El rescate catalufo

KIM_BACALAO escribió:

haserretuta escribió:

KIM_BACALAO escribió:si es que son todos la misma mierda... y lo demuestran rascándose las espaldas los unos los otros...

http://www.publico.es/espana/443068/la-abstencion-del-psc-evita-que-mas-comparezca-por-el-caso-palau

Igual tienes razón y me ha engañado como a un chino, pero yo ahora mismo veo bastante más que sólo una estrategia electoral para evitar ser juzgado por corrupción.

Desde ministros a opinadores, varios son los que hoy mismo estan amenazandi con la carcel. Algo más debe haber.

a ver, haserre, quiero dejar claro algo... igual soy demasiado contundente, hasta ofensivo, al hablar de que os están engañando. Son términos necesarios para la discusión. Pero que quede claro que no os considero tontos o algo así
esto tiene mucho que ver con los sentimientos, este tema más que muchos otros en política. En parte eso lo hace más peligroso, también, pero también más respetable.
es un poco como cuando sale uno por aquí que se pregunta que cómo nos hemos dejado engañar por LTI otra vez con esa mierda de cartel

pero es que entendedme a mí. Me aterroriza lo que vendrá cuando CiU saque la mayoría: más recortes brutales (y todos por culpa de España, y por tanto todos legítimos), más catalanes sin techo, más catalanes sin asistencia médica, más catalanes con dificultades de movilidad que no podrán realizar sus tareas vitales básicas, peor educación para quien no pueda pagársela, más pobreza y más brecha social en definitiva. Y ellos con los bolsillos aún más llenos, claro
ah! y mucha amenaza de referéndum, muchos encuentros con Rajoy, muchas mandangas, pero de avances reales hacia la independencia, nada (si al menos tuvierais eso, me alegraría por los que lleváis ese sentimiento en vuestros corazones)

por eso soy tan contundente, porque me aterroriza lo que se nos viene encima...


y sí, supongo que lo han hecho para evitar que un proceso por corrupción vicie el proceso electoral, pero a mí no me parece suficiente excusa, la verdad. Si es culpable, como me huelo que es, ha de mostrar su verdadera cara, y con más razón aún por el bien de los catalanes que van a votar sin saber si lo es o no

Eloy escribió:Tengo un cacao mental en este tema del tamaño del peñón de Gibraltar...


Odio a CiU, a Mas, al meapilas de Duran y a los miles de fachas convergentes catalanes requemados por el sol que veranean en Calella e hibernan en la Cerdanya. Gordos fascistas botiflers fills de puta. Explotadores, chaqueteros, especuladores, ladrones, corruptos...

Y odio al resto del espectro político catalán, empezando por los pijos comeárboles de Iniciativa, los quijotes de esquerra, los inútiles gilipollas de los sociatas, y la chusma mentirosa y malnacida de Ciutadans...

Y odio por encima de todo al PP y al PSOE a nivel nacional. Al PP dos décimas más.

Y me siento más catalán que ninguna otra cosa, pero hay en mí una parte castellana que, además, esgrime más cultura y saber español que la de la mitad de gañanes mesetarios que se las dan de españolazos. Y me gusta.

Y tengo ganas de mandar a España a tomar por culo.

Y no me veo fuera de España, porque me gusta estar dentro.
Dando por culo, pero dentro (lo cual es obvio, jaja)...





Creo que odio a todo el mundo.

Pero a algunos, más...

haserretuta escribió:

KIM_BACALAO escribió:

haserretuta escribió:

KIM_BACALAO escribió:si es que son todos la misma mierda... y lo demuestran rascándose las espaldas los unos los otros...

http://www.publico.es/espana/443068/la-abstencion-del-psc-evita-que-mas-comparezca-por-el-caso-palau

Igual tienes razón y me ha engañado como a un chino, pero yo ahora mismo veo bastante más que sólo una estrategia electoral para evitar ser juzgado por corrupción.

Desde ministros a opinadores, varios son los que hoy mismo estan amenazandi con la carcel. Algo más debe haber.

a ver, haserre, quiero dejar claro algo... igual soy demasiado contundente, hasta ofensivo, al hablar de que os están engañando. Son términos necesarios para la discusión. Pero que quede claro que no os considero tontos o algo así
esto tiene mucho que ver con los sentimientos, este tema más que muchos otros en política. En parte eso lo hace más peligroso, también, pero también más respetable.
es un poco como cuando sale uno por aquí que se pregunta que cómo nos hemos dejado engañar por LTI otra vez con esa mierda de cartel

pero es que entendedme a mí. Me aterroriza lo que vendrá cuando CiU saque la mayoría: más recortes brutales (y todos por culpa de España, y por tanto todos legítimos), más catalanes sin techo, más catalanes sin asistencia médica, más catalanes con dificultades de movilidad que no podrán realizar sus tareas vitales básicas, peor educación para quien no pueda pagársela, más pobreza y más brecha social en definitiva. Y ellos con los bolsillos aún más llenos, claro
ah! y mucha amenaza de referéndum, muchos encuentros con Rajoy, muchas mandangas, pero de avances reales hacia la independencia, nada (si al menos tuvierais eso, me alegraría por los que lleváis ese sentimiento en vuestros corazones)

por eso soy tan contundente, porque me aterroriza lo que se nos viene encima...


y sí, supongo que lo han hecho para evitar que un proceso por corrupción vicie el proceso electoral, pero a mí no me parece suficiente excusa, la verdad. Si es culpable, como me huelo que es, ha de mostrar su verdadera cara, y con más razón aún por el bien de los catalanes que van a votar sin saber si lo es o no

Entendía perfectamente que no había acritud en tu razonada argumentación. Aunque he de decirte que basicamente es la misma que la de la prensa madrileña de derechas.

Ya he dicho varias veces que nunca había sido independentista, pero que me he acabado convenciendo de que, como dijo ayer Puigcercos, la independencia es la unica forma de solucionar de una vez, nuesteas eternas desaveniencias con España. Hace 80 años que no se vivía una situación como ésta, asi que para muchos lo que está pasando es un ahora o nunca. Y yo quiero que sea ahora.

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

KIM_BACALAO escribió:Old Logan, tu reflexión es perfectamente lógica, pero a lo de que es imposible cambiar el sistema se le puede dar la vuelta... de verdad creéis que la independencia es posible? por ahí andará... yo tengo claro que el plazo para que pueda ser posible es mayor que el que pueda tener un cambio radical del sistema...

sé que ahora parece más posible y cercano, pero dejad un poco los sentimientos aparte y veréis que están jugando precisamente con esos sentimientos

y puestos a perseguir quimeras, creo que la casa no se puede empezar por el tejado... primero hay que sanear los cimientos y después ya construiremos la casa, una casa sólida y sin el cáncer que planea ahora sobre la independencia de catalunya

KIM_BACALAO escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

y cuál sería ese territorio?

si es que hay de esas para parar el AVE...

en Euskadi ya lo hemos vivido, esto para mí es un deja vu, plan ibarretxe y todo incluido

Old Logan escribió:

KIM_BACALAO escribió:Old Logan, tu reflexión es perfectamente lógica, pero a lo de que es imposible cambiar el sistema se le puede dar la vuelta... de verdad creéis que la independencia es posible? por ahí andará... yo tengo claro que el plazo para que pueda ser posible es mayor que el que pueda tener un cambio radical del sistema...

sé que ahora parece más posible y cercano, pero dejad un poco los sentimientos aparte y veréis que están jugando precisamente con esos sentimientos

y puestos a perseguir quimeras, creo que la casa no se puede empezar por el tejado... primero hay que sanear los cimientos y después ya construiremos la casa, una casa sólida y sin el cáncer que planea ahora sobre la independencia de catalunya

Tal y cómo yo lo veo, creo que hay más posibilidades de tener independencia que de cambiarle la cara al capitalismo, a no ser que haya una catástrofe tipo apocalipsis maya que lo mande todo a tomar por culo y nos obligue a empezar otra vez de cero. Aunque conociendo al ser humano (no le tengo mucha fe, la verdad) sospecho que en 500 años volveríamos a estar igual.

KIM_BACALAO escribió:Old Logan, tu reflexión es perfectamente lógica, pero a lo de que es imposible cambiar el sistema se le puede dar la vuelta... de verdad creéis que la independencia es posible? por ahí andará... yo tengo claro que el plazo para que pueda ser posible es mayor que el que pueda tener un cambio radical del sistema...

sé que ahora parece más posible y cercano, pero dejad un poco los sentimientos aparte y veréis que están jugando precisamente con esos sentimientos

y puestos a perseguir quimeras, creo que la casa no se puede empezar por el tejado... primero hay que sanear los cimientos y después ya construiremos la casa, una casa sólida y sin el cáncer que planea ahora sobre la independencia de catalunya

Eloy escribió:Tengo un cacao mental en este tema del tamaño del peñón de Gibraltar...


Odio a CiU, a Mas, al meapilas de Duran y a los miles de fachas convergentes catalanes requemados por el sol que veranean en Calella e hibernan en la Cerdanya. Gordos fascistas botiflers fills de puta. Explotadores, chaqueteros, especuladores, ladrones, corruptos...

Y odio al resto del espectro político catalán, empezando por los pijos comeárboles de Iniciativa, los quijotes de esquerra, los inútiles gilipollas de los sociatas, y la chusma mentirosa y malnacida de Ciutadans...

Y odio por encima de todo al PP y al PSOE a nivel nacional. Al PP dos décimas más.

Y me siento más catalán que ninguna otra cosa, pero hay en mí una parte castellana que, además, esgrime más cultura y saber español que la de la mitad de gañanes mesetarios que se las dan de españolazos. Y me gusta.

Y tengo ganas de mandar a España a tomar por culo.

Y no me veo fuera de España, porque me gusta estar dentro.
Dando por culo, pero dentro (lo cual es obvio, jaja)...





Creo que odio a todo el mundo.

Pero a algunos, más...

pinkpanther escribió:

KIM_BACALAO escribió:Old Logan, tu reflexión es perfectamente lógica, pero a lo de que es imposible cambiar el sistema se le puede dar la vuelta... de verdad creéis que la independencia es posible? por ahí andará... yo tengo claro que el plazo para que pueda ser posible es mayor que el que pueda tener un cambio radical del sistema...

sé que ahora parece más posible y cercano, pero dejad un poco los sentimientos aparte y veréis que están jugando precisamente con esos sentimientos

y puestos a perseguir quimeras, creo que la casa no se puede empezar por el tejado... primero hay que sanear los cimientos y después ya construiremos la casa, una casa sólida y sin el cáncer que planea ahora sobre la independencia de catalunya

Pienso justo lo contrario.

Lo primero, ya propuesto el tema del independentismo, es liberarse del Estado español, que forma parte de esos cimientos que nombras y que resultan tan complicados de sanear.

Una vez que has conseguido el objetivo de la independencia vendría la "limpieza en casa".

Lo digo desde la distancia, pero en mi caso, en el de Euskadi, me parece mas importante primero independizarme, que el hecho del saneamiento. Si hay que ponerse del lado del PNV por una vez yo no tendría problemas en hacerlo, ya tendremos después tiempo para intentar que ellos no nos gobiernen.

KIM_BACALAO escribió:

Old Logan escribió:

KIM_BACALAO escribió:Old Logan, tu reflexión es perfectamente lógica, pero a lo de que es imposible cambiar el sistema se le puede dar la vuelta... de verdad creéis que la independencia es posible? por ahí andará... yo tengo claro que el plazo para que pueda ser posible es mayor que el que pueda tener un cambio radical del sistema...

sé que ahora parece más posible y cercano, pero dejad un poco los sentimientos aparte y veréis que están jugando precisamente con esos sentimientos

y puestos a perseguir quimeras, creo que la casa no se puede empezar por el tejado... primero hay que sanear los cimientos y después ya construiremos la casa, una casa sólida y sin el cáncer que planea ahora sobre la independencia de catalunya

Tal y cómo yo lo veo, creo que hay más posibilidades de tener independencia que de cambiarle la cara al capitalismo, a no ser que haya una catástrofe tipo apocalipsis maya que lo mande todo a tomar por culo y nos obligue a empezar otra vez de cero. Aunque conociendo al ser humano (no le tengo mucha fe, la verdad) sospecho que en 500 años volveríamos a estar igual.

tienes razón en lo último

en lo otro... no sé, a favor del cambio en el sistema está el que cada vez somos más en todo el mundo... a favor de que llegue antes la independencia, tal vez precisamente que es más fácil cambiar algo pequeño, al estilo de Islandia. Aunque de verdad yo preferiría que antes pasara algo tipo lo de Islandia, para que no sea una Independencia conseguida bajo unas circunstancias que vicien su legitimidad

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Thorothim escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Para mi bastaria con un 55% de los votos que quisiesen el SÍ...

Thorothim escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Thorothim escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

elDani escribió:

red_mosquito escribió:Declaraciones de Soraya Sáenz de Santamaría

Con que el Gobierno se lo pida al TC, la consulta catalana quedaría anulada'

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/espana/1348763976.html

Perdón por la redundancia, pero esta tía es gilipollas.

Tu déjala que nos vaya haciendo campaña.

creo que no entienden nada, si ya van a hacer un referéndum ilegal se cree que preocupa algo que luego lo anulen?? es la ridiculez máxima, ya pueden gastarse pasta en gasoil para los tanques porque les van a hacer falta

Pero qué harán? Rodear el Parlament y la Generalitat con tanques? Enviar a la Guardia Civil y la Nacional a cada colegio electoral junto con militares para que la gente no vote? Os imagináis? Eso nos da la razón EX REFERENDUM (si ella dice que en el TC se anula ex constitución, yo me invento una expresión también) y somos independientes antes de las 12 del mediodía del día de la votación.



Y luego está el tema de las CUP... Se presentarán. Todo apunta a que sí. Sacarán más de los 3 diputados de SI, pues MUUUCHA gente que los vota en municipios en las últimas elecciones no votaron o votaron a SI o a ERC...

No harán nada, sinceramente me importa una mierda la opinión de todos ellos, ya no los escucho

Ah no, si por mi pueden implorar la Constitución en todos sus artículos... pero divierte ver el tono chulesco que ponen y la superioridad con que dicen "se prohibirá cons-ti-tu-cio-nal-men-te"

Ricky´s Appetite escribió:

Thorothim escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Thorothim escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

elDani escribió:

red_mosquito escribió:Declaraciones de Soraya Sáenz de Santamaría

Con que el Gobierno se lo pida al TC, la consulta catalana quedaría anulada'

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/espana/1348763976.html

Perdón por la redundancia, pero esta tía es gilipollas.

Tu déjala que nos vaya haciendo campaña.

creo que no entienden nada, si ya van a hacer un referéndum ilegal se cree que preocupa algo que luego lo anulen?? es la ridiculez máxima, ya pueden gastarse pasta en gasoil para los tanques porque les van a hacer falta

Pero qué harán? Rodear el Parlament y la Generalitat con tanques? Enviar a la Guardia Civil y la Nacional a cada colegio electoral junto con militares para que la gente no vote? Os imagináis? Eso nos da la razón EX REFERENDUM (si ella dice que en el TC se anula ex constitución, yo me invento una expresión también) y somos independientes antes de las 12 del mediodía del día de la votación.



Y luego está el tema de las CUP... Se presentarán. Todo apunta a que sí. Sacarán más de los 3 diputados de SI, pues MUUUCHA gente que los vota en municipios en las últimas elecciones no votaron o votaron a SI o a ERC...

No harán nada, sinceramente me importa una mierda la opinión de todos ellos, ya no los escucho

Ah no, si por mi pueden implorar la Constitución en todos sus artículos... pero divierte ver el tono chulesco que ponen y la superioridad con que dicen "se prohibirá cons-ti-tu-cio-nal-men-te"

entonces debemos asegurarnos que la nuestra no lo prohíba

la independencia requiere pasarse la constitución española por el forro, algo que me parece maravilloso incluso sin ser independentista, joder al las instituciones españolas , su constitución y todo lo que representan me parece algo que debería ser fomentado y es muy instructivo

haserretuta escribió:

KIM_BACALAO escribió:

haserretuta escribió:

KIM_BACALAO escribió:si es que son todos la misma mierda... y lo demuestran rascándose las espaldas los unos los otros...

http://www.publico.es/espana/443068/la-abstencion-del-psc-evita-que-mas-comparezca-por-el-caso-palau

Igual tienes razón y me ha engañado como a un chino, pero yo ahora mismo veo bastante más que sólo una estrategia electoral para evitar ser juzgado por corrupción.

Desde ministros a opinadores, varios son los que hoy mismo estan amenazandi con la carcel. Algo más debe haber.

a ver, haserre, quiero dejar claro algo... igual soy demasiado contundente, hasta ofensivo, al hablar de que os están engañando. Son términos necesarios para la discusión. Pero que quede claro que no os considero tontos o algo así
esto tiene mucho que ver con los sentimientos, este tema más que muchos otros en política. En parte eso lo hace más peligroso, también, pero también más respetable.
es un poco como cuando sale uno por aquí que se pregunta que cómo nos hemos dejado engañar por LTI otra vez con esa mierda de cartel

pero es que entendedme a mí. Me aterroriza lo que vendrá cuando CiU saque la mayoría: más recortes brutales (y todos por culpa de España, y por tanto todos legítimos), más catalanes sin techo, más catalanes sin asistencia médica, más catalanes con dificultades de movilidad que no podrán realizar sus tareas vitales básicas, peor educación para quien no pueda pagársela, más pobreza y más brecha social en definitiva. Y ellos con los bolsillos aún más llenos, claro
ah! y mucha amenaza de referéndum, muchos encuentros con Rajoy, muchas mandangas, pero de avances reales hacia la independencia, nada (si al menos tuvierais eso, me alegraría por los que lleváis ese sentimiento en vuestros corazones)

por eso soy tan contundente, porque me aterroriza lo que se nos viene encima...


y sí, supongo que lo han hecho para evitar que un proceso por corrupción vicie el proceso electoral, pero a mí no me parece suficiente excusa, la verdad. Si es culpable, como me huelo que es, ha de mostrar su verdadera cara, y con más razón aún por el bien de los catalanes que van a votar sin saber si lo es o no

Entendía perfectamente que no había acritud en tu razonada argumentación. Aunque he de decirte que basicamente es la misma que la de la prensa madrileña de derechas.

Ya he dicho varias veces que nunca había sido independentista, pero que me he acabado convenciendo de que, como dijo ayer Puigcercos, la independencia es la unica forma de solucionar de una vez, nuesteas eternas desaveniencias con España. Hace 80 años que no se vivía una situación como ésta, asi que para muchos lo que está pasando es un ahora o nunca. Y yo quiero que sea ahora.

elDani escribió:

haserretuta escribió:

KIM_BACALAO escribió:

haserretuta escribió:

KIM_BACALAO escribió:si es que son todos la misma mierda... y lo demuestran rascándose las espaldas los unos los otros...

http://www.publico.es/espana/443068/la-abstencion-del-psc-evita-que-mas-comparezca-por-el-caso-palau

Igual tienes razón y me ha engañado como a un chino, pero yo ahora mismo veo bastante más que sólo una estrategia electoral para evitar ser juzgado por corrupción.

Desde ministros a opinadores, varios son los que hoy mismo estan amenazandi con la carcel. Algo más debe haber.

a ver, haserre, quiero dejar claro algo... igual soy demasiado contundente, hasta ofensivo, al hablar de que os están engañando. Son términos necesarios para la discusión. Pero que quede claro que no os considero tontos o algo así
esto tiene mucho que ver con los sentimientos, este tema más que muchos otros en política. En parte eso lo hace más peligroso, también, pero también más respetable.
es un poco como cuando sale uno por aquí que se pregunta que cómo nos hemos dejado engañar por LTI otra vez con esa mierda de cartel

pero es que entendedme a mí. Me aterroriza lo que vendrá cuando CiU saque la mayoría: más recortes brutales (y todos por culpa de España, y por tanto todos legítimos), más catalanes sin techo, más catalanes sin asistencia médica, más catalanes con dificultades de movilidad que no podrán realizar sus tareas vitales básicas, peor educación para quien no pueda pagársela, más pobreza y más brecha social en definitiva. Y ellos con los bolsillos aún más llenos, claro
ah! y mucha amenaza de referéndum, muchos encuentros con Rajoy, muchas mandangas, pero de avances reales hacia la independencia, nada (si al menos tuvierais eso, me alegraría por los que lleváis ese sentimiento en vuestros corazones)

por eso soy tan contundente, porque me aterroriza lo que se nos viene encima...


y sí, supongo que lo han hecho para evitar que un proceso por corrupción vicie el proceso electoral, pero a mí no me parece suficiente excusa, la verdad. Si es culpable, como me huelo que es, ha de mostrar su verdadera cara, y con más razón aún por el bien de los catalanes que van a votar sin saber si lo es o no

Entendía perfectamente que no había acritud en tu razonada argumentación. Aunque he de decirte que basicamente es la misma que la de la prensa madrileña de derechas.

Ya he dicho varias veces que nunca había sido independentista, pero que me he acabado convenciendo de que, como dijo ayer Puigcercos, la independencia es la unica forma de solucionar de una vez, nuesteas eternas desaveniencias con España. Hace 80 años que no se vivía una situación como ésta, asi que para muchos lo que está pasando es un ahora o nunca. Y yo quiero que sea ahora.

Opino lo mismo. Y después aguantaré todos los palos y decepciones que se deriven de mi decisión, pero ahora mismo me niego a creer que algo así no sea posible.

Itlotg escribió:Yo no lo daría tanta importancia al PSC, hoy por hoy es un partido residual y el PP catalán le va a pasar en votos de largo. También se lo han buscado un poquito, el PP tiene una idea de España que puede gustar más, menos o nada pero ¿el PSC? ¿Que coño quiere?. Por otro lado, todos los que alabáis los cojones de Mas......¿so what?. A ver, la manifestación no la montó ni él ni su partido, lo único que ha hecho este mediocre es recoger lo sembrado por parte del pueblo catalán. Os recuerdo que hasta hace cuatro días pactaba con el PP y se quedaba tan ancho. Y todavía no ha hablado claro sobre la independencia, que si referendum que si estructuras de estado que si la abuela fuma pero no ha dicho que quiera romper con España, de hecho en sus planes no está el crear un ejercito catalán ¿un ministerio de defensa compartido?. No os engañéis, este hombre no es independentista ni lo será nunca, es un aprovechado en busca de una gloria personal que por sus cualidades y su trabajo no le pertoca en absoluto.

Old Logan escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Thorothim escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Thorothim escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

elDani escribió:

red_mosquito escribió:Declaraciones de Soraya Sáenz de Santamaría

Con que el Gobierno se lo pida al TC, la consulta catalana quedaría anulada'

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/espana/1348763976.html

Perdón por la redundancia, pero esta tía es gilipollas.

Tu déjala que nos vaya haciendo campaña.

creo que no entienden nada, si ya van a hacer un referéndum ilegal se cree que preocupa algo que luego lo anulen?? es la ridiculez máxima, ya pueden gastarse pasta en gasoil para los tanques porque les van a hacer falta

Pero qué harán? Rodear el Parlament y la Generalitat con tanques? Enviar a la Guardia Civil y la Nacional a cada colegio electoral junto con militares para que la gente no vote? Os imagináis? Eso nos da la razón EX REFERENDUM (si ella dice que en el TC se anula ex constitución, yo me invento una expresión también) y somos independientes antes de las 12 del mediodía del día de la votación.



Y luego está el tema de las CUP... Se presentarán. Todo apunta a que sí. Sacarán más de los 3 diputados de SI, pues MUUUCHA gente que los vota en municipios en las últimas elecciones no votaron o votaron a SI o a ERC...

No harán nada, sinceramente me importa una mierda la opinión de todos ellos, ya no los escucho

Ah no, si por mi pueden implorar la Constitución en todos sus artículos... pero divierte ver el tono chulesco que ponen y la superioridad con que dicen "se prohibirá cons-ti-tu-cio-nal-men-te"

entonces debemos asegurarnos que la nuestra no lo prohíba

la independencia requiere pasarse la constitución española por el forro, algo que me parece maravilloso incluso sin ser independentista, joder al las instituciones españolas , su constitución y todo lo que representan me parece algo que debería ser fomentado y es muy instructivo

Joder, es que la constitución parece las putas tablas de la ley. Es evidente que la actual constitución se redactó en una coyuntura muy especial, con Franco casi todavía caliente, con el ejército nervioso, con los ultras vigilando de cerca, con el partido comunista apenas recién legalizado. En ese momento tuvieron que hacerse muchas concesiones a causa de esas circunstancias determinadas y creo que pegarle un pequeño repaso no estaría mal. Que las leyes no son inmutables, coño, que sino todavía estarían los niños trabajando en las minas!

Eloy escribió:Tengo un cacao mental en este tema del tamaño del peñón de Gibraltar...


Odio a CiU, a Mas, al meapilas de Duran y a los miles de fachas convergentes catalanes requemados por el sol que veranean en Calella e hibernan en la Cerdanya. Gordos fascistas botiflers fills de puta. Explotadores, chaqueteros, especuladores, ladrones, corruptos...

Y odio al resto del espectro político catalán, empezando por los pijos comeárboles de Iniciativa, los quijotes de esquerra, los inútiles gilipollas de los sociatas, y la chusma mentirosa y malnacida de Ciutadans...

Y odio por encima de todo al PP y al PSOE a nivel nacional. Al PP dos décimas más.

Y me siento más catalán que ninguna otra cosa, pero hay en mí una parte castellana que, además, esgrime más cultura y saber español que la de la mitad de gañanes mesetarios que se las dan de españolazos. Y me gusta.

Y tengo ganas de mandar a España a tomar por culo.

Y no me veo fuera de España, porque me gusta estar dentro.
Dando por culo, pero dentro (lo cual es obvio, jaja)...





Creo que odio a todo el mundo.

Pero a algunos, más...

Steve Trumbo escribió:

Eloy escribió:Tengo un cacao mental en este tema del tamaño del peñón de Gibraltar...


Odio a CiU, a Mas, al meapilas de Duran y a los miles de fachas convergentes catalanes requemados por el sol que veranean en Calella e hibernan en la Cerdanya. Gordos fascistas botiflers fills de puta. Explotadores, chaqueteros, especuladores, ladrones, corruptos...

Y odio al resto del espectro político catalán, empezando por los pijos comeárboles de Iniciativa, los quijotes de esquerra, los inútiles gilipollas de los sociatas, y la chusma mentirosa y malnacida de Ciutadans...

Y odio por encima de todo al PP y al PSOE a nivel nacional. Al PP dos décimas más.

Y me siento más catalán que ninguna otra cosa, pero hay en mí una parte castellana que, además, esgrime más cultura y saber español que la de la mitad de gañanes mesetarios que se las dan de españolazos. Y me gusta.

Y tengo ganas de mandar a España a tomar por culo.

Y no me veo fuera de España, porque me gusta estar dentro.
Dando por culo, pero dentro (lo cual es obvio, jaja)...





Creo que odio a todo el mundo.

Pero a algunos, más...

Si tuviera que comerme un pene antes de morir sería el tuyo.

Bravísimo.

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eloy escribió:Tengo un cacao mental en este tema del tamaño del peñón de Gibraltar...


Odio a CiU, a Mas, al meapilas de Duran y a los miles de fachas convergentes catalanes requemados por el sol que veranean en Calella e hibernan en la Cerdanya. Gordos fascistas botiflers fills de puta. Explotadores, chaqueteros, especuladores, ladrones, corruptos...

Y odio al resto del espectro político catalán, empezando por los pijos comeárboles de Iniciativa, los quijotes de esquerra, los inútiles gilipollas de los sociatas, y la chusma mentirosa y malnacida de Ciutadans...

Y odio por encima de todo al PP y al PSOE a nivel nacional. Al PP dos décimas más.

Y me siento más catalán que ninguna otra cosa, pero hay en mí una parte castellana que, además, esgrime más cultura y saber español que la de la mitad de gañanes mesetarios que se las dan de españolazos. Y me gusta.

Y tengo ganas de mandar a España a tomar por culo.

Y no me veo fuera de España, porque me gusta estar dentro.
Dando por culo, pero dentro (lo cual es obvio, jaja)...





Creo que odio a todo el mundo.

Pero a algunos, más...

Si tuviera que comerme un pene antes de morir sería el tuyo.

Bravísimo.

Bueno, si se tratara de una última voluntad...

Itlotg escribió:Una pregunta a todo el mundo, sin mala intención ¿alguien se ha leído la constitución? Porque hablamos de ella como si la conociéramos a fondo.

Thorothim escribió:Preguntamos, entonces, a todo Reino Unido sobre Gibraltar? Ah no, eso es diferente

Aurora Boreal escribió:Lo que no quiero, pase lo que pase en las elecciones es que todo este asunto nos haga olvidar las circustancias económicas que estamos viviendo, tan terribles, las injusticias aprobadas en los parlamentos catalán y español, siempre votando a favor de que paguen justos por pecadores, ni que se nos olviden los robos y despilfarros cometidos por unos y otros

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Old Logan escribió:

KIM_BACALAO escribió:Old Logan, tu reflexión es perfectamente lógica, pero a lo de que es imposible cambiar el sistema se le puede dar la vuelta... de verdad creéis que la independencia es posible? por ahí andará... yo tengo claro que el plazo para que pueda ser posible es mayor que el que pueda tener un cambio radical del sistema...

sé que ahora parece más posible y cercano, pero dejad un poco los sentimientos aparte y veréis que están jugando precisamente con esos sentimientos

y puestos a perseguir quimeras, creo que la casa no se puede empezar por el tejado... primero hay que sanear los cimientos y después ya construiremos la casa, una casa sólida y sin el cáncer que planea ahora sobre la independencia de catalunya

Tal y cómo yo lo veo, creo que hay más posibilidades de tener independencia que de cambiarle la cara al capitalismo, a no ser que haya una catástrofe tipo apocalipsis maya que lo mande todo a tomar por culo y nos obligue a empezar otra vez de cero. Aunque conociendo al ser humano (no le tengo mucha fe, la verdad) sospecho que en 500 años volveríamos a estar igual.

Eloy escribió:Tengo un cacao mental en este tema del tamaño del peñón de Gibraltar...


Odio a CiU, a Mas, al meapilas de Duran y a los miles de fachas convergentes catalanes requemados por el sol que veranean en Calella e hibernan en la Cerdanya. Gordos fascistas botiflers fills de puta. Explotadores, chaqueteros, especuladores, ladrones, corruptos...

Y odio al resto del espectro político catalán, empezando por los pijos comeárboles de Iniciativa, los quijotes de esquerra, los inútiles gilipollas de los sociatas, y la chusma mentirosa y malnacida de Ciutadans...

Y odio por encima de todo al PP y al PSOE a nivel nacional. Al PP dos décimas más.

Y me siento más catalán que ninguna otra cosa, pero hay en mí una parte castellana que, además, esgrime más cultura y saber español que la de la mitad de gañanes mesetarios que se las dan de españolazos. Y me gusta.

Y tengo ganas de mandar a España a tomar por culo.

Y no me veo fuera de España, porque me gusta estar dentro.
Dando por culo, pero dentro (lo cual es obvio, jaja)...





Creo que odio a todo el mundo.

Pero a algunos, más...

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

helterstalker escribió:Tampoco habría que obviar los problemas que, en la práctica, supondría la "alegalidad" del referendum.

¿quién constituiría las Juntas Electorales?
¿cómo se articularía el voto por correo?
¿cómo se compondrían las mesas electorales?
¿cómo se fiscalizaría la presencia de los miembros de mesa electoral?
¿qué obligación tendría de acudir el que le ha tocado presidencia o vocal de mesa?
¿ qué pasaría en aquellos ayuntamientos en los que, por ejemplo, gobernase el PSC con mayoría amplía y no se sintiesen vinculados a los efectos de dotación de medios(realización de sorteos de mesa,policia municipal, lugares para publicidad electoral, facilitar padrón...)?

eloy escribió:quin sidral

Steve Trumbo escribió:

Eloy escribió:Tengo un cacao mental en este tema del tamaño del peñón de Gibraltar...


Odio a CiU, a Mas, al meapilas de Duran y a los miles de fachas convergentes catalanes requemados por el sol que veranean en Calella e hibernan en la Cerdanya. Gordos fascistas botiflers fills de puta. Explotadores, chaqueteros, especuladores, ladrones, corruptos...

Y odio al resto del espectro político catalán, empezando por los pijos comeárboles de Iniciativa, los quijotes de esquerra, los inútiles gilipollas de los sociatas, y la chusma mentirosa y malnacida de Ciutadans...

Y odio por encima de todo al PP y al PSOE a nivel nacional. Al PP dos décimas más.

Y me siento más catalán que ninguna otra cosa, pero hay en mí una parte castellana que, además, esgrime más cultura y saber español que la de la mitad de gañanes mesetarios que se las dan de españolazos. Y me gusta.

Y tengo ganas de mandar a España a tomar por culo.

Y no me veo fuera de España, porque me gusta estar dentro.
Dando por culo, pero dentro (lo cual es obvio, jaja)...





Creo que odio a todo el mundo.

Pero a algunos, más...

Si tuviera que comerme un pene antes de morir sería el tuyo.

Bravísimo.

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

helterstalker escribió:Tampoco habría que obviar los problemas que, en la práctica, supondría la "alegalidad" del referendum.

¿quién constituiría las Juntas Electorales?
¿cómo se articularía el voto por correo?
¿cómo se compondrían las mesas electorales?
¿cómo se fiscalizaría la presencia de los miembros de mesa electoral?
¿qué obligación tendría de acudir el que le ha tocado presidencia o vocal de mesa?
¿ qué pasaría en aquellos ayuntamientos en los que, por ejemplo, gobernase el PSC con mayoría amplía y no se sintiesen vinculados a los efectos de dotación de medios(realización de sorteos de mesa,policia municipal, lugares para publicidad electoral, facilitar padrón...)?

Murdock escribió:

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

Murdock escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eloy escribió:Tengo un cacao mental en este tema del tamaño del peñón de Gibraltar...


Odio a CiU, a Mas, al meapilas de Duran y a los miles de fachas convergentes catalanes requemados por el sol que veranean en Calella e hibernan en la Cerdanya. Gordos fascistas botiflers fills de puta. Explotadores, chaqueteros, especuladores, ladrones, corruptos...

Y odio al resto del espectro político catalán, empezando por los pijos comeárboles de Iniciativa, los quijotes de esquerra, los inútiles gilipollas de los sociatas, y la chusma mentirosa y malnacida de Ciutadans...

Y odio por encima de todo al PP y al PSOE a nivel nacional. Al PP dos décimas más.

Y me siento más catalán que ninguna otra cosa, pero hay en mí una parte castellana que, además, esgrime más cultura y saber español que la de la mitad de gañanes mesetarios que se las dan de españolazos. Y me gusta.

Y tengo ganas de mandar a España a tomar por culo.

Y no me veo fuera de España, porque me gusta estar dentro.
Dando por culo, pero dentro (lo cual es obvio, jaja)...





Creo que odio a todo el mundo.

Pero a algunos, más...

Si tuviera que comerme un pene antes de morir sería el tuyo.

Bravísimo.

Madre mía.

Murdock escribió:

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

Murdock escribió:

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

káiser escribió:

Murdock escribió:

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

A mí también un 50% + 1 voto me parece una aberración... pero a ver, ¿por qué un 60%? ¿por qué no un 59%? ¿o un 55%? ¿o un 65%? No lo veo.

Lo democrático es 50% + 1 voto... a menos que nos pongamos todos de acuerdo en que "lo democrático es otra cosa" (por ejemplo, se acordaran unas reglas mínimas de participación, de % de votos afirmativos, etc)

Eloy escribió:Tengo un cacao mental en este tema del tamaño del peñón de Gibraltar...


Odio a CiU, a Mas, al meapilas de Duran y a los miles de fachas convergentes catalanes requemados por el sol que veranean en Calella e hibernan en la Cerdanya. Gordos fascistas botiflers fills de puta. Explotadores, chaqueteros, especuladores, ladrones, corruptos...

Y odio al resto del espectro político catalán, empezando por los pijos comeárboles de Iniciativa, los quijotes de esquerra, los inútiles gilipollas de los sociatas, y la chusma mentirosa y malnacida de Ciutadans...

Y odio por encima de todo al PP y al PSOE a nivel nacional. Al PP dos décimas más.

Y me siento más catalán que ninguna otra cosa, pero hay en mí una parte castellana que, además, esgrime más cultura y saber español que la de la mitad de gañanes mesetarios que se las dan de españolazos. Y me gusta.

Y tengo ganas de mandar a España a tomar por culo.

Y no me veo fuera de España, porque me gusta estar dentro.
Dando por culo, pero dentro (lo cual es obvio, jaja)...





Creo que odio a todo el mundo.

Pero a algunos, más...

káiser escribió:

Murdock escribió:

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

A mí también un 50% + 1 voto me parece una aberración... pero a ver, ¿por qué un 60%? ¿por qué no un 59%? ¿o un 55%? ¿o un 65%? No lo veo.

Lo democrático es 50% + 1 voto... a menos que nos pongamos todos de acuerdo en que "lo democrático es otra cosa" (por ejemplo, se acordaran unas reglas mínimas de participación, de % de votos afirmativos, etc)

KIM_BACALAO escribió:

káiser escribió:

Murdock escribió:

káiser escribió:

helterstalker escribió:¿y qué porcentaje habría que dar por bueno para legitimar la independencia del territorio catalán?

Pues aunque fuera dolorosísimo to the max, me parece a mí que el 50% de los votos + 1.

Con menos de un 60% no debería tener ninguna consecuencia jurídica. Esto no es la aprobación de una ley, es un cambio radical de estatus jurídico y de derechos subjetivos de los habitantes de un territorio de una Estado soberano. Se podría valorar a efectos políticos, pero dudo mucho que con un 51% de los votos, se pudiese dar pie a una segregación.

A mí también un 50% + 1 voto me parece una aberración... pero a ver, ¿por qué un 60%? ¿por qué no un 59%? ¿o un 55%? ¿o un 65%? No lo veo.

Lo democrático es 50% + 1 voto... a menos que nos pongamos todos de acuerdo en que "lo democrático es otra cosa" (por ejemplo, se acordaran unas reglas mínimas de participación, de % de votos afirmativos, etc)

hombre, la mayoría simple es 50%+1, pero para leyes que suponen cambios de cierta importancia se requieren mayorías superiores, eso pasa en todas las democracias... y este cambio no sería precisamente baladí. Como poco, como bien dices, se tendrían que tener en cuenta otras cosas, como porcentaje de participación mínima

además qué pasa si sale el NO? se podría repetir la votación en unos años? o ya se da por cerrada para siempre la posibilidad de la independencia? y si sale el SI? también habría que repetirla en unos años para ver si se vuelve a España?

es que son miles de cuestiones que para mí lo hacen demasiado complicado, y que me demustran una vez más que los políticos, yo diría que ninguno de ellos, cree realmente en el proceso de independencia, y que sólo lo están utilizando para sus tejemanejes de poder

Murdock escribió:estado de sitio