", aunque simplemente fuese a modo de reclamo estratégico y publicitario. Y los tíos hicieron todo lo que nos dice el sentido común que había que hacer y les ha ido bien. Aquí se está haciendo todo lo que el sentido común nos dice que no hay que hacer y encima se está amparando/tutelando desde fuera para convertirnos en subordinados y seudo esclavos de los mismos terceros que tutelan. ¿Digo esto y te parezco un paranoico-conspirador?

No entiendo qué sugerencia puedo dar yo, más o menos constructiva y en qué puedo ayudar a nada. ¿Tragar con todo, perder sanidad y educación sin rechistar, trabajar sábados y domingos por quinientos euros e intentar ser feliz? Esto es, ¿Permanecer mucho más jodido que antes pero igual de contento? ¿Sospechando además que llevo trabajando más de diez años de 35 y que lo poco/nada que he ahorrado probablemente lo perderé o, en el mejor de los casos, tendré que malgastarlo para aguantar la soga al cuello cuando me echen?

No sé, Godo, un pelín alarmista puedo ser pero tampoco creo que esté hablando de nada que no entiendas a la perfección y que compartes sin problemas. La cuestión ideológica queda en un decimoquinto grado en la situación actual, creo yo.

káiser escribió:
Obviamente no se puede volver atrás y los condicionantes del capitalismo hasta mediados de los 70s han desaparecido para no volver. No sé cómo, pero para enderezar el camino, habría que crear condicionantes nuevos del sistema que permitieran un mayor control social de la economía y un reparto con mayor justicia de las cargas sociales.

Perimaggot escribió:si sigues diciendo esas cosas así, serás incluso capaz de convencerme de que el "chinese..." mola mogollón

Perimaggot escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Yo creo que de esta situación se va a salir como se ha salido de otras muchas, y algún día los chavales estudiarán en clase la crisis del 2008, del 2010, del 2012, de lehman brothers, de bankia o como la quieran llamar... igual que nosotros estudiamos las crisis del 29 o del petroleo en los 70.

Y evidentemente creo que este sistema no es perfecto, que es muy mejorable... ¿pero qué cosa con la que tenga que ver el ser humano -además del juego de Iniesta-, es perfecta? Lo que tengo claro es que tanto mensaje apocalíptico como leo u oigo, tanta crítica descarnada a un sistema que se califica como malvado en si mismo, tampoco es que sea positiva. No creo que todo el que las haga sea comunista de manual, más que nada porque de esos quedan cuatro, y tres postean en la plazoleta , pero veo mucha bola de demolición, mucha antorcha y horca, y pocas sugerencias más o menos constructivas.

Yo quisiera pensar como tú, que de esta salimos. Pero creo que no. Porque sí creo que esta crisis está dirigida en un sentido y las anteriores fueron estructurales. Al menos hasta donde he leído, me han convencido de ello.

En cuanto a la bola de demolición, las antorchas y las horcas, puede que alguno recurramos a ellas como recurso literario, como motor de una metáfora. Por ejemplo, creo que en un país conocido por todos sacaron "la guillotina a pasear", aunque simplemente fuese a modo de reclamo estratégico y publicitario. Y los tíos hicieron todo lo que nos dice el sentido común que había que hacer y les ha ido bien. Aquí se está haciendo todo lo que el sentido común nos dice que no hay que hacer y encima se está amparando/tutelando desde fuera para convertirnos en subordinados y seudo esclavos de los mismos terceros que tutelan. ¿Digo esto y te parezco un paranoico-conspirador?

No entiendo qué sugerencia puedo dar yo, más o menos constructiva y en qué puedo ayudar a nada. ¿Tragar con todo, perder sanidad y educación sin rechistar, trabajar sábados y domingos por quinientos euros e intentar ser feliz? Esto es, ¿Permanecer mucho más jodido que antes pero igual de contento? ¿Sospechando además que llevo trabajando más de diez años de 35 y que lo poco/nada que he ahorrado probablemente lo perderé o, en el mejor de los casos, tendré que malgastarlo para aguantar la soga al cuello cuando me echen?

No sé, Godo, un pelín alarmista puedo ser pero tampoco creo que esté hablando de nada que no entiendas a la perfección y que compartes sin problemas. La cuestión ideológica queda en un decimoquinto grado en la situación actual, creo yo.

si sigues diciendo esas cosas así, serás incluso capaz de convencerme de que el "chinese..." mola mogollón

no puedo estar más de acuerdo

DarthMercury escribió: Piense además que al menos donde vive la vivienda tuvo unos precios algo más tolerables, pero aquí se llegaban a pagar 300.000 o 400.000 leuros por un piso en Hospitalet. Tela marinera.

rocket69 escribió:

Perimaggot escribió:si sigues diciendo esas cosas así, serás incluso capaz de convencerme de que el "chinese..." mola mogollón

Siento decirte que el "ChiDem" no mola mogollón aunque sí que tiene algunos momentos que molan mogollón.

Perimaggot escribió:

rocket69 escribió:

Perimaggot escribió:si sigues diciendo esas cosas así, serás incluso capaz de convencerme de que el "chinese..." mola mogollón

Siento decirte que el "ChiDem" no mola mogollón aunque sí que tiene algunos momentos que molan mogollón.

entre molti, capone, ayers y tú vais a terminar consiguiendo que lo desentierre jejejejeje

Tapiman escribió: en ese proceso valores como cultura, bien comun, justicia social, conocimiento, libertad, igualdad se han ido a la mierda porque se suponen que no son rentables ni dan beneficio.

PUMP escribió:

Perimaggot escribió:

rocket69 escribió:

Perimaggot escribió:si sigues diciendo esas cosas así, serás incluso capaz de convencerme de que el "chinese..." mola mogollón

Siento decirte que el "ChiDem" no mola mogollón aunque sí que tiene algunos momentos que molan mogollón.

entre molti, capone, ayers y tú vais a terminar consiguiendo que lo desentierre jejejejeje

PUMP escribió:

Perimaggot escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Yo creo que de esta situación se va a salir como se ha salido de otras muchas, y algún día los chavales estudiarán en clase la crisis del 2008, del 2010, del 2012, de lehman brothers, de bankia o como la quieran llamar... igual que nosotros estudiamos las crisis del 29 o del petroleo en los 70.

Y evidentemente creo que este sistema no es perfecto, que es muy mejorable... ¿pero qué cosa con la que tenga que ver el ser humano -además del juego de Iniesta-, es perfecta? Lo que tengo claro es que tanto mensaje apocalíptico como leo u oigo, tanta crítica descarnada a un sistema que se califica como malvado en si mismo, tampoco es que sea positiva. No creo que todo el que las haga sea comunista de manual, más que nada porque de esos quedan cuatro, y tres postean en la plazoleta , pero veo mucha bola de demolición, mucha antorcha y horca, y pocas sugerencias más o menos constructivas.

Yo quisiera pensar como tú, que de esta salimos. Pero creo que no. Porque sí creo que esta crisis está dirigida en un sentido y las anteriores fueron estructurales. Al menos hasta donde he leído, me han convencido de ello.

En cuanto a la bola de demolición, las antorchas y las horcas, puede que alguno recurramos a ellas como recurso literario, como motor de una metáfora. Por ejemplo, creo que en un país conocido por todos sacaron "la guillotina a pasear", aunque simplemente fuese a modo de reclamo estratégico y publicitario. Y los tíos hicieron todo lo que nos dice el sentido común que había que hacer y les ha ido bien. Aquí se está haciendo todo lo que el sentido común nos dice que no hay que hacer y encima se está amparando/tutelando desde fuera para convertirnos en subordinados y seudo esclavos de los mismos terceros que tutelan. ¿Digo esto y te parezco un paranoico-conspirador?

No entiendo qué sugerencia puedo dar yo, más o menos constructiva y en qué puedo ayudar a nada. ¿Tragar con todo, perder sanidad y educación sin rechistar, trabajar sábados y domingos por quinientos euros e intentar ser feliz? Esto es, ¿Permanecer mucho más jodido que antes pero igual de contento? ¿Sospechando además que llevo trabajando más de diez años de 35 y que lo poco/nada que he ahorrado probablemente lo perderé o, en el mejor de los casos, tendré que malgastarlo para aguantar la soga al cuello cuando me echen?

No sé, Godo, un pelín alarmista puedo ser pero tampoco creo que esté hablando de nada que no entiendas a la perfección y que compartes sin problemas. La cuestión ideológica queda en un decimoquinto grado en la situación actual, creo yo.

si sigues diciendo esas cosas así, serás incluso capaz de convencerme de que el "chinese..." mola mogollón

no puedo estar más de acuerdo

es que el chinesse mola mogollon!!!

káiser escribió:

Tapiman escribió: en ese proceso valores como cultura, bien comun, justicia social, conocimiento, libertad, igualdad se han ido a la mierda porque se suponen que no son rentables ni dan beneficio.

Quizás de hoy para mañana no, pero esos "valores" sí que son rentables y sí que dan beneficios. Y estoy pensando, no solo, pero también en money.

Perimaggot escribió:

PUMP escribió:

Perimaggot escribió:

rocket69 escribió:

Perimaggot escribió:si sigues diciendo esas cosas así, serás incluso capaz de convencerme de que el "chinese..." mola mogollón

Siento decirte que el "ChiDem" no mola mogollón aunque sí que tiene algunos momentos que molan mogollón.

entre molti, capone, ayers y tú vais a terminar consiguiendo que lo desentierre jejejejeje

jajajajaja, la próxima vez que vengáis a miajadas le pegamos una escucha (eso sí, como siga sin gustarme, lo tiro al campo contigo detrás jajajajajajaja)

PUMP escribió:

Perimaggot escribió:

PUMP escribió:

Perimaggot escribió:

rocket69 escribió:

Perimaggot escribió:si sigues diciendo esas cosas así, serás incluso capaz de convencerme de que el "chinese..." mola mogollón

Siento decirte que el "ChiDem" no mola mogollón aunque sí que tiene algunos momentos que molan mogollón.

entre molti, capone, ayers y tú vais a terminar consiguiendo que lo desentierre jejejejeje

jajajajaja, la próxima vez que vengáis a miajadas le pegamos una escucha (eso sí, como siga sin gustarme, lo tiro al campo contigo detrás jajajajajajaja)

no se yo si despues de tantas cervezas vas a tener ganas de tirarme o de darme abrazos.......

Godofredo escribió:Ya salió el chinese... yo me bajo, prefiero volver a padecer al mars volta

Bueno, y el curro y tal, a ver qué dura...

PUMP escribió:

Godofredo escribió:Ya salió el chinese... yo me bajo, prefiero volver a padecer al mars volta

Bueno, y el curro y tal, a ver qué dura...

tu no eras mas de my morning jacket??????

Perimaggot escribió:

káiser escribió:

Tapiman escribió: en ese proceso valores como cultura, bien comun, justicia social, conocimiento, libertad, igualdad se han ido a la mierda porque se suponen que no son rentables ni dan beneficio.

Quizás de hoy para mañana no, pero esos "valores" sí que son rentables y sí que dan beneficios. Y estoy pensando, no solo, pero también en money.

estoy de acuerdo, incluso en lo del money, pero a ver cómo se lo explicamos a Wert, Aguirre y los demás

Tapiman escribió: ya habría parques temáticos en plan "El emocionante mundo del apoyo mutuo", "Solidaridad Mítica", "Socialismo libertario a tope" o cosas así

Tapiman escribió:Si fuera rentable para esos cabrones que citas ya habría parques temáticos en plan "El emocionante mundo del apoyo mutuo", "Solidaridad Mítica", "Socialismo libertario a tope" o cosas así