El rescate catalufo

káiser escribió:Uuups, uno de mis mejores amigos trabaja en Planeta... ¡y es independentista!

http://www.lavanguardia.com/politica/20120928/54351275235/jose-manuel-lara-catalunya-independiente-grupo-planeta-ir.html

http://www.publico.es/espana/443109/lara-se-llevara-planeta-a-zaragoza-madrid-o-cuenca-si-catalunya-se-independiza

elDani escribió:

káiser escribió:Uuups, uno de mis mejores amigos trabaja en Planeta... ¡y es independentista!

http://www.lavanguardia.com/politica/20120928/54351275235/jose-manuel-lara-catalunya-independiente-grupo-planeta-ir.html

http://www.publico.es/espana/443109/lara-se-llevara-planeta-a-zaragoza-madrid-o-cuenca-si-catalunya-se-independiza

Por mí ya se puede ir yendo a tomar por el culo.

Zulander escribió:

javiviramone escribió:

Damià escribió:

celtasnake escribió:Y una vez que se haya conseguido la independencia, cada persona tendrá que elegir nacionalidad .....cómo será el dni catalán ?
Será necesario posar con una barretina para la foto ?
Será el carnet del Barça el dni oficial?
Catalanizarán los nombres y nos pondrán una "i" entre los dos apellidos ?

Y el que quiere seguir siendo español, necesitará permiso de residencia?
Se le extraditará a Fraga ?
Si no consigue el permiso lo echarán de su puesto de trabajo y será reclutado en un centro de extranjería hasta su expulsión del país ?
Habrá que aprender a decir correctamente lo de "setze jutges d'un jutjat....."sin trabarse la lengua ?

todo lo que dices será, excepto el que quiera seguir siendo del español, que será encarcelado de inmediato en el castillo de montjuich, y añadiendo que todos los carajillos que se sirvan catalunya serán de aromas de montserrat obligatoriamente.

Yo seria mas duro aun.

A beber licor Melody de crema catalana

Ricky´s Appetite escribió:

elDani escribió:

káiser escribió:Uuups, uno de mis mejores amigos trabaja en Planeta... ¡y es independentista!

http://www.lavanguardia.com/politica/20120928/54351275235/jose-manuel-lara-catalunya-independiente-grupo-planeta-ir.html

http://www.publico.es/espana/443109/lara-se-llevara-planeta-a-zaragoza-madrid-o-cuenca-si-catalunya-se-independiza

Por mí ya se puede ir yendo a tomar por el culo.

muchas otras se irán y darán la oportunidad a otras nuevas, renovación y limpieza, más motivos para independizarse, todo son buenas noticias

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

elDani escribió:

káiser escribió:Uuups, uno de mis mejores amigos trabaja en Planeta... ¡y es independentista!

http://www.lavanguardia.com/politica/20120928/54351275235/jose-manuel-lara-catalunya-independiente-grupo-planeta-ir.html

http://www.publico.es/espana/443109/lara-se-llevara-planeta-a-zaragoza-madrid-o-cuenca-si-catalunya-se-independiza

Por mí ya se puede ir yendo a tomar por el culo.

muchas otras se irán y darán la oportunidad a otras nuevas, renovación y limpieza, más motivos para independizarse, todo son buenas noticias

Yo he oido la entrevista entera esta mañana y en realidad ha sido bastante interesante. Aparte de la enloquecida obsesión de Luis del Olmo por hacerle decir lo que ha dicho, ha disparado en todas direcciones y ha dejado caer que si el gobierno de Madrid no hubiese incumplido muchos de sus compromisos (y ha citado el deficit en infraestructuas y que no hayan pagado un euro del fondo de competitividad), la situación no sería tan tensa.

Pero eso no saldrá en los titulares, claro. Empieza la guerra sucia.

ya sabemos de que pie calza este tipo

Phishead escribió:http://preparemlaguerra.blogspot.com.es/2012/09/manual-de-seguretat-de-la-guerra-per-la.html

Eloy escribió:

Tramuntana escribió:Por cierto, si alguien vio el "Polonia", el sketch dónde aparecen los dirigentes catalanes encima de un carro, parodiando la canción de Marisol "Corre, corre, caballito" es impagable...

Lástima que los que estáis fuera de Cataluña no lo podáis ver, porque en el fondo es mejor tomarse las cosas con cierto sentido del humor. Si alguien sabe algún sitio de la red dónde se pueda ver el sketch estaría bien poner el link.

Itlotg escribió:

Phishead escribió:http://preparemlaguerra.blogspot.com.es/2012/09/manual-de-seguretat-de-la-guerra-per-la.html

Joder, si un blog independentista dice en su primera frase que hay que prepararse para una guerra civil es que no tiene claro sus sentimientos

15. Queda completament prohibit bombardejar el Camp Nou que el dissabte hi ha partit i sinó hi ha estadi i es suspèn el partit ja no queden dates fins Febrer per jugar, la prohibició no afecta al camp de l’Espanyol ja que si cau potser l’Adelson es podria replantejar fer l’Eurovegas.

Phishead escribió:http://preparemlaguerra.blogspot.com.es/2012/09/manual-de-seguretat-de-la-guerra-per-la.html

bigsubi escribió:...este hombre es de fiar???...

http://www.lavanguardia.com/economia/20121001/54351452771/nino-becerra-economia-viable-catalunya-independent.html

Perimaggot escribió:no sé si ha salido ya

http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/busco-sitio-2216061

celtasnake escribió:

celtasnake escribió:

Atticus Finch escribió:Y qué me dices de las declaraciones de Wert del otro día?

Efectivamente, una fábrica de independentistas (no sé si es que no se enteran o es que lo hacen expresamente).

elDani escribió:Según El Mundo.
El Gobierno pagará a colegios en español en Cataluña y Baleares

Para garantizar el derecho a elegir de los padres en las Comunidades bilingües. Achaca al modelo educativo el auge del independentismo.

Y siguen haciéndonos la campaña.

elDani escribió:

Atticus Finch escribió:Y qué me dices de las declaraciones de Wert del otro día?

Efectivamente, una fábrica de independentistas (no sé si es que no se enteran o es que lo hacen expresamente).

Hoy lo explicaban en la radio. En los 70 fomentaron la inmigración de gente de toda España hacia Cataluña con la esperanza de que,con los años, eso ayudaría a rebajar el sentimiento identitario de los catalanes. Ahora, cuando ven a los hijos y nietos de esa gente defender el derecho a la independencia sienten una frustración bestial. De ahí los contínuos ataques al sistema de enseñanza catalán y a la inmersión linguística, ataques del todo irracionales, puesto que el nivel de castellano de los alumnos catalanes es superior al de muchas regiones del resto del estado.

káiser escribió:

elDani escribió:

Atticus Finch escribió:Y qué me dices de las declaraciones de Wert del otro día?

Efectivamente, una fábrica de independentistas (no sé si es que no se enteran o es que lo hacen expresamente).

Hoy lo explicaban en la radio. En los 70 fomentaron la inmigración de gente de toda España hacia Cataluña con la esperanza de que,con los años, eso ayudaría a rebajar el sentimiento identitario de los catalanes. Ahora, cuando ven a los hijos y nietos de esa gente defender el derecho a la independencia sienten una frustración bestial. De ahí los contínuos ataques al sistema de enseñanza catalán y a la inmersión linguística, ataques del todo irracionales, puesto que el nivel de castellano de los alumnos catalanes es superior al de muchas regiones del resto del estado.

Quiero que me presenten a algún inmigrante del resto de España al que desde alguna instancia gubernamental "fomentaran" venir a Cataluña en los 60s, 70s... No es el caso de nadie que conozca hasta ahora y conozco unos cuantos.

elDani escribió:El año pasado la comunidad de Madrid excedió su presupuesto para infraestructuras mientras que en Cataluña no se invirtió todo lo pactado. En los presupuestos de el año próximo el desequilibrio ya es dramático, sin contar el más que posible incumplimiento del mismo.

Thorothim escribió:

káiser escribió:

elDani escribió:

Atticus Finch escribió:Y qué me dices de las declaraciones de Wert del otro día?

Efectivamente, una fábrica de independentistas (no sé si es que no se enteran o es que lo hacen expresamente).

Hoy lo explicaban en la radio. En los 70 fomentaron la inmigración de gente de toda España hacia Cataluña con la esperanza de que,con los años, eso ayudaría a rebajar el sentimiento identitario de los catalanes. Ahora, cuando ven a los hijos y nietos de esa gente defender el derecho a la independencia sienten una frustración bestial. De ahí los contínuos ataques al sistema de enseñanza catalán y a la inmersión linguística, ataques del todo irracionales, puesto que el nivel de castellano de los alumnos catalanes es superior al de muchas regiones del resto del estado.

Quiero que me presenten a algún inmigrante del resto de España al que desde alguna instancia gubernamental "fomentaran" venir a Cataluña en los 60s, 70s... No es el caso de nadie que conozca hasta ahora y conozco unos cuantos.

Poniendo la mayoría de industrias en Catalunya y Euskadi.

elDani escribió:

Atticus Finch escribió:Y qué me dices de las declaraciones de Wert del otro día?

Efectivamente, una fábrica de independentistas (no sé si es que no se enteran o es que lo hacen expresamente).

Hoy lo explicaban en la radio. En los 70 fomentaron la inmigración de gente de toda España hacia Cataluña con la esperanza de que,con los años, eso ayudaría a rebajar el sentimiento identitario de los catalanes. Ahora, cuando ven a los hijos y nietos de esa gente defender el derecho a la independencia sienten una frustración bestial. De ahí los contínuos ataques al sistema de enseñanza catalán y a la inmersión linguística, ataques del todo irracionales, puesto que el nivel de castellano de los alumnos catalanes es superior al de muchas regiones del resto del estado.

elDani escribió:

Thorothim escribió:

káiser escribió:

elDani escribió:

Atticus Finch escribió:Y qué me dices de las declaraciones de Wert del otro día?

Efectivamente, una fábrica de independentistas (no sé si es que no se enteran o es que lo hacen expresamente).

Hoy lo explicaban en la radio. En los 70 fomentaron la inmigración de gente de toda España hacia Cataluña con la esperanza de que,con los años, eso ayudaría a rebajar el sentimiento identitario de los catalanes. Ahora, cuando ven a los hijos y nietos de esa gente defender el derecho a la independencia sienten una frustración bestial. De ahí los contínuos ataques al sistema de enseñanza catalán y a la inmersión linguística, ataques del todo irracionales, puesto que el nivel de castellano de los alumnos catalanes es superior al de muchas regiones del resto del estado.

Quiero que me presenten a algún inmigrante del resto de España al que desde alguna instancia gubernamental "fomentaran" venir a Cataluña en los 60s, 70s... No es el caso de nadie que conozca hasta ahora y conozco unos cuantos.

Poniendo la mayoría de industrias en Catalunya y Euskadi.

Thorothim escribió:

káiser escribió:

elDani escribió:

Atticus Finch escribió:Y qué me dices de las declaraciones de Wert del otro día?

Efectivamente, una fábrica de independentistas (no sé si es que no se enteran o es que lo hacen expresamente).

Hoy lo explicaban en la radio. En los 70 fomentaron la inmigración de gente de toda España hacia Cataluña con la esperanza de que,con los años, eso ayudaría a rebajar el sentimiento identitario de los catalanes. Ahora, cuando ven a los hijos y nietos de esa gente defender el derecho a la independencia sienten una frustración bestial. De ahí los contínuos ataques al sistema de enseñanza catalán y a la inmersión linguística, ataques del todo irracionales, puesto que el nivel de castellano de los alumnos catalanes es superior al de muchas regiones del resto del estado.

Quiero que me presenten a algún inmigrante del resto de España al que desde alguna instancia gubernamental "fomentaran" venir a Cataluña en los 60s, 70s... No es el caso de nadie que conozca hasta ahora y conozco unos cuantos.

Poniendo la mayoría de industrias en Catalunya y Euskadi.

káiser escribió:

Thorothim escribió:

káiser escribió:

elDani escribió:

Atticus Finch escribió:Y qué me dices de las declaraciones de Wert del otro día?

Efectivamente, una fábrica de independentistas (no sé si es que no se enteran o es que lo hacen expresamente).

Hoy lo explicaban en la radio. En los 70 fomentaron la inmigración de gente de toda España hacia Cataluña con la esperanza de que,con los años, eso ayudaría a rebajar el sentimiento identitario de los catalanes. Ahora, cuando ven a los hijos y nietos de esa gente defender el derecho a la independencia sienten una frustración bestial. De ahí los contínuos ataques al sistema de enseñanza catalán y a la inmersión linguística, ataques del todo irracionales, puesto que el nivel de castellano de los alumnos catalanes es superior al de muchas regiones del resto del estado.

Quiero que me presenten a algún inmigrante del resto de España al que desde alguna instancia gubernamental "fomentaran" venir a Cataluña en los 60s, 70s... No es el caso de nadie que conozca hasta ahora y conozco unos cuantos.

Poniendo la mayoría de industrias en Catalunya y Euskadi.

Por favor, este argumento lo podría entender de Fernández Vara o de cualquier agraviado nacionalista español, pero de un catalanista

Atticus Finch escribió:Por no hablar de esa obsesión de "no puedo parar de crear AVE's". (Agatha Ruiz de la Prada-testimonios mode off)

Spirit 76 escribió:Creo que esto es mear un poco fuera de tiesto. En los 60, 70 la inmigración no sólo fue a Cataluña, también mucha gente emigró a la Comunidad Valenciana o Madrid.

Godofredo escribió:

Spirit 76 escribió:Creo que esto es mear un poco fuera de tiesto. En los 60, 70 la inmigración no sólo fue a Cataluña, también mucha gente emigró a la Comunidad Valenciana o Madrid.

Y en los 90 y los dosmiles y lo que nos queda porque el pueblo da para lo que da... poco. Aquí un extremo-madrileño

Tramuntana escribió:

Atticus Finch escribió:Por no hablar de esa obsesión de "no puedo parar de crear AVE's". (Agatha Ruiz de la Prada-testimonios mode off)

Lo del AVE, es para mear y no echar gota... La red del AVE que se quiere implantar en España es esperpéntico... resulta que estamos a punto de pedir un rescate, pero aún se empecinan en que el AVE tiene que llegar a todos los territorios, sin tener en cuenta ningún estudio de viabilidad, pero claro eso da votos (supongo porqué me cuesta de creer)...

Por no hablar del ridículo que esta haciendo el estado en Europa, diciendo que el corredor del Mediterráneo no es prioritario... hay otros que interesan más...

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Spirit 76 escribió:Creo que esto es mear un poco fuera de tiesto. En los 60, 70 la inmigración no sólo fue a Cataluña, también mucha gente emigró a la Comunidad Valenciana o Madrid.

Y en los 90 y los dosmiles y lo que nos queda porque el pueblo da para lo que da... poco. Aquí un extremo-madrileño

¿has logrado ya sustituir al chotis por el candil?

DoginthePark escribió:A mí lo que me extraña dentro de este debate es que nadie se pregunte qué pasaría si la independencia se hace efectiva, cuáles serían las ventajas y el precio a pagar, que creo que es lo fundamental.

A mí personalmente (opinión de vallisoletano que vive en Madrid) no me parece mal el hipotético referénduim... pero estoy un poco hasta los huevos de que esto sea el tema permanente en los medios. Que se resuelva como haga falta, pero que se resuelva de una vez y pasemos a otra cosa. Que, a partir de ahí y con la solución que sea, no tengamos que seguir escuchando las mismas argumentaciones del mismo puto debate que llevo oyendo en mis 38 años de vida.

Sobre el "qué pasaría si..." me parece muy esclarecedor lo que dice el catedrático Gabriel Tortella:

¿Qué piensa de la iniciativa del gobierno catalán de pedir elecciones: es nacionalismo o dinero?
Las dos cosas. Como se ha repetido, justificadamente, Mas está tratando de que sus electores olviden el desastre económico en que viven. La cuestión de la independencia es una huida hacia delante, porque, sin hacer algo radical, el gobierno de Mas se estaba haciendo muy impopular. Entonces necesita, o bien dinero, o bien hacer algo que excite a las masas y les haga olvidar la situación desesperada en que está Cataluña Por otra parte, como CiU está en minoría, y ha perdido el apoyo del PP en el Parlament, tiene que convocar elecciones y tratar de lograr una mayoría para poder seguir gobernando. De modo que está tratando de matar dos pájaros de un solo tiro.

¿Si no logra la mayoría?
Es un riesgo inmenso, porque tendrá que aliarse con Esquerra, que le tendrá totalmente en sus manos, como tuvo a los socialistas hasta hace dos años. De todos modos, su situación es muy difícil, porque no puede mantener la tensión de la independencia mucho tiempo; la gente más pronto o más tarde se dará cuenta de que las cosas siguen muy mal. Y si se atreve a hacer el referéndum, y lo pierde, se hundirá; y, si lo gana, la situación económica quedará peor todavía, y sin poder acudir ni a Madrid, ni a Bruselas, ni a Francfort a pedir ayuda.

¿Podemos considerar seria la hipótesis de una independencia catalana? ¿Qué pasaría desde el punto de vista económico?
Una Cataluña independiente parece abocada a suspender pagos. O abandonaba el euro, o se quedaría a merced de Madrid y Francfort desde un punto de vista monetario, porque, al estar fuera de España y de la UE, no tendría ningún poder sobre la política monetaria europea. En todo caso, habría una fuerte salida de capitales ante la incertidumbre. Muchas empresas quebrarían al quedarse sin los mercados español y europeo y sin financiación. El paro aumentaría mucho. La suspensión de pagos tendría el aspecto más grave e inmediato en la incapacidad de pagar las nóminas y el subsidio de paro; el no pagar a los demás acreedores les preocuparía menos, pero les cerraría la posibilidad de pedir prestado.

¿Y cómo obtendrían dinero?
La única manera de pagar las nóminas y el subsidio sería abandonar el euro y crear una nueva moneda, emitida por un nuevo banco central (digamos el Banco de Cataluña), lo que causaría un proceso de inflación y una rápida devaluación monetaria. A su vez, los gastos públicos tendrían que aumentar mucho: un Ministerio de Hacienda, de Defensa, de Asuntos Exteriores, mientras los ingresos disminuían por la crisis agudizada que sufriría la economía. En fin, un cuadro casi apocalíptico. Yo creo que el referéndum de independencia no se hará en un futuro previsible, porque las consecuencias para Mas serían desastrosas en cualquier caso, ganara el sí o ganara el no.

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/si-el-bce-nos-presta-dinero-los-politicos-volveran-a-hacer-parques-tematicos_ED2QGdmfBQcrm50sPFviZ5

DoginthePark escribió:A mí lo que me extraña dentro de este debate es que nadie se pregunte qué pasaría si la independencia se hace efectiva, cuáles serían las ventajas y el precio a pagar, que creo que es lo fundamental.

A mí personalmente (opinión de vallisoletano que vive en Madrid) no me parece mal el hipotético referénduim... pero estoy un poco hasta los huevos de que esto sea el tema permanente en los medios. Que se resuelva como haga falta, pero que se resuelva de una vez y pasemos a otra cosa. Que, a partir de ahí y con la solución que sea, no tengamos que seguir escuchando las mismas argumentaciones del mismo puto debate que llevo oyendo en mis 38 años de vida.

Sobre el "qué pasaría si..." me parece muy esclarecedor lo que dice el catedrático Gabriel Tortella:

¿Qué piensa de la iniciativa del gobierno catalán de pedir elecciones: es nacionalismo o dinero?
Las dos cosas. Como se ha repetido, justificadamente, Mas está tratando de que sus electores olviden el desastre económico en que viven. La cuestión de la independencia es una huida hacia delante, porque, sin hacer algo radical, el gobierno de Mas se estaba haciendo muy impopular. Entonces necesita, o bien dinero, o bien hacer algo que excite a las masas y les haga olvidar la situación desesperada en que está Cataluña Por otra parte, como CiU está en minoría, y ha perdido el apoyo del PP en el Parlament, tiene que convocar elecciones y tratar de lograr una mayoría para poder seguir gobernando. De modo que está tratando de matar dos pájaros de un solo tiro.

¿Si no logra la mayoría?
Es un riesgo inmenso, porque tendrá que aliarse con Esquerra, que le tendrá totalmente en sus manos, como tuvo a los socialistas hasta hace dos años. De todos modos, su situación es muy difícil, porque no puede mantener la tensión de la independencia mucho tiempo; la gente más pronto o más tarde se dará cuenta de que las cosas siguen muy mal. Y si se atreve a hacer el referéndum, y lo pierde, se hundirá; y, si lo gana, la situación económica quedará peor todavía, y sin poder acudir ni a Madrid, ni a Bruselas, ni a Francfort a pedir ayuda.

¿Podemos considerar seria la hipótesis de una independencia catalana? ¿Qué pasaría desde el punto de vista económico?
Una Cataluña independiente parece abocada a suspender pagos. O abandonaba el euro, o se quedaría a merced de Madrid y Francfort desde un punto de vista monetario, porque, al estar fuera de España y de la UE, no tendría ningún poder sobre la política monetaria europea. En todo caso, habría una fuerte salida de capitales ante la incertidumbre. Muchas empresas quebrarían al quedarse sin los mercados español y europeo y sin financiación. El paro aumentaría mucho. La suspensión de pagos tendría el aspecto más grave e inmediato en la incapacidad de pagar las nóminas y el subsidio de paro; el no pagar a los demás acreedores les preocuparía menos, pero les cerraría la posibilidad de pedir prestado.

¿Y cómo obtendrían dinero?
La única manera de pagar las nóminas y el subsidio sería abandonar el euro y crear una nueva moneda, emitida por un nuevo banco central (digamos el Banco de Cataluña), lo que causaría un proceso de inflación y una rápida devaluación monetaria. A su vez, los gastos públicos tendrían que aumentar mucho: un Ministerio de Hacienda, de Defensa, de Asuntos Exteriores, mientras los ingresos disminuían por la crisis agudizada que sufriría la economía. En fin, un cuadro casi apocalíptico. Yo creo que el referéndum de independencia no se hará en un futuro previsible, porque las consecuencias para Mas serían desastrosas en cualquier caso, ganara el sí o ganara el no.

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/si-el-bce-nos-presta-dinero-los-politicos-volveran-a-hacer-parques-tematicos_ED2QGdmfBQcrm50sPFviZ5

elDani escribió: puesto que el nivel de castellano de los alumnos catalanes es superior al de muchas regiones del resto del estado.

Tramuntana escribió: por otra parte, el modelo educativo en Cataluña garantiza el conocimiento del castellano, según los resultados de las diferentes comunidades autónomas, Cataluña esta por encima de la media, en conocimiento del castellano.

Thorothim escribió:Primero debo recordar que las notas de castellano en Catalunya son superiores a las de muchas CCAA, por lo que para mi ya denota un buen sistema educativo.