El rescate catalufo

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Mensaje por Coltrane Miér Oct 10 2012, 21:46

me parece muy fuerte lo que dice el hijo de puta ese del Wert sobre "españolizar" los niños catalanes...parece de la época de Franco esto.
Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso
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Mensaje por Tramuntana Miér Oct 10 2012, 21:49

Dust N Bones !? escribió:
Tramuntana escribió:
elDani escribió:
haserretuta escribió:
elDani escribió:Lo del PSC no tiene nombre. Ayer, cuando lo tenían a huevo para desmarcarse del PSOE(una abstención por lo menos), van y votan en contra del derecho a convocar el referendum en cataluña. Todo lo que les pase el 25N es poco.

A veeeeeeer... No nos volvamos loooocos...

Algunas votaciones del PSC en el congreso han sido incomprensibles, pero siendo como soy votante de ERC desde hace muchos años, entiendo la postura del PSC y yo en su lugar hubiese hecho lo mismo.

Bosch presentó ayer la iniciativa parlamentaria, única y exclusivamente con fines propagandísticos, puesto que a efectos prácticos era menos que papel mojado, así que tampoco vayamos a pretender pedirle peras al olmo y que les den cancha electoral al adversario.

Tampoc no ens passem.

Están jugando con fuego. CIU no ha tenído ningún problema en darle cancha a ERC. Simplemente era el gesto, abstenerse hubiese valido, pero no, votan no y lo disfrazan en que hay que modificar la constitución o ellos no van a estar con ese derecho, cuando saben perfectamente que esa modificación es completamente imposible. Están intendo engañar a la gente, y eso da mucha rabia. En mi opinión están perdiendo una oportunidad histórica para intentar cambiar las cosas y eso, para mí, no tiene perdón de Dios.


El problema básico que tiene el PSC, es que no puede romper con el PSOE, porque la mayoría de sus votantes (zona metropolitana) son votantes del PSOE (en el sentido más estricto). Romper, supondría una hecatombe. Pero a parte de eso, que tienen las manos atadas por el PSOE, es la poca credibilidad que tienen actualmente. Que aún tengan el empecinamiento de hablar de estado federal, es de chiste. La persona que lideraba el país hace unos años y que podía simpatizar con este concepto, ya se negó rotundamente (Zapatero). Básicamente, porque el concepto de la España Federal, fuera de Cataluña, sólo se la creen cuatro nostálgicos.

Bueno, ... es que ahí entrariamos en otro debate interesante ... que entendemos cada uno por Estado Federal ?? porque muchas veces oyendo hablar a CIU u otros partidos catalanes de lo del Estado Federal, ... realmente lo que están planteando es un Estado Confederal, que no es lo mismo ...

Con sus virtudes y sus defectos, la España de las autonomías es una suerte de Estado Federal ... podría ser mejorado ?? desde luego ... pero no estamos ni mucho menos (a día de hoy, y por más que lo quieran sectores del PP) en un Estado Centralizado ...

Dicho esto, repito lo que comenté hace días ... todo esto tiene muchas lecturas, y al final se resume en que deberían sentarse todos a decidir que modelo de Estado queremos ...

Federal ? Simétrico ? Asimétrico ? Confederal ? Centralizado ? ...
Yo sería partidario de un Estado Federal Simétrico, ... con el mismo nivel de auto-gobierno y derechos para todos, ... pero reforzando mucho más la política municipal por encima de la autonómica ... de tal forma que sea el ciudadano de a pie el que pueda formar parte activa en las decisiones que le afectan ...

Y desde luego, respetando el derecho de auto-determinación para cualquier región ... si no quieren formar parte de ese Estado, no le veo sentido a poner trabas ... cada uno por su lado y punto ...


Es verdad que es un tema complejo, primero se tendría que hablar de cuantos territorios formarían el estado federal, porque tal como esta España organizada, si pasamos de las actuales autonomías a estados federados, no es asumible... Y con eso no estoy diciendo que sólo Cataluña y el País Vasco tengan sólo este derecho. Si partimos del carrusel de nuevas regiones que se formaron durante la transición como estados federados, apaga y vamonos...

Luego que autogobierno queremos, impuestos, competencias, infraestructuras,etc... y al final que papel tendría el gobierno del estado...

Un laberinto que sinceramente, creo, no es una reclamación de la sociedad española, ni mucho menos y para los catalanes que se lo creían, es una lucha perdida...


Última edición por Tramuntana el Miér Oct 10 2012, 21:50, editado 1 vez
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Mensaje por Coltrane Miér Oct 10 2012, 21:49

esta gente saca lo peor de uno, odio hacerme mala sangre, pero es que desearía verlos muertos volando por los aires, en serio
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér Oct 10 2012, 21:52

Napoleon Wilson escribió:me parece muy fuerte lo que dice el hijo de puta ese del Wert sobre "españolizar" los niños catalanes...parece de la época de Franco esto.
Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

Me pongo a cubierto Laughing
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Mensaje por Coltrane Miér Oct 10 2012, 21:54

Dust N Bones !? escribió:
Napoleon Wilson escribió:me parece muy fuerte lo que dice el hijo de puta ese del Wert sobre "españolizar" los niños catalanes...parece de la época de Franco esto.
Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

Me pongo a cubierto Laughing
pero es que la basura esa lo que quiere es que la lengua vehicular no sea el catalan, sino el español únicamente
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Mensaje por Tramuntana Miér Oct 10 2012, 21:55

Dust N Bones !? escribió:
Napoleon Wilson escribió:me parece muy fuerte lo que dice el hijo de puta ese del Wert sobre "españolizar" los niños catalanes...parece de la época de Franco esto.
Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

Me pongo a cubierto Laughing


El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.
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Mensaje por red_mosquito Miér Oct 10 2012, 21:57

Lo que es de puta vergüenza es que con la excusa del castellano se pretenda detraer recursos económicos de la educación pública para financiar la privada.
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Mensaje por Dani Miér Oct 10 2012, 21:58

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/09/historico-pacto-pppsoe-que-desvia-inversiones-de-la-ue-fuera-de-pais-vasco-y-cataluna-106959/

¿El principio del fin?
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér Oct 10 2012, 22:01

Tramuntana escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Tramuntana escribió:
elDani escribió:
haserretuta escribió:
elDani escribió:Lo del PSC no tiene nombre. Ayer, cuando lo tenían a huevo para desmarcarse del PSOE(una abstención por lo menos), van y votan en contra del derecho a convocar el referendum en cataluña. Todo lo que les pase el 25N es poco.

A veeeeeeer... No nos volvamos loooocos...

Algunas votaciones del PSC en el congreso han sido incomprensibles, pero siendo como soy votante de ERC desde hace muchos años, entiendo la postura del PSC y yo en su lugar hubiese hecho lo mismo.

Bosch presentó ayer la iniciativa parlamentaria, única y exclusivamente con fines propagandísticos, puesto que a efectos prácticos era menos que papel mojado, así que tampoco vayamos a pretender pedirle peras al olmo y que les den cancha electoral al adversario.

Tampoc no ens passem.

Están jugando con fuego. CIU no ha tenído ningún problema en darle cancha a ERC. Simplemente era el gesto, abstenerse hubiese valido, pero no, votan no y lo disfrazan en que hay que modificar la constitución o ellos no van a estar con ese derecho, cuando saben perfectamente que esa modificación es completamente imposible. Están intendo engañar a la gente, y eso da mucha rabia. En mi opinión están perdiendo una oportunidad histórica para intentar cambiar las cosas y eso, para mí, no tiene perdón de Dios.


El problema básico que tiene el PSC, es que no puede romper con el PSOE, porque la mayoría de sus votantes (zona metropolitana) son votantes del PSOE (en el sentido más estricto). Romper, supondría una hecatombe. Pero a parte de eso, que tienen las manos atadas por el PSOE, es la poca credibilidad que tienen actualmente. Que aún tengan el empecinamiento de hablar de estado federal, es de chiste. La persona que lideraba el país hace unos años y que podía simpatizar con este concepto, ya se negó rotundamente (Zapatero). Básicamente, porque el concepto de la España Federal, fuera de Cataluña, sólo se la creen cuatro nostálgicos.

Bueno, ... es que ahí entrariamos en otro debate interesante ... que entendemos cada uno por Estado Federal ?? porque muchas veces oyendo hablar a CIU u otros partidos catalanes de lo del Estado Federal, ... realmente lo que están planteando es un Estado Confederal, que no es lo mismo ...

Con sus virtudes y sus defectos, la España de las autonomías es una suerte de Estado Federal ... podría ser mejorado ?? desde luego ... pero no estamos ni mucho menos (a día de hoy, y por más que lo quieran sectores del PP) en un Estado Centralizado ...

Dicho esto, repito lo que comenté hace días ... todo esto tiene muchas lecturas, y al final se resume en que deberían sentarse todos a decidir que modelo de Estado queremos ...

Federal ? Simétrico ? Asimétrico ? Confederal ? Centralizado ? ...
Yo sería partidario de un Estado Federal Simétrico, ... con el mismo nivel de auto-gobierno y derechos para todos, ... pero reforzando mucho más la política municipal por encima de la autonómica ... de tal forma que sea el ciudadano de a pie el que pueda formar parte activa en las decisiones que le afectan ...

Y desde luego, respetando el derecho de auto-determinación para cualquier región ... si no quieren formar parte de ese Estado, no le veo sentido a poner trabas ... cada uno por su lado y punto ...


Es verdad que es un tema complejo, primero se tendría que hablar de cuantos territorios formarían el estado federal, porque tal como esta España organizada, si pasamos de las actuales autonomías a estados federados, no es asumible... Y con eso no estoy diciendo que sólo Cataluña y el País Vasco tengan sólo este derecho. Si partimos del carrusel de nuevas regiones que se formaron durante la transición como estados federados, apaga y vamonos...

Luego que autogobierno queremos, impuestos, competencias, infraestructuras,etc... y al final que papel tendría el gobierno del estado...

Un laberinto que sinceramente, creo, no es una reclamación de la sociedad española, ni mucho menos y para los catalanes que se lo creían, es una lucha perdida...

El problema es que dudo mucho que las actuales autonomías aceptasen perder parte de su auto-gobierno pasando formar parte de otras regiones que englobasen a varias de ellas para permitir un estado federal con menos regiones federadas... (parece una frase de los hermanos Marx) ... pero bueno, el caso es sentarse a hablar y formular la solución a todos estos problemas, ... porque si no, vamos a estar con lo mismo toda la vida...
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér Oct 10 2012, 22:04

Tramuntana escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Napoleon Wilson escribió:me parece muy fuerte lo que dice el hijo de puta ese del Wert sobre "españolizar" los niños catalanes...parece de la época de Franco esto.
Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

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Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

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El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...

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Mensaje por Dani Miér Oct 10 2012, 22:07

Dust N Bones !? escribió:
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Dust N Bones !? escribió:
Napoleon Wilson escribió:me parece muy fuerte lo que dice el hijo de puta ese del Wert sobre "españolizar" los niños catalanes...parece de la época de Franco esto.
Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

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El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

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El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér Oct 10 2012, 22:09

elDani escribió:
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Napoleon Wilson escribió:me parece muy fuerte lo que dice el hijo de puta ese del Wert sobre "españolizar" los niños catalanes...parece de la época de Franco esto.
Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

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El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...
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Mensaje por Atticus Finch Miér Oct 10 2012, 22:11

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Napoleon Wilson escribió:me parece muy fuerte lo que dice el hijo de puta ese del Wert sobre "españolizar" los niños catalanes...parece de la época de Franco esto.
Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

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Mensaje por Dani Miér Oct 10 2012, 22:12

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Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

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El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...

Si por 5 familias entre un millón tenemos que cambiar todo el modelo de enseñanza catalán apaga y vámonos.
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Mensaje por káiser Miér Oct 10 2012, 22:12

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Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

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El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

El actual modelo no funciona una mierda.

Ni aquí, ni en Valladolid.

Otro tema es el respeto de derechos fundamentales. Aquí no me sirve el 'funciona' o 'no funciona'.
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Mensaje por sofaqueen Miér Oct 10 2012, 22:13

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Napoleon Wilson escribió:me parece muy fuerte lo que dice el hijo de puta ese del Wert sobre "españolizar" los niños catalanes...parece de la época de Franco esto.
Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

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El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


yo es que no haría elegir si en un idioma o en otro. ¿Por qué no indistintamente en ambas lenguas? quiero decir, que unas materias se dieran en catalán y otras en castellano; sin más
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Mensaje por Dani Miér Oct 10 2012, 22:13

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Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

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Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

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El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


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para españolizar! Smile

Si es que es tan de cajón que me siento estúpido intentando dar explicaciomes.
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Mensaje por Dani Miér Oct 10 2012, 22:14

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Napoleon Wilson escribió:me parece muy fuerte lo que dice el hijo de puta ese del Wert sobre "españolizar" los niños catalanes...parece de la época de Franco esto.
Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

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El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

El actual modelo no funciona una mierda.

Ni aquí, ni en Valladolid.

Otro tema es el respeto de derechos fundamentales. Aquí no me sirve el 'funciona' o 'no funciona'.

Pues es tu opinión, que difiere mucho de la opinión de la inmensa mayoría catalana.
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Mensaje por káiser Miér Oct 10 2012, 22:14

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Napoleon Wilson escribió:me parece muy fuerte lo que dice el hijo de puta ese del Wert sobre "españolizar" los niños catalanes...parece de la época de Franco esto.
Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

Me pongo a cubierto Laughing


El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...

Si por 5 familias entre un millón tenemos que cambiar todo el modelo de enseñanza catalán apaga y vámonos.

No hace falta cambiar nada. Solo cumplir la ley. Que no se cumple. Lo reclame una familia o un millón.


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Mensaje por Dust N Bones !? Miér Oct 10 2012, 22:14

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Napoleon Wilson escribió:me parece muy fuerte lo que dice el hijo de puta ese del Wert sobre "españolizar" los niños catalanes...parece de la época de Franco esto.
Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

Me pongo a cubierto Laughing


El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...

Si por 5 familias entre un millón tenemos que cambiar todo el modelo de enseñanza catalán apaga y vámonos.

Es una cuestión de respeto a los derechos de cada persona ... nos debería dar igual que fuesen 5, 500, o 5000 ...
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Mensaje por Tramuntana Miér Oct 10 2012, 22:15

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Napoleon Wilson escribió:me parece muy fuerte lo que dice el hijo de puta ese del Wert sobre "españolizar" los niños catalanes...parece de la época de Franco esto.
Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

Me pongo a cubierto Laughing


El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...


Me gusta poder tener cambios de impresión con la gente de fuera de Cataluña, para mi es la parte interesante de este topic.

Pero cuidado, no me compares la situación del catalán durante el franquismo, con la situación del castellano actualmente en Cataluña... Puede que no lo haya interpretado correctamente, pero este tipo de reflexiones son las que los catalanes nos ponemos las manos en la cabeza...
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Mensaje por Thorothim Miér Oct 10 2012, 22:16

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Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

Me pongo a cubierto Laughing


El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...

De 50.000 niños matriculados en preescolar, sólo 12 familias han pedido que sea en castellano. Uy...

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Mensaje por Eloy Miér Oct 10 2012, 22:16

elDani escribió:http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/09/historico-pacto-pppsoe-que-desvia-inversiones-de-la-ue-fuera-de-pais-vasco-y-cataluna-106959/

¿El principio del fin?


Esto iba a pasar sí o sí, no tiene nada que ver la llamada 'deriva nacionalista' de los últimos tiempos.

El Corredor del Mediterráneo, cómo la conexión del AVE entre Barcelona y la frontera, son asuntos de segunda, minucias, tonterías...




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Mensaje por sofaqueen Miér Oct 10 2012, 22:17

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Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

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El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

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Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...

Si por 5 familias entre un millón tenemos que cambiar todo el modelo de enseñanza catalán apaga y vámonos.

yo no conozco personalmente a ninguan de esas familias; sí conozco a otras que preferirían un sistema bilingüe pero que pasan de complicarse, se encogen de hombros y se resignan. Quiero decir que el actual no les parece el mejor sistema, pero bueno, què hi farem...
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Mensaje por Dani Miér Oct 10 2012, 22:17

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Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

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El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...

Si por 5 familias entre un millón tenemos que cambiar todo el modelo de enseñanza catalán apaga y vámonos.

No hace falta cambiar nada. Solo cumplir la ley. Que no se cumple. Lo reclame una familia o un millón.



Utilizas los mismos argumentos que Albert Rivera. Tú mismo.
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér Oct 10 2012, 22:17

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Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

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El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

El actual modelo no funciona una mierda.

Ni aquí, ni en Valladolid.

Otro tema es el respeto de derechos fundamentales. Aquí no me sirve el 'funciona' o 'no funciona'.

Pues es tu opinión, que difiere mucho de la opinión de la inmensa mayoría catalana.

Bien, eso es cierto ... pero las mayorías no necesariamente tienen que ser justas, ... una mayoría de los españoles piensan que al inmigrante sin papeles no hay que darle la tarjeta de asistencia sanitaria porque no cotiza, ... y no es justo, ... de hecho, es una aberración ...
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér Oct 10 2012, 22:19

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Pretende que la lengua vehicular en las escuelas de Catalunya sea el español, cuando ya hace 30 y pico años que es el catalán. Es muy fuerte esto.

hay que parar a esta escoria o iremos en retroceso

Sabiendo que me van a caer ostias de todo tipo ...
Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

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El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...


Me gusta poder tener cambios de impresión con la gente de fuera de Cataluña, para mi es la parte interesante de este topic.

Pero cuidado, no me compares la situación del catalán durante el franquismo, con la situación del castellano actualmente en Cataluña... Puede que no lo haya interpretado correctamente, pero este tipo de reflexiones son las que los catalanes nos ponemos las manos en la cabeza...

No la comparo en absoluto ... quedate con el aspecto de la escolarización ... indudablemente el nivel de persecución al catalán durante esos años era intolerable, ... me refiero únicamente a la escolarización ...
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Mensaje por káiser Miér Oct 10 2012, 22:19

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Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

Me pongo a cubierto Laughing


El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...

Si por 5 familias entre un millón tenemos que cambiar todo el modelo de enseñanza catalán apaga y vámonos.

No hace falta cambiar nada. Solo cumplir la ley. Que no se cumple. Lo reclame una familia o un millón.



Utilizas los mismos argumentos que Albert Rivera. Tú mismo.

Como si los utilizara Sabino Arana o Richard Nixon.

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér Oct 10 2012, 22:21

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Pero creo que lo más justo en torno al modelo lingüístico, es que las dos lenguas oficiales (catalán y castellano) fuesen vehiculares, permitiendo a los padres elegir en cual de ellas quieren escolarizar a sus hijos ...

Y a efectos generales, y para paliar la situación de desigualdad del catalán, tratar de favorecer su uso por medio de medidas de fomento y discriminación positiva, ... no de imposiciones ...

Me pongo a cubierto Laughing


El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...

Si por 5 familias entre un millón tenemos que cambiar todo el modelo de enseñanza catalán apaga y vámonos.

No hace falta cambiar nada. Solo cumplir la ley. Que no se cumple. Lo reclame una familia o un millón.



Utilizas los mismos argumentos que Albert Rivera. Tú mismo.

No me parece de recibo tratar de desacreditar la opinión de alguien en base a que eso lo defiende tal o cual persona ... aquí se esta debatiendo desde el respeto, y cada uno da su opinión personal sobre el asunto ...
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Mensaje por Atticus Finch Miér Oct 10 2012, 22:24

a ver, pregunto, que lo desconozco, a esos 12 niños (de 50.000 que iniciaban su vida escolar) que, según se comenta (no sé si el número es exacto) pedían ser escolarizados en castellano, no se les está ofreciendo ello? Si no es así, que se haga.

Pero de ahí a comparar el sistema educativo catalán con la escuela franquista ...


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Mensaje por Dust N Bones !? Miér Oct 10 2012, 22:27

Atticus Finch escribió:a ver, pregunto, que lo desconozco, a esos 12 niños (de 50.000 que iniciaban su vida escolar) que, según se comenta (no sé si el número es exacto) pedían ser escolarizados en castellano, no se les está ofreciendo ello? Si no es así, que se haga.

Pero de hay a comparar el sistema educativo catalán con la escuela franquista ...



Repito, ... en absoluto he tratado de comparar una cosa con la otra ...
He puesto un ejemplo en torno a la escolarizacion obligatoria en uno u otro idioma, ... pero lo matizo, ... me parecería igual de mal si gobernase el PP en Catalunya y la lengua vehicular fuera solo en castellano, obligando a estudiar en esa lengua por encima de catalán ... y poniendo todo tipo de trabas legales, hasta el punto de tener que llegar a la justicia, para que una familia matriculase a sus hijos en catalán ...
A eso me refiero...
Lo justo es que haya distintos modelos educativos, ... y se tenga la posibilidad de estudiar en catalán, castellano o un modelo mixto, ... y que tanto en uno como en otro, se trate de garantizar el aprendizaje de las dos lenguas oficiales ...
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Mensaje por Dani Miér Oct 10 2012, 22:28

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El resultado que tendrías, es una educación que provocaría una división de la sociedad a la larga. Los pro-catalanes y los pro-españoles. O sea, un auténtico desastre para la sociedad.

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...

Si por 5 familias entre un millón tenemos que cambiar todo el modelo de enseñanza catalán apaga y vámonos.

No hace falta cambiar nada. Solo cumplir la ley. Que no se cumple. Lo reclame una familia o un millón.



Utilizas los mismos argumentos que Albert Rivera. Tú mismo.

No me parece de recibo tratar de desacreditar la opinión de alguien en base a que eso lo defiende tal o cual persona ... aquí se esta debatiendo desde el respeto, y cada uno da su opinión personal sobre el asunto ...

Yo no desacredito a nadie. Me limito a hacer una observación. Esgrimir la ley en este caso me produce el mismo sonrrojo que el que me producen los que esgrimen la sagrada constitución para negar a la gente el derecho a decidir sobre su futuro. Y curiosamente Albert Rivera también es uno de ellos.
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Mensaje por Thorothim Miér Oct 10 2012, 22:29

Atticus Finch escribió:a ver, pregunto, que lo desconozco, a esos 12 niños (de 50.000 que iniciaban su vida escolar) que, según se comenta (no sé si el número es exacto) pedían ser escolarizados en castellano, no se les está ofreciendo ello? Si no es así, que se haga.

Pero de ahí a comparar el sistema educativo catalán con la escuela franquista ...



El problema es que no son los niños de una misma clase. Entonces, si en mi clase hay UN niño que quiere ese tipo de educación... pq coño tenemos que pringar los 24 niños restantes?

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Mensaje por Atticus Finch Miér Oct 10 2012, 22:30

ten en cuenta que el catalán es un idioma mucho más débil en todos los sentidos que el castellano.

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Mensaje por Dust N Bones !? Miér Oct 10 2012, 22:30

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El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...

Si por 5 familias entre un millón tenemos que cambiar todo el modelo de enseñanza catalán apaga y vámonos.

No hace falta cambiar nada. Solo cumplir la ley. Que no se cumple. Lo reclame una familia o un millón.



Utilizas los mismos argumentos que Albert Rivera. Tú mismo.

No me parece de recibo tratar de desacreditar la opinión de alguien en base a que eso lo defiende tal o cual persona ... aquí se esta debatiendo desde el respeto, y cada uno da su opinión personal sobre el asunto ...

Yo no desacredito a nadie. Me limito a hacer una observación. Esgrimir la ley en este caso me produce el mismo sonrrojo que el que me producen los que esgrimen la sagrada constitución para negar a la gente el derecho a decidir sobre su futuro. Y curiosamente Albert Rivera también es uno de ellos.

Bueno, es su punto de vista, equivocado a mi juicio ... todo pueblo tiene derecho a la auto-determinación, pero es que al final, ... se acaban mezclando unas cosas con otras, ... y nos salimos del debate ...
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Mensaje por Atticus Finch Miér Oct 10 2012, 22:31

Thorothim escribió:
Atticus Finch escribió:a ver, pregunto, que lo desconozco, a esos 12 niños (de 50.000 que iniciaban su vida escolar) que, según se comenta (no sé si el número es exacto) pedían ser escolarizados en castellano, no se les está ofreciendo ello? Si no es así, que se haga.

Pero de ahí a comparar el sistema educativo catalán con la escuela franquista ...



El problema es que no son los niños de una misma clase. Entonces, si en mi clase hay UN niño que quiere ese tipo de educación... pq coño tenemos que pringar los 24 niños restantes?

a ver yo controlo como va esto (no tengo niños), pero supongo que los separan de los demás y los meten en una clase especial, no? (pregunto de nuevo)
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Mensaje por Dani Miér Oct 10 2012, 22:32

Thorothim escribió:
Atticus Finch escribió:a ver, pregunto, que lo desconozco, a esos 12 niños (de 50.000 que iniciaban su vida escolar) que, según se comenta (no sé si el número es exacto) pedían ser escolarizados en castellano, no se les está ofreciendo ello? Si no es así, que se haga.

Pero de ahí a comparar el sistema educativo catalán con la escuela franquista ...



El problema es que no son los niños de una misma clase. Entonces, si en mi clase hay UN niño que quiere ese tipo de educación... pq coño tenemos que pringar los 24 niños restantes?

Pues porque lo dice "la ley".
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér Oct 10 2012, 22:32

Atticus Finch escribió:ten en cuenta que el catalán es un idioma mucho más débil en todos los sentidos que el castellano.


Medidas de fomento, discriminación positiva, ayudas fiscales, etc, etc ...
Hay formulas para tratar de fomentar el uso del catalán sin necesidad de imponerlo ...
Dust N Bones !?
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Mensaje por Dani Miér Oct 10 2012, 22:33

Dust N Bones !? escribió:
Atticus Finch escribió:ten en cuenta que el catalán es un idioma mucho más débil en todos los sentidos que el castellano.


Medidas de fomento, discriminación positiva, ayudas fiscales, etc, etc ...
Hay formulas para tratar de fomentar el uso del catalán sin necesidad de imponerlo ...

Sin acritud,¿vives en Cataluña?
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Mensaje por káiser Miér Oct 10 2012, 22:36

elDani escribió:
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elDani escribió:
káiser escribió:
elDani escribió:
Dust N Bones !? escribió:
elDani escribió:
Dust N Bones !? escribió:

No tiene por qué si se hace bien ... indudablemente aquel que estudiase en castellano o en catalán debería estudiar el otro idioma fijando una serie de horas semanales que garanticen su aprendizaje ...


El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...

Si por 5 familias entre un millón tenemos que cambiar todo el modelo de enseñanza catalán apaga y vámonos.

No hace falta cambiar nada. Solo cumplir la ley. Que no se cumple. Lo reclame una familia o un millón.



Utilizas los mismos argumentos que Albert Rivera. Tú mismo.

No me parece de recibo tratar de desacreditar la opinión de alguien en base a que eso lo defiende tal o cual persona ... aquí se esta debatiendo desde el respeto, y cada uno da su opinión personal sobre el asunto ...

Yo no desacredito a nadie. Me limito a hacer una observación. Esgrimir la ley en este caso me produce el mismo sonrrojo que el que me producen los que esgrimen la sagrada constitución para negar a la gente el derecho a decidir sobre su futuro. Y curiosamente Albert Rivera también es uno de ellos.

Y dale con Rivera. Esto es una maldad, sin más.

"Curiosamente" tu opinión es contraria a la de la UNESCO que recomienda que la primera escolarización se haga en lengua materna. Me limito a hacer una observación (sniff).

No tengo hijos. Si tuviera y pudiera elegir, elegiría escolarización en catalán. O en algún modelo bilingüe. Nunca monolingüe castellana. Pero por lo menos me gustaría poder elegir.
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Mensaje por Atticus Finch Miér Oct 10 2012, 22:36

lo importante del tema de la lengua son dos cosas, creo yo:

- si con el actual modelo se adquieren conocimientos suficientes de los dos idiomas.

- si el actual modelo no genera problemas de convivencia.

yo dudo que haya muchos chavales que salgan de la escuela sin saber castellano.
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér Oct 10 2012, 22:37

elDani escribió:
Thorothim escribió:
Atticus Finch escribió:a ver, pregunto, que lo desconozco, a esos 12 niños (de 50.000 que iniciaban su vida escolar) que, según se comenta (no sé si el número es exacto) pedían ser escolarizados en castellano, no se les está ofreciendo ello? Si no es así, que se haga.

Pero de ahí a comparar el sistema educativo catalán con la escuela franquista ...



El problema es que no son los niños de una misma clase. Entonces, si en mi clase hay UN niño que quiere ese tipo de educación... pq coño tenemos que pringar los 24 niños restantes?

Pues porque lo dice "la ley".

A ver ... hay 5 o 6 (no recuerdo el número) que han acudido a los tribunales ... presupongo como ya ha comentado antes kaiser, ... que hay otros padres que no necesariamente están del todo de acuerdo, pero pasan de acudir a tribunales interponiendo demandas a la administración, etc, etc...

Pero vamos, ... la cuestión al final es la voluntad de dar solución a esos niños, y esos padres, ... o directamente escudarse en que son 4 gatos y pasar del asunto ...
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér Oct 10 2012, 22:39

káiser escribió:
elDani escribió:
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elDani escribió:
káiser escribió:
elDani escribió:
Dust N Bones !? escribió:
elDani escribió:

El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...

Si por 5 familias entre un millón tenemos que cambiar todo el modelo de enseñanza catalán apaga y vámonos.

No hace falta cambiar nada. Solo cumplir la ley. Que no se cumple. Lo reclame una familia o un millón.



Utilizas los mismos argumentos que Albert Rivera. Tú mismo.

No me parece de recibo tratar de desacreditar la opinión de alguien en base a que eso lo defiende tal o cual persona ... aquí se esta debatiendo desde el respeto, y cada uno da su opinión personal sobre el asunto ...

Yo no desacredito a nadie. Me limito a hacer una observación. Esgrimir la ley en este caso me produce el mismo sonrrojo que el que me producen los que esgrimen la sagrada constitución para negar a la gente el derecho a decidir sobre su futuro. Y curiosamente Albert Rivera también es uno de ellos.

Y dale con Rivera. Esto es una maldad, sin más.

"Curiosamente" tu opinión es contraria a la de la UNESCO que recomienda que la primera escolarización se haga en lengua materna. Me limito a hacer una observación (sniff).

No tengo hijos. Si tuviera y pudiera elegir, elegiría escolarización en catalán. O en algún modelo bilingüe. Nunca monolingüe castellana. Pero por lo menos me gustaría poder elegir.

Completamente de acuerdo, y añado ... en tu misma situación, haría lo mismo ... yo querría que mis hijos supiesen hablar catalán ... y entiendo que el castellano se lo podría enseñar en casa ... pero eso no me da derecho a obligar al resto a actuar igual que yo ...
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér Oct 10 2012, 22:40

elDani escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Atticus Finch escribió:ten en cuenta que el catalán es un idioma mucho más débil en todos los sentidos que el castellano.


Medidas de fomento, discriminación positiva, ayudas fiscales, etc, etc ...
Hay formulas para tratar de fomentar el uso del catalán sin necesidad de imponerlo ...

Sin acritud,¿vives en Cataluña?

Nop, ... pero no creo que eso me impida poder hablar del asunto, y mas teniendo en cuenta que mi opinión coincide bastante con la de kaiser, que creo que si vive en Catalunya ...
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Mensaje por Thorothim Miér Oct 10 2012, 22:40

Atticus Finch escribió:
Thorothim escribió:
Atticus Finch escribió:a ver, pregunto, que lo desconozco, a esos 12 niños (de 50.000 que iniciaban su vida escolar) que, según se comenta (no sé si el número es exacto) pedían ser escolarizados en castellano, no se les está ofreciendo ello? Si no es así, que se haga.

Pero de ahí a comparar el sistema educativo catalán con la escuela franquista ...



El problema es que no son los niños de una misma clase. Entonces, si en mi clase hay UN niño que quiere ese tipo de educación... pq coño tenemos que pringar los 24 niños restantes?

a ver yo controlo como va esto (no tengo niños), pero supongo que los separan de los demás y los meten en una clase especial, no? (pregunto de nuevo)

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Mensaje por Ed Wood Miér Oct 10 2012, 22:41

No sigo este tema habitualmente, pero me gustaría, por favor ,que alguien me explicase el reparto de horas (a grandes rasgos,claro) del sistema actual en Cataluña en cuanto a catalán y castellano.
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Mensaje por Tramuntana Miér Oct 10 2012, 22:41

Dust N Bones !? escribió:
elDani escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Atticus Finch escribió:ten en cuenta que el catalán es un idioma mucho más débil en todos los sentidos que el castellano.


Medidas de fomento, discriminación positiva, ayudas fiscales, etc, etc ...
Hay formulas para tratar de fomentar el uso del catalán sin necesidad de imponerlo ...

Sin acritud,¿vives en Cataluña?

Nop, ... pero no creo que eso me impida poder hablar del asunto, y mas teniendo en cuenta que mi opinión coincide bastante con la de kaiser, que creo que si vive en Catalunya ...


Naturalmente! Y espero que continue siendo asín. Smile
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Mensaje por Dani Miér Oct 10 2012, 22:42

káiser escribió:
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káiser escribió:
elDani escribió:
Dust N Bones !? escribió:
elDani escribió:

El actual modelo FUNCIONA. Si algo FUNCIONA, ¿para qué cambiarlo?

Porque independientemente de que tu consideres que funcione, ... hay gente que no está de acuerdo, y reclama poder escolarizar a sus hijos en castellano ... y mas allá de cuestiones ideológicas, creo que es una petición lógica ... igual que en la época de Franco, ... era al revés, y los catalanes os quejábais con toda la razón del mundo ...

Si por 5 familias entre un millón tenemos que cambiar todo el modelo de enseñanza catalán apaga y vámonos.

No hace falta cambiar nada. Solo cumplir la ley. Que no se cumple. Lo reclame una familia o un millón.



Utilizas los mismos argumentos que Albert Rivera. Tú mismo.

No me parece de recibo tratar de desacreditar la opinión de alguien en base a que eso lo defiende tal o cual persona ... aquí se esta debatiendo desde el respeto, y cada uno da su opinión personal sobre el asunto ...

Yo no desacredito a nadie. Me limito a hacer una observación. Esgrimir la ley en este caso me produce el mismo sonrrojo que el que me producen los que esgrimen la sagrada constitución para negar a la gente el derecho a decidir sobre su futuro. Y curiosamente Albert Rivera también es uno de ellos.

Y dale con Rivera. Esto es una maldad, sin más.

"Curiosamente" tu opinión es contraria a la de la UNESCO que recomienda que la primera escolarización se haga en lengua materna. Me limito a hacer una observación (sniff).

No tengo hijos. Si tuviera y pudiera elegir, elegiría escolarización en catalán. O en algún modelo bilingüe. Nunca monolingüe castellana. Pero por lo menos me gustaría poder elegir.

Vale, mentar al "diablo" no es de recibo. Pero el sistema catalán funciona por que los niños acaban dominando ambas lenguas sin generar ningún tipo de conflicto. Yo tengo dos niños pequeños y los dos dominan ambas lenguas.¿Dónde está el problema?

-------

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