El rescate catalufo

Murdock escribió:

elDani escribió:

Murdock escribió:

luiggy pop escribió:Una pregunta para las gentes del imperio castellano:


Que nacionalismo excluyente detestais mas:

- El nacionalismo pecuniario y fenicio catalán

- El nacionalismo etnicista y milenario vasconavarro

Cual os parece el mas legítimo???


un poquito de cizaña que esto no avanza

La nación española todavía alberga un severo resentimiento, no sin razón, con todo aquello que recuerde al expolio judaico de nuestras riquezas. En ese sentido, las peticiones del nacionalismo catalán guardan un inquietante paralelismo con las formas y maneras semitas. La usura sefardí caló hondo en la noble población española, y cristalizó en necesarios pogromos y expulsiones de nuestras fronteras. Hoy se debería hacer lo mismo con la población independentista catalana, no sin nacionalizar todo lo nacionalizable que esté en manos de burgueses catalanes.La cabezonería vasca tiene una cierta similitud con la española, sobretodo con la castellana. Hay simpatías porque el vasco y el castellano siempre han sido muy pragmáticos defendiendo lo suyo: a ostia limpia, sin sutilezas, sin medias verdades y sin guante blanco, con la navaja y las tripas de afuera.

¿No serás Mayor Oreja no?

Soy el que dice las verdades que otros niegan. Por desconocimiento, o por interés.

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:

Murdock escribió:

luiggy pop escribió:Una pregunta para las gentes del imperio castellano:


Que nacionalismo excluyente detestais mas:

- El nacionalismo pecuniario y fenicio catalán

- El nacionalismo etnicista y milenario vasconavarro

Cual os parece el mas legítimo???


un poquito de cizaña que esto no avanza

La nación española todavía alberga un severo resentimiento, no sin razón, con todo aquello que recuerde al expolio judaico de nuestras riquezas. En ese sentido, las peticiones del nacionalismo catalán guardan un inquietante paralelismo con las formas y maneras semitas. La usura sefardí caló hondo en la noble población española, y cristalizó en necesarios pogromos y expulsiones de nuestras fronteras. Hoy se debería hacer lo mismo con la población independentista catalana, no sin nacionalizar todo lo nacionalizable que esté en manos de burgueses catalanes.

La cabezonería vasca tiene una cierta similitud con la española, sobretodo con la castellana. Hay simpatías porque el vasco y el castellano siempre han sido muy pragmáticos defendiendo lo suyo: a ostia limpia, sin sutilezas, sin medias verdades y sin guante blanco, con la navaja y las tripas de afuera.

¿No serás Mayor Oreja no?

Y los que no quieran morir deberán abrazar el nacionalismo español, no? Madre mia...

Quiero pensar que el texto es una broma, y que esos que se rien o lo alaban simplemente siguen la broma(de mal gusto eso si), por que si no

Murdock escribió:

elDani escribió:

Murdock escribió:

luiggy pop escribió:Una pregunta para las gentes del imperio castellano:


Que nacionalismo excluyente detestais mas:

- El nacionalismo pecuniario y fenicio catalán

- El nacionalismo etnicista y milenario vasconavarro

Cual os parece el mas legítimo???


un poquito de cizaña que esto no avanza

La nación española todavía alberga un severo resentimiento, no sin razón, con todo aquello que recuerde al expolio judaico de nuestras riquezas. En ese sentido, las peticiones del nacionalismo catalán guardan un inquietante paralelismo con las formas y maneras semitas. La usura sefardí caló hondo en la noble población española, y cristalizó en necesarios pogromos y expulsiones de nuestras fronteras. Hoy se debería hacer lo mismo con la población independentista catalana, no sin nacionalizar todo lo nacionalizable que esté en manos de burgueses catalanes.

La cabezonería vasca tiene una cierta similitud con la española, sobretodo con la castellana. Hay simpatías porque el vasco y el castellano siempre han sido muy pragmáticos defendiendo lo suyo: a ostia limpia, sin sutilezas, sin medias verdades y sin guante blanco, con la navaja y las tripas de afuera.

¿No serás Mayor Oreja no?

Soy el que dice las verdades que otros niegan. Por desconocimiento, o por interés.

Perimaggot escribió:jajajajajajaja, Murdock tiene ganas de mambo!!!!

Murdock escribió:

Murdock escribió:Joder, el puto himno nacional me pone la piel de gallina.
Es oírlo, y estremecerseme el corazón.

Murdock escribió:Joder, el puto himno nacional me pone la piel de gallina.
Es oírlo, y estremecerseme el corazón.

Murdock escribió:

Murdock escribió:Por favor, Dani, abstente de caer en el insulto fácil.
En caso contrario tendré que reportar tu comentario.
Gracias.

elDani escribió:

Murdock escribió:Por favor, Dani, abstente de caer en el insulto fácil.
En caso contrario tendré que reportar tu comentario.
Gracias.

Era una broma(algo que no pienso volver a hacer contigo). De nada.

Perimaggot escribió:

elDani escribió:

Murdock escribió:Por favor, Dani, abstente de caer en el insulto fácil.
En caso contrario tendré que reportar tu comentario.
Gracias.

Era una broma(algo que no pienso volver a hacer contigo). De nada.

dani, dani, para un poco y relajate, hombre, relee el tono de los últimos posts... creo que necesitas uno de estos, el artilugio de moda

Murdock escribió:

elDani escribió:

Perimaggot escribió:

elDani escribió:

Murdock escribió:Por favor, Dani, abstente de caer en el insulto fácil.
En caso contrario tendré que reportar tu comentario.
Gracias.

Era una broma(algo que no pienso volver a hacer contigo). De nada.

dani, dani, para un poco y relajate, hombre, relee el tono de los últimos posts... creo que necesitas uno de estos, el artilugio de moda

No digo que no, tengo que relajarme un poco.

káiser escribió:Hablemos con propiedad.

Murdock escribió:

káiser escribió:Hablemos con propiedad.

Murdock escribió:

elDani escribió:

káiser escribió:Hablemos con propiedad.

Murdock escribió:

[img][/img]

Lo ves Peri, lo ves¡ hostiaputayaaaa!

káiser escribió:

elDani escribió: puesto que el nivel de castellano de los alumnos catalanes es superior al de muchas regiones del resto del estado.

Tramuntana escribió: por otra parte, el modelo educativo en Cataluña garantiza el conocimiento del castellano, según los resultados de las diferentes comunidades autónomas, Cataluña esta por encima de la media, en conocimiento del castellano.

Thorothim escribió:Primero debo recordar que las notas de castellano en Catalunya son superiores a las de muchas CCAA, por lo que para mi ya denota un buen sistema educativo.

Todos los años tras las pruebas de selectividad en Cataluña, entre profesores y alumnos se repiten los mismos comentarios: las pruebas de castellano son más fáciles que las de catalán. Esto no me lo invento yo, sale cada año en prensa. Para que no me digáis que es algo del ABC o La Razón, os pongo el primer enlace que he encontrado, de El Periódico de Catalunya, del 2010, pero esto pasa cada año.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20100610/los-alumnos-selectividad-ven-catalan-mas-dificil-que-castellano/311999.shtml

He escuchado más de una voz argumentando que el hecho de que, de forma recurrente, las pruebas de castellano en Cataluña sean de dificultad inferior a las de catalán, infla las notas de castellano y que esto tiene una evidente intencionalidad política.

Old Logan escribió:

káiser escribió:

elDani escribió: puesto que el nivel de castellano de los alumnos catalanes es superior al de muchas regiones del resto del estado.

Tramuntana escribió: por otra parte, el modelo educativo en Cataluña garantiza el conocimiento del castellano, según los resultados de las diferentes comunidades autónomas, Cataluña esta por encima de la media, en conocimiento del castellano.

Thorothim escribió:Primero debo recordar que las notas de castellano en Catalunya son superiores a las de muchas CCAA, por lo que para mi ya denota un buen sistema educativo.

Todos los años tras las pruebas de selectividad en Cataluña, entre profesores y alumnos se repiten los mismos comentarios: las pruebas de castellano son más fáciles que las de catalán. Esto no me lo invento yo, sale cada año en prensa. Para que no me digáis que es algo del ABC o La Razón, os pongo el primer enlace que he encontrado, de El Periódico de Catalunya, del 2010, pero esto pasa cada año.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20100610/los-alumnos-selectividad-ven-catalan-mas-dificil-que-castellano/311999.shtml

He escuchado más de una voz argumentando que el hecho de que, de forma recurrente, las pruebas de castellano en Cataluña sean de dificultad inferior a las de catalán, infla las notas de castellano y que esto tiene una evidente intencionalidad política.

Yo no sé si las pruebas están diseñadas para que resulte más fácil la prueba en una lengua que en otra, pero la noticia tal y cómo la explica "El Periódico" de entrada me parece poco consistente como para llegar a la conclusión de que las pruebas están "cocinadas". Cabría plantearse: ¿A quién le han preguntado? ¿Dónde lo han hecho? Yo puedo poner otra noticia en sentido contrario que, para mí, tiene la misma fiabilidad: ninguna.

http://www.el9nou.cat/noticies_o_0/25117/els_alumnes_osonencs_troben_mes_facil_l%E2%80%99examen_catala

káiser escribió:

Old Logan escribió:

káiser escribió:

elDani escribió: puesto que el nivel de castellano de los alumnos catalanes es superior al de muchas regiones del resto del estado.

Tramuntana escribió: por otra parte, el modelo educativo en Cataluña garantiza el conocimiento del castellano, según los resultados de las diferentes comunidades autónomas, Cataluña esta por encima de la media, en conocimiento del castellano.

Thorothim escribió:Primero debo recordar que las notas de castellano en Catalunya son superiores a las de muchas CCAA, por lo que para mi ya denota un buen sistema educativo.

Todos los años tras las pruebas de selectividad en Cataluña, entre profesores y alumnos se repiten los mismos comentarios: las pruebas de castellano son más fáciles que las de catalán. Esto no me lo invento yo, sale cada año en prensa. Para que no me digáis que es algo del ABC o La Razón, os pongo el primer enlace que he encontrado, de El Periódico de Catalunya, del 2010, pero esto pasa cada año.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20100610/los-alumnos-selectividad-ven-catalan-mas-dificil-que-castellano/311999.shtml

He escuchado más de una voz argumentando que el hecho de que, de forma recurrente, las pruebas de castellano en Cataluña sean de dificultad inferior a las de catalán, infla las notas de castellano y que esto tiene una evidente intencionalidad política.

Yo no sé si las pruebas están diseñadas para que resulte más fácil la prueba en una lengua que en otra, pero la noticia tal y cómo la explica "El Periódico" de entrada me parece poco consistente como para llegar a la conclusión de que las pruebas están "cocinadas". Cabría plantearse: ¿A quién le han preguntado? ¿Dónde lo han hecho? Yo puedo poner otra noticia en sentido contrario que, para mí, tiene la misma fiabilidad: ninguna.

http://www.el9nou.cat/noticies_o_0/25117/els_alumnes_osonencs_troben_mes_facil_l%E2%80%99examen_catala

Sé que al final saldré chamuscado en este hilo... Yo tampoco sé si las pruebas están diseñadas. Mi comentario no se deduce de 1 noticia aislada, es algo que he extraído de conversaciones con diversos profesores que me dicen que la mayor facilidad de las pruebas de castellano que las de catalán, regularmente año tras año, es una percepción generalizada entre profesores y alumnos. Tal vez haya profesores que opinen lo contrario, yo no me he topado con ninguno, quizás tú sí. Y esta percepción es algo que me viene a la cabeza año tras año cuando leo noticias sobre la Selectividad catalana. En todo tipo de prensa, El Periódico o La Vanguardia. No hace falta que te diga cual es el tratamiento en otros medios como El Mundo, ABC o La Razón. Las noticias en sentido contrario, como la que linkas, sinceramente apenas he visto. Por favor espero que no creas que existe por mi parte algún tipo de maldad o animadversión al hacer este tipo de comentarios.

http://www.20minutos.es/noticia/473180/0/catalan/castellano/selectividad/

http://www.20minutos.es/noticia/246683/0/estudiantes/primer/selectividad/

http://www.lavanguardia.com/vida/20100610/53943012442/selectividad-cuando-no-basta-con-un-10.html

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20120612/54311760211/pio-baroja-y-eduard-punset-protagonizan-el-examen-de-lengua-castellana-de-la-selectividad.html

http://www.europapress.es/catalunya/noticia-resumen-examen-catalan-mas-dificil-castellano-marca-primer-dia-selectividad-20090609172729.html

http://www.larazon.es/noticia/1961-una-selectividad-mas-facil-en-castellano-que-en-catalan

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/09/barcelona/1276081698.html

http://www.abc.es/20110616/comunidad-catalunya/abcp-castellano-para-parvulos-selectividad-20110616.html

elDani escribió:http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/078095/reuniones-de-mandos-militares-en-madrid-al-menos-dos-encuentros-estos-ultimos-quince-dias-con-asistencia-de-generales-y-maxima-discrecion

Eloy escribió:

elDani escribió:http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/078095/reuniones-de-mandos-militares-en-madrid-al-menos-dos-encuentros-estos-ultimos-quince-dias-con-asistencia-de-generales-y-maxima-discrecion

Todo esto del asunto de los militares no sé hasta qué punto es propaganda, o simplemente cuatro cerdos fascistas que llevan demasiados años sin usar la bayoneta, pero me da que es más querer meter miedo que otra cosa.


El Gobierno sabe perfectamente que cualquier acción militar contra uno de sus propios territorios conlleva la expulsión directa de la UE, ipso facto.

Atticus Finch escribió:Para los que pedían más información (y menos visceralidad) recomiendo el visionado el singulars de ayer. En un tono muy didáctico se tocan muchos de los temas relacionados con la posible independencia (vias de acceso, economía, relaciones internacionales, ...) por un experto en la materia. Eso si, en catalán.

(lo siento pero como soy nuevo no puedo "linkar" la pàgina, pero lo encontrais en tv3 a la carta.

Itlotg escribió:Yo flipo, lo tienen a huevo y estos siguen con sus personalismos y sus mierdas por encima de los objetivos: http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/erc-reagrupament-2218597

Atticus Finch escribió:Lo siento, pero hablar en el ámbito del independentismo de impresentables y no citar a López Tena i Uriel Bertrán .... això no es pot "permitir"!!!

javiviramone escribió:La independencia como mercancia de produccion capitalista solo es racional, en terminos de eficiencia de beneficios para la burguesia, que no es lo mismo que mejorar las condiciones de vida de la mayoria social, en verdad son polos antagonicos.

Estamos asistiendo en barcelona, la salida a la superficie y por consiguiente la visibilidad, de conversion de la identidad y cultura catalana en mercancia con la marca independencia.
E esta transformacion marcada por el objetivo de reproducir la ideologia de la clase dominante, en pensamiento uniforme enmascarado en lo que se esta denominando independencia, inculcando al resto de sectores sociales la inevitabilidad de la permanencia historica, en la cuspide social de esa clase dominante.
En esta precamaña, y en la campaña que se avecina, hasta las elecciones "democraticas", la imposicion desde la elite dominante, se basa en la uniformidad del discurso independentista y en la necesidad adicional del sistema capitalista, de formar una minoria de coordinadores (de absoluta confianza) que a traves de la manipulacion, crean una infraestructura de apoyo sustentada por una mayoria de cuadros (tecnicos especializados, universitarios,sindicalistas, militantes de partidos de izda.,anarcoindependentistas), toda una fuerza gratuita y muchas veces inconsciente con creencia que independencia es amancipacion.
Examinemos con detalle: La burocracia estatal, y en general cualquier institucion social, nutre su estructura no con cualquier cuadro (coordinador,tecnico, especialista), sino con el cuadro que que la sociedad capitalista necesita, es decir que en vez de servir comunicando cultura, cumplira su papel social que le ha asignado la elite capitalista.
En lo que se ha llamado a decir hoja de ruta haca la independencia, por la clase dominate, los demas sectores sociales, no solo deberan aceptar, sino que tendran que imponer la mentalidad jerarquica que exige el independentismo(el jefe manda (coordinador), el cuadro intermedio (tecnico,especialista) transmite la orden, y en ultima instancia el pueblo realiza automaticamente sin chistar).
Estos mecanismos jerarquicos, tienden a reproducir, de forma automatica la ideologia de la clase dominante, para de esta forma la preponderancia de la burguesia se muestre como un hecho natutral e inevitable, es entonces con el aval de la intelectualidad se inculca que la independencia es una oportunidad para todos, escondiendo el factor social, y asi mostrar la cultura como neutra y santificar la desigualdad social en nombre de ella.
La independencia y las elecciones son mercancia para consumir y sirven de infraestructura de apoyo, a la produccion capitalista, basada e nla manipulacion del contenido y continente de la cultura a transmitir, para poder evitar cualquier pensamiento disidente, y jerarquizando a traves de autoritarios mecanismos de enseñanza y a otro nivel haciendo estructuras juridicos-administrativas y academicas a imagen y semejanza de una fabrica.

Atticus Finch escribió:Lo siento, pero hablar en el ámbito del independentismo de impresentables y no citar a López Tena i Uriel Bertrán .... això no es pot "permitir"!!!

javiviramone escribió:Bajo el lema: “Cataluña es España. No al separatismo", la marcha, cuya convocatoria ya arrasa en Facebook y en Twitter (#12deOctubreEnCataluña), pondrá cordura en el Día de la Hispanidad frente al órdago secesionista lanzado por la ideología excluyente.

REDACCIÓN HO.-. "Cataluña es España. No al separatismo”. Bajo ese lema marcharán por las calles de Barcelona, el próximo 12 de octubre, Día de la Hispanidad, los ciudadanos catalanes que, frente al órdago independentista, se muestran orgullosos de ser españoles. Se trata de una iniciativa popolar, no promovida por ningún partido o asociación en concreto, a través de la Plataforma d'Espanya i catalans (acte del 12 d’octubre a la Plaça Catalunya de Barcelona), surgida por la unión de grupos y redes sociales, así como ciudadanos a título personal, que quiere responder a la manifestación independentista del 11S.

El lugar elegido para concluir el acto es el mismo que ocuparon los nacionalistas en la Diada, la Plaza de Cataluña, aunque el itinerario que recorrerán aún no está cerrado. Los promotores ya han iniciado los trámites formales para llevarla a cabo y su objetivo ahora es tratar de superar las trabas que desde todos los ámbitos les ponen para que tengan la menor repercusión posible.

Según señala en un comunicado remitido a HO Manuel Parra, portavoz provisional de la plataforma, "invitamos pues a que conozcan nuestra propuesta de concentrarnos pacíficamente y transmitir al conjunto de la sociedad nuestro sentimiento proactivo en defensa de unos valores que todos queremos continuar compartiendo: la libertad y la responsabilidad, el autogobierno y la solidaridad, el compromiso y la hermandad entre todas las comunidades de España"

"Queremos hacer público a todos los medios de comunicación y a la sociedad en su conjunto que desde esta Plataforma y desde los grupos que se van añadiendo en este amplio movimiento social no cejaremos en el empeño de manifestar lo que a lo largo de todos estos años de democracia hemos venido haciendo, que somos de España y catalanes, que queremos continuar formando parte de este gran proyecto, continuar compartiendo lo que tanto nos une y apostando firmemente por potenciar el diálogo, el respeto y la convivencia", añade el portavoz.

Por supuesto, en una tierra donde el nacionalismo no atiende a razones, ciego de ideología excluyente -¿sabían por ejemplo que más del 80% de los catalanes tiene algún abuelo no catalán?- los convocantes no contarán con el respaldo de la televisión pública catalana ni de la Prensa subvencionada, por lo que sus posibilidades se limitan a conseguir que los medios libres se ganan eco y a explotar al máximo los recursos de Internet.

Además, se han puesto ya en contacto vía correo electrónico “con Ciudadanos, el PP y el PSC” para informarles y tratar de conseguir su respaldo, tal y como ha contado a La Gaceta Xavi Reyes, uno de los promotores. Tampoco esperan nada del Gobierno regional ni local, controlados por CiU, el partido que sí apadrinó la marcha del 11-S.

“Nosotros pretendemos dar una respuesta global, que no nos identifiquen con nada más que con la rebelión ante el movimiento soberanista que se empeña en silenciarnos y en despreciarnos”, afirma Reyes. Por ello, su marcha “no será de derechas ni de izquierdas”, sino que pretende “unir a todos los catalanes que no quieren la independencia”.

Por el momento, más 25.000 personas han dado su respaldo en Facebook a la iniciativa, a través de las páginas 1.000.000 de personas contra la independencia de Cataluña; Manifestación contra la independencia, 12 de octubre 2012; y Catalans que no volen la independència.

Old Logan escribió:¿Alguien podría definirme el concepto "nacionalismo excluyente"? La pregunta va sin mala leche alguna, simplemente me llama la atención el hecho de que es un término que se utiliza con frecuencia en la prensa, sobre todo para referirse al nacionalismo vasco y catalán, y no lo acabo de pillar.

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:¿Alguien podría definirme el concepto "nacionalismo excluyente"? La pregunta va sin mala leche alguna, simplemente me llama la atención el hecho de que es un término que se utiliza con frecuencia en la prensa, sobre todo para referirse al nacionalismo vasco y catalán, y no lo acabo de pillar.

¿Que excluye al resto de Ejpaña?

Old Logan escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:¿Alguien podría definirme el concepto "nacionalismo excluyente"? La pregunta va sin mala leche alguna, simplemente me llama la atención el hecho de que es un término que se utiliza con frecuencia en la prensa, sobre todo para referirse al nacionalismo vasco y catalán, y no lo acabo de pillar.

¿Que excluye al resto de Ejpaña?

Hasta ahí llego, coño pero no sé exactamente lo que quiere decir "excluir" en esto contexto, ¿que se reivindica una nacionalidad en detrimento de otra? Si esto es así, no lo acabo de entender, igual es que estoy espeso hoy. En caso afirmativo, la pregunta sería: ¿Existen los nacionalismos "incluyentes" por oposición a los "excluyentes"? ¿Algún ejemplo?

Old Logan escribió:

DarthMercury escribió:

Old Logan escribió:¿Alguien podría definirme el concepto "nacionalismo excluyente"? La pregunta va sin mala leche alguna, simplemente me llama la atención el hecho de que es un término que se utiliza con frecuencia en la prensa, sobre todo para referirse al nacionalismo vasco y catalán, y no lo acabo de pillar.

¿Que excluye al resto de Ejpaña?

Hasta ahí llego, coño pero no sé exactamente lo que quiere decir "excluir" en esto contexto, ¿que se reivindica una nacionalidad en detrimento de otra? Si esto es así, no lo acabo de entender, igual es que estoy espeso hoy. En caso afirmativo, la pregunta sería: ¿Existen los nacionalismos "incluyentes" por oposición a los "excluyentes"? ¿Algún ejemplo?