El rescate catalufo

ruso escribió: todo sea por huir de la actual situación de España

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:estado de sitio

No me joda que va a haber toque de queda y no podré ir a los conciertos

No creo que hayan medidas drásticas, pero sí me da en la nariz que un proceso por las bravas que generará una inestabilidad institucional brutal supondrá la puntilla de la crisis para ambas partes. No vamos a levantar cabeza en toda la década.

Thorothim escribió:

KIM_BACALAO escribió:

káiser escribió:

Murdock escribió:

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

A mí también un 50% + 1 voto me parece una aberración... pero a ver, ¿por qué un 60%? ¿por qué no un 59%? ¿o un 55%? ¿o un 65%? No lo veo.

Lo democrático es 50% + 1 voto... a menos que nos pongamos todos de acuerdo en que "lo democrático es otra cosa" (por ejemplo, se acordaran unas reglas mínimas de participación, de % de votos afirmativos, etc)

hombre, la mayoría simple es 50%+1, pero para leyes que suponen cambios de cierta importancia se requieren mayorías superiores, eso pasa en todas las democracias... y este cambio no sería precisamente baladí. Como poco, como bien dices, se tendrían que tener en cuenta otras cosas, como porcentaje de participación mínima

además qué pasa si sale el NO? se podría repetir la votación en unos años? o ya se da por cerrada para siempre la posibilidad de la independencia? y si sale el SI? también habría que repetirla en unos años para ver si se vuelve a España?

es que son miles de cuestiones que para mí lo hacen demasiado complicado, y que me demustran una vez más que los políticos, yo diría que ninguno de ellos, cree realmente en el proceso de independencia, y que sólo lo están utilizando para sus tejemanejes de poder

Si sale el NO es lo peor que podría pasar, pq entonces el Estado se pondría farruco y no negociaría nada con Catalunya. El punto de no retorno que hemos pasado, es tanto para negociar CAT con ESP y viceversa.

Repetir votaciones? Es complejo...

KIM_BACALAO escribió:que me demustran una vez más que los políticos, yo diría que ninguno de ellos, cree realmente en el proceso de independencia, y que sólo lo están utilizando para sus tejemanejes de poder

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:estado de sitio

No me joda que va a haber toque de queda y no podré ir a los conciertos

No creo que hayan medidas drásticas, pero sí me da en la nariz que un proceso por las bravas que generará una inestabilidad institucional brutal supondrá la puntilla de la crisis para ambas partes. No vamos a levantar cabeza en toda la década.

KIM_BACALAO escribió:

Thorothim escribió:

KIM_BACALAO escribió:

káiser escribió:

Murdock escribió:

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

A mí también un 50% + 1 voto me parece una aberración... pero a ver, ¿por qué un 60%? ¿por qué no un 59%? ¿o un 55%? ¿o un 65%? No lo veo.

Lo democrático es 50% + 1 voto... a menos que nos pongamos todos de acuerdo en que "lo democrático es otra cosa" (por ejemplo, se acordaran unas reglas mínimas de participación, de % de votos afirmativos, etc)

hombre, la mayoría simple es 50%+1, pero para leyes que suponen cambios de cierta importancia se requieren mayorías superiores, eso pasa en todas las democracias... y este cambio no sería precisamente baladí. Como poco, como bien dices, se tendrían que tener en cuenta otras cosas, como porcentaje de participación mínima

además qué pasa si sale el NO? se podría repetir la votación en unos años? o ya se da por cerrada para siempre la posibilidad de la independencia? y si sale el SI? también habría que repetirla en unos años para ver si se vuelve a España?

es que son miles de cuestiones que para mí lo hacen demasiado complicado, y que me demustran una vez más que los políticos, yo diría que ninguno de ellos, cree realmente en el proceso de independencia, y que sólo lo están utilizando para sus tejemanejes de poder

Si sale el NO es lo peor que podría pasar, pq entonces el Estado se pondría farruco y no negociaría nada con Catalunya. El punto de no retorno que hemos pasado, es tanto para negociar CAT con ESP y viceversa.

Repetir votaciones? Es complejo...

muy complejo... eso lleva a pensar que sólo se podría votar una vez, no? y lo que salga va a misa para todos, no? Alguien de verdad quiere eso?

aparte de que en vez de cerrar la cuestión, eso no hace sino abrir mil más...
por ejemplo el "cuándo"? por qué votar ahora cuando la crisis ha provocado este resurgir nacionalista? porque le interesa a una parte, claro... pero qué hubiera pasado hace 6 o 7 años? la respuesta no habría sido terriblemente distinta?
o por ejemplo el "quiénes"? qué territorios pueden votar? qué antigüedad han de tener esos catalanes? en Euskadi eso ha sacado mucho dolor, no se ponían de acuerdo ni los independentistas...

demasiadas cuestiones, para mí sin respuesta... yo no lo veo... y de nuevo me vuelve a llevar a pensar que todo es un paripé

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

En Canadá lo establecen en un 55% del resultado con un mínimo de 50% de participación si no me equivoco. De todas formas aquí se va a hacer a las bravas y sin ninguna ley que de cobertura así que vaya a saber. Esto va a ser una patata caliente para Ejpaña y toda la UE. Los alemanes aún deben estar cagándose en el día en que nos dejaron entrar en la Unión

Thorothim escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Thorothim escribió:

KIM_BACALAO escribió:

káiser escribió:

Murdock escribió:

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

A mí también un 50% + 1 voto me parece una aberración... pero a ver, ¿por qué un 60%? ¿por qué no un 59%? ¿o un 55%? ¿o un 65%? No lo veo.

Lo democrático es 50% + 1 voto... a menos que nos pongamos todos de acuerdo en que "lo democrático es otra cosa" (por ejemplo, se acordaran unas reglas mínimas de participación, de % de votos afirmativos, etc)

hombre, la mayoría simple es 50%+1, pero para leyes que suponen cambios de cierta importancia se requieren mayorías superiores, eso pasa en todas las democracias... y este cambio no sería precisamente baladí. Como poco, como bien dices, se tendrían que tener en cuenta otras cosas, como porcentaje de participación mínima

además qué pasa si sale el NO? se podría repetir la votación en unos años? o ya se da por cerrada para siempre la posibilidad de la independencia? y si sale el SI? también habría que repetirla en unos años para ver si se vuelve a España?

es que son miles de cuestiones que para mí lo hacen demasiado complicado, y que me demustran una vez más que los políticos, yo diría que ninguno de ellos, cree realmente en el proceso de independencia, y que sólo lo están utilizando para sus tejemanejes de poder

Si sale el NO es lo peor que podría pasar, pq entonces el Estado se pondría farruco y no negociaría nada con Catalunya. El punto de no retorno que hemos pasado, es tanto para negociar CAT con ESP y viceversa.

Repetir votaciones? Es complejo...

muy complejo... eso lleva a pensar que sólo se podría votar una vez, no? y lo que salga va a misa para todos, no? Alguien de verdad quiere eso?

aparte de que en vez de cerrar la cuestión, eso no hace sino abrir mil más...
por ejemplo el "cuándo"? por qué votar ahora cuando la crisis ha provocado este resurgir nacionalista? porque le interesa a una parte, claro... pero qué hubiera pasado hace 6 o 7 años? la respuesta no habría sido terriblemente distinta?
o por ejemplo el "quiénes"? qué territorios pueden votar? qué antigüedad han de tener esos catalanes? en Euskadi eso ha sacado mucho dolor, no se ponían de acuerdo ni los independentistas...

demasiadas cuestiones, para mí sin respuesta... yo no lo veo... y de nuevo me vuelve a llevar a pensar que todo es un paripé

Quien puede votar en las elecciones al Parlament de Catalunya? Pues esa gente es la que tiene derecho a votar la independencia de Catalunya

helterstalker escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

En Canadá lo establecen en un 55% del resultado con un mínimo de 50% de participación si no me equivoco. De todas formas aquí se va a hacer a las bravas y sin ninguna ley que de cobertura así que vaya a saber. Esto va a ser una patata caliente para Ejpaña y toda la UE. Los alemanes aún deben estar cagándose en el día en que nos dejaron entrar en la Unión

Creo que en Quebec la participación mínima se fijó en el 80%, hablo de memoria eso sí.
A estos menesteres, en Derecho Internacional Público, se suele fijar un 60% de voto positivo con una participación que ronde ese 80% mentado, lo que se intenta asegurar es que la pervivencia política de ese estado sea más o menos estable, cosa que no se daría con un difícil equilibrio de 50/50 o 52/48 etc, etc...

Murdock escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eloy escribió:Tengo un cacao mental en este tema del tamaño del peñón de Gibraltar...


Odio a CiU, a Mas, al meapilas de Duran y a los miles de fachas convergentes catalanes requemados por el sol que veranean en Calella e hibernan en la Cerdanya. Gordos fascistas botiflers fills de puta. Explotadores, chaqueteros, especuladores, ladrones, corruptos...

Y odio al resto del espectro político catalán, empezando por los pijos comeárboles de Iniciativa, los quijotes de esquerra, los inútiles gilipollas de los sociatas, y la chusma mentirosa y malnacida de Ciutadans...

Y odio por encima de todo al PP y al PSOE a nivel nacional. Al PP dos décimas más.

Y me siento más catalán que ninguna otra cosa, pero hay en mí una parte castellana que, además, esgrime más cultura y saber español que la de la mitad de gañanes mesetarios que se las dan de españolazos. Y me gusta.

Y tengo ganas de mandar a España a tomar por culo.

Y no me veo fuera de España, porque me gusta estar dentro.
Dando por culo, pero dentro (lo cual es obvio, jaja)...





Creo que odio a todo el mundo.

Pero a algunos, más...

Si tuviera que comerme un pene antes de morir sería el tuyo.

Bravísimo.

Madre mía.

helterstalker escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

En Canadá lo establecen en un 55% del resultado con un mínimo de 50% de participación si no me equivoco. De todas formas aquí se va a hacer a las bravas y sin ninguna ley que de cobertura así que vaya a saber. Esto va a ser una patata caliente para Ejpaña y toda la UE. Los alemanes aún deben estar cagándose en el día en que nos dejaron entrar en la Unión

Creo que en Quebec la participación mínima se fijó en el 80%, hablo de memoria eso sí.
A estos menesteres, en Derecho Internacional Público, se suele fijar un 60% de voto positivo con una participación que ronde ese 80% mentado, lo que se intenta asegurar es que la pervivencia política de ese estado sea más o menos estable, cosa que no se daría con un difícil equilibrio de 50/50 o 52/48 etc, etc...

KIM_BACALAO escribió:

Thorothim escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Thorothim escribió:

KIM_BACALAO escribió:

káiser escribió:

Murdock escribió:

káiser escribió:

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

A mí también un 50% + 1 voto me parece una aberración... pero a ver, ¿por qué un 60%? ¿por qué no un 59%? ¿o un 55%? ¿o un 65%? No lo veo.

Lo democrático es 50% + 1 voto... a menos que nos pongamos todos de acuerdo en que "lo democrático es otra cosa" (por ejemplo, se acordaran unas reglas mínimas de participación, de % de votos afirmativos, etc)

hombre, la mayoría simple es 50%+1, pero para leyes que suponen cambios de cierta importancia se requieren mayorías superiores, eso pasa en todas las democracias... y este cambio no sería precisamente baladí. Como poco, como bien dices, se tendrían que tener en cuenta otras cosas, como porcentaje de participación mínima

además qué pasa si sale el NO? se podría repetir la votación en unos años? o ya se da por cerrada para siempre la posibilidad de la independencia? y si sale el SI? también habría que repetirla en unos años para ver si se vuelve a España?

es que son miles de cuestiones que para mí lo hacen demasiado complicado, y que me demustran una vez más que los políticos, yo diría que ninguno de ellos, cree realmente en el proceso de independencia, y que sólo lo están utilizando para sus tejemanejes de poder

Si sale el NO es lo peor que podría pasar, pq entonces el Estado se pondría farruco y no negociaría nada con Catalunya. El punto de no retorno que hemos pasado, es tanto para negociar CAT con ESP y viceversa.

Repetir votaciones? Es complejo...

muy complejo... eso lleva a pensar que sólo se podría votar una vez, no? y lo que salga va a misa para todos, no? Alguien de verdad quiere eso?

aparte de que en vez de cerrar la cuestión, eso no hace sino abrir mil más...
por ejemplo el "cuándo"? por qué votar ahora cuando la crisis ha provocado este resurgir nacionalista? porque le interesa a una parte, claro... pero qué hubiera pasado hace 6 o 7 años? la respuesta no habría sido terriblemente distinta?
o por ejemplo el "quiénes"? qué territorios pueden votar? qué antigüedad han de tener esos catalanes? en Euskadi eso ha sacado mucho dolor, no se ponían de acuerdo ni los independentistas...

demasiadas cuestiones, para mí sin respuesta... yo no lo veo... y de nuevo me vuelve a llevar a pensar que todo es un paripé

Quien puede votar en las elecciones al Parlament de Catalunya? Pues esa gente es la que tiene derecho a votar la independencia de Catalunya

a mí me parece una buena aproximación... pero esto no es lo mismo que votar para el Parlament, me parece algo más importante si cabe, y debe ser tratado de forma diferente...
te aseguro por ejemplo que saldrán voces que hablarán de "los países catalanes en sentido amplio"...
o qué pasará con los "catalanes por el mundo"? habrá gente que defienda, y yo creo que hay una parte de rezón, que también tienen que tener derecho a votar en algo tan importante como esto, no?
si ya hay movidas cuando se trata de las elecciones para el Parlament...
http://politica.e-noticies.es/125000-catalanes-pueden-perder-el-derecho-al-voto-al-parlament-39405.html

cuestiones aparentemente sencillas que no lo son tanto

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:estado de sitio

No me joda que va a haber toque de queda y no podré ir a los conciertos

No creo que hayan medidas drásticas, pero sí me da en la nariz que un proceso por las bravas que generará una inestabilidad institucional brutal supondrá la puntilla de la crisis para ambas partes. No vamos a levantar cabeza en toda la década.

Los mecanismos jurídicos existen. Es más, están recogidos en la propia Constitución y en la LO que lo desarrolla, y el Gobierno tiene mayoría absoluta en el Congreso para decretarlo. Obviamente, y dadas las circunstancias, es evidente que no les interesa. Pero vamos, tampoco hace nueve meses nadie pensaría lo que está ocurriendo en Cataluña.

Thorothim escribió:

helterstalker escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

En Canadá lo establecen en un 55% del resultado con un mínimo de 50% de participación si no me equivoco. De todas formas aquí se va a hacer a las bravas y sin ninguna ley que de cobertura así que vaya a saber. Esto va a ser una patata caliente para Ejpaña y toda la UE. Los alemanes aún deben estar cagándose en el día en que nos dejaron entrar en la Unión

Creo que en Quebec la participación mínima se fijó en el 80%, hablo de memoria eso sí.
A estos menesteres, en Derecho Internacional Público, se suele fijar un 60% de voto positivo con una participación que ronde ese 80% mentado, lo que se intenta asegurar es que la pervivencia política de ese estado sea más o menos estable, cosa que no se daría con un difícil equilibrio de 50/50 o 52/48 etc, etc...

Y si tienes partidos que, sabiendo eso, promueven la abstención (PP, C's, PSOE)?

Thorothim escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Thorothim escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Thorothim escribió:

KIM_BACALAO escribió:

káiser escribió:

Murdock escribió:

káiser escribió:

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

A mí también un 50% + 1 voto me parece una aberración... pero a ver, ¿por qué un 60%? ¿por qué no un 59%? ¿o un 55%? ¿o un 65%? No lo veo.

Lo democrático es 50% + 1 voto... a menos que nos pongamos todos de acuerdo en que "lo democrático es otra cosa" (por ejemplo, se acordaran unas reglas mínimas de participación, de % de votos afirmativos, etc)

hombre, la mayoría simple es 50%+1, pero para leyes que suponen cambios de cierta importancia se requieren mayorías superiores, eso pasa en todas las democracias... y este cambio no sería precisamente baladí. Como poco, como bien dices, se tendrían que tener en cuenta otras cosas, como porcentaje de participación mínima

además qué pasa si sale el NO? se podría repetir la votación en unos años? o ya se da por cerrada para siempre la posibilidad de la independencia? y si sale el SI? también habría que repetirla en unos años para ver si se vuelve a España?

es que son miles de cuestiones que para mí lo hacen demasiado complicado, y que me demustran una vez más que los políticos, yo diría que ninguno de ellos, cree realmente en el proceso de independencia, y que sólo lo están utilizando para sus tejemanejes de poder

Si sale el NO es lo peor que podría pasar, pq entonces el Estado se pondría farruco y no negociaría nada con Catalunya. El punto de no retorno que hemos pasado, es tanto para negociar CAT con ESP y viceversa.

Repetir votaciones? Es complejo...

muy complejo... eso lleva a pensar que sólo se podría votar una vez, no? y lo que salga va a misa para todos, no? Alguien de verdad quiere eso?

aparte de que en vez de cerrar la cuestión, eso no hace sino abrir mil más...
por ejemplo el "cuándo"? por qué votar ahora cuando la crisis ha provocado este resurgir nacionalista? porque le interesa a una parte, claro... pero qué hubiera pasado hace 6 o 7 años? la respuesta no habría sido terriblemente distinta?
o por ejemplo el "quiénes"? qué territorios pueden votar? qué antigüedad han de tener esos catalanes? en Euskadi eso ha sacado mucho dolor, no se ponían de acuerdo ni los independentistas...

demasiadas cuestiones, para mí sin respuesta... yo no lo veo... y de nuevo me vuelve a llevar a pensar que todo es un paripé

Quien puede votar en las elecciones al Parlament de Catalunya? Pues esa gente es la que tiene derecho a votar la independencia de Catalunya

a mí me parece una buena aproximación... pero esto no es lo mismo que votar para el Parlament, me parece algo más importante si cabe, y debe ser tratado de forma diferente...
te aseguro por ejemplo que saldrán voces que hablarán de "los países catalanes en sentido amplio"...
o qué pasará con los "catalanes por el mundo"? habrá gente que defienda, y yo creo que hay una parte de rezón, que también tienen que tener derecho a votar en algo tan importante como esto, no?
si ya hay movidas cuando se trata de las elecciones para el Parlament...
http://politica.e-noticies.es/125000-catalanes-pueden-perder-el-derecho-al-voto-al-parlament-39405.html

cuestiones aparentemente sencillas que no lo son tanto

Esas voces son las que lucharán para incluir algun tipo de mención en el proceso (que no en la consulta) que diga que una vez seamos independientes trabajaremos para la constitución plena dels Països Catalans. Eso no significa que en un principio quieran hacer extensiva la pregunta al resto de territorio (País Valencià, Illes Balears, Franja, Catalunya Nord).

Thorothim escribió:

helterstalker escribió:

DarthMercury escribió:

Murdock escribió:

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

En Canadá lo establecen en un 55% del resultado con un mínimo de 50% de participación si no me equivoco. De todas formas aquí se va a hacer a las bravas y sin ninguna ley que de cobertura así que vaya a saber. Esto va a ser una patata caliente para Ejpaña y toda la UE. Los alemanes aún deben estar cagándose en el día en que nos dejaron entrar en la Unión

Creo que en Quebec la participación mínima se fijó en el 80%, hablo de memoria eso sí.
A estos menesteres, en Derecho Internacional Público, se suele fijar un 60% de voto positivo con una participación que ronde ese 80% mentado, lo que se intenta asegurar es que la pervivencia política de ese estado sea más o menos estable, cosa que no se daría con un difícil equilibrio de 50/50 o 52/48 etc, etc...

Y si tienes partidos que, sabiendo eso, promueven la abstención (PP, C's, PSOE)?

DarthMercury escribió:Hombre, es que el gran autogol del nacionalismo catalán y vasco sería hacer un referendum en los Països catalans y en todas las provincias reclamadas por Euskadi, incluyendo país vasco francés y Navarra. Pero supongo que de los Països catalans no vamos a oir palabra en todo este proceso, porque una cosa es ser independentista y otra gilipollas

DarthMercury escribió:Hombre, es que el gran autogol del nacionalismo catalán y vasco sería hacer un referendum en los Països catalans y en todas las provincias reclamadas por Euskadi, incluyendo país vasco francés y Navarra. Pero supongo que de los Països catalans no vamos a oir palabra en todo este proceso, porque una cosa es ser independentista y otra gilipollas

káiser escribió:Mas y sus cachorros nunca han negado que estaban en política para trabajar por la independencia de Cataluña. ¿Pero por qué este timing? ¿Por qué ahora?

Hace un par de años recuerdo leer una entrevista a Mas en la que decía que no convocaría un referendum que pensara que se iba a perder. Es decir, ahora se dan las circunstancias en que cree que se puede ganar.

Además, es presidente desde 2010. Las próximas elecciones serían en 2014. Nadie espera signos de mejora en la economía en lo que queda de 2012 o 2013, o incluso 2014, más bien al contrario. Mas ha visto como la crisis ha pasado factura a Sarkozy, Gordon Brown y un montón más. Él puede ser el siguiente. A grandes rasgos tiene 2 grandes opciones:

1) Puede pasar a la Historia (así con mayúsculas) como un presidente autonómico, un poco mini-Thatcher o mini-Reagan, que realizó un desguace de la sanidad y la educación pública, que en 2 años aumentó el paro en un 20% (800.000 parados), como el presidente que llegó un mes que no pudo pagar las nóminas de los funcionarios de la Generalitat, como el presidente que dejó la institución en bancarrota, no pudiendo pagar a sus acreedores, ni bonos patrióticos ni hostias, con su deuda pública considerada como basura... y todo eso, tanto sufrimiento... para reducir el déficit presupuestario anual un 0,48%. ¡Bravoooooo!!!!! Es decir, puede ser recordado por una gestión económica y social nefasta. Y que tras dejar la presidencia, puede que tenga que afrontar procesos penales por corrupción con consecuencias impredecibles. Una bonita biografía en la wikipedia.

2) Puede pasar a la Historia como el Bolívar Libertador de Catalunya

joDER, hasta yo elegiría la 2)

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:Hombre, es que el gran autogol del nacionalismo catalán y vasco sería hacer un referendum en los Països catalans y en todas las provincias reclamadas por Euskadi, incluyendo país vasco francés y Navarra. Pero supongo que de los Països catalans no vamos a oir palabra en todo este proceso, porque una cosa es ser independentista y otra gilipollas

Es que realmente sería "delirium tremens" intentar hablar ahora de los "països catalans", con todo este follón, sólo falta que metamos a los valencianos, los de la franja y a los catalanes del norte...

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Mas y sus cachorros nunca han negado que estaban en política para trabajar por la independencia de Cataluña. ¿Pero por qué este timing? ¿Por qué ahora?

Hace un par de años recuerdo leer una entrevista a Mas en la que decía que no convocaría un referendum que pensara que se iba a perder. Es decir, ahora se dan las circunstancias en que cree que se puede ganar.

Además, es presidente desde 2010. Las próximas elecciones serían en 2014. Nadie espera signos de mejora en la economía en lo que queda de 2012 o 2013, o incluso 2014, más bien al contrario. Mas ha visto como la crisis ha pasado factura a Sarkozy, Gordon Brown y un montón más. Él puede ser el siguiente. A grandes rasgos tiene 2 grandes opciones:

1) Puede pasar a la Historia (así con mayúsculas) como un presidente autonómico, un poco mini-Thatcher o mini-Reagan, que realizó un desguace de la sanidad y la educación pública, que en 2 años aumentó el paro en un 20% (800.000 parados), como el presidente que llegó un mes que no pudo pagar las nóminas de los funcionarios de la Generalitat, como el presidente que dejó la institución en bancarrota, no pudiendo pagar a sus acreedores, ni bonos patrióticos ni hostias, con su deuda pública considerada como basura... y todo eso, tanto sufrimiento... para reducir el déficit presupuestario anual un 0,48%. ¡Bravoooooo!!!!! Es decir, puede ser recordado por una gestión económica y social nefasta. Y que tras dejar la presidencia, puede que tenga que afrontar procesos penales por corrupción con consecuencias impredecibles. Una bonita biografía en la wikipedia.

2) Puede pasar a la Historia como el Bolívar Libertador de Catalunya

joDER, hasta yo elegiría la 2)

Eso dice mucha gente de ERC también. Que en vista de que iba a quedar como Mas I El Recortador, va a intentar ser Mas I El Libertador. Incluso le iría bien ser Mas I El Braveheart Catalufo

káiser escribió:2) Puede pasar a la Historia como el Bolívar Libertador de Catalunya

haserretuta escribió:¿Vosotros estáis trabajando?

Catalunya, España...

No anem bé...

haserretuta escribió:¿Vosotros estáis trabajando?

Catalunya, España... A ver si levantais el pais

No anem bé...

Tramuntana escribió:Por cierto, si alguien vio el "Polonia", el sketch dónde aparecen los dirigentes catalanes encima de un carro, parodiando la canción de Marisol "Corre, corre, caballito" es impagable...

Lástima que los que estáis fuera de Cataluña no lo podáis ver, porque en el fondo es mejor tomarse las cosas con cierto sentido del humor. Si alguien sabe algún sitio de la red dónde se pueda ver el sketch estaría bien poner el link.

Eloy escribió:

Tramuntana escribió:Por cierto, si alguien vio el "Polonia", el sketch dónde aparecen los dirigentes catalanes encima de un carro, parodiando la canción de Marisol "Corre, corre, caballito" es impagable...

Lástima que los que estáis fuera de Cataluña no lo podáis ver, porque en el fondo es mejor tomarse las cosas con cierto sentido del humor. Si alguien sabe algún sitio de la red dónde se pueda ver el sketch estaría bien poner el link.

Tramuntana escribió:Me ha llegado este artículo del Sr. Sala-i-Martín, otro que se apunta al "circo" del vodevil de números, cuentas, deudas, etc.... No tiene desperdicio... Veo con impotencia que los argumentos para la independencia son sólo económicos.

http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Mas y sus cachorros nunca han negado que estaban en política para trabajar por la independencia de Cataluña. ¿Pero por qué este timing? ¿Por qué ahora?

Hace un par de años recuerdo leer una entrevista a Mas en la que decía que no convocaría un referendum que pensara que se iba a perder. Es decir, ahora se dan las circunstancias en que cree que se puede ganar.

Además, es presidente desde 2010. Las próximas elecciones serían en 2014. Nadie espera signos de mejora en la economía en lo que queda de 2012 o 2013, o incluso 2014, más bien al contrario. Mas ha visto como la crisis ha pasado factura a Sarkozy, Gordon Brown y un montón más. Él puede ser el siguiente. A grandes rasgos tiene 2 grandes opciones:

1) Puede pasar a la Historia (así con mayúsculas) como un presidente autonómico, un poco mini-Thatcher o mini-Reagan, que realizó un desguace de la sanidad y la educación pública, que en 2 años aumentó el paro en un 20% (800.000 parados), como el presidente que llegó un mes que no pudo pagar las nóminas de los funcionarios de la Generalitat, como el presidente que dejó la institución en bancarrota, no pudiendo pagar a sus acreedores, ni bonos patrióticos ni hostias, con su deuda pública considerada como basura... y todo eso, tanto sufrimiento... para reducir el déficit presupuestario anual un 0,48%. ¡Bravoooooo!!!!! Es decir, puede ser recordado por una gestión económica y social nefasta. Y que tras dejar la presidencia, puede que tenga que afrontar procesos penales por corrupción con consecuencias impredecibles. Una bonita biografía en la wikipedia.

2) Puede pasar a la Historia como el Bolívar Libertador de Catalunya

joDER, hasta yo elegiría la 2)

Eso dice mucha gente de ERC también. Que en vista de que iba a quedar como Mas I El Recortador, va a intentar ser Mas I El Libertador. Incluso le iría bien ser Mas I El Braveheart Catalufo

helterstalker escribió:

Tramuntana escribió:Me ha llegado este artículo del Sr. Sala-i-Martín, otro que se apunta al "circo" del vodevil de números, cuentas, deudas, etc.... No tiene desperdicio... Veo con impotencia que los argumentos para la independencia son sólo económicos.

http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html

Ay amigo, como casi todo proceso secesionista del Siglo XIX hasta la actualidad. Cosa que por otra parte tampoco lo veo como motivo indigno, vamos, que me parece algo tangencial que puede servir como bandera de enganche a la ciudadanía, mucho más que (ficticias o no) glorias pretéritas de "pueblo", "nación", etc, etc

Perimaggot escribió:¿ha salido ya lo de VIDAL QUADRAS?

Vidal-Quadras pide intervenir Catalunya con la Guardia Civil

El 'popular' pide a Soraya Sáenz de Santamaría, en Intereconomía, que "vaya preparando a un general de brigada"

http://www.lavanguardia.com/politica/20120928/54352005936/vidal-quadras-intervenir-catalunya-guardia-civil.html

Perimaggot escribió:¿ha salido ya lo de VIDAL QUADRAS?

Vidal-Quadras pide intervenir Catalunya con la Guardia Civil

El 'popular' pide a Soraya Sáenz de Santamaría, en Intereconomía, que "vaya preparando a un general de brigada"

http://www.lavanguardia.com/politica/20120928/54352005936/vidal-quadras-intervenir-catalunya-guardia-civil.html

Tramuntana escribió:Me ha llegado este artículo del Sr. Sala-i-Martín, otro que se apunta al "circo" del vodevil de números, cuentas, deudas, etc.... No tiene desperdicio... Veo con impotencia que los argumentos para la independencia son sólo económicos.

http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html

La independencia de Cataluña. ¿Estará Cataluña mejor económicamente si se independiza de España? Responder a esta cuestión es, cuanto menos, complejo, y requiere contestar de forma simultánea a un gran número de incógnitas, por ejemplo: qué deuda tendría Cataluña independiente, o cuál será su déficit. Pero para averiguar el déficit hay que saber estimar qué ingresos tendrá y qué gastos. Pero para saber qué ingresos hay que saber si la independencia cambia o no la decisión de permanecer en Cataluña a empresas y ciudadanos y, de la misma manera, se ha de estimar qué costes públicos supone mantener los servicios e infraestructuras de la Comunidad Autónoma, cuando una parte de ellos –importante- se sufragan actualmente con presupuestos nacionales y que, al no estar perfectamente medidos ni acotados, aflorarán en cuanto se produjera esa supuesta independencia.

Este análisis complejo o no, no deja de ser, en mi opinión, inútil. Ya que previamente se debe responder a otra pregunta de la que no tenemos datos pasados y es ¿cómo sería Cataluña sin España? Y viceversa. Tras dejar España, Cataluña tendría que dejar el euro, y solicitar luego su ingreso. Las empresas de Cataluña tendrían que decidir si la nueva situación de Cataluña les beneficia o no. Cataluña debería decidir su nuevo sistema fiscal propio…y un largo etcétera. Por lo tanto, ¿qué podemos decir de si Cataluña debe independizarse? Pues que “si todo siguiera como hoy, con la misma divisa, y mismas empresas y población y relación con España y el mundo … posiblemente les saldría bien”. Pero ¿acaso es útil esta respuesta? La respuesta es un rotundo no, ¿por qué? Porque estamos haciendo una extrapolación a una situación futura sobre una base, cuanto menos, endeble y sesgada. Cualquier cambio en una de las variables que hemos mantenido “constantes” y el resultado ya no será el mismo.

Piensen en este otro ejemplo. ¿Le merece la pena a La Moraleja independizarse de Madrid? Tienen una renta superior a la media de Madrid, tienen infraestructuras, y pagan más impuestos que la media. Pero ¿es motivo suficiente para que los residentes en La Moraleja se independizaran de Madrid? Parece que si “no cambia nada” todo son ganancias. Pero sí cambiarán cosas, y esas cosas no son siempre obvias. Al final nos decantamos por opiniones que tienden a simplificar, quizás en exceso, un futuro complejo y con muchas aristas como para estimarlo con previsión.

Perimaggot escribió:¿ha salido ya lo de VIDAL QUADRAS?

Vidal-Quadras pide intervenir Catalunya con la Guardia Civil

El 'popular' pide a Soraya Sáenz de Santamaría, en Intereconomía, que "vaya preparando a un general de brigada"

http://www.lavanguardia.com/politica/20120928/54352005936/vidal-quadras-intervenir-catalunya-guardia-civil.html

Eloy escribió:

Perimaggot escribió:¿ha salido ya lo de VIDAL QUADRAS?

Vidal-Quadras pide intervenir Catalunya con la Guardia Civil

El 'popular' pide a Soraya Sáenz de Santamaría, en Intereconomía, que "vaya preparando a un general de brigada"

http://www.lavanguardia.com/politica/20120928/54352005936/vidal-quadras-intervenir-catalunya-guardia-civil.html

El que faltaba para el duro...

Eloy escribió:

Perimaggot escribió:¿ha salido ya lo de VIDAL QUADRAS?

Vidal-Quadras pide intervenir Catalunya con la Guardia Civil

El 'popular' pide a Soraya Sáenz de Santamaría, en Intereconomía, que "vaya preparando a un general de brigada"

http://www.lavanguardia.com/politica/20120928/54352005936/vidal-quadras-intervenir-catalunya-guardia-civil.html

El que faltaba para el duro...

káiser escribió:

Tramuntana escribió:Me ha llegado este artículo del Sr. Sala-i-Martín, otro que se apunta al "circo" del vodevil de números, cuentas, deudas, etc.... No tiene desperdicio... Veo con impotencia que los argumentos para la independencia son sólo económicos.

http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html

No se fíe de un economista que no dude. Le recomiendo este artículo:

http://www.sintetia.com/no-se-fie-de-un-economista-que-no-dude/

La independencia de Cataluña. ¿Estará Cataluña mejor económicamente si se independiza de España? Responder a esta cuestión es, cuanto menos, complejo, y requiere contestar de forma simultánea a un gran número de incógnitas, por ejemplo: qué deuda tendría Cataluña independiente, o cuál será su déficit. Pero para averiguar el déficit hay que saber estimar qué ingresos tendrá y qué gastos. Pero para saber qué ingresos hay que saber si la independencia cambia o no la decisión de permanecer en Cataluña a empresas y ciudadanos y, de la misma manera, se ha de estimar qué costes públicos supone mantener los servicios e infraestructuras de la Comunidad Autónoma, cuando una parte de ellos –importante- se sufragan actualmente con presupuestos nacionales y que, al no estar perfectamente medidos ni acotados, aflorarán en cuanto se produjera esa supuesta independencia.

Este análisis complejo o no, no deja de ser, en mi opinión, inútil. Ya que previamente se debe responder a otra pregunta de la que no tenemos datos pasados y es ¿cómo sería Cataluña sin España? Y viceversa. Tras dejar España, Cataluña tendría que dejar el euro, y solicitar luego su ingreso. Las empresas de Cataluña tendrían que decidir si la nueva situación de Cataluña les beneficia o no. Cataluña debería decidir su nuevo sistema fiscal propio…y un largo etcétera. Por lo tanto, ¿qué podemos decir de si Cataluña debe independizarse? Pues que “si todo siguiera como hoy, con la misma divisa, y mismas empresas y población y relación con España y el mundo … posiblemente les saldría bien”. Pero ¿acaso es útil esta respuesta? La respuesta es un rotundo no, ¿por qué? Porque estamos haciendo una extrapolación a una situación futura sobre una base, cuanto menos, endeble y sesgada. Cualquier cambio en una de las variables que hemos mantenido “constantes” y el resultado ya no será el mismo.

Piensen en este otro ejemplo. ¿Le merece la pena a La Moraleja independizarse de Madrid? Tienen una renta superior a la media de Madrid, tienen infraestructuras, y pagan más impuestos que la media. Pero ¿es motivo suficiente para que los residentes en La Moraleja se independizaran de Madrid? Parece que si “no cambia nada” todo son ganancias. Pero sí cambiarán cosas, y esas cosas no son siempre obvias. Al final nos decantamos por opiniones que tienden a simplificar, quizás en exceso, un futuro complejo y con muchas aristas como para estimarlo con previsión.

pinkpanther escribió:

Perimaggot escribió:¿ha salido ya lo de VIDAL QUADRAS?

Vidal-Quadras pide intervenir Catalunya con la Guardia Civil

El 'popular' pide a Soraya Sáenz de Santamaría, en Intereconomía, que "vaya preparando a un general de brigada"

http://www.lavanguardia.com/politica/20120928/54352005936/vidal-quadras-intervenir-catalunya-guardia-civil.html

el peor nacionalismo es el que no se reconoce a si mismo y como tal se cree con el unico derecho y la razon absoluta.

celtasnake escribió:Y una vez que se haya conseguido la independencia, cada persona tendrá que elegir nacionalidad .....cómo será el dni catalán ?
Será necesario posar con una barretina para la foto ?
Será el carnet del Barça el dni oficial?
Catalanizarán los nombres y nos pondrán una "i" entre los dos apellidos ?

Y el que quiere seguir siendo español, necesitará permiso de residencia?
Se le extraditará a Fraga ?
Si no consigue el permiso lo echarán de su puesto de trabajo y será reclutado en un centro de extranjería hasta su expulsión del país ?
Habrá que aprender a decir correctamente lo de "setze jutges d'un jutjat....."sin trabarse la lengua ?

Damià escribió:

celtasnake escribió:Y una vez que se haya conseguido la independencia, cada persona tendrá que elegir nacionalidad .....cómo será el dni catalán ?
Será necesario posar con una barretina para la foto ?
Será el carnet del Barça el dni oficial?
Catalanizarán los nombres y nos pondrán una "i" entre los dos apellidos ?

Y el que quiere seguir siendo español, necesitará permiso de residencia?
Se le extraditará a Fraga ?
Si no consigue el permiso lo echarán de su puesto de trabajo y será reclutado en un centro de extranjería hasta su expulsión del país ?
Habrá que aprender a decir correctamente lo de "setze jutges d'un jutjat....."sin trabarse la lengua ?

todo lo que dices será, excepto el que quiera seguir siendo español, que será encarcelado de inmediato en el castillo de montjuich, y añadiendo que todos los carajillos que se sirvan catalunya serán de aromas de montserrat obligatoriamente.

javiviramone escribió:

Damià escribió:

celtasnake escribió:Y una vez que se haya conseguido la independencia, cada persona tendrá que elegir nacionalidad .....cómo será el dni catalán ?
Será necesario posar con una barretina para la foto ?
Será el carnet del Barça el dni oficial?
Catalanizarán los nombres y nos pondrán una "i" entre los dos apellidos ?

Y el que quiere seguir siendo español, necesitará permiso de residencia?
Se le extraditará a Fraga ?
Si no consigue el permiso lo echarán de su puesto de trabajo y será reclutado en un centro de extranjería hasta su expulsión del país ?
Habrá que aprender a decir correctamente lo de "setze jutges d'un jutjat....."sin trabarse la lengua ?

todo lo que dices será, excepto el que quiera seguir siendo del español, que será encarcelado de inmediato en el castillo de montjuich, y añadiendo que todos los carajillos que se sirvan catalunya serán de aromas de montserrat obligatoriamente.

celtasnake escribió:

Damià escribió:

celtasnake escribió:Y una vez que se haya conseguido la independencia, cada persona tendrá que elegir nacionalidad .....cómo será el dni catalán ?
Será necesario posar con una barretina para la foto ?
Será el carnet del Barça el dni oficial?
Catalanizarán los nombres y nos pondrán una "i" entre los dos apellidos ?

Y el que quiere seguir siendo español, necesitará permiso de residencia?
Se le extraditará a Fraga ?
Si no consigue el permiso lo echarán de su puesto de trabajo y será reclutado en un centro de extranjería hasta su expulsión del país ?
Habrá que aprender a decir correctamente lo de "setze jutges d'un jutjat....."sin trabarse la lengua ?

todo lo que dices será, excepto el que quiera seguir siendo español, que será encarcelado de inmediato en el castillo de montjuich, y añadiendo que todos los carajillos que se sirvan catalunya serán de aromas de montserrat obligatoriamente.

Y de licor de crema catalana ? Ese me mola más.

javiviramone escribió:

Damià escribió:

celtasnake escribió:Y una vez que se haya conseguido la independencia, cada persona tendrá que elegir nacionalidad .....cómo será el dni catalán ?
Será necesario posar con una barretina para la foto ?
Será el carnet del Barça el dni oficial?
Catalanizarán los nombres y nos pondrán una "i" entre los dos apellidos ?

Y el que quiere seguir siendo español, necesitará permiso de residencia?
Se le extraditará a Fraga ?
Si no consigue el permiso lo echarán de su puesto de trabajo y será reclutado en un centro de extranjería hasta su expulsión del país ?
Habrá que aprender a decir correctamente lo de "setze jutges d'un jutjat....."sin trabarse la lengua ?

todo lo que dices será, excepto el que quiera seguir siendo del español, que será encarcelado de inmediato en el castillo de montjuich, y añadiendo que todos los carajillos que se sirvan catalunya serán de aromas de montserrat obligatoriamente.